you probably dont give a shit but if you guys are stoned like me during the covid times then you can watch all the latest series on instaflixxer. Been streaming with my girlfriend for the last few weeks :)
это чтобы в суд не подали, ни продавцы, ни производители конкретной техники, показанной на экране, есть уже прецеденты, когда производители подавали в суд на блогеров
Я склоняюсь перед людьми, которые ради истины готовы использовать свой интеллект. Глеб Грин , благодарю Вас за вашу проницательность. Буду стараться измерять качество строительства теме же мерками что и у Вас.
Оценил приблизительный КПД такого устройства в предположении: диаметр канала 150 мм, ячейка рекуператора 10х10 мм, длина керамической части 200 мм, расход воздуха через устройство 60 м3/ч, температура воздуха на улице -5 С, а в помещении + 25 С (разница температур равна 30 С). КПД получилось в районе 18 %. Температура на которую подогреется воздух в рекуператоре будет в среднем 5 С. Низкопотенциальное тепло запасти и обратно отдать трудно...
Глеб, просто супер! Ваш подход, это просто уникальное явление! Я учился в нескольких технических вузах, но Ваш подход это то самое ценное что должен усвоить думающий человек! Всегда так и думал, что это развод. А самое главное что потраченные деньги никогда не отобьются и это видно без расчета, ну по крайней мере мне 😁
Масса воздуха перемещаемого в помещение за 1 цикл около 1 кг （37 кубов/51 цикл＝0.73куба, умножаем на плотность воздуха 1.29 получаем 0.935кг）. Ткплоемкость воздуха и керамики отличается, но не катастрофически（воздуха 1007, керамики 750）. То есть работать должно, Кпд будет определятся длиной цикла, а температура сремится к средней между улицей и домом.
Перелистал видео. 1. Ни одного расчета на экране не увидел. 2. Пионеры идеи реверсивных проветривателей вроде как немцы. У Вас тоже есть ссылка на их изделия. И они (есть комментарии) неплохо продаются там, в том числе, в проектах. И это не наши "конторы", которые могут указать любое значение, поскольку никто здесь не проверяет их. Наверное, надо было бы поискать стандарты, согласно которым проводят эти замеры, и ознакомится с условиями проведения испытаний. А так пока выглядит как "давайте поговорим...." 3. Да, скорее всего, отображаемые показатели эффективности рекуперации указывают не при -20 гр С снаружи и не на максимальных производительностях изделия. Но, опять же, должны быть/есть стандарты, и надо в них немного разобраться. 4. Возможно, данное видео более оправдано в случае стеновых рекуператоров, в которых одновременно реализованы приток и вытяжка + производитель заявляет о том, что приток на 5-10 % превышает вытяжку. И при этом указано, что эффективность рекуперации составляет 90-95 %. Таких решений (изделие в стене, одновременно приток и вытяжка) у немцев нет/не находил, но в Украине оно заходит на "УРА". 5. Что мешало взять и сделать замеры реальной установки в реальном времени? Желательно несколько моделей. И сделать замеры производительности, шума (сравнительные показатели), температуры воздуха в начале и конце цикла и посчитать? Это был бы ТОП-контент. Предполагаю, что те производители, которые уверены в своих изделиях и реальности заявленных показателей, согласились бы на такое сотрудничество. 6. Энергосберегающие технологии будут в тренде. А на сколько они действительно эффективны - тут уже надо разбираться. )
@@alexandrdolgy не просто не уместен, а ещё и дорого выйдет боком в т.ч. и нам пишущим эти каменты, т.к. .01.01.2020 и зеро хаус чёрт бы с ним, вступают новые экологические нормы для морских судов, которые по самым скромным оценкам приведут к подорожанию всего и вся где-то на 20%
@@alexandrdolgy Сарказм более чем уместен. Во всех своих видео и выступлениях Глеб продвигает рациональное мышление и подход ко всему. В противовес иррациональным "религиям" - будь то экологизм или утепление любой ценой (привет zero haose) или подходы типа "с запасом" / "как деды строили".
Ну, а что ещё мы умеем в развитии технологий? Только сидеть ждать технологии из Европы. Да смотреть безропотно, как лидеры наши «цап-царап» бабло наше в Сколково. В светлой надежде, что потом эти жулики так же «цап-царап» для нас, духовно развитых, технологии в Европе...
Глеб, абсолютно прав - все это рассчитано на "нищие" рынки. Ниша этого устройства - "аля хрущевки". Кстати, у них у всех есть функция вентиляции (без рекуперации).
В хрущевке ни чего не съэкономишь, если не стоят счетчики на квартиру. А за свет заплатишь. Даже в общественных зданиях с принудительной вентиляцией оборудование рекуперации окупается лет через 10.
Спасибо, Глеб! Осталось рассказать про те устройства, которые реально работают, стоят до 100 тыс. р. для тех, у кого нет 200 тыс и более на соответствующие установки...
Для средней России и ниже таковых нет это все враньё ! Все эти системы работают на юге хорошо , но в Москве эта система будет дорогая и сожрет платежами!
Значит так взял одомашнению метеостанцию .На улице -1 в помещении +20 .Датчик температуры прикрутил к рекуператору по центру на входящий поток воздуха в помещении . Температура такая при вытяжке падает до 16 а при притоке до 11.На первой скорости.На второй 15 и 10.Вот каждый решает сам иметь или не иметь.Кому интересно посчитайте кпд.
Спасибо за эксперимент. 11 градусов это к концу цикла? Если так, то весьма неплохой результат. Не при -10, конечно, но тоже много комфортнее, чем забортным воздухом вентилировать.
Доброе утро! Спасибо за видео! Глеб, вы обещали видео про радон в этом году! :) Ну очень надо. Цоколь и первый этаж. Как избежать радона в цоколе? Приточка бризер на втором этаже поможет, чтобы воздух с цоколя не поступал? А если делать цоколь жилым? Вытяжки под потолком, а радон тяжелее воздуха в 7 раз. Как же вытяжка тогда уберет радон? Никто не может ответить! Очень хочется экспертного, инженерного ответа от вас! Спасибо!
Мне кто-то из зрителей, профессионально занимающихся противорадоновой защитой, в прошлом году еще прислал классную презентацию своей темы, с довольно глубокими выкладками. Но я не могу найти ни контакт, ни материал.
@@glebgrin Приветствую Глеб, это был я. Систему защиты по скандинавски знаю персонально. Для начала нужно полностью понимать ситуацию клиента, потом предложмть уровень защиты и мониторинга в будущем.
Как бы интересно, но на моём заходит воздух, теплее уличного на 10-15 градусов. Блауберг, керамический теплообменник. Это, правда, 58-70% по грубому подсчёту, но уж никак не на 10%.
Нет, сначала почти одинакова с комнатной, потом понемногу понижается, но даже при подсчёте самой низкой, что в конце выдува - +12 градусов при комнатной +19, а уличной +2, уж никак не 10% получается. Кажется мне, мой теплообменник тяжелее, чем килограмм. Надо будет когда-то озаботиться и взвесить. Но сам замер температуры я уже делал трижды, вчерашний - как раз последнее видео на канале. Мне под ним кинули ссылку на ваше видео, попросили разобраться, поэтому я отписался. Но у меня Блауберг, а не Марвел. Да, естественно, что производители завышают КПД, они его замеряют при минимальной скорости подачи воздуха, вот в чём хитрость. Но всё равно на средней скорости никак не 10%. И ещё хитрость, например, пишут скорость подачи воздуха 60 кубов в час, но это 30 кубов закачки и 30 выкачивания, по сути подача только 30, но это не уточняют. Хитростей много, но в целом эффект от нормального рекуператора явный (в плане теплосбережения), а та же Прана с металлическим обменником подаёт весьма холодный воздух, там явно слабая рекуперация. Что-то у них там сделано паршиво, то ли зазоры между пластинами слишком большие, то ли поток воздуха слишком быстрый, то ли длина теплообменника недостаточная, но из них заходит явно холодный воздух, ещё и замерзают гроздью сосулек на улице при малейших морозах.
Леонид, спасибо за подробные выкладки. На всякий случай уточню, что оспариваю не сам принцип работы, а заявление, что при 37 куб.м/ч КПД составляет от 79,1%. То, что прибор в принципе может подавать в помещение воздух со средней температурой, близкой к полусумме температур наружного и внутреннего воздуха, не оспариваю.
Там первым делом надо знать точную массу теплообменника. Судя по картинке, у Марвела довольно крупные отверстия и тонкие стенки, у блауберга отверстия гораздо гуще - на видео это видно. У Блауберга пишут даже 96% рекуперации - это явно при самом минимальном потоке воздуха, только при таком потоке вентиляции хватит на маленькую спальню с одним человеком, а не на квартиру или дом. В общем, маркетинг есть маркетинг. Но 10% маловато, надо бы узнать точный вес обменника. Да и керамика-то разная. Есть такая керамика, что за пару замерзаний рассыпается, а замерзания в нашем климате всё равно будет, а есть такая, что выдерживает легко. Может, и теплоёмкость её разная. Много неизвестных. Но термометр не обманешь, пусть он даже бытовой, но примерную картину +- 10% всё же покажет.
Кстати, интересный у вас канал, подписался. У меня периодически на канале зверствуют поклонники горящей воды. Я раз снял лекцию на эту тему, обосновал, почему горение воды является бессмысленным и те редкие случаи, когда оно реально даёт эффект - так каждые несколько дней заскакивает кто-то упоротый и начинает орать "Ты сначала разберись" и "Сам сначала что-то нормальное придумай", и т.п.
добра порада від проектувальника: якщо у вас в хаті багато вологи, то поставте такий рекуператор. При відносній вологості в приміщенні 100%, ккд дійде до 70 процентів. Звісно не за рахунок накопичення тепла на керамиці, а за рахунок проходження вологого повітря через точку роси та конденсації. У ванній кімнаті буде найкраще застосування. Запам'ятайте, ви робите це не для економії тепла, а для контролю місця конденсації. Щоб вода не утворювалась небажано на стінах чи стелі, а чітко в трубі.
На рынке их позиционируют именно как проветриватели с возвращением тепла. Конечно их роль в регуляции влажности признается, но только в том смысле, что они не полностью удаляют влагу за счет конденсации и последующего испарения. Также, предлагают учитывать энергию конденсации и испарения в общем КПД теплообмена.
Начал делать себе рекуператор сам! В основе теплообменник из алюминиевых трубок будет+ подогрев кабелем саморегулирующим. Система будет "перехрестной" с возможностью регулировки потоков по силе. Уверен мое творение будет эффективнее этих "циклоидов"))))
Про плотность керамики не совсем понял: там указана конкретная керамика? Просто керамики на основе оксида циркония могут иметь плотность 5.5 и выше, что вдвое больше, чем у обычного стекла.
"Там" ничего не указано про характеристики теплонакопителя, даже речи о накоплении не ведется, только общие фразы. Но полагаю, устройство не самое высокотехнологичное.
@@MultiBigDenis да это понятно. Просто хотелось понять обоснование выбора плотности и полученной из неё массы. В любом случае, расчёт очень поверхностный и, как мне кажется, для пущей убедительности должен опираться на более точные цифры. На основании такого расчёта можно выразить "глубокие сомнения", но не опровергнуть работоспособность устройства, как рекуператора. Надеюсь, Глеб сумеет раздобыть секретные образцы вражеской техники и провести замеры вживую.
Чуть не поставил себе вакио, уже даже заказал, но отказался, т к было сомнение, а откуда он возьмет воздух для отправки на улицу, если тот, который он вкачал, его заберет стандартная вентиляция в квартире, а про теплоёмкость и не думал, круто! Спасибо, сейчас делаю с нормалтным рекуператором систему, да 4 дырки, но тоже думаю уложится в скромный бюджет 35 тр ( корпус рекуператора сделаю сам, а сама железка с противоточной системой стоит 13к₽) остальное трубы и работа, может на канале сделаю обзор, что получилось)))
Здравствуйте Глеб! Смотрел этот ролик давно и стало интересно сделать самодельную систему вентиляции с керамическими теплообмениками. Мы сделали два воздуховода из пустотелого кирпича (кладка на клей-пену, штукатурка), на каждом канале реверсивный вентилятор 12 в., на обеих переключается вращение в противоход. Один канал сосёт, другой выдувает и наоборот. Керамический канал-теплообменник, считаю лучше металла. Кирпич от пара увлажняется, увеличивается теплопроводность, а когда канал начинает сосать холодный и сухой воздух с улицы, кирпич отдаёт излишки в поступающих воздух. Конденсата и куржаков нет, кирпич отлично справляется. Теперь по поводу КПД таких систем, считаю это разводом продавцов. И преподносят доверчивым покупателям не те данные. От влажности воздуха и температуры, зависит сколько энергии в 1 м3 воздуха. Важней не какое КПД, а на сколько хорошо и дорого работает система.
А в чем ошибка? Масса теплообменника 1 кг при теплоемкости 0.84 и 1кг воздуха с теплоемкостью 1. Близки цифры. А если теплообменник 1.2 кг? Идеально подобраны! Время контакта воздуха в пластинчатых рекуператорах также измеряется долей секунды.. Важно соотношение площади теплообменника к объему прокаченного воздуха. При ячейке 5мм получается площадь около 0.5м2, что для 36м3/ч хорошее значение. Другое дело, что наверное он очень шумный, а также очень дорог для такого малого объёма воздуха.
Во время цикла притока как будет релизовываться вытяжка? Вытяжной вентиляцией в санузлах? Во время цикла вытяжки данным рекуператором, что будет релизовывать приток? Вытяжная вентиляция санузлов?
Глеб, в СНГ есть замечательный пример аналогичного маркетинга - "кварцевые обогреватели". Как пример - Теплэко (СПб). 400 вт без термореле за 3000 руб. Ах да - "экономичный обогреватель". Народ массово ведется. На форумхаусе целая тема из пользователе сего "чуда".
Вчера как раз вынимал свой рекуператор, почистил фильтр. Заодно взвесил - 2.6 кг, если отминусовать пластмассу и вентилятор, то 2 кг чистых будет точно. У Блауберга отверстия мельче, пустоты явно не 80%, а меньше. Вот, 2 кг получается керамики. Теперь насчёт скорости: в режиме рекуперации на 1-й 9 кубов, на 2-й (большинство времени именно на ней и работает) - 18 кубов и на максимальной, шумной, - 29 кубов. Если посчитаете с цифрами 2 кг керамики и 18 кубов/час - интересно, что получится?
Если выдавать оценку, то полная теплорегенерация окажется возможной. А на расчет нестационарного теплообмена я не заморочусь. Но в целом из массы комментариев я уже сумел вычленить главное -- на средних скоростях канальные теплорегенераторы обеспечивают неплохой возврат тепла из воздуха.
@@glebgrin Ну, да. Штука в том только, что те же 18 кубов - это не так и много. Эффект в плане исчезновения влаги на окнах да и просто более лёгкое дыхание, если до того жил вообще без вентиляции, ощущается и при таком количестве, но это на семью совсем мало. Там, где пишут, например, 60 кубов - это считают и вход, и выход, то есть закачка только 30. И то это обычно на максимальной скорости. Хотя есть и такие, что на средней. Но тогда уже рекуперация под вопросом (отверстия в теплообменнике большие, тепло отдаваться не успевает, кстати, и пишут про многие такие, что они даже при минус 15 не намерзают, что нереально, если бы полноценно уходило тепло в теплообменник, а так, значит, выдувает на улицу тёплый воздух). Вообще штука как бы и хорошая, но если подумать, что для обеспечения тех же 4 человек нужно 120 кубов в час, а тут 18, это надо 7 штук - те же Блауберги, которые более-менее честные, а по 8 тысяч в минимальной комплектации да плюс ещё установка, то это 60 к гривен минимум - это же сколько лет можно подогревать просто входящий при вентиляции воздух за эти деньги??? То есть как бы сама задумка рекуперации хороша - за счёт неё экономим деньги на отопление, но всё это нивелируется их ценой. Проще уже за отопление платить. Либо тупо обходиться худшей вентиляцией. Либо строить так, чтобы природной вентиляции хватало. А то современные дома превращаются в целлофановые мешки, увы.
Если я правильно понял (лениво копать по ссылкам - онанотехнологий появляется в день по пучку, а я - один) принцип: 1. через устройство прогоняется удаляемый из помещения воздух, который нагревает устройство; 2. затем через нагретое исходящим потоком устройство подаётся холодный забортный воздух, который нагревается и охлаждает устройство; 3 - к п. 1. Но тогда это ни разу не рекуператор вовсе, а - регенератор.
Добрый день, Глеб. Какое у тебя мнение о воздушном тепловом насосе. Был ли опыт применения? Модель таганрогского предприятия можно купить за 200 тыс руб. ...
Конкретно про таганрогский не скажу, но вообще идея мне нравится. Отзывы об их эксплуатации слышу хвалебные, негатива не встречал, обоснованной критики тоже не встречал.
Чудес не бывает. Использование парокомпрессионного цикла для обогрева помещения и экономии электроэнергии оправдано только в переходный период. В зимний период при расчетных зимний температурах потребление будет такое же как от обычных нагревательных приборов.
@@axelrose3018 элджишки до минус 20 сор выдают более 2х раз то есть с обычным обогревателем они сравняются только при минус 30,но лучше его отключить в такие морозы дороже будет если он прикажет долго жить
@@ПавелГрачев-ь5е я конечно в технике что-то понимаю , но самому этим заниматься нет возможности, тем более я в этом деле не профессионал. Хочется хороший, надёжный , проверенный вариант!
Продажи локальных рекуператоров в Европе растут. Самый простой способ проверить КПД, померять температуру входящего потока воздуха. У меня стоит оборудование, с сертифицированное в Германии, производимое в Украине и Италии. Я доволен. В состав керамики добавлен корунд, плюс передача энергии осуществляется ещё и через влагу, которая конденсируется на теплообменнике. Так что такой керамический теплообменник модна назвать интальпийным. Потому как входящий более сухой воздух увлажняется конденсированной влагой.
Да, понятие "энтальпийные рекуператоры" я встречал. Энергия конденсации/испарения должна увеличивать общий рекуперирующий эффект. Поскольку располагаемые доходы населения в большинстве европейских стран снижаются, растет спрос на устройства для экономии денег. Соглашусь с вашей точкой зрения, что продажи растут.
@@glebgrin Вы располагаете данными о количестве продаваемого оборудования в Европе? Я общался с ведущими специалистами Германии, они утверждают обратное, что децентрализованная вентиляция с рекуперацией набирает обороты, растет качество и КПД, уже есть несколько образцов, прошедших сертификацию в PassivHaus. Очень, жаль, что вы так поверхностно подошли к этому вопросу и столько накосячили в этом видео.....
Глеб, добавлю как в старом анекдоте "небольшой" нюанс. На этом чуде технике имеется 2 фильтра с двух сторон, что вполне логично, т.к. пыль в рекуператоре не нужна и снижает его кпд. Только вот получается что в цикле вытягивания он собирает эту пыль на фильтр, а на цикле притока раздувает эту пыль по помещению)
Может Глеб и прав. Но в соотношении цена-качество отличная вещь. Стоит у меня в двух комнатах, хорошо справляется со своими обязанностями. Работает как на приток, так и на вытяжку. Потребление энергии низкое. Как рекуператор реально работает до -8гр. Дальше идет выхолаживание помещения или большее потребление энергоносителя. Прежде чем купить это устройство, приобрел датчик замера СО. Стало понятно, что показание никогда не бывает в норме. После приобрел рекуператор Винзель за 13,5 т.р, работает отлично, очень доволен. Короче, мифы у вас в голове и на бумаге. Повторюсь, соотношение цена-полученный результат, Супер. Всем рекомендую.
У меня ещё размышление возникает к такому устройству - вот приоткрываю я окно для проветривания и воздух устремляется в квартиру достаточно напористо и соответственно через рекуператор также воздух будет протекать внутрь с немалой естественной тягой. А вентилятор у него с мощностью всего 3Вт. - сможет ли он вытолкнуть воздух из квартиры?
Здравствуйте, Дмитрий! Например, в рекуператорах VAKIO используется реверсивный нагнетатель - разработанная инженерами компании и запатентованная технология. Это мощный вентилятор со скоростью до 10 000 оборотов в минуту. Вентилятор находится в вентиляционном блоке на поворотной платформе, которая разворачивается каждые 40 секунд для смены направления движения воздуха в режиме рекуперации. Также вентиляционный блок оснащен специальным датчиком - он контролирует время цикла и температуру входящего воздуха. Если на улице сильный ветер и температура упала ниже 0°C раньше, чем за 40 секунд, датчик даёт команду реверсивному нагнетателю сменить режим работы на вытяжку. Свежего вам воздуха!
Добрый день, расскажу о своем опыте пользования подобным устройством. мы живем в одной комнате, в ней же и готовим, ранее, для воздухообмена пользовались форточкой, в хорошие морозы, на 1 см приоткрытая форточка не давала достаточного количества воздуха, дышалось тяжело, но за пол часа час сильно охлаждала помещение, поэтому в морозы проветривали только во время готовки и перед сном. Вот уже второй код пользуюсь (вакио) нашим, Новосибирским аналогом, разобранного вами устройства, пока теплая зима до -15, мы на ночь приоткрываем форточку, она не шумит, а когда холоднее, на всю ночь запускаю вакио, свежий воздух чувствуется, охлаждение помещения есть но не критичное. Проверено -40 в прошлом году и пару ночей около -30 уже в этом году. Не знаю что там по реальному кпд, но эта штука работает. Отличие моего, от описанного вами аппарата: -теплообменник из какого-то пластика, ячейки у него на много меньше, как зубочистка или спичка -циклы работы у него не 70, а 40 секунд и раз в час на 5 минут включается чисто на выдув, сушит теплообменник и поднимает его температуру. Если у вас действительно есть цель проверить, достоверность работы данного типа устройство, то попробуйте вакио, субъективно-оно действительно работает, по крайней мере не хуже немецкого!
Петр Васильев добрый день. Я устанавливаю данные приборы около 3 лет. Несколько сотен уже. Отличные приборы. И в концепцию автора про ложь и маркетинговые игры явно не вписываются)).
leonyd1970 я не продаван, я продавец. Я не спекулянт, а продаю по рекомендованной цене производителей. Я не лжец и руководствуюсь характеристиками изделий, представленными производителями в открытом доступе. Да, и я монтирую приборы. И в отличии от армии диванных экспертов лично вижу разницу до и после установки приборов. И да, у меня дома стоят приборы Vakio и Tion. А Вам желаю не захлебнуться собственной желчью.
4:30 если это действительно сумрачный гений, то плотность керамики может быть и выше 2,5г/см3 (бериллиевая, корундовая или магниевая около 3, титановая 4, циркониевая больше 5, ториевая и урановая керамика под 10) 7:10 да, я тоже задавал себе вопрос: почему не металл? возможно, гигиенические соображения (конденсат, окисление, плесень).
Глеб, керамика по массе имеет теплоемкость в 3 раза больше. Если пересчитать на плотность и себестоимость керамики и металла, то выводы могут быть скорректированы. И возможно керамика позволяет временно поглотить на себя немного конденсата.
По конденсату да, такое объяснение я тоже находил. "Энтальпийный" теплообменник. В нем конденсация и из него испарение. Это увеличит общую емкость одной "зарядки". По теплоемкости: минеральные строительные материалы (керамика, бетоны, силикаты) имеют примерно одинаковую теплоемкость (0,8-1 кДж/кг*К). А сталь, например, 0,46. Там получается, что объемная теплоемкость у металлов все же выше (не массовая, а именно объемная).
Глеб Грин Мне кажется, за счет многократно большей площади из-за пористости, подходящая керамика будет работать как металл. Думаю, в оригинальных устройствах далеко не «кирпичи» используются.
Интересное видео - спасибо, хочется по больше таких!!! К сожалению, на просторах Интернета нет толкового видео о рекуператорах, их эффективности и просто примерах каких либо моделей. Недавно установил себе канальный рекуператор - ЧИСТЫЙ ВОЗДУХ. Еще не испытывал, но я не верю в его эффективность до 78% как заявляется производителем, но возможно выдаст КПД в районе 30-40%, как и все остальные рекуператоры в этой ценовой категории, на мой взгляд с «такими же» параметрами. Но еще раз, хочу отметить: не кто не обозревает рекуператоры толком, в целях информирования населения :-)
К сожалению поток нестабильный. Хотелось бы дополнительно снимать тепло с выхлопных газов котла, вот и думаю как это осуществить и какие могут быть сложности. Думаю теплообменник должен быть из железа и чтобы его частая замена не была дорогой. Из нержавейки было бы лучше, но где же его найти такой. @@glebgrin
Только сейчас посмотрел это видео. Комментариев много, все читать времени нет, возможно эти соображения уже высказывались. Если входящий и исходящий потоки подавать с противоположных сторон теплообменника и цикл сделать коротким, то в теплообменнике образуется градиент температур. Тогда эта система будет работать как противоточный теплообменник. И тогда есть смысл в керамике именно из-за её низкой теплопроводности. Ну и КПД системы тогда должен быть высоким. Можно и металл использовать. Только слоями теплоизолированными друг от друга вдоль потока.
У меня стоят в соседних комнатах два подобных прибора, диаметр теплообменника (керамического) 250 мм. Вес около 3 кг. переключаются синхронно-разнонаправлено через единый блок управления. Измерений не проводил, но по ощущениям работают эффективно - воздух на режиме притока гораздо теплее уличного. Примерно на 10-15 градусов. Ощущения открытой форточки при этом нет. Комнаты сообщаются через поддверный зазор
Так у вас использован довольно массивный накопитель (я же описывал штуковину для отверстия в стене диаметром 180 мм). С вашим устройством при небольших расходах получить КПД под 50% уже не фантастика (но не 79,1% конечно, если только методика определения этих 79% не лукава).
Глеб Вы поднимаете отличную тему. Нужно понижать вентиляционную безграмотность :) По поводу практической эффективности которая отличается от рассчетной. Надо ещё учитывать что за час мы могли бы терять 2 КВТ*ч скрытого тепла, вместе с водяным паром (технология "форточка"). Тут же скорее всего скрытое тепло тоже рекуперируется, и включается в "маркетинговые" проценты. А вот если бы воздух в помещении имел нулевую влажность (никто не живёт/не принимает душ-ванну/нет комнатных растений и аквариума), то и КПД подобного рекуператора был бы на уровне плинтуса как Вы и рассчитали.
В 90 продавались провода по 100 долларов из бескислородной меди.Чтобы цифровой звук не застревал .Также приборы со светодиодами которые лечили от рака до поноса.У автора огромное поле для творчества.
Эта штуковина потребляет электричества минимум в два раза больше, чем такая-же, но дующая в одну сторону. На самом деле ещё больше. Если ещё это электричество посчитать…
Если не стремиться впихнуть все в толщину стены, а расположить рекуператор скажем на чердаке, без жестких габаритных ограничений, то подобрав массо-габаритные и временные параметры вполне можно вписаться в приведенные расчеты. При этом можно обеспечить рекуперацию не только тепла, но и влаги, что зимой важно для здоровья.
Маркетинг рулит. Вот есть у нас рекуператоры Chandelle (не сочтите за рекламу). Изделия неплохие, но по поиску найти их очень сложно. Я когда выбирал домой систему, полноценная система на базе чалдини получилась дешевле чем один "стеновой".
Я сам себе сделал рекуператор, за пару вечеров и 5 тыс рублей. 3dtoday.ru/we-print/detal-ventilyatsionnogo-rekuperatora . Не уверен насчет эффективности, но когда сгорел один из вентиляторов, тот, который работал на вытяжку из помещения (а значит входящий воздух не подогревался), я сразу заметил, как стало холодать ). Кстати, в этом году я поставил на него регулятор скорости, и на маленьких оборотах он теперь работает в круглосуточном режиме.
Керамика - максимально выгодный с точки зрения маркетинга материал. Не подвержен коррозии, экологически чистый и привычный (старая добрая керамика в стиле хайтек), долговечный, есть корреляция с керамическими горелками, потребитель знает, что такие горелки самые крутые и эффективные. Поэтому и керамика. На алиэкспрессе были одно время такие керамические изделия, 150мм в диаметре стоили около 1,2 тр. Сейчас можно купить прямоугольные, для встраивания в форточку :) ну и Как бы всегда было непонятно, как такой рекуператор работает в соло режиме, куда вытесняется воздух из комнаты и откуда поступает (подсасывается :), с осмыслением этого процесса. При работе в паре в зеркальном режиме это хоть как та на картинке выглядит почти правдоподобным, но экономически бессмысленным ;)
@@famili1070 Катализатор для авто, по мимо самой керамики покрыт собственно веществом которое вступает в каталитическую реакцию. Собственно оно и стоит денег. Да и вообще, от 60 тыс, это цена для "кроликов", посмотрите цены на универсальные катализаторы.
@@famili1070 Диванный эксперт ! В катализаторе на авто дорого стоит не сама керамическая основа а катализаторы Платина-Палладий или Рений. Сама керамика не столь дорогая. Поэтому свои глупые домыслы про 60 тыс. руб оставляйте при себе !!!!
Еще можно добавить что таких "рекуператоров" нужно 2, работающих в противофазе. А еще продаваны сравнительно недавно стали предлагать энергоэффективные электроконвекторы)
Глеб, забыли важный нюанс. Если эта штуковина всего одна, то нагоняя воздух внутрь, она выгоняет воздух через вытяжку. Выгоняя его наружу, она достает его из вентканалов, в том числе создавая обратную тягу. Этот нюанс способен причинить такое количество проблем в доме с естественной вентиляцией, что лучше пользоваться форточкой
Здравствуйте, Александр! Рекуператор VAKIO не нуждается в естественной вытяжке и не мешает её работе, а в режиме притока, наоборот, помогает работе естественной вентиляции. Это особенно актуально на последних этажах высотных зданий, где тяга естественной вытяжки слабее. В режиме вытяжки или рекуперации с попеременной вытяжкой и притоком мощности работы рекуператора недостаточно, чтобы воздействовать на поток воздуха в естественной вытяжке. За 40 секунд вытяжки в режиме рекуперации прибор просто не успевает вытянуть объём воздуха для создания обратной тяги. Свежего вам воздуха!
@@VakioTechnologies либо обратная тяга создаётся сразу же в режиме вытяжки, либо же она вообще не создаётся и он ничего в этот момент не вытягивает. Чудес не бывает. Вытяжка понижает давление в воздухе и это заставляет воздух из вентканалов проникать в комнату. Ну или прибор настолько слаб, что не способен этого сделать и тогла он просто бесполезен. В этом случае, во время цикла вытяжки, он считай просто не работает. Проще говоря, если он всего один, то его установка глупая. Вам бы лучше это признать.
Хорошо бы формУлу в студию, как рассчитывается эта эффективность. Интуитивно: КПД такого теплообменника, где массы расхода и притока равны, не может быть более 50%. Может, они имеют в виду 80% от этих 50%, т.е. 40%? Но без адаптации длительности цикла к градиенту температур и этого не получишь. И при этом снижение длительности цикла приведет к снижению производительности рекуператора за счет бОльшего подмеса отработанного воздуха к входящему.
Ряд дополнений к сказанному: 1. в маленьком доме в 100м.кв. в любом случае нужен безвозвратный (нерекуперируемый) приток для компенсации вытяжки из Санузлов и кухни. То есть около 100м.куб вы вынуждены подавать в обход любых рекуператоров, так как вонючий воздух из санузлов тащить на рекуператоры негигиенично, а с кухни с жирами и вовсе глупо, так как теплообменник прослужит до первой жарки отбивных...В случае проживания 3-4 человек притока 100кубов /час на всех вполне хватает для комфортной жизни, и значит никаких рекуператоров не надо ставить вовсе., а лишь центральный приток с нагревом или щели в окнах для компенсации вытяжки из СУ и кухни. 2. Рекуператор циклического действия нужно ставить только по две штуки на одну комнату, причём включенных чётко в противофазе. В противном случае куда будет деваться те 0,87куба при подаче за цикл?...В коридори и в сортирвы будут выдавливаться?...А потом обратно через сортирную вытяжную трубу обратно в дом закачиваться холодный воздух начнёт?
@@ИльяМонин-ц9з если расчёт сделать верно и пользоваться приборами которые помогут выполнить баланс по вентиляции то ничего и нигде подсасывать не будет не из туалета вонь и жир с кухни...
@@АлександрИванович-ч4х , расчёт можно сделать какой угодно. вот только не всякий расчёт можно реализовать в конкретных устройствах. Именно по этому коаксиальный непрерывно действующий приточно-вытяжной агрегат с металическим теплообменником-разделителем действовать будет номально, а эта циклическая рекуперативная хрень будет только проблемы создавать.
Даже не думайте. Порча окна и не более. Притока от них мало, даже от конденсата на окнах не всегда спасает. Может зимой обмерзнуть, кстати. Говорю не просто так, пользовался. Если есть желание, могу пару airbox'ов прислать, т.к. снял эту гадость с окна и валяется на лоджии мертвым грузом. Но еще раз повторюсь, не ведитесь. Учитесь на чужих ошибках. Тем более если у вас хорошие, дорогие окна.
@@pavel4293в европах не был и не знаю как у них устроено. Но то что продают у нас, полное г**но! Эирбоксы с вентиляцией помещения не справляются - факт проверенный лично. Если что-то изменится, отпишусь отдельно)
Хороший граммотный анализ, но маловато исходных данных (типа ноу-хау) производителя. Но всё равно чуда здесь нет, как не стараются это подать в обвертке производители. В помощь на разбор полётов теплотехника к примеру как косвенный момент и главное законы термодинамики. Если граммотно произвести расчёт, система может жить, но приорететно нет!
У меня рекуператор Ревента, на улице - 10,в доме +25,приток на конец цикла +14, КПД 70% есть, заявленный КПД фирмой 86%,реальный 50-75%,ниже 50% не было, чем ниже темп выше КПД, что не так Глеб?
Ещё покупателей разводят на окнах с энергоэффективностью равной полноценной каменной кладке (хотя один рукожопый монтажник запорит любое умное стекло); разводят на грунтовых теплообменниках; разводят на теплой керамике, которую в 38 см толщины уже не берут, так они 44 см стали лоббировать; разводят на чудо-котлах с медным теплообменником; на УШП разводят, кстати, доказывая непомерную экономичность готового нулевого цикла строительства и прочее, и прочее... Достаточно посетить любую выставку коттеджного домостроения! Там кладезь отечественных и заграничных сказок и былин!
@TheMD1917 Как по мне, плита далеко не лучший вариант. Мне гораздо больше понравилась финская система. Так называемая Утеплённая Финская Лента с внутренним утеплением цоколя, с утепленными полами по грунту либо утепленным перекрытием. Сразу же в этой системе радоновая вентиляция, дренажка, ливнёвка, утеплённая отмостка (причём саму отмостку никогда не делают монолитную, только отсыпка). грамотная, продуманная система и по теплоизоляции и по высоте (не ниже 40см) и ширине цоколя (верх цоколя уже стен дома, не нужны отливы по периметру) и по гидроизоляции и по вентиляции и по защите от промерзания(отмостка и подошва фундамента утеплена и защищена от капиллярного подсоса влаги мелким мытым щебнем фракции 6-16 как и пол по грунту внутри ленты в котором плюсом радоновая вентиляция протянута). Плюс ещё и заземление протянуто там же в ленте сразу. (Это вопрос спорный конечно, 4 ома и даже 10, 20 там думаю точно никогда не получишь, но таки заземление там сразу имеется)
@TheMD1917 А я разве писал, что финская лента дешевле? Я писал, что это одно из самых грамотных технически решений и вплане изготовления и в плане дальнейшего обслуживания и эксплуатации как самого фундамента, так и всех коммуникаций. Воды, канализации, электрики, дренажки, ливневки. Фины кстати если под каркасник, ленту не льют из бетона, только подошву, дальше блоки пара рядов 200мм, верхний под стеной 150мм.Финский канал Сергея Филлипова посмотрите и ещё есть парень русскоязычный, не помню фамилию кто подробно описывает их ленту. А то что Вы описали как планируете делать без обид, это всё то, как не надо делать. Что заливать в одиночку, что арматуру не вязать... вегетарии к дому пристраивать тоже крайне не разумное решение. Пользы не дому не вегетарию это не принесет. И все эти пристройки я так понимаю Вы тоже на одной плите с домом ставить планируете..? Хмм.. Вот чем мне нравится Сергей Филлипов и подход финов к стройке, у них не занимаются люди тем на что не учились. Мы же вынужденны разбираться во всём сами. А в стройке нужны знания и точный расчёт(проект). Ребят, всем советую, не ходите по граблям, сам проходил, заказывайте проектирование специально обученным проверенным людям хотя бы самые ответственные части своей стройки, а лучше полный проект. Либо как минимум сами хорошо изучите матчасть, освойте тот же скетчап и детально отрисуйте свой желаемый проект. Рассчитайте все сложные элементы.
@TheMD1917 По вегетарию, не что бы я осуждаю, это Ваш дом Ваше желание, я о том что технически и экономически эта пристройка не имеет смысла. Только если вегетарий пристраивается ради вегетария, а не ради дома. ruclips.net/video/qP5XLeqNUNY/видео.html Посмотрите это видео Терехова, очень подробно им по полкам разложена данная тема в цифрах и деталях о пользе и вреде. Взвесте ещё раз за и против
А если посчитать правильно, то окажется, что не на максимальной скорости КПД в 80% теоретически достижимо, Вы к сожалению цифры то и не указали, а просто завалили целый класс продуктов. Я не спорю, что это компромиссный вариант и рекламируется зачастую с явным перебором обещаний, но с некоторыми ограничениями, он вполне рабочий, для квартир особенно при парной установке на комнату. Есть вполне реальные условно положительные отзывы в том числе с замерами и графиками. Интересовался когда-то, но решил себе в итоге не ставить, ибо газ есть.
Поставщик заявляет производительность до 37 куб.м/час и КПД по теплу от 79,1%. Такие параметры -- ложны. То, что устройство в принципе работает и дает какой-то теплообменный эффект -- ну да, в этом сомнений нет.
@@glebgrin Ну дак это же везде так, по факту либо одно, либо другое - кто-то разве обещает одновременно все параметры? Написано же до и от :) Можно подумать есть газобетон B5 D300 Просто по факту, Вы опустили сам принцип, а между прочим, вы точно так же зимой дышите. Я лишь призываю Вас посчитать, при каком потоке воздуха КПД может быть в районе 80%, реальный КПД скорей всего ниже, может в районе 50-60%, а в морозы запросто и хуже, но это не сказать чтобы один маркетинг, при электрическом отоплении особенно. Я просто когда на форумхаусе тусовался, общался с владельцам, который не поленился обвешать свой прибор датчиками и выложить графики, там реально был хороший эффект (он не продавец, но у него штук 6 в квартире), могу вернуться и найти - если хотите. Меня больше смущает долговечность этого не такого уж и дешового устройства, учитывая установку, а те что тыщ за 10 вообще одноразовые скорей всего, вот там и КПД никакое при сколько-нибудь значимом потоке.
@@glebgrin www.forumhouse.ru/threads/45240/page-147#post-23053514 Человек с Казахстана, у него 6 штук в квартире, там в теме они с одним теоретиком закусились, пришлось автору делать измерения. Может быть что-то не так в методике или датчике, что видна эффективность, но конкретно у его модели цикл короче по 40 секунд всего в каждую сторону всего, там довольно много сообщений было, я ссылку нашёл на одно из с графиками.
Вообще массовость зеро-хауса вызывает большие вопросы, но при наличии нескольких условий вы получите дом с копечными счетами за энергоносители, это: 1. Небольшая площадь дома. При грамотном планировании пространства для качества жизни совсем не нужно 150-200 м2. 2. Тепловой контур как дом-термос и увеличение толщины теплового контура, это каркасники и любые другие дома утепленные изнутри со стенами имеющими минимальную теплоинерцию. Теплоинерция стен в 21-м веке это зло, они берут тепло изнутри и отдают его в обе стороны. А со сглаживанем температур легко справятся те же термостаты, даже без установки дорогих систем типа "умный дом". Если и ставить теплоуккумулятор, то только внутрь лома 3. Наличие нормального, не реверсивного, рекуператора. 4. Альтернативные источники энергии типа солнечных панелей и грунтовых теплообменников, но это только в случае когда вам нужна полная автономия, в нормальных условиях это не целесообразно, ибо цена единицы энергоресурса созданного оптом на электростанции всегда будет дешевле чем вы создадите его сами. В этом контексте да, зеро-хаус невозможен если это дом из кирпича, газоблока, бруса, либо их нужно утеплять отдельно. Но нужно ли создавать такую коробку только для удерживания ветровых и снеговых нагрузок и для того что бы закрепить на него утеплитель, может с этим справится каркас? Ну или если вам нужна крепость залейти бетонный монолит со стенами 150мм, а то и 100, профи и такой умеют заливать, и утеплите его PIR.
С металлом при таких размерах могут быть проблемы в виде конденсата, скорость течения воздуха маленькая иначе шум. А в керамике при малом периоде работы возможно эффект точки росы может не проявляться.
Использую Winzel Expert RW1-50P, как раз с керамическим сердечником. В основном использую как приточную систему вентиляции (фильтрую забортный воздух при комфортных температурах). После наступления холодов использую в режиме рекуперации, иногда с переключением в режим притока (при отрицательных температурах пока что не приходилось тестировать). По моему скромному опыту использования устройства -- оно действительно помогает подогревать входящий воздух в режиме рекуперации, это просто чувствуется (т.к. сижу в 30 см. от системы) и видится (т.к. есть отдельный электронный термометр показывающий температуру за бортом и в помещении). Запыленность помещения резко упала, даже запах воздуха стал другим. К сожалению измерителя CO2 пока что не приобрел, но по ощущениям с этим все отлично. Окна теперь вообще не открываю (не уверен что это правильное решение, но устройство работает 24/7 пока что без проблем).
Глеб, здравствуйте. Согласен со всем, за исключением вывода, что это мошенничество. Я эксплуатирую такие (но немного другие))) три штуки, уже год. Выбор был обусловлен дешевизной оборудования (15 000 руб за шт) и нежеланием делать полноценную систему в уже готовом интерьере. А необходимость установки - прежде всего тем, что недалеко проходит шоссе, поэтому проветривание с помощью окон некомфортно - шум и пыль. Притока нет, т.к. окна герметичные, тяга естественной вытяжки тоже не ахти. Могу сказать, что с решением не ошибся) Вентиляция есть, пыли реально почти нет, шума сильно меньше. Летом, по большей части, работают как бризеры, зимой с рекуперацией, цифры не напишу - ничего не мерял, по субъективному ощущению КПД может и не 80% но по-любому больше 50%))
@@glebgrin Согласен, но измерять лениво)) Поэтому просто поделился "субъективным ощущением" как пользователь, что оно того стоит, особенно если есть необходимость. А, вот человек на таких же как мои рекуператорах еще в прошлом году все замерил) www.forumhouse.ru/posts/23005761/
Здравствуйте Глеб. Спасибо за Ваши видео. У меня вопрос, возможно заметите и ответите, буду очень благодарен. Строю дом из газоблока, первый этаж закончил, блок - D400 375мм. Последний ряд первого этажа - армопояс в u-блоке, межэтажное перекрытие, планирую, деревянное. Вопрос, можно ли для второго этажа использовать D300 300мм? Нет ли каких либо “подводных камней” для такого решения? Спасибо.
Глеб, уважение за большой монитор! Logitech MX master 3, просто купите себе эту мышку. Для проектирования, просмотра проектов это лучшее, что я встречал.
В Питере занимаюсь вывозом мусора и из одного жилого комплекса премиум класса в центре вывез на свалку в огромном количестве, так как они устанавливались в базовой комплектации в все квартиры. И в период ремонта рабочие пытались их протестировать перед тем как демонтировать, эффективность была крайне мала.
Ну а если он будет работать в минимальном режиме, где количество возлуха входит и выходит минимальное, и скорость движения по теплообменнику-тоже? Ведь все знают, что на максимальном режиме никакого теплосбережения быть не может.. потому в включают на минимальный режим..
Керамика с момента своего изобретения, использовалась для теплоизоляции :) Тут мне кажется нужно еще подумать, а что будет с конденсатом, который будет выпадать при выходе воздуха? Он там замерзать будет? Часть влаги будет возвращаться - это плюс, а с остальной что?
Возьмём два одинаковых стакана с водой: один 0*С (принесём с улицы), а другой +100*С (нагреем дома). Смешаем жидкости между собой и сразу разделим на 2 стакана. Один стакан отнесём на улицу, а другой оставим дома. Так какая температура будет в стакане который мы оставим дома и какая температура будет в стакане который мы вынесем на улицу? Правильно в обоих стаканах tводы будет +50 *С, а это 50% от +100*С Теперь возьмём так же два одинаковых стакана с водой: один 0*С (принесём с улицы), а другой +20*С (нагреем дома). Смешаем жидкости между собой и сразу разделим на 2 стакана. Один стакан отнесём на улицу, а другой оставим дома. Так какая температура будет в стакане который мы оставим дома и какая температура будет в стакане который мы вынесем на улицу? Правильно в обоих стаканах tводы будет +10 *С, а это 50% от +20*С Теперь возьмём так же два одинаковых стакана с водой: один +10*С(принесём с улицы), а другой +20*С (нагреем дома). Смешаем жидкости между собой и сразу разделим на 2 стакана. Один стакан отнесём на улицу, а другой оставим дома. Так какая температура будет в стакане который мы оставим дома и какая температура будет в стакане который мы вынесем на улицу? Правильно в обоих стаканах tводы будет +15 *С, и это уже 75% от +20*С Так как же достичь КПД рекуперации более 50% ну к примеру: 80% , 90% или даже 95% ? КПД рекуператора растёт от 50% только когда температура наружного воздуха становится выше 0*С вот так)) При отрицательных температурах на улице, КПД рекуператора физически не может быть более 50% Кто можете доказать обратное продемонстрируйте смешивая 2 одинаковых объёма одинаковых субстанций
Ошибка в рассуждениях в том, что воздух в рекуператоре не смешивается. Рекуператор в большинстве случаев - это противоточный теплообменник. А КПД такой установки может достигать больших значений. В каждый конкретный момент теплопередача происходит между средами с малой разницей температур.
Глеб, Подскажите не будет ли проблем у отделки цоколя из ГБ материалом Технониколь хауберг? это битумная мягкая черепица крепящаяся на саморезы на вертикальные стены. Вот схемка yadi.sk/i/rYoysy3WkkRW6g Кстати в проекте изображен грунтовый тепловой аккумулятор:) Расчеты показывают что можно топить дом дровами раз в 2е суток и будет стабильно 22-24 град. в доме.
Для понтов керамический рекуператор? А вы знаете, что керамика имеет предельно высокую капиллярную активность, что позволяет ей очень быстро впитывать влагу и также быстро её отдавать. Именно по этой причине рекуператор сделан из керамики Когда теплый возду выходит, образуется конденсат, вода мгновенно впитывается в рекуператор увеличивая его теплоемкость (теплоемкость воды в несколько раз больше керамики) Конденсата на поверхности нет, вся вода равномерно распространяется по пластинам рекуператора в микро капилярах керамики. Для справки, в микро капилярах вода замерзает при температуре существенно ниже -30 градусов. Теперь, когда сухой морозный воздух проходит через рекуператор, керамика отдает накопленную тепловую энергию и влагу Мы получаем свежий и влажный воздух. Никакого обледенения нет
По идее метал то быстрее забирает тепло, но и отдает быстрее, а керамика медленнее, поэтому воздух будет дольше подогревается, а метал в начале хорошо отдаст, а потом уже ничего, плюс больше конденсата. Может я и ошибаюсь.
Все правильно. Научная статья в помощь. www.researchgate.net/publication/333079557_A_new_approach_to_heat_and_moisture_regeneration_in_the_ventilation_system_of_rooms_I_Laboratory_prototype_of_the_regenerator_Russian_version
Пятнадцать лет проработал в вентиляции. Собственными ручками и тыковкой и монтаж и проектирование и продажу и сервисное обслуживание вентсистем попробовал. Обьекты были от шаурмяшной до многозального ресторана, от квартиры до гостиницы, бильярдные, кальянные,кино/театральные залы, разнокалибарные производственные объекты. Дык вот, положительный экономический эффект от рекуператоров (ЛЮБЫХ) есть только, и исключительно у хозяев производств оборудования и торговых фирм, сильно меньше у непосредственных продаванов (оффисных хомячков), производителей(рабочих) и монтажников. Клиенты получают только расходы и гемморой. Рекуператор, даже со стопроцентным КПД, лишь уравнивает темпиратуру входящего и выходящего воздуха. Системы рекуперации воздуха имеют призрачный шанс окупиться, даже в случае встраивания их в уже заказанный комплекс вентиляции, лишь при догреве воздуха электричеством. Либо при отсутствии догрева входящего воздуха до комфортной температуры. А если плевать на комфорт тогда зачем вообще весь цирк не только с рекуперацией, но и вообще с вентиляцией? И ещё. При небольшой разнице температур в помещении и за бортом смысл (даже неэкономический) рекуперации превращается в статистическую погрешность. С похолоданием на улице разность температур увеличивается, толк растёт... пока не приходит дед мороз. Высокопроизводительные теплообменники начинают обмерзать при -10 по цельсию, при -20 обмерзают все, гарантированно. Роспрягайте хлопцы кОнэй, в наших палестинах, даже на югах, дед мороз приходит каждый год. А вентиляция очень нужна и важна, не только для комфорта, но и для здоровья. Рассчитанный по потребности принудительный приток с подогревом в мороз и фильтрация - наше всё. С уважением к пропагандисту изящных и красивых инженерных решений и всем вашим подписчикам. З.Ы. Экономический эффект подробно обсчитывал для близкого друга восемь лет назад, рассчёты не сохранились, подаренные за это два ящика коньяка уже выпиты, по этому пруфов не будет
Какой-то сумбур. Догрев, недогрев, -20. Уважаемый -20 в году бывает неделю. -10 максимум месяц. Расчеты показывают окупаемость 3-5 лет. Плюс комфорт и все остальные плюшки. Вы давайте либо с расчетами, либо не нужно тут.
@@leonyd1970 Если б продавал - были бы расчеты. А так реально влом искать и восстанавливать. Думаю с Вашим опытом в 15 лет проще будет :))))) Там не сложно....
@@aeua9371 , ещё и не продаёшь? полезный дурачёк для продаванов? или себе купил, поставил и теперь дураком считать себя не хочешь? в добрый путь. 3 - 5 лет окупаемость? в добрый путь. обмазывайся своими рекуператорами сколько хочешь.
накопитель не металлический как раз ради низкой теплопроводности, чтобы не промораживать стену...он сам не охлаждается целиком...у меня несколько лет стоит рекуператор подобного типа, только с пластиковым накопителем (Vakio)...что могу сказать по его работе: если кратко - воздух свежий, не холодный, шум БЕСИТ. спать с ним очень напряжно. днём в другом конце комнаты нормально. на слабых режимах его конечно почти не слышно, как и заявляет производитель...но блин тогда он тупо не даёт достаточного количества воздуха...в общем не спасает и внутрикомнатный шумоглушитель...улицу не слышно, пыли нет, свежий воздух есть, но только в комплекте с шумом...
Ну все же не очень научно делать камеральные обзоры на основании рекламных "заявленных" характеристик, надо брать прибор и на фактах строить гипотезы и опровержения;) А то эти данные урезанные и поэтому плохо подходят для анализа. КПД ведь будет выше, если цикл сократить по времени. А он в них вроде как определяется мозгами и меняется в зависимости от температур на датчиках с обоих концов. Эти штуки работают, но минусы конечно большие - шум, причем прерывистый и некомфортный. Отсутствие нормальной фильтрации, тк осевой вентилятор ничего конечно не продавит кроме префильтра грубого. Ну и воздухообмен, конечно, мал: дай бог на одного человека чтоб хватало. При этом продавцы умалчивают важный факт, что таких штук надо обязательно две и чтоб работали они в противофазе, иначе кпд точно будет ниже плинтуса! ведь помещение не резиновое и прибор на фазе выброса будет сосать холодный воздух через щели в доме. В общем, это действительно решение из серии суперэконом. Учитывая, что есть недорогой полноценный пластинчатый рекуператор от мицубиси примерно за те же деньги, что стоят два реверсивных - вообще непонятно зачем эти нужны. Разве что места меньше занимают. Ну или теще подарить))
@@ВячеславЛеванин-п4б в этом месте члены секты любителей дышащих стен возликуют и начнут ставить внутри дома реверсивные компрессоры с накачкой в ресивер. А рекуператором будут выступать вертикальные щели между кирпичами или щели между бревнами))). Выпустил воздух из ресивера в помещение - прогрел щели, воздух вытеснился на улицу. Включил компрессор, возникло разрежение - нагрел входящий воздух! Бинго)))!!!
@Дмитрий Свистунов, с вашего позволения, изложу идею кому-нибудь на серьезных щах. У нее только медицинский аспект слабо проработан -- при перепаде давления уши может заложить.))
@@glebgrin ради бога, на здоровье)) рекуперация газов из организма тоже может быть полезна: очищение ушей, крови и всего прочего попутно, горцев-долгожителей можно приплести, тренировку суосудов и сдобрить соусом "забытых секретов предков"))!
Добрый день, обещали зимой рассказать про пристройку к дому с общей стеной но раздельными фундаментами.. включая каскадные строения (где одно строение выше или ниже другого)
Можно легко повторить данный рекуператор, взяв канальный вентилятор который может работать в обе стороны, набивку сделать из отходов медной металообработки (стружка) и практически больше ничего не надо. изменить длинну и площадь проходного сечения можно добавив или удалив стружку. Стружка будет работать еще как и шумогаситель.
Благодарю - случайно наткнулся. Оч полезное чтиво! Подписка! P.S. Почитайте пожалуйста для неграмотных характеристики "Royal Clima SOFFIO RCS 500 2.0 ...никак не могу решиться на воздуховоды с пылью и возможный гул в деревянном доме.
Не новость оказывается - что доверять можно и нужно расчётам а не маркетингу:) Спасибо что напомнили!
Гренка не может стоить 8$, а крутон может.
Гренка стоит 7$, а сухарик вот как-то совсем не выгодно производить.
you probably dont give a shit but if you guys are stoned like me during the covid times then you can watch all the latest series on instaflixxer. Been streaming with my girlfriend for the last few weeks :)
@Oliver Xavier definitely, I have been watching on Instaflixxer for months myself :D
Показывает нам картинки на мониторе но при этом изображение замылил. Это новаторская подача информации.
это чтобы в суд не подали, ни продавцы, ни производители конкретной техники, показанной на экране, есть уже прецеденты, когда производители подавали в суд на блогеров
Изначально видео было без замыливания
А ещё и MS Windows должен быть легальным - проще замылить для открытого канала.
Тогда зачем показывать экран?
@@padiSchah там Прана
Я склоняюсь перед людьми, которые ради истины готовы использовать свой интеллект. Глеб Грин , благодарю Вас за вашу проницательность. Буду стараться измерять качество строительства теме же мерками что и у Вас.
Оценил приблизительный КПД такого устройства в предположении: диаметр канала 150 мм, ячейка рекуператора 10х10 мм, длина керамической части 200 мм, расход воздуха через устройство 60 м3/ч, температура воздуха на улице -5 С, а в помещении + 25 С (разница температур равна 30 С). КПД получилось в районе 18 %. Температура на которую подогреется воздух в рекуператоре будет в среднем 5 С.
Низкопотенциальное тепло запасти и обратно отдать трудно...
Глеб, просто супер! Ваш подход, это просто уникальное явление! Я учился в нескольких технических вузах, но Ваш подход это то самое ценное что должен усвоить думающий человек!
Всегда так и думал, что это развод. А самое главное что потраченные деньги никогда не отобьются и это видно без расчета, ну по крайней мере мне 😁
в нескольких?
@@lexshumaher1561 выгоняли нерно)
Учились в нескольких, но не могли в расчетах примерить формулы за 8 класс по физике, и УБЕДИТЬСЯ что это развод.
Спазибо. что обращаете наше внимание на такую "энергоэфективнрст" и помогаете мгогим задуматься. Это очень интересная тема!
Я полагаю, искомые "ДО 85%" КПД при рекуперации могут быть достигнуты при значениях температур, например:
внутри +18,01 С и снаружи +17,99 С ;)
Я думаю керамику используют что бы не сжигала кислоррд
Масса воздуха перемещаемого в помещение за 1 цикл около 1 кг （37 кубов/51 цикл＝0.73куба, умножаем на плотность воздуха 1.29 получаем 0.935кг）. Ткплоемкость воздуха и керамики отличается, но не катастрофически（воздуха 1007, керамики 750）. То есть работать должно, Кпд будет определятся длиной цикла, а температура сремится к средней между улицей и домом.
Если температура стремится к средней, то КПД стремится к 50% (но не достигает их).
Спасибо огромное за ликбез. Побольше бы таких видео, учить нас неграмотных!!!
Перелистал видео.
1. Ни одного расчета на экране не увидел.
2. Пионеры идеи реверсивных проветривателей вроде как немцы. У Вас тоже есть ссылка на их изделия. И они (есть комментарии) неплохо продаются там, в том числе, в проектах. И это не наши "конторы", которые могут указать любое значение, поскольку никто здесь не проверяет их. Наверное, надо было бы поискать стандарты, согласно которым проводят эти замеры, и ознакомится с условиями проведения испытаний. А так пока выглядит как "давайте поговорим...."
3. Да, скорее всего, отображаемые показатели эффективности рекуперации указывают не при -20 гр С снаружи и не на максимальных производительностях изделия. Но, опять же, должны быть/есть стандарты, и надо в них немного разобраться.
4. Возможно, данное видео более оправдано в случае стеновых рекуператоров, в которых одновременно реализованы приток и вытяжка + производитель заявляет о том, что приток на 5-10 % превышает вытяжку. И при этом указано, что эффективность рекуперации составляет 90-95 %. Таких решений (изделие в стене, одновременно приток и вытяжка) у немцев нет/не находил, но в Украине оно заходит на "УРА".
5. Что мешало взять и сделать замеры реальной установки в реальном времени? Желательно несколько моделей. И сделать замеры производительности, шума (сравнительные показатели), температуры воздуха в начале и конце цикла и посчитать? Это был бы ТОП-контент. Предполагаю, что те производители, которые уверены в своих изделиях и реальности заявленных показателей, согласились бы на такое сотрудничество.
6. Энергосберегающие технологии будут в тренде. А на сколько они действительно эффективны - тут уже надо разбираться. )
Все ждём наступления -коммунизма- Zero House в Европе после Нового Года :) :) Повеселили, спасибо
Сарказм не уместен, т.к. именно шаги к реализации идеи zerohause и продвигает Глеб Грин.
@@alexandrdolgy не просто не уместен, а ещё и дорого выйдет боком в т.ч. и нам пишущим эти каменты, т.к. .01.01.2020 и зеро хаус чёрт бы с ним, вступают новые экологические нормы для морских судов, которые по самым скромным оценкам приведут к подорожанию всего и вся где-то на 20%
@@alexandrdolgy Сарказм более чем уместен. Во всех своих видео и выступлениях Глеб продвигает рациональное мышление и подход ко всему. В противовес иррациональным "религиям" - будь то экологизм или утепление любой ценой (привет zero haose) или подходы типа "с запасом" / "как деды строили".
Александр Мирный зерохаус давно уже создан, но никак не продвигается и не продается Это любая более менее глубокая пещера или штольня, но неуютно :)
Ну, а что ещё мы умеем в развитии технологий? Только сидеть ждать технологии из Европы.
Да смотреть безропотно, как лидеры наши «цап-царап» бабло наше в Сколково. В светлой надежде, что потом эти жулики так же «цап-царап» для нас, духовно развитых, технологии в Европе...
Глеб, абсолютно прав - все это рассчитано на "нищие" рынки. Ниша этого устройства - "аля хрущевки". Кстати, у них у всех есть функция вентиляции (без рекуперации).
В хрущевке ни чего не съэкономишь, если не стоят счетчики на квартиру. А за свет заплатишь. Даже в общественных зданиях с принудительной вентиляцией оборудование рекуперации окупается лет через 10.
Жители хрущевок не слышали про слово рекуператор ...и у них центральное отопление без счетчиков тепла ... им пофиг !
Спасибо, Глеб! Осталось рассказать про те устройства, которые реально работают, стоят до 100 тыс. р. для тех, у кого нет 200 тыс и более на соответствующие установки...
Так ведь здесь в комментариях о таких уже рассказывают со ссылками даже (о своих самоделках).
ну вот както так сопсна и все ..культурно послал правда Он
Для средней России и ниже таковых нет это все враньё ! Все эти системы работают на юге хорошо , но в Москве эта система будет дорогая и сожрет платежами!
Mitsubishi Electric VL-100EU5-E Lossnay
24 тыр.
@@motovova8000 Все бы ничего НО ШУМНО..и в основном сухое тепло зимой..сушняк. и в кажой комнате устанавливать
Здоровское видео. Как всегда, впрочем. Спасибо, Глеб!
Значит так взял одомашнению метеостанцию .На улице -1 в помещении +20 .Датчик температуры прикрутил к рекуператору по центру на входящий поток воздуха в помещении . Температура такая при вытяжке падает до 16 а при притоке до 11.На первой скорости.На второй 15 и 10.Вот каждый решает сам иметь или не иметь.Кому интересно посчитайте кпд.
Спасибо за эксперимент. 11 градусов это к концу цикла? Если так, то весьма неплохой результат. Не при -10, конечно, но тоже много комфортнее, чем забортным воздухом вентилировать.
Не понял? Почему температура падает при вытяжке?
Блин, тяжело смотреть ролики Глеба 🤗 слишком умно для меня🤪
Доброе утро! Спасибо за видео!
Глеб, вы обещали видео про радон в этом году! :) Ну очень надо. Цоколь и первый этаж. Как избежать радона в цоколе? Приточка бризер на втором этаже поможет, чтобы воздух с цоколя не поступал? А если делать цоколь жилым? Вытяжки под потолком, а радон тяжелее воздуха в 7 раз. Как же вытяжка тогда уберет радон? Никто не может ответить! Очень хочется экспертного, инженерного ответа от вас! Спасибо!
Хороший вопрос, интересно в каких регионах /местностях, какая профилактика.
Мне кто-то из зрителей, профессионально занимающихся противорадоновой защитой, в прошлом году еще прислал классную презентацию своей темы, с довольно глубокими выкладками. Но я не могу найти ни контакт, ни материал.
@@glebgrin , живу на КМВ. Проблема стоит остро. Будем очень благодарны, если раскройте тему.
@@glebgrin тоже очень интересно! Надеюсь, найдете.
@@glebgrin Приветствую Глеб, это был я. Систему защиты по скандинавски знаю персонально. Для начала нужно полностью понимать ситуацию клиента, потом предложмть уровень защиты и мониторинга в будущем.
Как бы интересно, но на моём заходит воздух, теплее уличного на 10-15 градусов. Блауберг, керамический теплообменник. Это, правда, 58-70% по грубому подсчёту, но уж никак не на 10%.
Воздух идет 70 сек? В течение всего времени притока температура одинакова?
Нет, сначала почти одинакова с комнатной, потом понемногу понижается, но даже при подсчёте самой низкой, что в конце выдува - +12 градусов при комнатной +19, а уличной +2, уж никак не 10% получается. Кажется мне, мой теплообменник тяжелее, чем килограмм. Надо будет когда-то озаботиться и взвесить. Но сам замер температуры я уже делал трижды, вчерашний - как раз последнее видео на канале. Мне под ним кинули ссылку на ваше видео, попросили разобраться, поэтому я отписался. Но у меня Блауберг, а не Марвел.
Да, естественно, что производители завышают КПД, они его замеряют при минимальной скорости подачи воздуха, вот в чём хитрость. Но всё равно на средней скорости никак не 10%. И ещё хитрость, например, пишут скорость подачи воздуха 60 кубов в час, но это 30 кубов закачки и 30 выкачивания, по сути подача только 30, но это не уточняют. Хитростей много, но в целом эффект от нормального рекуператора явный (в плане теплосбережения), а та же Прана с металлическим обменником подаёт весьма холодный воздух, там явно слабая рекуперация. Что-то у них там сделано паршиво, то ли зазоры между пластинами слишком большие, то ли поток воздуха слишком быстрый, то ли длина теплообменника недостаточная, но из них заходит явно холодный воздух, ещё и замерзают гроздью сосулек на улице при малейших морозах.
Леонид, спасибо за подробные выкладки.
На всякий случай уточню, что оспариваю не сам принцип работы, а заявление, что при 37 куб.м/ч КПД составляет от 79,1%. То, что прибор в принципе может подавать в помещение воздух со средней температурой, близкой к полусумме температур наружного и внутреннего воздуха, не оспариваю.
Там первым делом надо знать точную массу теплообменника. Судя по картинке, у Марвела довольно крупные отверстия и тонкие стенки, у блауберга отверстия гораздо гуще - на видео это видно. У Блауберга пишут даже 96% рекуперации - это явно при самом минимальном потоке воздуха, только при таком потоке вентиляции хватит на маленькую спальню с одним человеком, а не на квартиру или дом. В общем, маркетинг есть маркетинг. Но 10% маловато, надо бы узнать точный вес обменника. Да и керамика-то разная. Есть такая керамика, что за пару замерзаний рассыпается, а замерзания в нашем климате всё равно будет, а есть такая, что выдерживает легко. Может, и теплоёмкость её разная. Много неизвестных. Но термометр не обманешь, пусть он даже бытовой, но примерную картину +- 10% всё же покажет.
Кстати, интересный у вас канал, подписался. У меня периодически на канале зверствуют поклонники горящей воды. Я раз снял лекцию на эту тему, обосновал, почему горение воды является бессмысленным и те редкие случаи, когда оно реально даёт эффект - так каждые несколько дней заскакивает кто-то упоротый и начинает орать "Ты сначала разберись" и "Сам сначала что-то нормальное придумай", и т.п.
Снова благодарю за полезное видео!!
Хорошая рубрика получилась!!!! Спасибо!!!
Да здравствует здравый смысл! Спасибо! )
В чем существенная разница между регенератором и энергоутилизаторам . В инструкций к VTS не могу разобраться .СПАСИБО .
добра порада від проектувальника: якщо у вас в хаті багато вологи, то поставте такий рекуператор. При відносній вологості в приміщенні 100%, ккд дійде до 70 процентів. Звісно не за рахунок накопичення тепла на керамиці, а за рахунок проходження вологого повітря через точку роси та конденсації. У ванній кімнаті буде найкраще застосування.
Запам'ятайте, ви робите це не для економії тепла, а для контролю місця конденсації. Щоб вода не утворювалась небажано на стінах чи стелі, а чітко в трубі.
На рынке их позиционируют именно как проветриватели с возвращением тепла. Конечно их роль в регуляции влажности признается, но только в том смысле, что они не полностью удаляют влагу за счет конденсации и последующего испарения. Также, предлагают учитывать энергию конденсации и испарения в общем КПД теплообмена.
Доходчиво красиво по манере изложения!
Начал делать себе рекуператор сам! В основе теплообменник из алюминиевых трубок будет+ подогрев кабелем саморегулирующим. Система будет "перехрестной" с возможностью регулировки потоков по силе. Уверен мое творение будет эффективнее этих "циклоидов"))))
Ай благодарен Вам Глеб, смотрел в ту сторону, но шибко сомнения гложили, ум подсказывал - нае'врут', а врожденное чувство халявы, таки влекло...
Про плотность керамики не совсем понял: там указана конкретная керамика? Просто керамики на основе оксида циркония могут иметь плотность 5.5 и выше, что вдвое больше, чем у обычного стекла.
"Там" ничего не указано про характеристики теплонакопителя, даже речи о накоплении не ведется, только общие фразы. Но полагаю, устройство не самое высокотехнологичное.
а вы посмотрите цену на эту кирамику, и цены на эти рекуператоры всё станет и так понятно...
@@MultiBigDenis да это понятно. Просто хотелось понять обоснование выбора плотности и полученной из неё массы. В любом случае, расчёт очень поверхностный и, как мне кажется, для пущей убедительности должен опираться на более точные цифры.
На основании такого расчёта можно выразить "глубокие сомнения", но не опровергнуть работоспособность устройства, как рекуператора. Надеюсь, Глеб сумеет раздобыть секретные образцы вражеской техники и провести замеры вживую.
Чуть не поставил себе вакио, уже даже заказал, но отказался, т к было сомнение, а откуда он возьмет воздух для отправки на улицу, если тот, который он вкачал, его заберет стандартная вентиляция в квартире, а про теплоёмкость и не думал, круто! Спасибо, сейчас делаю с нормалтным рекуператором систему, да 4 дырки, но тоже думаю уложится в скромный бюджет 35 тр ( корпус рекуператора сделаю сам, а сама железка с противоточной системой стоит 13к₽) остальное трубы и работа, может на канале сделаю обзор, что получилось)))
Здравствуйте Глеб! Смотрел этот ролик давно и стало интересно сделать самодельную систему вентиляции с керамическими теплообмениками. Мы сделали два воздуховода из пустотелого кирпича (кладка на клей-пену, штукатурка), на каждом канале реверсивный вентилятор 12 в., на обеих переключается вращение в противоход. Один канал сосёт, другой выдувает и наоборот.
Керамический канал-теплообменник, считаю лучше металла.
Кирпич от пара увлажняется, увеличивается теплопроводность, а когда канал начинает сосать холодный и сухой воздух с улицы, кирпич отдаёт излишки в поступающих воздух. Конденсата и куржаков нет, кирпич отлично справляется.
Теперь по поводу КПД таких систем, считаю это разводом продавцов. И преподносят доверчивым покупателям не те данные. От влажности воздуха и температуры, зависит сколько энергии в 1 м3 воздуха.
Важней не какое КПД, а на сколько хорошо и дорого работает система.
Поделитесь обзором
А в чем ошибка? Масса теплообменника 1 кг при теплоемкости 0.84 и 1кг воздуха с теплоемкостью 1. Близки цифры. А если теплообменник 1.2 кг? Идеально подобраны! Время контакта воздуха в пластинчатых рекуператорах также измеряется долей секунды.. Важно соотношение площади теплообменника к объему прокаченного воздуха. При ячейке 5мм получается площадь около 0.5м2, что для 36м3/ч хорошее значение. Другое дело, что наверное он очень шумный, а также очень дорог для такого малого объёма воздуха.
Во время цикла притока как будет релизовываться вытяжка? Вытяжной вентиляцией в санузлах?
Во время цикла вытяжки данным рекуператором, что будет релизовывать приток? Вытяжная вентиляция санузлов?
Из лучше парами ставить синхонизировано, но это дорого, а толку всё равно не очень много, хотя бывает нет других вариантов просто.
@@АлексейВиноградов-н8з допустим поставили парой, как корректировать рассинхронизацию их работы?
@@ВячеславЛеванин-п4б по вайфаю наверное
@@etot_user про вайфай производители ни чего не пишут.
@@ВячеславЛеванин-п4б Они снюхиваются по радио - 433MHz.
Глеб, в СНГ есть замечательный пример аналогичного маркетинга - "кварцевые обогреватели". Как пример - Теплэко (СПб). 400 вт без термореле за 3000 руб. Ах да - "экономичный обогреватель". Народ массово ведется. На форумхаусе целая тема из пользователе сего "чуда".
А что с ними не так?
@@motovova8000 то что они ничего не экономят и их красная цена рублей 700
Вчера как раз вынимал свой рекуператор, почистил фильтр. Заодно взвесил - 2.6 кг, если отминусовать пластмассу и вентилятор, то 2 кг чистых будет точно. У Блауберга отверстия мельче, пустоты явно не 80%, а меньше. Вот, 2 кг получается керамики. Теперь насчёт скорости: в режиме рекуперации на 1-й 9 кубов, на 2-й (большинство времени именно на ней и работает) - 18 кубов и на максимальной, шумной, - 29 кубов.
Если посчитаете с цифрами 2 кг керамики и 18 кубов/час - интересно, что получится?
Если выдавать оценку, то полная теплорегенерация окажется возможной. А на расчет нестационарного теплообмена я не заморочусь.
Но в целом из массы комментариев я уже сумел вычленить главное -- на средних скоростях канальные теплорегенераторы обеспечивают неплохой возврат тепла из воздуха.
@@glebgrin Ну, да. Штука в том только, что те же 18 кубов - это не так и много. Эффект в плане исчезновения влаги на окнах да и просто более лёгкое дыхание, если до того жил вообще без вентиляции, ощущается и при таком количестве, но это на семью совсем мало. Там, где пишут, например, 60 кубов - это считают и вход, и выход, то есть закачка только 30. И то это обычно на максимальной скорости. Хотя есть и такие, что на средней. Но тогда уже рекуперация под вопросом (отверстия в теплообменнике большие, тепло отдаваться не успевает, кстати, и пишут про многие такие, что они даже при минус 15 не намерзают, что нереально, если бы полноценно уходило тепло в теплообменник, а так, значит, выдувает на улицу тёплый воздух). Вообще штука как бы и хорошая, но если подумать, что для обеспечения тех же 4 человек нужно 120 кубов в час, а тут 18, это надо 7 штук - те же Блауберги, которые более-менее честные, а по 8 тысяч в минимальной комплектации да плюс ещё установка, то это 60 к гривен минимум - это же сколько лет можно подогревать просто входящий при вентиляции воздух за эти деньги???
То есть как бы сама задумка рекуперации хороша - за счёт неё экономим деньги на отопление, но всё это нивелируется их ценой. Проще уже за отопление платить. Либо тупо обходиться худшей вентиляцией. Либо строить так, чтобы природной вентиляции хватало. А то современные дома превращаются в целлофановые мешки, увы.
Если я правильно понял (лениво копать по ссылкам - онанотехнологий появляется в день по пучку, а я - один) принцип: 1. через устройство прогоняется удаляемый из помещения воздух, который нагревает устройство; 2. затем через нагретое исходящим потоком устройство подаётся холодный забортный воздух, который нагревается и охлаждает устройство; 3 - к п. 1. Но тогда это ни разу не рекуператор вовсе, а - регенератор.
Добрый день, Глеб. Какое у тебя мнение о воздушном тепловом насосе. Был ли опыт применения? Модель таганрогского предприятия можно купить за 200 тыс руб. ...
Конкретно про таганрогский не скажу, но вообще идея мне нравится. Отзывы об их эксплуатации слышу хвалебные, негатива не встречал, обоснованной критики тоже не встречал.
Чудес не бывает. Использование парокомпрессионного цикла для обогрева помещения и экономии электроэнергии оправдано только в переходный период. В зимний период при расчетных зимний температурах потребление будет такое же как от обычных нагревательных приборов.
@@axelrose3018 элджишки до минус 20 сор выдают более 2х раз то есть с обычным обогревателем они сравняются только при минус 30,но лучше его отключить в такие морозы дороже будет если он прикажет долго жить
Михаил сделайте с обычного кондиционера воздух-воздух жидкость-воздух, вложитесь в 100к,если интересно на канал пропы Карло гляньте
@@ПавелГрачев-ь5е я конечно в технике что-то понимаю , но самому этим заниматься нет возможности, тем более я в этом деле не профессионал.
Хочется хороший, надёжный , проверенный вариант!
На окнах, имхо, разводят больше всего. Присоединяюсь к просьбе снять видео про окна
Я то же
спасибо за видео. на каждой строительной выставке попадаются подобные поделки.
Обожаю вас слушать!
❗❗❗Здравствуйте, важно Ваше мнение. Использование бризер Tion 3s smart в доме фахверк? 🙏
Продажи локальных рекуператоров в Европе растут. Самый простой способ проверить КПД, померять температуру входящего потока воздуха. У меня стоит оборудование, с сертифицированное в Германии, производимое в Украине и Италии. Я доволен. В состав керамики добавлен корунд, плюс передача энергии осуществляется ещё и через влагу, которая конденсируется на теплообменнике. Так что такой керамический теплообменник модна назвать интальпийным. Потому как входящий более сухой воздух увлажняется конденсированной влагой.
Да, понятие "энтальпийные рекуператоры" я встречал. Энергия конденсации/испарения должна увеличивать общий рекуперирующий эффект. Поскольку располагаемые доходы населения в большинстве европейских стран снижаются, растет спрос на устройства для экономии денег. Соглашусь с вашей точкой зрения, что продажи растут.
@@glebgrin Вы располагаете данными о количестве продаваемого оборудования в Европе? Я общался с ведущими специалистами Германии, они утверждают обратное, что децентрализованная вентиляция с рекуперацией набирает обороты, растет качество и КПД, уже есть несколько образцов, прошедших сертификацию в PassivHaus. Очень, жаль, что вы так поверхностно подошли к этому вопросу и столько накосячили в этом видео.....
Что ж, в следующий раз исправлюсь. Не дает мне покоя КПД 80%))
Глеб Грин могу помочь вам снять вторую часть - «Исправление ошибок» ;) факты изложу чуть позже.
За факты буду признателен. Сам также одно из аналогичных устройств протестирую.
Лайк и подписка. Всё аккуратно и спокойно. Спасибо.
А какая система вентиляции будет в Вашем доме?
vl100eu5-e
Глеб, добавлю как в старом анекдоте "небольшой" нюанс. На этом чуде технике имеется 2 фильтра с двух сторон, что вполне логично, т.к. пыль в рекуператоре не нужна и снижает его кпд. Только вот получается что в цикле вытягивания он собирает эту пыль на фильтр, а на цикле притока раздувает эту пыль по помещению)
Нужно раздвоить канал впускавыпуска и установить клапана, тогда пыль будет только присасываться к фильтру.
Может Глеб и прав. Но в соотношении цена-качество отличная вещь. Стоит у меня в двух комнатах, хорошо справляется со своими обязанностями. Работает как на приток, так и на вытяжку. Потребление энергии низкое. Как рекуператор реально работает до -8гр. Дальше идет выхолаживание помещения или большее потребление энергоносителя. Прежде чем купить это устройство, приобрел датчик замера СО. Стало понятно, что показание никогда не бывает в норме. После приобрел рекуператор Винзель за 13,5 т.р, работает отлично, очень доволен. Короче, мифы у вас в голове и на бумаге. Повторюсь, соотношение цена-полученный результат, Супер. Всем рекомендую.
У меня ещё размышление возникает к такому устройству - вот приоткрываю я окно для проветривания и воздух устремляется в квартиру достаточно напористо и соответственно через рекуператор также воздух будет протекать внутрь с немалой естественной тягой. А вентилятор у него с мощностью всего 3Вт. - сможет ли он вытолкнуть воздух из квартиры?
Здравствуйте, Дмитрий!
Например, в рекуператорах VAKIO используется реверсивный нагнетатель - разработанная инженерами компании и запатентованная технология. Это мощный вентилятор со скоростью до 10 000 оборотов в минуту.
Вентилятор находится в вентиляционном блоке на поворотной платформе, которая разворачивается каждые 40 секунд для смены направления движения воздуха в режиме рекуперации. Также вентиляционный блок оснащен специальным датчиком - он контролирует время цикла и температуру входящего воздуха. Если на улице сильный ветер и температура упала ниже 0°C раньше, чем за 40 секунд, датчик даёт команду реверсивному нагнетателю сменить режим работы на вытяжку.
Свежего вам воздуха!
@@VakioTechnologies спасибо за ответ.
Добрый день, расскажу о своем опыте пользования подобным устройством.
мы живем в одной комнате, в ней же и готовим, ранее, для воздухообмена пользовались форточкой, в хорошие морозы, на 1 см приоткрытая форточка не давала достаточного количества воздуха, дышалось тяжело, но за пол часа час сильно охлаждала помещение, поэтому в морозы проветривали только во время готовки и перед сном.
Вот уже второй код пользуюсь (вакио) нашим, Новосибирским аналогом, разобранного вами устройства, пока теплая зима до -15, мы на ночь приоткрываем форточку, она не шумит, а когда холоднее, на всю ночь запускаю вакио, свежий воздух чувствуется, охлаждение помещения есть но не критичное. Проверено -40 в прошлом году и пару ночей около -30 уже в этом году. Не знаю что там по реальному кпд, но эта штука работает.
Отличие моего, от описанного вами аппарата:
-теплообменник из какого-то пластика, ячейки у него на много меньше, как зубочистка или спичка
-циклы работы у него не 70, а 40 секунд и раз в час на 5 минут включается чисто на выдув, сушит теплообменник и поднимает его температуру.
Если у вас действительно есть цель проверить, достоверность работы данного типа устройство, то попробуйте вакио, субъективно-оно действительно работает, по крайней мере не хуже немецкого!
Петр Васильев добрый день. Я устанавливаю данные приборы около 3 лет. Несколько сотен уже. Отличные приборы. И в концепцию автора про ложь и маркетинговые игры явно не вписываются)).
@@Mikhail-nsk54 , лови продавана!!!
leonyd1970 в смысле?
@@Mikhail-nsk54 , в том смысле, что ты продаван, спекулянт , лжец
leonyd1970 я не продаван, я продавец. Я не спекулянт, а продаю по рекомендованной цене производителей. Я не лжец и руководствуюсь характеристиками изделий, представленными производителями в открытом доступе.
Да, и я монтирую приборы. И в отличии от армии диванных экспертов лично вижу разницу до и после установки приборов.
И да, у меня дома стоят приборы Vakio и Tion.
А Вам желаю не захлебнуться собственной желчью.
4:30 если это действительно сумрачный гений, то плотность керамики может быть и выше 2,5г/см3 (бериллиевая, корундовая или магниевая около 3, титановая 4, циркониевая больше 5, ториевая и урановая керамика под 10)
7:10 да, я тоже задавал себе вопрос: почему не металл? возможно, гигиенические соображения (конденсат, окисление, плесень).
Поправку к 4:30 принимаю, но оговариваю, что речь о гении для потребительского рынка)
Да, против уранов керамики чугуньевый рекуператор бессилен...
Урановая это +100500.
Глеб, керамика по массе имеет теплоемкость в 3 раза больше. Если пересчитать на плотность и себестоимость керамики и металла, то выводы могут быть скорректированы. И возможно керамика позволяет временно поглотить на себя немного конденсата.
По конденсату да, такое объяснение я тоже находил. "Энтальпийный" теплообменник. В нем конденсация и из него испарение. Это увеличит общую емкость одной "зарядки".
По теплоемкости: минеральные строительные материалы (керамика, бетоны, силикаты) имеют примерно одинаковую теплоемкость (0,8-1 кДж/кг*К). А сталь, например, 0,46. Там получается, что объемная теплоемкость у металлов все же выше (не массовая, а именно объемная).
Вообще керамика керамике рознь, надо смотреть состав и свойства.
Глеб Грин Мне кажется, за счет многократно большей площади из-за пористости, подходящая керамика будет работать как металл. Думаю, в оригинальных устройствах далеко не «кирпичи» используются.
Интересное видео - спасибо, хочется по больше таких!!! К сожалению, на просторах Интернета нет толкового видео о рекуператорах, их эффективности и просто примерах каких либо моделей. Недавно установил себе канальный рекуператор - ЧИСТЫЙ ВОЗДУХ. Еще не испытывал, но я не верю в его эффективность до 78% как заявляется производителем, но возможно выдаст КПД в районе 30-40%, как и все остальные рекуператоры в этой ценовой категории, на мой взгляд с «такими же» параметрами.
Но еще раз, хочу отметить: не кто не обозревает рекуператоры толком, в целях информирования населения :-)
Какие минусы и риски установки рекуператора на дымоходную трубу газового котла?
Если тепловой поток стабильный, можно и поставить. Но разве у вас котел круглые сутки фигачит?
К сожалению поток нестабильный. Хотелось бы дополнительно снимать тепло с выхлопных газов котла, вот и думаю как это осуществить и какие могут быть сложности. Думаю теплообменник должен быть из железа и чтобы его частая замена не была дорогой. Из нержавейки было бы лучше, но где же его найти такой. @@glebgrin
Купил Blauberg года 3 назад. Зимой холодный воздух просто падает на голову, летом толку ноль. Цена конская как за вентилятор с датчиком влаги
А на каком этаже он у вас установлен? В закрытом состоянии тоже дует?
Только сейчас посмотрел это видео. Комментариев много, все читать времени нет, возможно эти соображения уже высказывались.
Если входящий и исходящий потоки подавать с противоположных сторон теплообменника и цикл сделать коротким, то в теплообменнике образуется градиент температур. Тогда эта система будет работать как противоточный теплообменник. И тогда есть смысл в керамике именно из-за её низкой теплопроводности. Ну и КПД системы тогда должен быть высоким. Можно и металл использовать. Только слоями теплоизолированными друг от друга вдоль потока.
У меня стоят в соседних комнатах два подобных прибора, диаметр теплообменника (керамического) 250 мм. Вес около 3 кг. переключаются синхронно-разнонаправлено через единый блок управления. Измерений не проводил, но по ощущениям работают эффективно - воздух на режиме притока гораздо теплее уличного. Примерно на 10-15 градусов. Ощущения открытой форточки при этом нет. Комнаты сообщаются через поддверный зазор
Так у вас использован довольно массивный накопитель (я же описывал штуковину для отверстия в стене диаметром 180 мм). С вашим устройством при небольших расходах получить КПД под 50% уже не фантастика (но не 79,1% конечно, если только методика определения этих 79% не лукава).
Глеб Вы поднимаете отличную тему. Нужно понижать вентиляционную безграмотность :)
По поводу практической эффективности которая отличается от рассчетной. Надо ещё учитывать что за час мы могли бы терять 2 КВТ*ч скрытого тепла, вместе с водяным паром (технология "форточка"). Тут же скорее всего скрытое тепло тоже рекуперируется, и включается в "маркетинговые" проценты. А вот если бы воздух в помещении имел нулевую влажность (никто не живёт/не принимает душ-ванну/нет комнатных растений и аквариума), то и КПД подобного рекуператора был бы на уровне плинтуса как Вы и рассчитали.
Правота в вашей аргументации есть. Такие "рекуператоры" называют "энтальпийными", имея в виду как раз энергию конденсации и испарения.
В 90 продавались провода по 100 долларов из бескислородной меди.Чтобы цифровой звук не застревал .Также приборы со светодиодами которые лечили от рака до поноса.У автора огромное поле для творчества.
Эта штуковина потребляет электричества минимум в два раза больше, чем такая-же, но дующая в одну сторону. На самом деле ещё больше. Если ещё это электричество посчитать…
Если не стремиться впихнуть все в толщину стены, а расположить рекуператор скажем на чердаке, без жестких габаритных ограничений, то подобрав массо-габаритные и временные параметры вполне можно вписаться в приведенные расчеты. При этом можно обеспечить рекуперацию не только тепла, но и влаги, что зимой важно для здоровья.
Маркетинг рулит. Вот есть у нас рекуператоры Chandelle (не сочтите за рекламу). Изделия неплохие, но по поиску найти их очень сложно.
Я когда выбирал домой систему, полноценная система на базе чалдини получилась дешевле чем один "стеновой".
Я сам себе сделал рекуператор, за пару вечеров и 5 тыс рублей. 3dtoday.ru/we-print/detal-ventilyatsionnogo-rekuperatora . Не уверен насчет эффективности, но когда сгорел один из вентиляторов, тот, который работал на вытяжку из помещения (а значит входящий воздух не подогревался), я сразу заметил, как стало холодать ). Кстати, в этом году я поставил на него регулятор скорости, и на маленьких оборотах он теперь работает в круглосуточном режиме.
Глеб, а как вы относитесь к комплексному использованию клея и клей-пены (раствор для горизонталей, клей-пена для вертикалей)?
Вертикальный шов клей-пеной не герметизируется.
Керамика - максимально выгодный с точки зрения маркетинга материал. Не подвержен коррозии, экологически чистый и привычный (старая добрая керамика в стиле хайтек), долговечный, есть корреляция с керамическими горелками, потребитель знает, что такие горелки самые крутые и эффективные. Поэтому и керамика. На алиэкспрессе были одно время такие керамические изделия, 150мм в диаметре стоили около 1,2 тр. Сейчас можно купить прямоугольные, для встраивания в форточку :) ну и Как бы всегда было непонятно, как такой рекуператор работает в соло режиме, куда вытесняется воздух из комнаты и откуда поступает (подсасывается :), с осмыслением этого процесса. При работе в паре в зеркальном режиме это хоть как та на картинке выглядит почти правдоподобным, но экономически бессмысленным ;)
1:12 Почему то заблюрено
Изделие для взрослых😅
керамический потому, что делается как катализатор с автомобиля на тех же станках.
Если бы как катализатор на авто, то он и стоил бы от 60 тыс.. А так-все просто домыслы, пока не скажет тот, кто реально имеет с этим дело!
@@famili1070 Катализатор для авто, по мимо самой керамики покрыт собственно веществом которое вступает в каталитическую реакцию. Собственно оно и стоит денег.
Да и вообще, от 60 тыс, это цена для "кроликов", посмотрите цены на универсальные катализаторы.
@@famili1070 Диванный эксперт ! В катализаторе на авто дорого стоит не сама керамическая основа а катализаторы Платина-Палладий или Рений. Сама керамика не столь дорогая.
Поэтому свои глупые домыслы про 60 тыс. руб оставляйте при себе !!!!
@@AntiBandera повезло тебе, ты умный.
@@famili1070 катализатор то с платиной!!!
Еще можно добавить что таких "рекуператоров" нужно 2, работающих в противофазе. А еще продаваны сравнительно недавно стали предлагать энергоэффективные электроконвекторы)
А как же классический обогрев лампами красного цвета?
Глеб, забыли важный нюанс. Если эта штуковина всего одна, то нагоняя воздух внутрь, она выгоняет воздух через вытяжку. Выгоняя его наружу, она достает его из вентканалов, в том числе создавая обратную тягу. Этот нюанс способен причинить такое количество проблем в доме с естественной вентиляцией, что лучше пользоваться форточкой
Здравствуйте, Александр!
Рекуператор VAKIO не нуждается в естественной вытяжке и не мешает её работе, а в режиме притока, наоборот, помогает работе естественной вентиляции. Это особенно актуально на последних этажах высотных зданий, где тяга естественной вытяжки слабее.
В режиме вытяжки или рекуперации с попеременной вытяжкой и притоком мощности работы рекуператора недостаточно, чтобы воздействовать на поток воздуха в естественной вытяжке. За 40 секунд вытяжки в режиме рекуперации прибор просто не успевает вытянуть объём воздуха для создания обратной тяги.
Свежего вам воздуха!
@@VakioTechnologies либо обратная тяга создаётся сразу же в режиме вытяжки, либо же она вообще не создаётся и он ничего в этот момент не вытягивает. Чудес не бывает. Вытяжка понижает давление в воздухе и это заставляет воздух из вентканалов проникать в комнату. Ну или прибор настолько слаб, что не способен этого сделать и тогла он просто бесполезен. В этом случае, во время цикла вытяжки, он считай просто не работает. Проще говоря, если он всего один, то его установка глупая. Вам бы лучше это признать.
Печально. Не посмотреть, что демонстрируете на мониторе - закрыто каким-то затемнением. И соответственно многое не понятно.
Есть керамика с теплопроводностью сопоставимой с теплопроводностью алюминия, например нитрид алюминия. Что дешевле в производстве???
Что скажете за пластинчатые рекуператоры типа shuft nova-600 с отводом конденсата и пред/пост подогревом входящего воздуха ?
Хорошо бы формУлу в студию, как рассчитывается эта эффективность. Интуитивно: КПД такого теплообменника, где массы расхода и притока равны, не может быть более 50%. Может, они имеют в виду 80% от этих 50%, т.е. 40%?
Но без адаптации длительности цикла к градиенту температур и этого не получишь. И при этом снижение длительности цикла приведет к снижению производительности рекуператора за счет бОльшего подмеса отработанного воздуха к входящему.
КПД подобных рекуператоров не может быть даже 40%.
Ряд дополнений к сказанному:
1. в маленьком доме в 100м.кв. в любом случае нужен безвозвратный (нерекуперируемый) приток для компенсации вытяжки из Санузлов и кухни.
То есть около 100м.куб вы вынуждены подавать в обход любых рекуператоров, так как вонючий воздух из санузлов тащить на рекуператоры негигиенично, а с кухни с жирами и вовсе глупо, так как теплообменник прослужит до первой жарки отбивных...В случае проживания 3-4 человек притока 100кубов /час на всех вполне хватает для комфортной жизни, и значит никаких рекуператоров не надо ставить вовсе., а лишь центральный приток с нагревом или щели в окнах для компенсации вытяжки из СУ и кухни.
2. Рекуператор циклического действия нужно ставить только по две штуки на одну комнату, причём включенных чётко в противофазе. В противном случае куда будет деваться те 0,87куба при подаче за цикл?...В коридори и в сортирвы будут выдавливаться?...А потом обратно через сортирную вытяжную трубу обратно в дом закачиваться холодный воздух начнёт?
Не путайте рекуперацию с рециркуляцией...
@@АлександрИванович-ч4х , а вы точно поняли суть проблемы, если такие замечания отвешиваете?
@@ИльяМонин-ц9з если расчёт сделать верно и пользоваться приборами которые помогут выполнить баланс по вентиляции то ничего и нигде подсасывать не будет не из туалета вонь и жир с кухни...
@@АлександрИванович-ч4х , расчёт можно сделать какой угодно. вот только не всякий расчёт можно реализовать в конкретных устройствах. Именно по этому коаксиальный непрерывно действующий приточно-вытяжной агрегат с металическим теплообменником-разделителем действовать будет номально, а эта циклическая рекуперативная хрень будет только проблемы создавать.
Супер. Спасибо за разъяснения
Я тоже подозревал что это фуфло, а не рекуператор. А для простого вентилятора это слишком дорого
Расскажи про клапаны для окон air-box, Aereco, Ventec
Даже не думайте. Порча окна и не более. Притока от них мало, даже от конденсата на окнах не всегда спасает. Может зимой обмерзнуть, кстати. Говорю не просто так, пользовался. Если есть желание, могу пару airbox'ов прислать, т.к. снял эту гадость с окна и валяется на лоджии мертвым грузом. Но еще раз повторюсь, не ведитесь. Учитесь на чужих ошибках. Тем более если у вас хорошие, дорогие окна.
Pavel Kyzutin об этом мошенничестве уже все рассказано) посмотрите сегодняшний ролик на канале Алексей Земсков)
Ребята- это печаль что вы не видели нормальных клапанов для окон. Вся Европа сделана на них
@@pavel4293в европах не был и не знаю как у них устроено. Но то что продают у нас, полное г**но! Эирбоксы с вентиляцией помещения не справляются - факт проверенный лично. Если что-то изменится, отпишусь отдельно)
Хороший граммотный анализ, но маловато исходных данных (типа ноу-хау) производителя. Но всё равно чуда здесь нет, как не стараются это подать в обвертке производители. В помощь на разбор полётов теплотехника к примеру как косвенный момент и главное законы термодинамики. Если граммотно произвести расчёт, система может жить, но приорететно нет!
У меня рекуператор Ревента, на улице - 10,в доме +25,приток на конец цикла +14, КПД 70% есть, заявленный КПД фирмой 86%,реальный 50-75%,ниже 50% не было, чем ниже темп выше КПД, что не так Глеб?
Как замеряете температуру в конце цикла? Сколько весит накопитель и какой расход воздуха?
@@glebgrinruclips.net/video/OnFVtcMytyQ/видео.html
@@glebgrin теплообменник керамика 2,5кг,1скорость-17м3,2-30м3,3-48м3
Молодец, показал прямоугольник мыльный)))
Ещё надо лицо замылить, и звук исказить.
Ещё покупателей разводят на окнах с энергоэффективностью равной полноценной каменной кладке (хотя один рукожопый монтажник запорит любое умное стекло); разводят на грунтовых теплообменниках; разводят на теплой керамике, которую в 38 см толщины уже не берут, так они 44 см стали лоббировать; разводят на чудо-котлах с медным теплообменником; на УШП разводят, кстати, доказывая непомерную экономичность готового нулевого цикла строительства и прочее, и прочее...
Достаточно посетить любую выставку коттеджного домостроения! Там кладезь отечественных и заграничных сказок и былин!
@TheMD1917 Как по мне, плита далеко не лучший вариант. Мне гораздо больше понравилась финская система. Так называемая Утеплённая Финская Лента с внутренним утеплением цоколя, с утепленными полами по грунту либо утепленным перекрытием. Сразу же в этой системе радоновая вентиляция, дренажка, ливнёвка, утеплённая отмостка (причём саму отмостку никогда не делают монолитную, только отсыпка). грамотная, продуманная система и по теплоизоляции и по высоте (не ниже 40см) и ширине цоколя (верх цоколя уже стен дома, не нужны отливы по периметру) и по гидроизоляции и по вентиляции и по защите от промерзания(отмостка и подошва фундамента утеплена и защищена от капиллярного подсоса влаги мелким мытым щебнем фракции 6-16 как и пол по грунту внутри ленты в котором плюсом радоновая вентиляция протянута). Плюс ещё и заземление протянуто там же в ленте сразу. (Это вопрос спорный конечно, 4 ома и даже 10, 20 там думаю точно никогда не получишь, но таки заземление там сразу имеется)
@TheMD1917 А я разве писал, что финская лента дешевле? Я писал, что это одно из самых грамотных технически решений и вплане изготовления и в плане дальнейшего обслуживания и эксплуатации как самого фундамента, так и всех коммуникаций. Воды, канализации, электрики, дренажки, ливневки. Фины кстати если под каркасник, ленту не льют из бетона, только подошву, дальше блоки пара рядов 200мм, верхний под стеной 150мм.Финский канал Сергея Филлипова посмотрите и ещё есть парень русскоязычный, не помню фамилию кто подробно описывает их ленту. А то что Вы описали как планируете делать без обид, это всё то, как не надо делать. Что заливать в одиночку, что арматуру не вязать... вегетарии к дому пристраивать тоже крайне не разумное решение. Пользы не дому не вегетарию это не принесет. И все эти пристройки я так понимаю Вы тоже на одной плите с домом ставить планируете..? Хмм.. Вот чем мне нравится Сергей Филлипов и подход финов к стройке, у них не занимаются люди тем на что не учились. Мы же вынужденны разбираться во всём сами. А в стройке нужны знания и точный расчёт(проект). Ребят, всем советую, не ходите по граблям, сам проходил, заказывайте проектирование специально обученным проверенным людям хотя бы самые ответственные части своей стройки, а лучше полный проект. Либо как минимум сами хорошо изучите матчасть, освойте тот же скетчап и детально отрисуйте свой желаемый проект. Рассчитайте все сложные элементы.
@TheMD1917 По вегетарию, не что бы я осуждаю, это Ваш дом Ваше желание, я о том что технически и экономически эта пристройка не имеет смысла. Только если вегетарий пристраивается ради вегетария, а не ради дома. ruclips.net/video/qP5XLeqNUNY/видео.html Посмотрите это видео Терехова, очень подробно им по полкам разложена данная тема в цифрах и деталях о пользе и вреде. Взвесте ещё раз за и против
А если посчитать правильно, то окажется, что не на максимальной скорости КПД в 80% теоретически достижимо, Вы к сожалению цифры то и не указали, а просто завалили целый класс продуктов. Я не спорю, что это компромиссный вариант и рекламируется зачастую с явным перебором обещаний, но с некоторыми ограничениями, он вполне рабочий, для квартир особенно при парной установке на комнату. Есть вполне реальные условно положительные отзывы в том числе с замерами и графиками. Интересовался когда-то, но решил себе в итоге не ставить, ибо газ есть.
Поставщик заявляет производительность до 37 куб.м/час и КПД по теплу от 79,1%. Такие параметры -- ложны. То, что устройство в принципе работает и дает какой-то теплообменный эффект -- ну да, в этом сомнений нет.
@@glebgrin Ну дак это же везде так, по факту либо одно, либо другое - кто-то разве обещает одновременно все параметры? Написано же до и от :)
Можно подумать есть газобетон B5 D300
Просто по факту, Вы опустили сам принцип, а между прочим, вы точно так же зимой дышите.
Я лишь призываю Вас посчитать, при каком потоке воздуха КПД может быть в районе 80%, реальный КПД скорей всего ниже, может в районе 50-60%, а в морозы запросто и хуже, но это не сказать чтобы один маркетинг, при электрическом отоплении особенно.
Я просто когда на форумхаусе тусовался, общался с владельцам, который не поленился обвешать свой прибор датчиками и выложить графики, там реально был хороший эффект (он не продавец, но у него штук 6 в квартире), могу вернуться и найти - если хотите.
Меня больше смущает долговечность этого не такого уж и дешового устройства, учитывая установку, а те что тыщ за 10 вообще одноразовые скорей всего, вот там и КПД никакое при сколько-нибудь значимом потоке.
Буду признателен за ссылку на ФХ обсуждение темы.
@@glebgrin www.forumhouse.ru/threads/45240/page-147#post-23053514
Человек с Казахстана, у него 6 штук в квартире, там в теме они с одним теоретиком закусились, пришлось автору делать измерения. Может быть что-то не так в методике или датчике, что видна эффективность, но конкретно у его модели цикл короче по 40 секунд всего в каждую сторону всего, там довольно много сообщений было, я ссылку нашёл на одно из с графиками.
Вообще массовость зеро-хауса вызывает большие вопросы, но при наличии нескольких условий вы получите дом с копечными счетами за энергоносители, это:
1. Небольшая площадь дома. При грамотном планировании пространства для качества жизни совсем не нужно 150-200 м2.
2. Тепловой контур как дом-термос и увеличение толщины теплового контура, это каркасники и любые другие дома утепленные изнутри со стенами имеющими минимальную теплоинерцию. Теплоинерция стен в 21-м веке это зло, они берут тепло изнутри и отдают его в обе стороны. А со сглаживанем температур легко справятся те же термостаты, даже без установки дорогих систем типа "умный дом". Если и ставить теплоуккумулятор, то только внутрь лома
3. Наличие нормального, не реверсивного, рекуператора.
4. Альтернативные источники энергии типа солнечных панелей и грунтовых теплообменников, но это только в случае когда вам нужна полная автономия, в нормальных условиях это не целесообразно, ибо цена единицы энергоресурса созданного оптом на электростанции всегда будет дешевле чем вы создадите его сами.
В этом контексте да, зеро-хаус невозможен если это дом из кирпича, газоблока, бруса, либо их нужно утеплять отдельно. Но нужно ли создавать такую коробку только для удерживания ветровых и снеговых нагрузок и для того что бы закрепить на него утеплитель, может с этим справится каркас? Ну или если вам нужна крепость залейти бетонный монолит со стенами 150мм, а то и 100, профи и такой умеют заливать, и утеплите его PIR.
С металлом при таких размерах могут быть проблемы в виде конденсата, скорость течения воздуха маленькая иначе шум. А в керамике при малом периоде работы возможно эффект точки росы может не проявляться.
Срочно в нобелевский комитет ! Это прорыв ! (по поводу конденсата)
Использую Winzel Expert RW1-50P, как раз с керамическим сердечником. В основном использую как приточную систему вентиляции (фильтрую забортный воздух при комфортных температурах). После наступления холодов использую в режиме рекуперации, иногда с переключением в режим притока (при отрицательных температурах пока что не приходилось тестировать). По моему скромному опыту использования устройства -- оно действительно помогает подогревать входящий воздух в режиме рекуперации, это просто чувствуется (т.к. сижу в 30 см. от системы) и видится (т.к. есть отдельный электронный термометр показывающий температуру за бортом и в помещении). Запыленность помещения резко упала, даже запах воздуха стал другим. К сожалению измерителя CO2 пока что не приобрел, но по ощущениям с этим все отлично. Окна теперь вообще не открываю (не уверен что это правильное решение, но устройство работает 24/7 пока что без проблем).
С тем, что наличие вентиляционного устройства заметно повышает комфорт -- полностью согласен. На эффективность теплообмена смотрю скептически.
А если время цикла сократить? Например до 5 сек
Глеб, здравствуйте. Согласен со всем, за исключением вывода, что это мошенничество. Я эксплуатирую такие (но немного другие))) три штуки, уже год. Выбор был обусловлен дешевизной оборудования (15 000 руб за шт) и нежеланием делать полноценную систему в уже готовом интерьере. А необходимость установки - прежде всего тем, что недалеко проходит шоссе, поэтому проветривание с помощью окон некомфортно - шум и пыль. Притока нет, т.к. окна герметичные, тяга естественной вытяжки тоже не ахти. Могу сказать, что с решением не ошибся) Вентиляция есть, пыли реально почти нет, шума сильно меньше. Летом, по большей части, работают как бризеры, зимой с рекуперацией, цифры не напишу - ничего не мерял, по субъективному ощущению КПД может и не 80% но по-любому больше 50%))
Андрей, КПД "по субъективному ощущению" - очень не точный метод оценки)).
@@glebgrin Согласен, но измерять лениво)) Поэтому просто поделился "субъективным ощущением" как пользователь, что оно того стоит, особенно если есть необходимость. А, вот человек на таких же как мои рекуператорах еще в прошлом году все замерил) www.forumhouse.ru/posts/23005761/
Здравствуйте Глеб. Спасибо за Ваши видео.
У меня вопрос, возможно заметите и ответите, буду очень благодарен.
Строю дом из газоблока, первый этаж закончил, блок - D400 375мм. Последний ряд первого этажа - армопояс в u-блоке, межэтажное перекрытие, планирую, деревянное. Вопрос, можно ли для второго этажа использовать D300 300мм? Нет ли каких либо “подводных камней” для такого решения? Спасибо.
Скорее всего можно, но не данных для однозначного ответа. Нужны архитектурные решения.
Надо просто менять направление воздуха каждые 3-10 сек и этот рекуператор все-таки будет работать!
Глеб, уважение за большой монитор! Logitech MX master 3, просто купите себе эту мышку. Для проектирования, просмотра проектов это лучшее, что я встречал.
В чем фишка?
В Питере занимаюсь вывозом мусора и из одного жилого комплекса премиум класса в центре вывез на свалку в огромном количестве, так как они устанавливались в базовой комплектации в все квартиры. И в период ремонта рабочие пытались их протестировать перед тем как демонтировать, эффективность была крайне мала.
Печалъка
Уважаемый автор, а Вы какими вентиляционными приборами пользуетесь у себя дома?
В его доме пока вентиляция через оконные проемы без окон.
Ну а если он будет работать в минимальном режиме, где количество возлуха входит и выходит минимальное, и скорость движения по теплообменнику-тоже? Ведь все знают, что на максимальном режиме никакого теплосбережения быть не может.. потому в включают на минимальный режим..
Керамика с момента своего изобретения, использовалась для теплоизоляции :) Тут мне кажется нужно еще подумать, а что будет с конденсатом, который будет выпадать при выходе воздуха? Он там замерзать будет? Часть влаги будет возвращаться - это плюс, а с остальной что?
Возьмём два одинаковых стакана с водой: один 0*С (принесём с улицы), а другой +100*С (нагреем дома). Смешаем жидкости между собой и сразу разделим на 2 стакана. Один стакан отнесём на улицу, а другой оставим дома. Так какая температура будет в стакане который мы оставим дома и какая температура будет в стакане который мы вынесем на улицу? Правильно в обоих стаканах tводы будет +50 *С, а это 50% от +100*С
Теперь возьмём так же два одинаковых стакана с водой: один 0*С (принесём с улицы), а другой +20*С (нагреем дома). Смешаем жидкости между собой и сразу разделим на 2 стакана. Один стакан отнесём на улицу, а другой оставим дома. Так какая температура будет в стакане который мы оставим дома и какая температура будет в стакане который мы вынесем на улицу? Правильно в обоих стаканах tводы будет +10 *С, а это 50% от +20*С
Теперь возьмём так же два одинаковых стакана с водой: один +10*С(принесём с улицы), а другой +20*С (нагреем дома). Смешаем жидкости между собой и сразу разделим на 2 стакана. Один стакан отнесём на улицу, а другой оставим дома. Так какая температура будет в стакане который мы оставим дома и какая температура будет в стакане который мы вынесем на улицу? Правильно в обоих стаканах tводы будет +15 *С, и это уже 75% от +20*С
Так как же достичь КПД рекуперации более 50% ну к примеру: 80% , 90% или даже 95% ? КПД рекуператора растёт от 50% только когда температура наружного воздуха становится выше 0*С вот так))
При отрицательных температурах на улице, КПД рекуператора физически не может быть более 50%
Кто можете доказать обратное продемонстрируйте смешивая 2 одинаковых объёма одинаковых субстанций
Ошибка в рассуждениях в том, что воздух в рекуператоре не смешивается. Рекуператор в большинстве случаев - это противоточный теплообменник. А КПД такой установки может достигать больших значений. В каждый конкретный момент теплопередача происходит между средами с малой разницей температур.
Глеб, Подскажите не будет ли проблем у отделки цоколя из ГБ материалом Технониколь хауберг? это битумная мягкая черепица крепящаяся на саморезы на вертикальные стены.
Вот схемка yadi.sk/i/rYoysy3WkkRW6g
Кстати в проекте изображен грунтовый тепловой аккумулятор:) Расчеты показывают что можно топить дом дровами раз в 2е суток и будет стабильно 22-24 град. в доме.
Не знаю, я не трогал такую.
Для понтов керамический рекуператор?
А вы знаете, что керамика имеет предельно высокую капиллярную активность, что позволяет ей очень быстро впитывать влагу и также быстро её отдавать. Именно по этой причине рекуператор сделан из керамики
Когда теплый возду выходит, образуется конденсат, вода мгновенно впитывается в рекуператор увеличивая его теплоемкость (теплоемкость воды в несколько раз больше керамики)
Конденсата на поверхности нет, вся вода равномерно распространяется по пластинам рекуператора в микро капилярах керамики.
Для справки, в микро капилярах вода замерзает при температуре существенно ниже -30 градусов.
Теперь, когда сухой морозный воздух проходит через рекуператор, керамика отдает накопленную тепловую энергию и влагу
Мы получаем свежий и влажный воздух. Никакого обледенения нет
По идее метал то быстрее забирает тепло, но и отдает быстрее, а керамика медленнее, поэтому воздух будет дольше подогревается, а метал в начале хорошо отдаст, а потом уже ничего, плюс больше конденсата. Может я и ошибаюсь.
Все правильно. Научная статья в помощь.
www.researchgate.net/publication/333079557_A_new_approach_to_heat_and_moisture_regeneration_in_the_ventilation_system_of_rooms_I_Laboratory_prototype_of_the_regenerator_Russian_version
Пятнадцать лет проработал в вентиляции. Собственными ручками и тыковкой и монтаж и проектирование и продажу и сервисное обслуживание вентсистем попробовал. Обьекты были от шаурмяшной до многозального ресторана, от квартиры до гостиницы, бильярдные, кальянные,кино/театральные залы, разнокалибарные производственные объекты.
Дык вот, положительный экономический эффект от рекуператоров (ЛЮБЫХ) есть только, и исключительно у хозяев производств оборудования и торговых фирм, сильно меньше у непосредственных продаванов (оффисных хомячков), производителей(рабочих) и монтажников.
Клиенты получают только расходы и гемморой.
Рекуператор, даже со стопроцентным КПД, лишь уравнивает темпиратуру входящего и выходящего воздуха. Системы рекуперации воздуха имеют призрачный шанс окупиться, даже в случае встраивания их в уже заказанный комплекс вентиляции, лишь при догреве воздуха электричеством. Либо при отсутствии догрева входящего воздуха до комфортной температуры. А если плевать на комфорт тогда зачем вообще весь цирк не только с рекуперацией, но и вообще с вентиляцией?
И ещё. При небольшой разнице температур в помещении и за бортом смысл (даже неэкономический) рекуперации превращается в статистическую погрешность. С похолоданием на улице разность температур увеличивается, толк растёт... пока не приходит дед мороз. Высокопроизводительные теплообменники начинают обмерзать при -10 по цельсию, при -20 обмерзают все, гарантированно. Роспрягайте хлопцы кОнэй, в наших палестинах, даже на югах, дед мороз приходит каждый год.
А вентиляция очень нужна и важна, не только для комфорта, но и для здоровья. Рассчитанный по потребности принудительный приток с подогревом в мороз и фильтрация - наше всё.
С уважением к пропагандисту изящных и красивых инженерных решений и всем вашим подписчикам.
З.Ы. Экономический эффект подробно обсчитывал для близкого друга восемь лет назад, рассчёты не сохранились, подаренные за это два ящика коньяка уже выпиты, по этому пруфов не будет
Какой-то сумбур. Догрев, недогрев, -20. Уважаемый -20 в году бывает неделю. -10 максимум месяц. Расчеты показывают окупаемость 3-5 лет. Плюс комфорт и все остальные плюшки. Вы давайте либо с расчетами, либо не нужно тут.
@@aeua9371 , сумбур у тебя. рассчёты ты тоже не привёл. продаёшь рекуператоры?
@@leonyd1970 Если б продавал - были бы расчеты. А так реально влом искать и восстанавливать. Думаю с Вашим опытом в 15 лет проще будет :))))) Там не сложно....
@@aeua9371 , ещё и не продаёшь? полезный дурачёк для продаванов? или себе купил, поставил и теперь дураком считать себя не хочешь? в добрый путь. 3 - 5 лет окупаемость? в добрый путь. обмазывайся своими рекуператорами сколько хочешь.
@@leonyd1970 Еще не купил. А я так смотрю из этих, которые 15 лет, но знаний ноль? Знаю много таких полезных прохвессионалов. Ну-ну.
накопитель не металлический как раз ради низкой теплопроводности, чтобы не промораживать стену...он сам не охлаждается целиком...у меня несколько лет стоит рекуператор подобного типа, только с пластиковым накопителем (Vakio)...что могу сказать по его работе: если кратко - воздух свежий, не холодный, шум БЕСИТ. спать с ним очень напряжно. днём в другом конце комнаты нормально. на слабых режимах его конечно почти не слышно, как и заявляет производитель...но блин тогда он тупо не даёт достаточного количества воздуха...в общем не спасает и внутрикомнатный шумоглушитель...улицу не слышно, пыли нет, свежий воздух есть, но только в комплекте с шумом...
Ну все же не очень научно делать камеральные обзоры на основании рекламных "заявленных" характеристик, надо брать прибор и на фактах строить гипотезы и опровержения;) А то эти данные урезанные и поэтому плохо подходят для анализа. КПД ведь будет выше, если цикл сократить по времени. А он в них вроде как определяется мозгами и меняется в зависимости от температур на датчиках с обоих концов. Эти штуки работают, но минусы конечно большие - шум, причем прерывистый и некомфортный. Отсутствие нормальной фильтрации, тк осевой вентилятор ничего конечно не продавит кроме префильтра грубого. Ну и воздухообмен, конечно, мал: дай бог на одного человека чтоб хватало. При этом продавцы умалчивают важный факт, что таких штук надо обязательно две и чтоб работали они в противофазе, иначе кпд точно будет ниже плинтуса! ведь помещение не резиновое и прибор на фазе выброса будет сосать холодный воздух через щели в доме. В общем, это действительно решение из серии суперэконом. Учитывая, что есть недорогой полноценный пластинчатый рекуператор от мицубиси примерно за те же деньги, что стоят два реверсивных - вообще непонятно зачем эти нужны. Разве что места меньше занимают. Ну или теще подарить))
В публичных описаниях прибора цикл по 70 сек в каждую сторону. За описание остальных аспектов работы прибора спасибо!
Если будет приток через щели в стенах, то КПД значительно вырастет, т.к. масса стен значительно выше массы рекуператора.
@@ВячеславЛеванин-п4б в этом месте члены секты любителей дышащих стен возликуют и начнут ставить внутри дома реверсивные компрессоры с накачкой в ресивер. А рекуператором будут выступать вертикальные щели между кирпичами или щели между бревнами))). Выпустил воздух из ресивера в помещение - прогрел щели, воздух вытеснился на улицу. Включил компрессор, возникло разрежение - нагрел входящий воздух! Бинго)))!!!
@Дмитрий Свистунов, с вашего позволения, изложу идею кому-нибудь на серьезных щах. У нее только медицинский аспект слабо проработан -- при перепаде давления уши может заложить.))
@@glebgrin ради бога, на здоровье)) рекуперация газов из организма тоже может быть полезна: очищение ушей, крови и всего прочего попутно, горцев-долгожителей можно приплести, тренировку суосудов и сдобрить соусом "забытых секретов предков"))!
Добрый день, обещали зимой рассказать про пристройку к дому с общей стеной но раздельными фундаментами.. включая каскадные строения (где одно строение выше или ниже другого)
Помню. Вопрос у меня записан.
Можно легко повторить данный рекуператор, взяв канальный вентилятор который может работать в обе стороны, набивку сделать из отходов медной металообработки (стружка) и практически больше ничего не надо. изменить длинну и площадь проходного сечения можно добавив или удалив стружку. Стружка будет работать еще как и шумогаситель.
Благодарю - случайно наткнулся. Оч полезное чтиво!
Подписка!
P.S.
Почитайте пожалуйста для неграмотных характеристики "Royal Clima SOFFIO RCS 500 2.0
...никак не могу решиться на воздуховоды с пылью и возможный гул в деревянном доме.