Добрый день. Являюсь обладателем подобного устройства уже 2 года, проживаю в Новосибирске, прошлая зима была холодная, эта не очень, но 2 раза по 5 дней до -30 давило, что могу сказать? 1 по звуку и фильтрам полностью согласен 2 по обмерзанию и конденсату нет, я его устанавливал сам, декоративную решетку на улице не вешал и могу наблюдать только лишь туман выходящий из трубы во время готовки на выдохе этого устройства, даже в холодный период. Почему обмерзания нет? У моего циклы по 40 секунд и раз в час включается пятиминутный выдув на максимум, для просушки, да и пользуюсь я в основном тремя минимальными режимами, хватает, вот что то из этого, или все вместе позволяет жить без наледи. 3 когда форточка приоткрыта на сантиметр, с примерно равной площади с 110 трубой рекуператора, в комнате дубак, а когда форточка прикрыта, а работает (гуделка) я могу спать без одеяла. 4 по экономике, мой стоит 16 тысяч и за установку просят (пишу по памяти) 5-7 тысяч, это далеко не 60-80 которые вы насчитали, и такие рекуператоры не покупают для собственных домов, их берут для квартир и комнат, и на кпд просто плевать, так как хоть ты утепляй жильё, хоть открой окна настеж, ЖЭУ возьмет одну и туже сумму за квадрат помещения, поэтому тут не окупаемость важна, а удобство и цена, в моем доме, построенным по словам соседей, еще пленными Немцами, не предусмотрена вентиляция, нет ни решеток в в сан узле и кухне, ни стояков ни чего прочего, мой рекуператор справляется с функцией воздуха обмена, но и при этом комната не выстужается. Фирму называть не буду, скажу это не Немецкий или Финский, а наш Новосибирский, да и дыра в стенке всего одна, а не две. Я сейчас строю себе дом, и там я естественно подобную систему не рассматриваю, может только на начальном этапе, если имеющийся доживет, а в доме система не будет готова.... но вот сейчас, в моих условиях он идеально подходит.
расчеты не обманешь, если у вас конденсата нет, вывод может быть только один - кпд вашего прибора 20%. и насчитал я не 60-80, а 68, а чтобы никто не жаловался показал картинки с ценами с сайта производителя. не знаю на что вы жалуетесь.
@@teplowoda вполне может и 20 процентов кпд, дело то в том что это не бесполезный предмет как вы пояснили, есть узкие ниши и для таких рекуператоров. К тому же я на себе проверил в -40 прошлый год и -30 в этом году, оно работает воздух конечно не +20 на входе, и не +15 , специально не замерял, но дискомфорта нет если бы на вход в комнату 16м/кв входил воздух +5 и ниже моя семья бы болела от сквозняка. Могу даже пригласить, но уже морозов нет и не будет в этом году... не смогу доказать, но это факт. Может вы для примера выбрали не совсем удачную модель? Хотя физику не обманешь, но может дело в нюансах?
Вы насчитали что оборудование в 68 тысяч окупится через 20 или более лет, то аналогичное оборудование за 16тыс, при тех же условиях уже 5 и более... а это уже приемлемый срок.
@@teplowoda любая система вентиляции это упорядоченные, запроектированные и профессионально исполненные дыры в стене или потолке, и мой рекуператор не исключение. У меня нет цели вас тролить, я пытаюсь конструктивно с вами поспорить, не более того.
Хорошее видео, все расчеты близки к реальности. Но не правильно выбрана точка отсчета - "окупаемость рекуператора". Этой точки окупаемости нет, посчитайте точку окупаемости у рекуператора за 250 т.р. типа Турков. Не за экономию платят деньги покупатели таких систем, платят за свежий, чистый, подогретый воздух без затрат на нагрев. Платят за отсутствие сквозняка, за автоматическое проветривание без открывания окна. Платят за избавление от пыли, пыльцы и запахов с улицы. Не понимаю о какой альтернативе говорит автор, но мы стараемся сделать свое жилище герметичным и сократить теплопотери, А эти устройства позволяют минимизировать эти теплопотери и получать свежий воздух без дополнительного нагрева. Однозначно ПОДПИСКА, стало интересно куда приведут рассуждения Автора. Сам являюсь владельцем "Пуш-Пулов" в городской квартире. Интрига однако, какая альтернатива Владимир?
не понимаете о чем пишете. отсутствие пыли - фильтр, отсутствие сквозняка - правильно собранная вентиляция, она же - чистый воздух. рекуператора здесь нет и быть не может. беспокоитесь о здоровье, не создавайте своими руками инкубатор для патогенной флоры
Немного не понятно. 2500 см3 - это 5 кг? А пустоты? Там же далеко не всё заполнено 100% керамикой. 12 часов - сомнительно. Вообще-то рекуператор выключать смысла нет, работает постоянно. Разве что реально дом, где все круглый год, без выходных, отпусков, без работы по сменах и т.д. Строго пол суток дома, пол на работе, в школе и т.д. На практике кто-то да есть, люди по сменах, кто-то из школы приходит раньше, на выходных люди дома и т.д. Плюс надо выветрить накопившуюся влагу и углекислоту за ночь или в момент готовки еды: накопиться может больше, чем надо, потом это всё надо выветрить. То качает он всегда 24 часа. Считать надо на 24 часа соответственно. Разве что в квартире 1-2 человека, а рекуператор на 60 кубов в час, то будет смысл выключить его при выходе. Но обычно просто ставится на минимальный режим. Ещё я не понял, но может, пропустил: вы посчитали джоули и ватты от одного рекуператора, а цену посчитали двух? Или вы умножили на 2, а я просто упустил? На практике мерял хорошим термометром, который быстро меняет температуру (тем более, что это не в стоячем воздухе, а в потоке, сразу из него тепло выдувается). В моём рекуператоре (блауберг) держится более-менее температура 60 секунд и падает только в последние 10. Так что как-то с этими кривыми на рисунке не совпадает. Ну, это так, к слову. Если бы так резко падала, то при морозах было бы весьма некомфортно от задуваемого воздуха, но так он по ощущениям (и тепературе) лишь немного холоднее. А в общем, конечно, хочется, чтобы эти рекуператоры были раза в два дешевле. Тогда бы не было жалко денег за комфорт. А так что-то жаба давит. Я-то купил и поставил, но при увеличении семьи надо бы ещё один, а жаль денег. Постепенно-то они дешевеют, но что-то не так быстро, как бы хотелось.
Даже если не вдаваться в подробности и предположить, что рекуператор будет работать 24 часа в сутки, то предположим, что срок окупаемости снизится до 10 лет. Это всё равно огромный срок, за это время может потребоваться его ремонт, что, в свою очередь, увеличит срок окупаемости. Но есть и другая существенная проблема. Три главных условия для качественной вентиляции - это 1) приток (например, в дальней комнате), 2) переток (через все комнаты), 3) вытяжка (в кухне, туалете). Рекуператор лишён частично этих пунктов. Он затягивает чистый воздух с улицы и тут же выбрасывает его назад. Частично, за счёт конвекции, часть свежего воздуха остаётся в комнате, но полноценного воздухообмена не происходит. Там, где стоит рекуператор, воздух будет более-менее очищаться, а в других комнатах ситуация будет всё печальней по мере отдаления от рекуператора. Это означает, что он действительно должен работать на повышенной мощности 24 часа в сутки, чтобы хоть как-то компенсировать этот недостаток. В результате о какой-то окупаемости можно вообще забыть, если сравнивать его с обычным нагнетающим вентилятором (бризером). Я сначала тоже считал, что автор видео не понимает, что дело не в окупаемости, а в комфорте. Но немного проанализировав, понял, что рекуператор проигрывает бризеру (или обычному нагнетающему вентилятору) с учётом сказанного и по уровню шума, и по качеству удаления CO2, и по окупаемости.
@@bohdan357 Рекуператор по цене не дороже бризера. А бризер будет ещё и жрать много электричества зимой для нагрева воздуха. У соседки бризер Tion , я всё это вижу. Если нужно на несколько комнат, то ставятся два рекуператора, которые работают в связке попеременно: один на вытяжку, другой на приток, потом меняются. И прекрасно тогда между комнатами идёт поток воздуха и всё хорошо вентилируется. И не нужна максимальная скорость. И да, рекуператор - это плата за комфорт. Как и бризер. А обычный приточный нагнетатель - это очень шумно и закачка холодного воздуха зимой.
@@KotvLeonid Взглянул на характеристики бризеров Tion - неудивительно, что у соседки он жрёт кучу электричества, так как там мощность обогревателя больше киловатта, то есть он скорее всего у неё работает не только для догрева воздуха, а и для обогрева помещения. Для догрева кубометра воздуха нужно совсем немного электричества, всего лишь несколько ватт. А если в квартире нормально работает, например, центральное отопление и не включать бризер в режим урагана, то и догрев не понадобится. Один человек генерирует углекислого газа меньше кубометра в час, поэтому затраты на замену этого кубометра на чистый и подогретый воздух - мизерные что рекуператором, что бризером. По поводу установки двух синхронных рекуператоров в разных комнатах. Они всё равно не дадут нормального перетока воздуха. Да, в этих комнатах за счёт конвекции воздух станет чистым, но во-первых они за один цикл не заменят воздух в комнатах, а каждый из них всё равно будет гонять один и тот же воздух вокруг себя. Объём комнаты приблизительно 40 кубометров. Рекуператор и близко не прокачает столько за один цикл, чтобы воздух из обеих комнат 40х2=80 м³ зашёл с улицы в одну комнату и вышел из другой на улицу. Во-вторых, свежий воздух будет заходить и выходить только в этих двух комнатах, а в кухню, туалет, ванную, другие комнаты (если есть) он будет поступать постольку поскольку. Я уверен, что вам приходится всё равно периодически открывать окна для удаления избыточной влаги из кухни, ванной, либо вы так и не смогли избавиться от обычных вытяжных вентиляторов, обеспечивающих три главных условия правильной вентиляции, о которых я говорил раньше. Угадал?))
@@bohdan357 На киловатт никто не включает тот бризер просто так. Там всё регулируется. Она ставит на минимум. Что бы вы там не сочиняли, у меня дома всё сухо, окна дополнительно не открываю, головные боли прошли. Углекислота до 0.03 не доходит, но на 0.4 держится. Если для вас это дикая проблема, то не знаю даже. Для меня - нет. Разница в работе рекуператора на вентиляцию и в рекуперативном режиме огромная. Очень холодно, когда просто закачивает уличный воздух. Так что зря эти басни мне рассказываете, у меня есть конкретный опыт.
Мимоходом. Вы упомянули о наледи на Коаксиальном дымоходе газовых котлов. Много лет боролся с этой проблемой - всё безрезультатно. Но.... однажды обработал внутренние поверхности коаксиала силиконовой смазкой (спрей). Теперь наледь не образуется даже в сильные морозы (Сибирь).
Хотел тоже написать, но после вашего комментария уже нечего добавить. Сидит, мля, такой умный, считает окупаемость доставки кислорода в жилое помещение. Живу в квартире с индивидуальным рекуператором. Не могу нарадоваться. Уровень CO2 до 800 единиц при условии активности 4 человек в двушке. Когда приходят гости, сразу заметно повышение уровня (духота).
Здравствуйте. А какую систему энергоэффективной вентиляции вы можете предложить? Для региона крайнего севера. У нас по пол года ниже -5 градусов и открывать форточки в доме - топить улицу. Очень дорого выходит - газа нет, лес дорогой, электроэнергия еще дороже.
Этот прибор обеспечивает приток свежего воздуха напрямую с улицы. И расчитывать рентабельность прибора нужно не только по отплению, но, например,и по уровню СО2. Спасибо Вам.
@@teplowoda У моих заказчиков в помещениях теплый пол от городского теплоснабжения, и это тепло гораздо дешевле, чем обогреваться электричеством. Пригласили спеца по вентиляции. Он насчитал систему вентиляции на 2500 евро. Она будет выкачивать теплый воздух на улицу, а холодный подогревать электрическими тэнами. Я рекомендовал использовать рекуператор. Для сравнения - 250 евро на не самую дешевую модель. То есть на ту же сумму можно установить 10 штук. А какие суммы терялись бы на подогрев воздуха электричеством, тоже надо учитывать.
@@aleksejstarcev6708 вот, подобными примерами надо тыкать в ответ на "Рекуператор никогда не окупится" Мне тоже вентиляционщик насчитал в квартиру приточку (безвозвратные потери тепла в вытяжной канал!) на примерно 1-1.5 Евро (точный бюджет уже не запрашивал). А я могу на две комнаты поставить 4 блауберга по прибл. 350 у.е. с установкой. Так это дешевле! Кухня с санузлами вентилируются традиционно, с приточным клапаном. Вопрос только, как побороть тягу в высотном доме для комнат.
23 стажа на НЕдешовых ремонтах.квартиры, котеджи.Везде где были утановленны ПВУ дело заканчивалось ( со слов заказчиков) отключением их и переходом на микропроветривание в окнах с одновременным увеличением немного мощности отопления. Люди становятся все более тепличные.....это грустно.живу в своем доме, пыли смога шума нет, но открытые окна на проветривание жена воспринимает как геноцид к собственной семье. Сам считаю что чем проще любая система- тем надежнее и выгоднее.
У микропроветривания куча проблем. Самая главная в том, что с помощью микропроветривания НИКОГДА не добиться необходимого притока свежего воздуха для комфортного существования. А если даже умудриться и достичь необходимых цифр по воздухообмену, то увеличение мощности отопления будет не немного, как вы написали, а очень даже ощутимо. Летом ваша система работать в частном доме не будет от слова совсем, так как тяга будет мизерная. ПВУ отличное и необходимое устройство для комфортной жизни. А рекуператор действительно не нужен, его окупаемость слишком долгая и превышает срок его службв от производителя. Конечно находятся умники увеличивающие его эффективность за счет воздуха из санузлов и кухонь, но я говорю об окупаемости при грамотном проетировании и монтаже.
Странно, у меня в частном доме ПВУ - не нарадуюсь свежему воздуху. Если окна ставить на микропроветривание - сразу начинаются холодные сквозняки. А с ПВУ входящий воздух подогревается до комфортной температуры, плюс можно регулировать приток. А почему хозяева отключали свои установки? Они не рассказывали, что именно в них не устраивало?
С рекуператорами ясно. Что вы скажете о приточных клапанах на окнах и отдельных вытяжных каналах в кухне и санузле? Будет ли такая система достаточна для небольшого частного дома?
Спасибо. ОЧЕНЬ важная тема! Проблема современных домов в том ,что их стараются делать герметичными окна,двери ,пол,потолок всё в плёнках ,проклейках и т.д. даже глоток свежего воздуха не может проникнуть в дом. Людям прививают помешенность на термосе - сохранения тепла. Не дай Бог ты откроешь окно и т.д. ВОПРОС почему- при проектировании предусматривают вытяжные каналы и при этом абсолютно игнорируют приточные?! Каким же образом будет работать вытяжка если нет поступлению даже глотка воздуха.!? Обязательно продолжайте эту тему и. Подскажите какой выход у людей .
Приоткрытое окно.при минусе на улице. Летом разница в плотности воздуха минимальна- либо сквозное проветривание, либо вентиляторы в " грязных" помещениях.
Выход простой. Не покупать квартиру в доме где высота потолков два с половиной метра, в доме где на 500 квартир 50 парковочных мест для авто, где на 25 этажей и 200 квартир в подъезде всего 2 лифта и т.д. Смонтировать приточную систему в квартире не особо дорого, но она сожрёт высоту потолка. И без нагревателя вполне можно обойтись, а если для входа в квартиру нет собственного лифта, в квартире нет бассейна, то найти применение рекуператорам будет вообще тяжело.
@@ТихонБондаренко-п9я вариант с открытым окном, это уже от безвыходности, при этом стоит отметить , что держать круглые сутки окна открытые не вариант. Проветрить на 10 минут да можно, но не 24 часа. Для чего же люди покупают тройные стеклопакеты с газом в внутри , даже без рамные, понарамные у которых вес под тонну, да и цену платят огромную за тишину и чистоту. А вы им говорите откройте окна и так живите. Это же пыль ,грязь , насекомые и шумы от которых люди как раз и пытаются укрыться. Так что этот вариант делает все затраты в пустую. Это не комфортно. Кроме того вытяжке для газ.котла,туалета ,кухне, даже если вы поставите вентиляторы , всё равно надо чтобы 24 часа в сутки поступал приход воздуха ,иначе просто не будет тяги, если конечно вы не хотите создать в доме или квартире вакуум. В практике встречаются случае, что когда нет установленного и рассчитанного притока воздуха хозяином дома, то тогда система вентиляции самостоятельно берет воздух от куда ей легче. К примеру вы включили вентилятор в туалете , и он начинает засасывать воздух из вытяжки каналов в обратную сторону из кухни, котла и т.д. . А когда включите на кухни запах пойдёт из туалета на кухню .
Спасибо вам за проделанную работу и адекватные расчёты. Мы всем заказчикам так же говорим что рекуператор по сути вещь бесполезная, а особенно зимой в сибири, при температуре наружного воздуха -30 градусов. В наших домах используем простой приточный клапан в каждой комнате и в потолке на отток воздуха через кровлю ставим канальный вентилятор с реле, которое срабатывает по датчику влажности и со2, это недорогая и эффективная система. Да, теряем тепло, но это неизбежно при вентиляции
А при чём тут окупаемость прибора? Мы же не высчитываем окупаемость стиральной машины, или утюга.. Просто покупаем и пользуемся. Да и польза для здоровья от свежего воздуха - вообще бесценна...
высчитываете. просто забыли как вы это делаете. жена вам говорит: "вася, купи мне машинку с десятью программами", вы мгновенно делаете расчет и отвечаете ей: "хрен тебе десять программ за 100 тысяч, куплю две программа за 12" - борьба за окупаемость налицо
@@DmitryPetrov-j3h Если у вас в доме газ или центральное отопление то открой форточку и не парься. Ну а если дом отапливает твердотоп который работает раз в сутки, то получение подогретого чистого воздуха очень важен!
@@DmitryPetrov-j3h Я признаться тоже свой комментарий оставил исходя из житейской ситуации и к данной модели рекуператора он не имеет ни какого отношения! Жизненные реалии заставляют меня вникать в эти устройства! Просто нет мощей по току!)))) До ЛАэС меньше 80 км а мощей нет!!! ГАЗ НЭТ! Вот и вникаю))
Вобщем решено; делаю принудительно вентиляцию. вытяжка и вход приточный с кабелем подогрева саморегулирующийся провод. Можно рекуперационный сделать шкаф самому но че то мне эта замороченная идея не устраивает хотя есть материал из чего сделать. ВАМ СПАСИБО ЗА ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ ЗАДАЧИ СДЕЛАТЬ РЕКУПЕРАЦИЮ САМОМУ, МЕНЬШЕ ГОЛОВНОЙ БОЛИ. Очень жаль что производители все как один п... Лы завышают возможности своей продукции. Спасибо за открытые глаза!
Вопрос, расчёт теплопотерь через ограждающие конструкции и приточный воздух на вентиляцию без рекуперации в холодную пятидневку. И расчёт теплопотерь через ограждающие конструкции и приточный воздух через рекуперацию.
Все понятно, это ненужный прибор! Тогда будем ждать видео о том ,как правильно собрать вентиляцию,особенно в частном доме.Интерестно знать какие лучше сделать её в доме:через стены на улицу или через потолок в свод крыши?Расскажите пожалуйста!!!!
Рекуператор нужная вещь. Для вас пару советов -приток нужно ставить в потолок, чтобы выдувал в центр комнаты. - Забор отработанного воздуха должен быт внизу, где пыли много и СО2 больше. Разнесены приток и подача должны быть значительно. У меня забор воздуха из под полов(щели, плинтуса, дом старый), сам рекуператор на чердаке, приток в потолке к центру большого зала. В туалете и кухне работают не выключаясь два компьютерных больших вентилятора(20куб. в час каждый). Рядом с входной дверью приточный клапан 100мм, с регулировкой потока на зиму. Чистый воздух, нужен организму так же как чистая вода и еда без химии. Проблема в том, что мы привыкаем жить в грязи, экономя не на том, что нужно. Интересно автомобили сильно продляют жизнь своим владельцам(начиная от страхов за кредит и кончая запахами салона и выхлопных газов). Как мы раньше жили и ездили на трамваях, это же был рай!
@@СвойЧужой-ф8е у вас вижу всё по уму. Видно, что серьёзно подошли к впросу. С местами забора воздуха и точкой подачи - согласен. Но ведь тоже самое я в квартире не сделаю :(
@иван иванович , там получается прокачка из щелей в полах и плинтусах, протягивается в подполье. Радон если и выделяет из земли, то сильно разбавляется(в десятки раз) -это даже лучше чем бы он выходил из этих щелей прямо в комнату. И дальше эта "смесь" идёт в рекуператор железный, где нет перекрёстного сообщения вообще, если только утечки, так это мизер. Единственное чего я боялся это споры плесени, ставил хепа фильтр, т.к. эта часть рекуператора обычно мокрая в морозы.
Владимир, класс! Как обычно тщательно, въедливо, четко - образование позволяет судить. В свое время мне хватило подсчёта теплоемкости керамических и стеклянных теплообменников - понял, много проще и дешевле греть хоть электричеством, хоть газом. А тут все по полочкам, не подкопаться. Спасибо!
Инетересует следующее: *как автор предлагает подавать свежий воздух в помещения не открывая окна и не монтируя дорогие ПВУ?* Вопрос не в возврате тепла, а скорее в подаче свежего воздуха необходимого для жизнедеятельности человеческих особей :-) Меня лично этот вопрос очень интересует.
категорически не нужны дорогие пву. воздух можно подать напрямую через стену сразу в помещение, можно обеспечить приток в дом и разбирать его через переточные решетки или под межкомнатными дверьми. самые простые, чистые и бесшумные пути. ими и надо пользоваться. вытяжку можете обеспечивать центральную
@@teplowoda а если вытяжка дурит центральная, так напронктировали в новостройках, особенно в студиях, при окне еасковзь прям всасывает, но при клапане оконном херня происходит, в туалете обратная тяга появляется
А теперь о +и - , плюсы : простой в Обслуживание , реально свежий воздух , не сильно шумит в отличие то других моделей , особенно на второй скорости . Реверс на второй скорости не напрягает просто не обращаешь внимание , спать не мешает , пользуюсь более 4х лет . А теперь минусы , 1 это дыра 180мм , 2 когда ветер слышны сопротивления потоков воздуха . 3 хотелось бы вообще не слышать реверс на третей скорости да даже и без реверса тоже надоедает . Пробывал вентс эксперт , какой-то итальянский и остановился на блауберге и цена 13т устроила . А мерлей это очень дорого при тех-же характеристиках . Ну и если кто-то захочет попробовать что такое рекуператор и не сверлить дыру , то можно установить на окне : самый простой способ обмотать москитную сетку стретч плёнкой и ей-же примотать переходник 180 к сетке а рекуператор на окно , я так проверял чтоб решить надо или нет .
2 года как установил дома такие рекуператоры. Полностью подтверждаю все доводы автора, абсолютно бесполезные устройства. К шуму невозможно привыкнуть, на ночь выключаем, сводя и без того никчемную пользу, к нулю. Планирую из них сделать просто приточные клапана, предварительно смонтировав вытяжную трубу, через чердак на крышу.
@@denisyaschuk8171 на первой скорости не слышно совсем. У некоторых бризеров и на второй не слышно. А этого достаточно для комфортного сна 1-2 человек.
А так же уместно привести расчёт на пользу от притока свежего воздуха и сколько можно сэкономить на лечение или профилактике различных заболеваний связанных с этой темой (от аллергии до проблем с ❤️ ) и выйдет ,что штука имеет ценность больше своей стоимости в деньгах.
Интересная тема, строю дом, на втором этаже две спальни одна 12м² вторая около 16, в них предусмотрел вытяжную вентиляцию 125трубой с анемостатом чтобы можно регулировать. Ещё кухня совмещённая с залом с вытяжкой над плитой и с/у тоже с вытяжкой. Сейчас стоит вопрос о приточке, на систему рекуперации разориться не могу, ограничен бюджет да и места под нее на чердаке нет, т.к. мансардный этаж. Хотел врезать клапана приточки под окном над батареями как в последнее время делают в новостройках. Подходит ли такой вариант вентиляции? Не будет ли конденсировать клапан приточки или промерзать? Дом каркасный утепление 200мм базальтовым утеплителем.
Владимир подскажите как посчитать кпд резистивного греющего кабеля. который с угольным волокном одножильный. Хочу понять что Эффективней теплый пол на таком кабеле или инфракрасные излучатели. Водяной пол не рассматриваю, так как газа нет и электричество периодически отрубается.
вопрос некорректный. резистивный кабель не греется до температур в видимой части спектра, следовательно, противопоставлять его инфракрасному излучателю неверно. резистивный кабель - инфракрасный излучатель. не думаю что кпд двух нагревательных элементов различается хоть на один процент. разницу в кпд можно заметить в нагревательных приборах, выбрасывающих тепло на улицу, например через дымоход. ваш кабель ничего на улицу не выбрасывает.
Спасибо! если возможно подскажите пожалуйста, если нужно сделать вентиляцию только в одной герметичной комнате 19м2 (т.е в ней нет вентиляции никакой вообще, кроме окон) и если на улице температура не падает ниже +15, рекуператор стоит рассматривать как вариант? *днем мне достаточно открывать окно чтобы поддерживать со2 в комнате около 800ppm, но из за шума за окном на ночь приходится закрывать окно и под утро со2 уже 2100...
Подскажите. Просто дилемма. Спальня нуждается в постоянном проветривании. Уже был настроен брать рекуператор, но посмотрел видео... Окей, приточный клапан..изучил и понял главный минус, чем делать отток ?? Если вытяжка находится на кухне, метрах в 15 и через две двери😧 Ночью естественно они закрыты... Спальня, как парник ( натяжные потоки, винил. обои, линолеум, балкон с 3м стеклопакетами, ещё и утеплён) окупаемость особо не интересует, поскольку центральное отопление, а отапливают очень крепко, руку не удержать. С открытым окном зимой не вариант, даже с учётом закрытого балкона, сразу нос закладывает. И на балконе на минуточку всегда + температура даже без его отопления! Посмотрел систему Балу, вроде круто, фильтры и т.д Но опять вопрос, а что будет служить вытяжкой? Да и цена в 2 раза выше рекуператора. Ширина балкона метр, соотвественно будет удлинение трубой, может при таком раскладе рекуператор лучшее решение?? Или нет? Спасибо
давайте разработаем вам решение. просто подсказать здесь не получится. задачу с заложенным носом и отсутствием вытяжки надо решить. присылайте схему вашего жилища. решение найдется.
ПОЖАЛУЙСТА !!! Розкажите про самодельный рекуператор. Хочю сделать в виде большого ящика и теплообменника в виде ромба (в идеале медные пластины) на небольшой домик 40-50 м2, установить на чердаке и розкинуть вент. каналы в комнаты.
а почему остановился на пране? почему не лоссней? почему не обошелся бризером? у меня просто много сейчас вопросов...нужно решить проблему плачущих окон а немогу найти вариант...
@@וועניאמיןוועניאמינאוו проблема с плачущими окнами так же может быть решена установкой батарей на всю ширину окна, подачей нагретого батареей воздуха на низ окна, сантиметров 6 от окна
Послушайте, но ведь рекуператор это не только вопрос экономии, но и вопрос его пользы. Просто если все перевести в плоскость окупаемости, то разделив стоимость строительства или покупки дома на что-нибудь мы поймем, что дом нам не нужен никогда! 😀
слушаю. вы путаетесь, проводя аналогию с домом. получить воздух можно разными способами при одинаковой пользе, но с разными затратами, вот их я и сравниваю. вам надо поработать над логикой своих умозаключений. если вам не нужен дом, не стройте его, но вы можете сделать вывод что один из сравниваемых вами домов вам не нужен, а другой нужен. но ведь это совсем другая история. не так ли?
@@teplowoda "один нужен другой нет" - этот вывод конечно можно сделать. Вот, например, именно такой рекуператор не очень оказался, а с возможностью увлажнения входящего воздуха был бы смысл в нем?
@@vsobolev можно, но вы опять путаетесь. рекуператор никакого отношения к увлажнителю не имеет. поработайте, все же, над логикой умозаключений. я не зря даю вам совет. если у вас дойдет дело до строительства дома, с такой подготовкой вы будете лакомым кусочком для желающих оборудовать вам дом, всем ненужным, что только можно будет найти
@@teplowoda как это не имеет? Есть же рекуператоры и барабанного типа и с бумажным/композитным теплообменником для переноса влаги из выбрасываемого воздуха во входящий.
Здравствуйте , могу к вашим расчётам дать данные от рекуператора блауберг : на улице 0. -1 .в помещение 24 . 3 скорость 1,6м/с , с стороны улице перепад в от 0 до 10гр это при вытяжке , приток в комнату начинается с 21 и падает до +10 . 2 вторая скорость 1,4м/с , улица от0 до +5 , комната от+21 до 10. И 1 скорость толку нет . Скорость 1 м/с рекуператор толком не может набрать энергии . На улице от 0 до +2 в комнате от +15 до +4 . Конденсат при морозе не видел , хотя производитель рекомендует устанавливать под уклоном на улицу .холодало до -15 .
У меня частный дом в доме пластиковые окна на окнах постоянно был конденсат в углах поодставали обои от сырости и появились плесень, после установки рекуператора Прана в доме полностью пропала сырость,а на окнах конденсат. Через два года Я себе установил в каждой комнате. После установки температура в помещении не изменилась а воздух стал свежим и главное пропаласирость. Насчёт обмерзания у меня нет так как Я проживаю в Одессе а у нас морозов почти не бывает Я не жалею что поставил себе так как здоровье дороже Рекуператор нужен тем у кого нет вентиляции или очень слабая на рекуператоре прана стоит два вентилятора и медный теплообменник два отверстия сверлить не нужно.
@@VITOS-KMV необходимость тонкой подгонки, виден под радиатором в отличии от установки под подоконником, может обмерзать в нижней части при большом расходе
так и будет на реверсивнике если считать только тепловую енергию. Но покупается не економия, а чистый воздух и комфорт. На рекуператоре не заработаеш, он идет в убыток, но он решает много других проблем.. 1) давление внутри помещения 2) влажность 3) застояний воздух 4) чистый воздух. платится за Ето.
У меня вопрос. Расчёт делался из предположения что керамический элемент успевает нагреться до максимума за цикл выдува. Если зимой уходя на работу прибор отключён можно предположить что за 8 часов элемент промёрзнет. Сколько циклов он будет прогреваться до того как мы начнём получать с улицы воздух приемлемой температуры?
Пользуюсь прибором vakio более 3 лет. Крайняя температура зимой до - 25гр.С. Прибор работает круглосуточно. Не согласен с автором ролика, что нет смысла вентилировать помещение без людей т. к. Нет выделения СО2. Приятно входить в проверенное помещение. Эффект от прибора ощущается именно в холодный период. До этого был установлен бризер с подогревом.. Очень затратно по затратам на электричество и по фильтрам.
допустим вас нет в помещении 12 часов. на улице минус 25. выбрасываете вы плюс 23. дельта в 48 градусов - это 1 киловатт час на приблизительно 60 кубов воздуха (лень считать точно). выбросите вы за 12 часов 12 киловатт. зачем? попробуйте проветрить помещение за 15 минут до вашего "приятно входить" и, возможно, вам придет в голову, что не соглашаетесь вы с автором, просто по незнанию. и неплохо было бы не согласиться с расчетами в руках.
@@teplowoda Эксплуатировал прибор в следующих режимах: 1 при температуре на улице от + 10..до 20...только приток (ночь 1 скорость.- чтобы был минимальный шум.) день - на любой скорости. В режиме реверс от - 25(холоднее не было.. г. Воронеж до +10. Так же ночь 1 скорость.. Днем любая...Когда уходим из дома скорость минимальная..( Всего скоростей 6) Приятно приходить в проверенное помещение. Летом на реверс не эксплуатирую не вижу смысла. В данный момент в доме установлена прит. Выт. Установка с ротором..и водяным нагреватели. Уставка в канале +18гр. С. Температура в помещении +24. Водяной нагреватель начинает догревать воздух только при темп. На улице ниже +3гр С. до +3 тепло +17 возвращает ротор. когда дома никого нет установка работает по датчику СО2 в вытяжной канале. Но это все дорого.. обошлось.. Зато не затратно в эксплуатации. До всего этого было установлено. 1.клапан кив.. 2. (На это же отверстие в стене.) установка типа тион. 3. Реверсная установка вакио. Минусы и плюсы 1. Вуздух не достаточно прогревается и не фильтруеться. 2.Все отлично, только фильтры дорогие и большие счета за электричество.. В холодный период. 3. Минусы- в 2 раза меньше воздуха.. Температура прогрева не такая как у тион. Но все равно нет желания выключить прибор. Их плюсов - дешёвая эксплуатация.. Низкий шум. Почему тогда установил Вент. установку? Слишком много отверстий на фасаде получается и дорого по приборам. 10 шт. Выводы делайте сами. Просчитайте все - и+ и подбирайте вебе вентиляцию.. Я ещё слышал, что на данный момент при проектировании вентиляции.. При здаче проекта на экспертизу, необходимо обоснование, почему вы не испльзуете рекуперацию! (проверьте.. Информацию)
Поставлю рекуператор только для того что бы не дежрать открытое окно, плюс фильтр хоть и плохой, плюс не ледяной воздух дует как из форточки. Согласен что рекуператор не для экономии, а для комфорта, тихо, свежо и без пыли с комарами и мошкарой всякой.
Большое спасибо за ваше видео. У вас большой опыт может быть подскажите как сделать приток свежего воздуха в комнате 12 кв.м для двоих детей. Кирпичный 5 этажный дом
Владимир скажите пжл есть смымл ставить такрй прибор в классе. Дети постоянно болеют здание старое каж ся проблема с вентиляцией присут-ет + окна поастиковые очень душно, детки болеют постоянно уже не знаем что делать. Если поставить детям в класс рекуператор можно хоть как то повлиять на решение этой проблемы?
Одна дыра подальше от жилой зоны, подогрев, фильтрация и подача в комнаты по рукавам-коробам, по потолку либо под полом. Либо как Владимир сказал- дырка, фильтр и всё самотеком. Либо в его видео было про вентклапана в окнах, которые в нашем климате можно и подогреть при желании. В любом случае халявных киловатт не видать...
Добрый день. Прокомментирую откуда появилось явление предотвращения осушения воздуха. Как раз производитель признает что конденсат выпадает, а выпавший конденсат увлажняет воздух снаружи. Эффект реально работает, я проектировал рекуператор, но для других нужд совсем. Там это только плюс. А в целом абсолютно согласен, штуковина бесполезная совсем. 8 лет назад считал его окупаемость, вышло около 15 лет. Абсурд ставить такие системы, одни проблемы. Спасибо за правду для всех.
У нас в екатеринбурге в некоторых новостройках (это только те которые я сам видел) нет вент каналов, там установлены рекуператоры. Когда здание еще строят, оно похоже на сыр, все в отверстиях для установки рекуператоров. Разговаривал с владельцем фирмы алмазного бурения, он говорит что такая практика сейчас повсеместно.
С этим ясно. Что на счёт приточных кланов? Какой конструкции лучше? Приточный на окно, стеновой типа домвент, или типа кив 125? В прошлом видео клапан, на окне гостиничного номера в Германии, стоял в разрез уплотнителя, или с завода был специальный паз? С вытяжкой тоже не понятно. У меня квартира в старом доме, естественная вентиляция никакая. Ставить вентилятор в канал естественной вытяжки нельзя (один канал на две квартиры, всё уйдёт к соседям), как быть?
@@teplowoda я сейчас как раз пытаюсь выбрать между aeroscan sn (простой, тихий) и oxy 3 (так как он в пассивном режиме как раз работает так, как вы описали - клапан с шумоподавлением и фильтром - но есть еще и активный режим). Это реально хуже, чем простой клапан без изысков?
Со всем согласен, только единственное уточнение, зимой влажность меньше. Работающие отопительные приборы высушивают помещения. Не поленился и померил влажность у себя дома при 20-ти градусах влажность составила 23% и это в ленинградской области. При герметичных окнах и отсутствии вентиляции в некоторых помещениях в стене дыра все же нужна, с фильтром, подогревом и вентилятором, желательно диммируемым.
Посоветуйте пожалуйста! Какую газовую колонку установить в квартире. Стояла электро люкс про служила больше 10 лет сейчас потекла... Ремонтировать думаю нет смысла. Заранее спасибо🙏
Есть ли смысл делать принудительную приточку металлическими трубами небольшого диаметра и если есть такая возможность увеличивая протяжённость трассы вверху помещения для теплообмена и подавть ближе к полу а вытяжку оставить без вентилятора?
Я за Владимира отвечу, если он не возражает :) На таких трубах изнутри, т.е. с теплой стороны, будет конденсат постоянный. Который надо как-то собирать. Это один момент. А другой момент в том, что не понятно, что именно ты хочешь получить, какие видишь плюсы? В одном случае ты через короткую трубу подал воздух и он смешался с теплым воздухом в помещении. В другом случае ты через длинную трубу пропустил тот же воздух и в итоге он опять же смешался с воздухом в помещении. Сколько тепла этот воздух получит, проходя по трубе, столько же отнимется из помещения (закон сохранения энергии, однако). С точки зрения теплообмена будет идентично, что короткая, что длинная труба. А гимора больше с длинной трубой.
@@MrSergeiss идея такова, прогреваться воздух в неэксплуатироемой зоне под потолком. Конденсат конечно аргумент. А если использовать систему этого рыборазводчика, проложить трассу из трубы пвх под потолком а внутри на противотоке пустить обратку с тёплым воздухлм в метгофре?
Доброго времени суток, из видео понятно только одно что Вы людей занос водите, это квартирная рекуперация то есть это когда вы живете в мегаполисе и в квартире был благоприятный микроклимат а не открытое окно, и не дышать все прелестью города да и шума нет в квартире. Мы в Перми ставим клиентам и нет такого бреда как вы описываете конденсат и т.п. просто идеально установки работают , а самое главное они в летний период даже неплохо себя проявили Заказчики даже кондиционеры не включали. Так что мы рекомендуем эти установки только для квартир а для коттеджей есть другие решения. Вам бы самому разобраться сначала в продукте о потом его осуждать.
батенька, вы бы не рассказывали, что вам понятно только одно, вы себе льстите. вам вообще ничего не понятно. для вас сделаны расчеты. возразите на них своими расчетами или найдите ошибки в моих. а только после этого советуйте кому в чем разбираться. даже неплохо себя проявили, даже кондиционеры не включали - аргумент слабоватый, годный для применения дураком, но вы ведь не такой. правда? или все же такой? и специально для умных болванов: осуждать можно поступки, продукты можно обсуждать. неуч, куда с советами лезешь.
Тепло-вода да правда про вас говорят хам. Я как раз понимаю о чем говорю и что монтируют. И не говорю клиентам что все производители дураки а я умный. Вам мы корону снять батенька...
значит расчетов не будет? что предлагаете, плеваться друг в друга? про меня много чего говорят. среди дураков утверждают, что хам, мне нравится такая оценки из вашей среды. спасибо
Тепло-вода расчёт здесь не уместен будет так как вы рассказали за один бренд, и у вас получилось то что получилось , поливаться не в моем принципе друг в друга , я зато что этим установкам есть место быть в многоэтажном жилом доме. Они очень выручают Клиентов при Новым строительстве когда застройщик экономит на в сей вентиляции в доме, и лучше не чего не придумали на сегодняшний день. Мы все равно каждый останемся при своём мнение. Дома новостройки как термос и воздуха в них нет.
считать не умеешь, остаешься при своем мнении из-за отсутствия внятной точки зрения на проблему, и за то голосуешь чтобы ставить людям ерунду. молодец. похоже что вы, уважаемый, трепло. более тысячи объектов сделали, а фото выложили только одного объекта, да еще и с ошибками монтажными. почему нет ни одного отчета о вентиляции, которую вы установили? я знаю ответ - дерьмовая у вас компания, дерьмо вы людям делаете, потому и тявкаете на того, кто лучше вас. с 2005 года тысяча объектов и 7 подписчиков. зато харю свою красную готов раскрывать шире экрана. языком русским пользоваться не умеешь, директор херов
Какие-то ошибки в расчётах, 33 кДж от воздуха за цикл это 471 Вт за 70 секунд. А вы посчитали эти 33 кДж за 1 час, а не за 1 цикл. Итого за 12 часов рекуператор сэкономит 5,6 кВт*ч, а за 180 суток 1017 кВт*ч, при стоимости 5,47 за кВт*ч это 5563 рубля/сезон (это если будет 180 суток с температурой -5°)
@@teplowoda1 Вт это 1 Дж за 1 секунду. Вы считаете вместо ватов джоули, например вы 471 Вт делите на 70 секунд, потом множите на 3600, и получаете 24 "кВт*ч", а на самом деле получили 24 кДж*ч
@@teplowoda ну смотрите, этот "рекуператор" за час даст 60 м³/ч, вы посчитали 33 кДж за цикл, и 51 цикл за 1 час. Итого за один час 51*33=1683 кДж=0,468 кВт*ч
В расчетах там где конденсация и испарения нужно использовать понятия энтальпию, а не температуры. Влажный воздух уносит больше тепла чем сухой (при одинаковых температурах). Данные рекуператоры будут более и менее работать если будет отвод конденсата.
Рекуператор Prana цена 230 доларов,Медный теплообменник ,Одновременно приток и отток(тональность не меняется ,не надо устанавливать пару) ,Подогрев теплообменника при отрицательных температурах, Регулировка притока и оттока по отдельности ....За свою цену ТОП! Проверено на личном опыте .Не дело в Окупаемости,дело в комфорте...(Один минус это использование в спальне на минимальной скорости ,хотя можно допилить напильником (установить шумоуловитель ),но принципе до 20м2 хватает и так....
@@romanchaplinskyy5887 Такого типа рекуператоры все создают какойто шум, но у меня в спальне уже год и шума практически небыло (4 метра от кровати)а сейчас уже не слышно (превык).
А вот стесняюсь я спросить. В то время когда рекуператор работает на вытяжку, откуда идет приточка в помещение? Через всякие разные щели? Как обычно? И такой же вопрос. Когда он работает на при точку, куда девается избыточное давление? Так же через щели??))) . Выходит для гармонии нужно иметь комплект из двух рекуператоров чтоб они работали в разных фазах)))). Тогда цена увеличится вдвое??
В доме лучше,и эстетичнее конечно центральный рекуператор. В квартире поместится только маленькие приточно -вытажные. Правда две дырки это перебор! Даже на комнату 30 м 2 достаточно один на мин скорости постоянно включенным. Я не теоретик,философ,и бухгалтер. Я прораб,и там где мы ставили рекуператор,там за пару дней даже запаха от ремонта нет в квартире. Два это перебор, достаточно один но постоянно работающий!
Очень важный вопрос Вы затронули. Я считаю, что подобные двойные рекуператоры и КПД - это две разные вселенные. Речь не идет об экономии или отоплении. Их же ставят в домах для того, чтобы форточку не открывать , чтоб холодный поток не бежал по полу, где дети играют. Я себе такие хотел ставить, но фактор звука по Вашему видео и комментариям поставил точку. Интересно будет от Вас видео про приточку с ТЭНом, ведь вытяжка в доме есть всегда. Или , может, есть какие-то другие решения?
Mitsubishi Electric Lossnay VL-100. Другий принцип работы, с противотоком. Как у больших вентсистем. Ну а идеал - большая вентсистема на весь дом с рекуператором и преднагревателем. А вообще рекуператор это не про экономию, это про комфорт. Ну и чуть чуть экономии. Внешний воздух можно нагреть до нуля а дальше рекуператор справится. Кстати про влажность. Предполагается что выпавшая роса испарится и увлажнит входящий воздух. Но это при условии входящего воздуха температурой больше нуля.
@@sergeyivanov3004 Я знаю. Но за такие деньги альтернатива только одна - прана. А в ней мне теплообменник не нравится (воздух сушит) и выпускное и выпускное отверстия в двух сантиметрах, по отзывам из-за этого он не столько вентилирует как через себя по кругу гоняет. Выход - в минус не пользоваться
Зиму прожил с открытыми форточками, при этом отопление обходилось 1300 руб в месяц, отопление газовое, дом 100 метров, каркасный, спрашивается зачем мне эти рекуператоры, которые ни когда не окупятся???
Андрей РЭ вот и я о том же👍 лишняя трата денег! И самое главное все квартирах живут без всяких рекуператоров и ничего страшного, когда начинают строить дом все сходят с ума😂
Добрый вечер,я так понял все таки из Нарнии вы вернулись к простому люду.!но вопрос по теории понятен ,а практики хотелось бы.Вопрос на стадии отделки и вентиляции а том числе. Спасибо
интересно, если теория понятна, то какой практики вы желаете? и не следует ли за этим, что хотелось бы вам, а расплачиваться за натурные эксперименты надо мне? нет ли у вас желания испытать практику на себе?
Владимир, спасибо за детальный анализ и расчеты. Как всегда пару замечаний. Вы же сами посчитали, что теплоемкость используется на треть, значит падение температуры самого теплообменника будет тоже на треть, т.е. при -30 теплообменник будет будет +4. Я ошибаюсь? По поводу капающего конденсата и сохранение влажности: так на цикле забора воздуха большая часть этого конденсата испарится во входящий поток. Отсюда отсутствие конденсата и отсутствие высушивания воздуха. Ну и окупаемость. Вы считаете 20+ лет в сравнении с открытым окном, а говорите про дырку с подогревом. Тогда давайте считать дырку с подогревом + увлажнитель в сравнении с этим рекуператором. Ну и комфорт окно, дырка с увлажнителем и рекуператор. Думаю там будет примерно как дровяной котел с электрическим. Ну и последняя ремарка: эти рекуператоры больше рассчитаны на квартиры, где нет возможности сделать центральную вентиляцию.
замените "значит падение будет на треть... при -30 теплообменник будет +4" на формулу, по которой вы это посчитали. замените "часть конденсата испариться во входящий поток" на id - диаграмму, чтобы было понятно какая часть испариться и испарится ли она. и посчитайте дырку с подогревом, если вы против чего-то, будет видно против чего. и здесь, видимо, потребуется заменить "думаю там будет примерно как дровяной котел" на расчет как все же будет на деле, а не как вы думаете. всегда хорошо, когда раздумья заканчиваются именно расчетом. и в квартирах всегда есть центральная вытяжка
Проще надо! Проще! *Не может куб воздуха 20 градусов нагреть куб 0 градусов выше термодинамического равновесия, т.е. середины в 10 градусов.* Я сам собрал эту фигню, отснял и выкинул в мусорку. 50% это потолок, выше это уже или с расходом воздуха намутили или вентилятор греется.
вы правильно рассуждаете, но для закрытой, статичной системы. вентиляция - это система динамическая, в ней понятие термодинамического равновесия отсутствует.
@@teplowoda речь строго о рекуператоре, а не системе в целом. Это устройство теплообмена. Именно обмена. Потолок которого 50% или средняя температура. Плотность\влажность беру за равную.
неверно. при равной плотности воздуха и равном расходе, среднее арифметическое по температуре будет наступать где-то в середине теплообменника, а дальше выходной будет остывать больше, приточный больше нагреваться. ну это в теории, когда нам заливают в уши про кпд 85%, на самом деле кпд нового рекуператора 50, чуть поработавшего 30. и это потолок. в этом смысле за середину на практике мы, действительно зайти не можем, но в теории у вас есть неточность
Еще не маловажно, я провел не хитрый расчет обычного воздуха, впускаемого через окна при -20 с наружи и 23 внутри. получилось прогреть его исходя из 4 проживающих , при потреблении 30 кубов на человека в час при отоплении природным газом в РФ, вышло не так и дорого - 1130 рублей в месяц при круглосуточной вентеляции. Это то же надо учесть, тогда вопрос с рекуператором отпадает в зародыше.
Яне согласен с утверждением автора!! В чем не согласен: рекуператор не аккумулирует тепло! Это не его принцип работы. В этом системная ошибка. Принцип работы рекуператора в обмене тепла входящего и выходящего воздуха. В любом случае если идет всасывание ( высасывание) воздуха происходит обмен воздуха. И это при закрытых окнах!! Это самая эффективная работа без открытых окон. Мое мнение, автор ввел в заблуждение не правильно определив принцип работы.
Да согласен, немножко сумбурно... Но вы ошиблись в принципе работы рекуператора. Он не аккумулирует тепло!! Это самое важное. По сути он является теплообменником. Физика процесса однако.
да уж конечно. а разве прибор, работающий циклами, не накапливает тепло (аккумулирует его) между циклами? не удивительно наличие вашего несогласия, в то время когда, у вас отсутствуют знания и логика, умение слушать и способность отличить одну модель рекуператора от другой. когда все это у вас появится, несогласие исчезнет само собой.
Вы можете меня обзывать, как хотите, но принцип работы рекуператора совсем дрогой. Википедия : Рекуперáтор (от лат. recuperator - получающий обратно, возвращающий) - теплообменник поверхностного типа для использования теплоты отходящих газов, в котором теплообмен между теплоносителями осуществляется непрерывно через разделяющую их стенку. Теперь про логику… и знания…. Какими бы циклами рекуператор не работал в нем всегда происходит обмен потокам (теплом). В приборе нет функций закрывания входных (выходных) отверстий. Идеальная работа рекуператора в полностью закрытых помещениях. С хорошим рекуператором можно жить с глухими окнами. О каком накоплении тепла вы говорите?? Вы держали рекуператор в руках?? Это очень мягкий прибор нацеленный только на скорейшее и без потерь передачу тепла!! Производители этих приборов публикуют коэффициент регенерации тепла. Пример модель MEnV 180 -макс. 85 %, Ø 79,1 %. Вы держали в руках автомобильный радиатор без жидкости внутри?? Он просто воздушный…. Так вот это частный случай… но не рекуператор а теплообменник. Подумайте теперь о своей логике и знаниях… Печально, что в данной теме вы ввели своих слушателей в заблуждение. Надеюсь, вы это исправите.
В расчётах только забыли упомянуть, что вентиляцию всё равно нужно делать. Ну будет не рекуператор (за условные 30к), а просто фильтр с приточкой (за 20к) и получается доп. рекуперация обходится только в 10к. Если делать центральную вентиляцию, то в ней так же нужны фильтры или ставить рекуператор и тоже цены будут сопоставимы.
Да уж... такие рекуператоры - это какая-то бесполезная (вредная) бредятина. Я вопрос с притоком свежего воздуха решил путем установки бризеров (принудительная приточка) во всех жилых комнатах + датчики CO2, на которые эти бризеры и ориентируются. Все бризеры - приточные, загоняют новый свежий воздух с улицы, старый уходит из дома естественным путем через щели дверей и мансардный этаж, который де-факто не настолько герметичный. Даже с учетом того, что бризеры с электрическим подогревом воздуха (в целях антиобледенения), разницу на счете за эл-во и газ я вообще не заметил. Два года дышим чистейшим воздухом, а спим при CO2 не выше 600 ppm (раньше было 1500 и выше).
Тоже рассматривал бризеры на 3к кв. Посчитав экономику (стоимость 3х бризеров+расходы на эл-во, плюс шум) принял решение в пользу центральной приточки. Переплата в 1.5 раза, того стоит
Вот как раз глупость-это делать полностью герметичный дом, особенно, если у вас газовая плита, а потом не знаем-откуда астма и дети болеют без конца. С рекуператором или без, но приток воздуха должен быть обязательно.
почему конденсат должен обязательно вытекать? Он будет высушиваться и выноситься проходящим воздухом. Вообще практика будет истиной, нужны испытания. Почему цена взята 60к за рекуператор, можно было с таким же успехом взять и самоделку за 15к.
кто мешает вам провести испытания и посмотреть как будет "высушиваться конденсат", согласно выдвинутой вами версии. главная проблема в том, что нет проблем в количестве советчиков, но есть проблема с теми, кто что-то делает и пытается думать. почему взята цена именно такая - вопрос совершенно дурацкий. такой рекуператор за такую цену есть. а где прикажете искать гражданам самоделки за 15к, и где характеристики этой самоделки. ну нельзя так. думайте хоть немного прежде чем писать
Собираюсь расширять производство, теплообменник из силикона держался без изменения температуры 2мин, и пробился на 10% (5градусов) через 5 мин., примерно проходило 30м.куб. в час. разница температур 50 гр.С. диаметр теплообменника 120мм., длинна 300мм.. Сопротивление воздуха конечно большое по сравнению с пустой трубой. Есть крутая автоматика, которая управляет нагревом и охлаждением теплообменника, но это дороже в 1,5 раза и ее стоит использовать при возможных конфликтах с основной системой вентиляции
В расчетах слишком много предположений. Не знаю, кто какие рекуператоры ставит, я собрал себе два противоточных из алюминиевых трубок. Один в ванной с туалетом, второй в центральную вентиляцию. В санузле обошёлся 3 тыс.рублей, в центральную вентиляцию 6-7 тыс. Доволен, как слон. В санузле температура не падает (а там самое слабое отопление), в доме тоже. С учётом цен на отопление в Украине, они у меня вообще за 2 недели окупились)) утрирую, конечно. Но при платёжке в 12-15 тыс. руб в месяц за отопление, думаю, что за сезон точно окупаются.
@@ЮрийИгнатенко-н4ъ когда у меня не было рекуператора в доме потели слегка окна после установки нет даже намёка и при этом свежий воздух в доме .зимой не мало важно при закрытых окнах рекуператор не выпускает тепло как открытое окно .делайте выводы .господа
@@мими-щ7п Прошу прощения, а при какой температуре на улице постели стекла. С тех пор, как подключил газ забыл вообще о таком явлении. Правда и зимы теперь мягкие.
А вы знаете, что керамика имеет предельно высокую капиллярную активность, что позволяет ей очень быстро впитывать влагу и также быстро её отдавать. Именно по этой причине рекуператор сделан из керамики Когда теплый возду выходит, образуется конденсат, вода мгновенно впитывается в рекуператор увеличивая его теплоемкость (теплоемкость воды в несколько раз больше керамики) Конденсата на поверхности нет, вся вода равномерно распространяется по пластинам рекуператора в микро капилярах керамики. Для справки, в микро капилярах вода замерзает при температуре существенно ниже -30 градусов. Теперь, когда сухой морозный воздух проходит через рекуператор, керамика отдает накопленную тепловую энергию и влагу Мы получаем свежий и влажный воздух. Никакого обледенения нет
"Когда теплый возду выходит, образуется конденсат, вода мгновенно впитывается в рекуператор увеличивая его теплоемкость (теплоемкость воды в несколько раз больше керамики) Конденсата на поверхности нет, вся вода равномерно распространяется по пластинам рекуператора в микро капилярах керамики. " Хорошо. Впитался он в керамику. А дальше образующийся конденсат куда девается? Он бесконечно впитывается в микропоры керамики? Там у неё в микропорах чёрная дыра? Ага, вижу Вы дальше пишете: > Теперь, когда сухой морозный воздух проходит через рекуператор, керамика отдает накопленную тепловую энергию и влагу С какого перепугу она отдаёт влагу (которая в порах) морозному воздуху? Температура воздуха ниже температуры керамики. Никакой отдачи влаги не будет. Влага не испаряется при охлаждении, а конденсируется. Испаряться из пор она может начать только когда температура проходящего воздуха будет ВЫШЕ температуры керамики. А холодный воздух ХОЛОДНЕЕ. Он не будет её испарять из пор.
@@Sega3891 Очень интересно узнать, каким образом. Без всякого сарказма, может, я что-то не понимаю? Влагоёмкость холодного воздуха намного ниже, чем тёплого. Он сможет забирать влагу только после того, как нагреется (во внутренней части рекуператора). Но там и проблемы возможного намерзания нет. Намерзание будет осуществляться именно в зоне ближней к наружной (там где остывающий воздух ОТДАЁТ влагу. Посмотрите таблицу перевода абсолютной влажности в относительную. При относительной влажности даже 100% воздух с температурой -25 содержит воды 0.6 г/м.куб. Что в 6 раз меньше, чем при 50% влажности и температуре 0. И в 15 раз меньше, чем при 50% влажности и температуре +20. Морозный воздух даже повышая свою влажность (представим, что он на улице был с влажностью 0, чего не бывает, с какой стати он был бы 0%?) до 100% сможет поглотить не более 0.6 г/м.куб. А из тёплого при охлаждении будет выделяться (даже если он был 50%) 8.7 г/м.куб. Именно поэтому ВСЕ рекуператоры текут (или мёрзнут). Всегда. Текут, а не отдают влагу входящему морозному воздуху. Иначе конденсирующаяся в них влага "впитывалась бы холодным воздухом как Вы говорите. Но этого не происходит. В полном соответствии с законами физики Вот когда холодный воздух нагреется!!! тогда он сможет поглотить влагу. Но это произойдёт уже там, где влага из тёплого ещё не выделялась (у выходного в комнату патрубка). В этом месте такой проблемы и нет. Возможно, я где-то допустил ошибку. В этом случае, укажите на неё, пожалуйста.
@@vpavlov1379 я же вам все написал. Давайте ещё раз: Керамика имеет ВЫСОКУЮ КАПИЛЛЯРНУЮ активность, конденсата на поверхности нет, он МГНОВЕННО впитывается в капилляры керамики и РАВНОМЕРНО РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ВСЕМУ ОБЪЕМУ керамического элемента. Когда холодный воздух поступает,, он нагревается, получая тепло накопленное керамикой. По мере нагревания, воздух забирает из керамики накопленную влагу. Безусловно, более интенсивно керамика отдает влагу в зоне ближе к помещению, где проходит уже максимально нагретый воздух. ПОЙМИТЕ ГЛАВНОЕ, вода в капиллярах керамики распределяется равномерно по всему объему,. Когда теплый воздух выходит, он постепенно отдает свое тепло постепенно, и также постепенно отдает свою влагу, которая впитывается в керамику. Конечно, в зоне ближе к улице конденсируется больше влаги, чем в зоне ближе к внутренним помещениям, но как я еже сказал, в керамики капилляры распределяют воду равномерно по всему объему (по всей площади поверхности капилляров). Когда внутренняя часть керамического элемента отдает свою накопленную влагу входящему воздуху, то капилляры мгновенно транспортируют влагу из наружной части керамического рекуператора (принцип фитиля)
@@Sega3891 "ПОЙМИТЕ ГЛАВНОЕ, вода в капиллярах керамики распределяется равномерно по всему объему" Это я прекрасно понимаю. Но это никоим образом не влияет на следующие факты: 1. Объём воды, поглощаемой керамикой ограничен. 2. Выделяться воды из охлаждаемого воздуха в конце пути охлаждения будет больше, чем поглощаться холодным в начале пути нагрева. То есть, в месте рекуператора, которое находится ближе к улице. Потому что влагоёмкость холодного воздуха ниже, чем тёплого. "Когда внутренняя часть керамического элемента отдает свою накопленную влагу входящему воздуху" Она не будет ничего отдавать! С какой стаи-то она будет отдавать, если температура входящего ниже?! В том всё и дело. Потому что выходной воздух теплее входящего и при одинаковой относительной влажности выходящего и входящего, входящий сможет вобрать в себя меньше влаги, чем отдаёт выходящий. С практической точки зрения: Абсолютно без разницы, капилляры или просто свободная вода. Или входящий холодный может её поглотить, или нет. А он не может (по описанной выше причине). В нём уже столько влаги, сколько он может содержать. Именно поэтому абсолютное содержание влаги в морозном воздухе намного ниже, чем в тёплом. При одинаковой относительной. Ещё раз: Именно по этой причине во всех рекуператорах входящий воздух никоим образом не вбирает в себя влагу, отданную остывающим исходящим. И поэтому во всех них образуется конденсат, который необходимо утилизировать.
Владимир, спасибо большое, как всегда супер. Скажите, а как вы относитесь к бризерам? Впринципе это те же проветриватели с фильтрами + еще подогревают воздух. Задумываюсь смонтировать такой в комнате, но я так понимаю для него нужен вытяжной канал который есть в санузле, однако планировался дверной порог в комнате для лучшей звукоизоляции следовательно приточно-вытяжная цепочка не получается :) У рекуператора там хоть приток и отток в одной и той же комнате, а тут как быть вот не придумаю. Был бы очень признателен за совет. Спасибо!
Сейчас всякие "турковы" или другие рекуперодрочеры, которые уже лоханулись, но не готовы признать это, набегут. Вообще все правильно, я когда задаб вопрос продаванам :"давайте сравним с батареей, и ооворить будкм в Ваттах, а не в КПД", все моментально теряют ко мне интерес.
@@xhmuya26 вы везде будете писать одну и туже чушь? 471 Вт за 70 секунд - это 24 киловатта. напрягитесь и представьте себе откуда в недрах кирпича такой вечный двигатель появился
Все правильно, но только для рассматриваемых ситуаций, для промышленных обьемов вентиляции экономия тепла ощутимая, для бытовухи сомнительно, для бани в сибири зимой очень даже. И к стати, возврат влаги зимой очень актуален, особенно для предприятий электронной промышленности, но это уже другие рекуператоры
Хорошая теория. Не хватило самой малости, эксперимента, подтверждающего тот график на доске и обледенение. Я серьёзно, это бы очень убедительно смотрелось.
о чем вы? какая теория. логическое построение - посылка, посылка, вывод. если для вас неубедительно, возразите так же, пользуясь логикой или проведите эксперимент
Почему автор делит 3600 на 70, а не на 140? Полный цикл 70 секунд на приток и 70 на вытяжку. Как у производителя указывается расход воздуха - общий (вдох/выдох) или непосредственно объем притока свежего воздуха в помещение? Если второе, то получается объем запасенной энергии в сотах больше в два раза?
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
Добрый день.
Являюсь обладателем подобного устройства уже 2 года, проживаю в Новосибирске, прошлая зима была холодная, эта не очень, но 2 раза по 5 дней до -30 давило, что могу сказать?
1 по звуку и фильтрам полностью согласен
2 по обмерзанию и конденсату нет, я его устанавливал сам, декоративную решетку на улице не вешал и могу наблюдать только лишь туман выходящий из трубы во время готовки на выдохе этого устройства, даже в холодный период. Почему обмерзания нет? У моего циклы по 40 секунд и раз в час включается пятиминутный выдув на максимум, для просушки, да и пользуюсь я в основном тремя минимальными режимами, хватает, вот что то из этого, или все вместе позволяет жить без наледи.
3 когда форточка приоткрыта на сантиметр, с примерно равной площади с 110 трубой рекуператора, в комнате дубак, а когда форточка прикрыта, а работает (гуделка) я могу спать без одеяла.
4 по экономике, мой стоит 16 тысяч и за установку просят (пишу по памяти) 5-7 тысяч, это далеко не 60-80 которые вы насчитали, и такие рекуператоры не покупают для собственных домов, их берут для квартир и комнат, и на кпд просто плевать, так как хоть ты утепляй жильё, хоть открой окна настеж, ЖЭУ возьмет одну и туже сумму за квадрат помещения, поэтому тут не окупаемость важна, а удобство и цена, в моем доме, построенным по словам соседей, еще пленными Немцами, не предусмотрена вентиляция, нет ни решеток в в сан узле и кухне, ни стояков ни чего прочего, мой рекуператор справляется с функцией воздуха обмена, но и при этом комната не выстужается.
Фирму называть не буду, скажу это не Немецкий или Финский, а наш Новосибирский, да и дыра в стенке всего одна, а не две.
Я сейчас строю себе дом, и там я естественно подобную систему не рассматриваю, может только на начальном этапе, если имеющийся доживет, а в доме система не будет готова.... но вот сейчас, в моих условиях он идеально подходит.
расчеты не обманешь, если у вас конденсата нет, вывод может быть только один - кпд вашего прибора 20%. и насчитал я не 60-80, а 68, а чтобы никто не жаловался показал картинки с ценами с сайта производителя. не знаю на что вы жалуетесь.
@@teplowoda вполне может и 20 процентов кпд, дело то в том что это не бесполезный предмет как вы пояснили, есть узкие ниши и для таких рекуператоров. К тому же я на себе проверил в -40 прошлый год и -30 в этом году, оно работает воздух конечно не +20 на входе, и не +15 , специально не замерял, но дискомфорта нет если бы на вход в комнату 16м/кв входил воздух +5 и ниже моя семья бы болела от сквозняка. Могу даже пригласить, но уже морозов нет и не будет в этом году... не смогу доказать, но это факт. Может вы для примера выбрали не совсем удачную модель? Хотя физику не обманешь, но может дело в нюансах?
Вы насчитали что оборудование в 68 тысяч окупится через 20 или более лет, то аналогичное оборудование за 16тыс, при тех же условиях уже 5 и более... а это уже приемлемый срок.
@@PetrVasiliev- плохо что не замерял. любой обладатель дырки в стене сможет, как и вы, сказать "дискомфорта нет", но ведь это не аргумент
@@teplowoda любая система вентиляции это упорядоченные, запроектированные и профессионально исполненные дыры в стене или потолке, и мой рекуператор не исключение. У меня нет цели вас тролить, я пытаюсь конструктивно с вами поспорить, не более того.
Хорошее видео, все расчеты близки к реальности. Но не правильно выбрана точка отсчета - "окупаемость рекуператора". Этой точки окупаемости нет, посчитайте точку окупаемости у рекуператора за 250 т.р. типа Турков. Не за экономию платят деньги покупатели таких систем, платят за свежий, чистый, подогретый воздух без затрат на нагрев. Платят за отсутствие сквозняка, за автоматическое проветривание без открывания окна. Платят за избавление от пыли, пыльцы и запахов с улицы. Не понимаю о какой альтернативе говорит автор, но мы стараемся сделать свое жилище герметичным и сократить теплопотери, А эти устройства позволяют минимизировать эти теплопотери и получать свежий воздух без дополнительного нагрева. Однозначно ПОДПИСКА, стало интересно куда приведут рассуждения Автора. Сам являюсь владельцем "Пуш-Пулов" в городской квартире. Интрига однако, какая альтернатива Владимир?
не понимаете о чем пишете. отсутствие пыли - фильтр, отсутствие сквозняка - правильно собранная вентиляция, она же - чистый воздух. рекуператора здесь нет и быть не может. беспокоитесь о здоровье, не создавайте своими руками инкубатор для патогенной флоры
Вы не понимаете, это другое)
Немного не понятно. 2500 см3 - это 5 кг? А пустоты? Там же далеко не всё заполнено 100% керамикой. 12 часов - сомнительно. Вообще-то рекуператор выключать смысла нет, работает постоянно. Разве что реально дом, где все круглый год, без выходных, отпусков, без работы по сменах и т.д. Строго пол суток дома, пол на работе, в школе и т.д. На практике кто-то да есть, люди по сменах, кто-то из школы приходит раньше, на выходных люди дома и т.д. Плюс надо выветрить накопившуюся влагу и углекислоту за ночь или в момент готовки еды: накопиться может больше, чем надо, потом это всё надо выветрить. То качает он всегда 24 часа. Считать надо на 24 часа соответственно. Разве что в квартире 1-2 человека, а рекуператор на 60 кубов в час, то будет смысл выключить его при выходе. Но обычно просто ставится на минимальный режим.
Ещё я не понял, но может, пропустил: вы посчитали джоули и ватты от одного рекуператора, а цену посчитали двух? Или вы умножили на 2, а я просто упустил?
На практике мерял хорошим термометром, который быстро меняет температуру (тем более, что это не в стоячем воздухе, а в потоке, сразу из него тепло выдувается). В моём рекуператоре (блауберг) держится более-менее температура 60 секунд и падает только в последние 10. Так что как-то с этими кривыми на рисунке не совпадает. Ну, это так, к слову. Если бы так резко падала, то при морозах было бы весьма некомфортно от задуваемого воздуха, но так он по ощущениям (и тепературе) лишь немного холоднее.
А в общем, конечно, хочется, чтобы эти рекуператоры были раза в два дешевле. Тогда бы не было жалко денег за комфорт. А так что-то жаба давит. Я-то купил и поставил, но при увеличении семьи надо бы ещё один, а жаль денег. Постепенно-то они дешевеют, но что-то не так быстро, как бы хотелось.
Да вы правы там вопросов много к автору и его прикидкам, хотя подача такая мол я тут спец в термодинамике щас вам покажу че к чему))
Даже если не вдаваться в подробности и предположить, что рекуператор будет работать 24 часа в сутки, то предположим, что срок окупаемости снизится до 10 лет. Это всё равно огромный срок, за это время может потребоваться его ремонт, что, в свою очередь, увеличит срок окупаемости. Но есть и другая существенная проблема. Три главных условия для качественной вентиляции - это 1) приток (например, в дальней комнате), 2) переток (через все комнаты), 3) вытяжка (в кухне, туалете).
Рекуператор лишён частично этих пунктов. Он затягивает чистый воздух с улицы и тут же выбрасывает его назад. Частично, за счёт конвекции, часть свежего воздуха остаётся в комнате, но полноценного воздухообмена не происходит. Там, где стоит рекуператор, воздух будет более-менее очищаться, а в других комнатах ситуация будет всё печальней по мере отдаления от рекуператора. Это означает, что он действительно должен работать на повышенной мощности 24 часа в сутки, чтобы хоть как-то компенсировать этот недостаток. В результате о какой-то окупаемости можно вообще забыть, если сравнивать его с обычным нагнетающим вентилятором (бризером). Я сначала тоже считал, что автор видео не понимает, что дело не в окупаемости, а в комфорте. Но немного проанализировав, понял, что рекуператор проигрывает бризеру (или обычному нагнетающему вентилятору) с учётом сказанного и по уровню шума, и по качеству удаления CO2, и по окупаемости.
@@bohdan357 Рекуператор по цене не дороже бризера. А бризер будет ещё и жрать много электричества зимой для нагрева воздуха. У соседки бризер Tion , я всё это вижу.
Если нужно на несколько комнат, то ставятся два рекуператора, которые работают в связке попеременно: один на вытяжку, другой на приток, потом меняются. И прекрасно тогда между комнатами идёт поток воздуха и всё хорошо вентилируется. И не нужна максимальная скорость.
И да, рекуператор - это плата за комфорт. Как и бризер. А обычный приточный нагнетатель - это очень шумно и закачка холодного воздуха зимой.
@@KotvLeonid Взглянул на характеристики бризеров Tion - неудивительно, что у соседки он жрёт кучу электричества, так как там мощность обогревателя больше киловатта, то есть он скорее всего у неё работает не только для догрева воздуха, а и для обогрева помещения. Для догрева кубометра воздуха нужно совсем немного электричества, всего лишь несколько ватт. А если в квартире нормально работает, например, центральное отопление и не включать бризер в режим урагана, то и догрев не понадобится. Один человек генерирует углекислого газа меньше кубометра в час, поэтому затраты на замену этого кубометра на чистый и подогретый воздух - мизерные что рекуператором, что бризером.
По поводу установки двух синхронных рекуператоров в разных комнатах. Они всё равно не дадут нормального перетока воздуха. Да, в этих комнатах за счёт конвекции воздух станет чистым, но во-первых они за один цикл не заменят воздух в комнатах, а каждый из них всё равно будет гонять один и тот же воздух вокруг себя. Объём комнаты приблизительно 40 кубометров. Рекуператор и близко не прокачает столько за один цикл, чтобы воздух из обеих комнат 40х2=80 м³ зашёл с улицы в одну комнату и вышел из другой на улицу.
Во-вторых, свежий воздух будет заходить и выходить только в этих двух комнатах, а в кухню, туалет, ванную, другие комнаты (если есть) он будет поступать постольку поскольку. Я уверен, что вам приходится всё равно периодически открывать окна для удаления избыточной влаги из кухни, ванной, либо вы так и не смогли избавиться от обычных вытяжных вентиляторов, обеспечивающих три главных условия правильной вентиляции, о которых я говорил раньше. Угадал?))
@@bohdan357 На киловатт никто не включает тот бризер просто так. Там всё регулируется. Она ставит на минимум. Что бы вы там не сочиняли, у меня дома всё сухо, окна дополнительно не открываю, головные боли прошли. Углекислота до 0.03 не доходит, но на 0.4 держится. Если для вас это дикая проблема, то не знаю даже. Для меня - нет.
Разница в работе рекуператора на вентиляцию и в рекуперативном режиме огромная. Очень холодно, когда просто закачивает уличный воздух. Так что зря эти басни мне рассказываете, у меня есть конкретный опыт.
Мимоходом.
Вы упомянули о наледи на
Коаксиальном дымоходе газовых котлов.
Много лет боролся с этой проблемой - всё безрезультатно. Но....
однажды обработал внутренние поверхности коаксиала силиконовой смазкой (спрей).
Теперь наледь не образуется даже в сильные морозы (Сибирь).
Все супер. Но про окупаемость это фигня. Это как унитаз купить для окупаемости. Мы для комфорта покупаем
достаточно почитать последствия отравления углекислом газом и последствия кислородного голодания
Унитаз тоже можно посчитать окупаемость
Хотел тоже написать, но после вашего комментария уже нечего добавить.
Сидит, мля, такой умный, считает окупаемость доставки кислорода в жилое помещение.
Живу в квартире с индивидуальным рекуператором. Не могу нарадоваться. Уровень CO2 до 800 единиц при условии активности 4 человек в двушке.
Когда приходят гости, сразу заметно повышение уровня (духота).
@@aleksandrkovaljov Здравствуйте, а как и чём вы измеряет уровень СО2 в квартире?
@@ЮляДенисова-щ4к у хороших рекуператоров есть анализатор со2
Здравствуйте. А какую систему энергоэффективной вентиляции вы можете предложить? Для региона крайнего севера. У нас по пол года ниже -5 градусов и открывать форточки в доме - топить улицу. Очень дорого выходит - газа нет, лес дорогой, электроэнергия еще дороже.
Если бюджет малоограничен - роторный промышленный рекуператор. Но он большой, с подвижными частями и нуждается в техобслуживании
Этот прибор обеспечивает приток свежего воздуха напрямую с улицы. И расчитывать рентабельность прибора нужно не только по отплению, но, например,и по уровню СО2. Спасибо Вам.
рентабельность по углекислому газу не посчитать, а вот по сравнительным затратам это сделать можно.
@@teplowoda У моих заказчиков в помещениях теплый пол от городского теплоснабжения, и это тепло гораздо дешевле, чем обогреваться электричеством. Пригласили спеца по вентиляции. Он насчитал систему вентиляции на 2500 евро.
Она будет выкачивать теплый воздух на улицу, а холодный подогревать электрическими тэнами. Я рекомендовал использовать рекуператор. Для сравнения - 250 евро на не самую дешевую модель. То есть на ту же сумму можно установить 10 штук. А какие суммы терялись бы на подогрев воздуха электричеством, тоже надо учитывать.
@@aleksejstarcev6708 вот, подобными примерами надо тыкать в ответ на "Рекуператор никогда не окупится"
Мне тоже вентиляционщик насчитал в квартиру приточку (безвозвратные потери тепла в вытяжной канал!) на примерно 1-1.5 Евро (точный бюджет уже не запрашивал).
А я могу на две комнаты поставить 4 блауберга по прибл. 350 у.е. с установкой.
Так это дешевле!
Кухня с санузлами вентилируются традиционно, с приточным клапаном.
Вопрос только, как побороть тягу в высотном доме для комнат.
На самом деле решение, если возможности поставить толковую вентиляцию нет. Уж точно лучше чем открытые окна или вообще без них)
23 стажа на НЕдешовых ремонтах.квартиры, котеджи.Везде где были утановленны ПВУ дело заканчивалось ( со слов заказчиков) отключением их и переходом на микропроветривание в окнах с одновременным увеличением немного мощности отопления. Люди становятся все более тепличные.....это грустно.живу в своем доме, пыли смога шума нет, но открытые окна на проветривание жена воспринимает как геноцид к собственной семье. Сам считаю что чем проще любая система- тем надежнее и выгоднее.
У микропроветривания куча проблем. Самая главная в том, что с помощью микропроветривания НИКОГДА не добиться необходимого притока свежего воздуха для комфортного существования. А если даже умудриться и достичь необходимых цифр по воздухообмену, то увеличение мощности отопления будет не немного, как вы написали, а очень даже ощутимо. Летом ваша система работать в частном доме не будет от слова совсем, так как тяга будет мизерная. ПВУ отличное и необходимое устройство для комфортной жизни. А рекуператор действительно не нужен, его окупаемость слишком долгая и превышает срок его службв от производителя. Конечно находятся умники увеличивающие его эффективность за счет воздуха из санузлов и кухонь, но я говорю об окупаемости при грамотном проетировании и монтаже.
Странно, у меня в частном доме ПВУ - не нарадуюсь свежему воздуху. Если окна ставить на микропроветривание - сразу начинаются холодные сквозняки. А с ПВУ входящий воздух подогревается до комфортной температуры, плюс можно регулировать приток. А почему хозяева отключали свои установки? Они не рассказывали, что именно в них не устраивало?
@@bulls2247 что такое ПВУ
@@alexmsmtube вы забанены в яндексе? приточно-вытяжное устройство
правильнее даже установка
С рекуператорами ясно. Что вы скажете о приточных клапанах на окнах и отдельных вытяжных каналах в кухне и санузле? Будет ли такая система достаточна для небольшого частного дома?
маркетинг и бесполезная вещь с таким же успехом можно просверлить в профиле дырочку. Эффективность будет такой же, но бесплатной.
Спасибо. ОЧЕНЬ важная тема! Проблема современных домов в том ,что их стараются делать герметичными окна,двери ,пол,потолок всё в плёнках ,проклейках и т.д. даже глоток свежего воздуха не может проникнуть в дом. Людям прививают помешенность на термосе - сохранения тепла. Не дай Бог ты откроешь окно и т.д. ВОПРОС почему- при проектировании предусматривают вытяжные каналы и при этом абсолютно игнорируют приточные?! Каким же образом будет работать вытяжка если нет поступлению даже глотка воздуха.!? Обязательно продолжайте эту тему и. Подскажите какой выход у людей .
Приоткрытое окно.при минусе на улице. Летом разница в плотности воздуха минимальна- либо сквозное проветривание, либо вентиляторы в " грязных" помещениях.
Выход простой. Не покупать квартиру в доме где высота потолков два с половиной метра, в доме где на 500 квартир 50 парковочных мест для авто, где на 25 этажей и 200 квартир в подъезде всего 2 лифта и т.д.
Смонтировать приточную систему в квартире не особо дорого, но она сожрёт высоту потолка. И без нагревателя вполне можно обойтись, а если для входа в квартиру нет собственного лифта, в квартире нет бассейна, то найти применение рекуператорам будет вообще тяжело.
@@ТихонБондаренко-п9я вариант с открытым окном, это уже от безвыходности, при этом стоит отметить , что держать круглые сутки окна открытые не вариант. Проветрить на 10 минут да можно, но не 24 часа. Для чего же люди покупают тройные стеклопакеты с газом в внутри , даже без рамные, понарамные у которых вес под тонну, да и цену платят огромную за тишину и чистоту. А вы им говорите откройте окна и так живите. Это же пыль ,грязь , насекомые и шумы от которых люди как раз и пытаются укрыться. Так что этот вариант делает все затраты в пустую. Это не комфортно. Кроме того вытяжке для газ.котла,туалета ,кухне, даже если вы поставите вентиляторы , всё равно надо чтобы 24 часа в сутки поступал приход воздуха ,иначе просто не будет тяги, если конечно вы не хотите создать в доме или квартире вакуум. В практике встречаются случае, что когда нет установленного и рассчитанного притока воздуха хозяином дома, то тогда система вентиляции самостоятельно берет воздух от куда ей легче. К примеру вы включили вентилятор в туалете , и он начинает засасывать воздух из вытяжки каналов в обратную сторону из кухни, котла и т.д. . А когда включите на кухни запах пойдёт из туалета на кухню .
@@АлексейСеров-л6с чтобы не было пыли и грязи с улицы. нужно там сажать деревья и открывать окна.
Расскажи ещё про дышащие стены))) и дома))
Спасибо вам за проделанную работу и адекватные расчёты. Мы всем заказчикам так же говорим что рекуператор по сути вещь бесполезная, а особенно зимой в сибири, при температуре наружного воздуха -30 градусов. В наших домах используем простой приточный клапан в каждой комнате и в потолке на отток воздуха через кровлю ставим канальный вентилятор с реле, которое срабатывает по датчику влажности и со2, это недорогая и эффективная система. Да, теряем тепло, но это неизбежно при вентиляции
Сверлите отверстие в крыше, чтобы вывести трубу на отток влажного воздуха?
Какой датчик влажности используете? С али ненадежные
А какое интересное оборудование вы можете предложить взамен этих, для воздухообмена
оборудование не предложу, а о концепции поговорим еще впереди
@@teplowoda буду ждать
Форточка! Спрашивали не меня, не удержался))
@@СалавдиДадаев-к6ц когда электричеством топишся, форточка дорого😆
Скажу по секрету газом тоже дороговато
А при чём тут окупаемость прибора? Мы же не высчитываем окупаемость стиральной машины, или утюга.. Просто покупаем и пользуемся. Да и польза для здоровья от свежего воздуха - вообще бесценна...
высчитываете. просто забыли как вы это делаете. жена вам говорит: "вася, купи мне машинку с десятью программами", вы мгновенно делаете расчет и отвечаете ей: "хрен тебе десять программ за 100 тысяч, куплю две программа за 12" - борьба за окупаемость налицо
Это просто, поставь обычную дешёвую приточную установку и будет тебе свежий воздух не за 68000 а за 15000
@@КаренАветисян-ф5я Этот вариант не всегда подходит!
@@DmitryPetrov-j3h Если у вас в доме газ или центральное отопление то открой форточку и не парься. Ну а если дом отапливает твердотоп который работает раз в сутки, то получение подогретого чистого воздуха очень важен!
@@DmitryPetrov-j3h Я признаться тоже свой комментарий оставил исходя из житейской ситуации и к данной модели рекуператора он не имеет ни какого отношения! Жизненные реалии заставляют меня вникать в эти устройства! Просто нет мощей по току!)))) До ЛАэС меньше 80 км а мощей нет!!! ГАЗ НЭТ! Вот и вникаю))
Вобщем решено; делаю принудительно вентиляцию. вытяжка и вход приточный с кабелем подогрева саморегулирующийся провод. Можно рекуперационный сделать шкаф самому но че то мне эта замороченная идея не устраивает хотя есть материал из чего сделать. ВАМ СПАСИБО ЗА ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ ЗАДАЧИ СДЕЛАТЬ РЕКУПЕРАЦИЮ САМОМУ, МЕНЬШЕ ГОЛОВНОЙ БОЛИ. Очень жаль что производители все как один п... Лы завышают возможности своей продукции. Спасибо за открытые глаза!
Вопрос, расчёт теплопотерь через ограждающие конструкции и приточный воздух на вентиляцию без рекуперации в холодную пятидневку.
И расчёт теплопотерь через ограждающие конструкции и приточный воздух через рекуперацию.
Ну так задай вопрос. А то я тебе отвечу при расходе 100 кубов или при морозе минус 20. Будешь плакать и возмущаться. Сам не знаешь чего тебе надобно
Все понятно, это ненужный прибор! Тогда будем ждать видео о том ,как правильно собрать вентиляцию,особенно в частном доме.Интерестно знать какие лучше сделать её в доме:через стены на улицу или через потолок в свод крыши?Расскажите пожалуйста!!!!
Через печь дровяную.
В крышу однознаяно лучше, перепад высот создает естественный поток. А в стену нужно ставить вентилятор
@@Александр_Я это будет не рекуператор, а сквозняк)))
Андрей Нестерчук и тут вам расскажут где правильно потратить деньги)) главное верить))
В ролике речь идёт о встроенных в стену вентиляторах!
Это полное фуфло!
Рекуператор центральной вентиляции - вещь
Рекуператоры - очень выгодная вещь ... для того кто ими торгует .
Только те которые встроены в стену!
Зачем я 3 дня убил на изучение информации о рекуператорах? После этого мужичка уже нет никакого желания ставить их... Спасибо тебе на добром слове.
Рекуператор нужная вещь. Для вас пару советов -приток нужно ставить в потолок, чтобы выдувал в центр комнаты. - Забор отработанного воздуха должен быт внизу, где пыли много и СО2 больше. Разнесены приток и подача должны быть значительно. У меня забор воздуха из под полов(щели, плинтуса, дом старый), сам рекуператор на чердаке, приток в потолке к центру большого зала. В туалете и кухне работают не выключаясь два компьютерных больших вентилятора(20куб. в час каждый). Рядом с входной дверью приточный клапан 100мм, с регулировкой потока на зиму. Чистый воздух, нужен организму так же как чистая вода и еда без химии. Проблема в том, что мы привыкаем жить в грязи, экономя не на том, что нужно. Интересно автомобили сильно продляют жизнь своим владельцам(начиная от страхов за кредит и кончая запахами салона и выхлопных газов). Как мы раньше жили и ездили на трамваях, это же был рай!
@@СвойЧужой-ф8е у вас вижу всё по уму. Видно, что серьёзно подошли к впросу. С местами забора воздуха и точкой подачи - согласен. Но ведь тоже самое я в квартире не сделаю :(
@иван иванович , там получается прокачка из щелей в полах и плинтусах, протягивается в подполье. Радон если и выделяет из земли, то сильно разбавляется(в десятки раз) -это даже лучше чем бы он выходил из этих щелей прямо в комнату. И дальше эта "смесь" идёт в рекуператор железный, где нет перекрёстного сообщения вообще, если только утечки, так это мизер.
Единственное чего я боялся это споры плесени, ставил хепа фильтр, т.к. эта часть рекуператора обычно мокрая в морозы.
@иван иванович, да отверстия закрываю. Раньше были щели в полах и печка на угле, ни чего бабуля прожила 85 лет, ещё и в шахте работала.
Владимир, класс! Как обычно тщательно, въедливо, четко - образование позволяет судить. В свое время мне хватило подсчёта теплоемкости керамических и стеклянных теплообменников - понял, много проще и дешевле греть хоть электричеством, хоть газом. А тут все по полочкам, не подкопаться. Спасибо!
Инетересует следующее: *как автор предлагает подавать свежий воздух в помещения не открывая окна и не монтируя дорогие ПВУ?*
Вопрос не в возврате тепла, а скорее в подаче свежего воздуха необходимого для жизнедеятельности человеческих особей :-)
Меня лично этот вопрос очень интересует.
категорически не нужны дорогие пву. воздух можно подать напрямую через стену сразу в помещение, можно обеспечить приток в дом и разбирать его через переточные решетки или под межкомнатными дверьми. самые простые, чистые и бесшумные пути. ими и надо пользоваться. вытяжку можете обеспечивать центральную
@@teplowoda Но тогда воздух быдет холодный. Тем более идущий вдоль пола. Хотелось бы теплее, как из рекуператора. Как предлагаете решить эту проблему?
@@AztecusZZZ предлагает не мёрзнут наверное)
@@teplowoda а если вытяжка дурит центральная, так напронктировали в новостройках, особенно в студиях, при окне еасковзь прям всасывает, но при клапане оконном херня происходит, в туалете обратная тяга появляется
Дышать свежим воздухом - экономически невыгодно, долго окупается - автор 20 лет насчитал
А теперь о +и - , плюсы : простой в Обслуживание , реально свежий воздух , не сильно шумит в отличие то других моделей , особенно на второй скорости . Реверс на второй скорости не напрягает просто не обращаешь внимание , спать не мешает , пользуюсь более 4х лет . А теперь минусы , 1 это дыра 180мм , 2 когда ветер слышны сопротивления потоков воздуха . 3 хотелось бы вообще не слышать реверс на третей скорости да даже и без реверса тоже надоедает . Пробывал вентс эксперт , какой-то итальянский и остановился на блауберге и цена 13т устроила . А мерлей это очень дорого при тех-же характеристиках . Ну и если кто-то захочет попробовать что такое рекуператор и не сверлить дыру , то можно установить на окне : самый простой способ обмотать москитную сетку стретч плёнкой и ей-же примотать переходник 180 к сетке а рекуператор на окно , я так проверял чтоб решить надо или нет .
Если центральное отопление слабое, Батареи в стенах, а открываешь окно зимой сразу холодно, влажность 60%, ? Есть какое нибудь решение?
Расскажите, пожалуйста, про естественную вентелцию.
и её окупаемость
2 года как установил дома такие рекуператоры. Полностью подтверждаю все доводы автора, абсолютно бесполезные устройства. К шуму невозможно привыкнуть, на ночь выключаем, сводя и без того никчемную пользу, к нулю. Планирую из них сделать просто приточные клапана, предварительно смонтировав вытяжную трубу, через чердак на крышу.
КИВы тоже имеют много минусов. Ставьте лучше бризер.
@@Инженерияистроительство бризер тоже имеет в конструкции мотор, а это шум так или иначе, для слабых нервов не годится )
@@denisyaschuk8171 на первой скорости не слышно совсем. У некоторых бризеров и на второй не слышно. А этого достаточно для комфортного сна 1-2 человек.
Укажите модель установленных устройств. Интересно знать просто.
А так же уместно привести расчёт на пользу от притока свежего воздуха и сколько можно сэкономить на лечение или профилактике различных заболеваний связанных с этой темой (от аллергии до проблем с ❤️ ) и выйдет ,что штука имеет ценность больше своей стоимости в деньгах.
А просто притока с подогревом воздушным тен решит
Интересная тема, строю дом, на втором этаже две спальни одна 12м² вторая около 16, в них предусмотрел вытяжную вентиляцию 125трубой с анемостатом чтобы можно регулировать. Ещё кухня совмещённая с залом с вытяжкой над плитой и с/у тоже с вытяжкой. Сейчас стоит вопрос о приточке, на систему рекуперации разориться не могу, ограничен бюджет да и места под нее на чердаке нет, т.к. мансардный этаж. Хотел врезать клапана приточки под окном над батареями как в последнее время делают в новостройках. Подходит ли такой вариант вентиляции? Не будет ли конденсировать клапан приточки или промерзать? Дом каркасный утепление 200мм базальтовым утеплителем.
Владимир подскажите как посчитать кпд резистивного греющего кабеля. который с угольным волокном одножильный. Хочу понять что Эффективней теплый пол на таком кабеле или инфракрасные излучатели. Водяной пол не рассматриваю, так как газа нет и электричество периодически отрубается.
вопрос некорректный. резистивный кабель не греется до температур в видимой части спектра, следовательно, противопоставлять его инфракрасному излучателю неверно. резистивный кабель - инфракрасный излучатель. не думаю что кпд двух нагревательных элементов различается хоть на один процент. разницу в кпд можно заметить в нагревательных приборах, выбрасывающих тепло на улицу, например через дымоход. ваш кабель ничего на улицу не выбрасывает.
@@teplowoda Понял, спасибо.
все о морозах и севере.а я спрошу о ташкенте с пылью, смогом и жарой +63. поможет ли мне рекуператор?
а википедия сообщает, что абсолютный максимум, случившийся в 1997 году, составил 44 градуса.
А что лучше?Что советуйте в итоге бризер или кондиционер?
Спасибо! если возможно подскажите пожалуйста, если нужно сделать вентиляцию только в одной герметичной комнате 19м2 (т.е в ней нет вентиляции никакой вообще, кроме окон) и если на улице температура не падает ниже +15, рекуператор стоит рассматривать как вариант? *днем мне достаточно открывать окно чтобы поддерживать со2 в комнате около 800ppm, но из за шума за окном на ночь приходится закрывать окно и под утро со2 уже 2100...
Подскажите. Просто дилемма. Спальня нуждается в постоянном проветривании. Уже был настроен брать рекуператор, но посмотрел видео... Окей, приточный клапан..изучил и понял главный минус, чем делать отток ?? Если вытяжка находится на кухне, метрах в 15 и через две двери😧 Ночью естественно они закрыты... Спальня, как парник ( натяжные потоки, винил. обои, линолеум, балкон с 3м стеклопакетами, ещё и утеплён) окупаемость особо не интересует, поскольку центральное отопление, а отапливают очень крепко, руку не удержать. С открытым окном зимой не вариант, даже с учётом закрытого балкона, сразу нос закладывает. И на балконе на минуточку всегда + температура даже без его отопления! Посмотрел систему Балу, вроде круто, фильтры и т.д Но опять вопрос, а что будет служить вытяжкой? Да и цена в 2 раза выше рекуператора. Ширина балкона метр, соотвественно будет удлинение трубой, может при таком раскладе рекуператор лучшее решение?? Или нет? Спасибо
давайте разработаем вам решение. просто подсказать здесь не получится. задачу с заложенным носом и отсутствием вытяжки надо решить. присылайте схему вашего жилища. решение найдется.
ПОЖАЛУЙСТА !!! Розкажите про самодельный рекуператор. Хочю сделать в виде большого ящика и теплообменника в виде ромба (в идеале медные пластины) на небольшой домик 40-50 м2, установить на чердаке и розкинуть вент. каналы в комнаты.
Медь окисляется, а при той толщине даже картон хорошо проводит тепло, алюминия за глаза 0,2-0,3 мм.
Я поставил прана-150 (приток и вытяжка одновременно).. Хорошая штука, но только на низких скоростях.
а почему остановился на пране? почему не лоссней? почему не обошелся бризером? у меня просто много сейчас вопросов...нужно решить проблему плачущих окон а немогу найти вариант...
@@וועניאמיןוועניאמינאוו проблема с плачущими окнами так же может быть решена установкой батарей на всю ширину окна, подачей нагретого батареей воздуха на низ окна, сантиметров 6 от окна
@@romanrsorokag спс
Здравствуйте Владимир что можете рассказать про рекуперацию с естественной тягой? И про теплообменники передающие влагу?
материал готовлю
Послушайте, но ведь рекуператор это не только вопрос экономии, но и вопрос его пользы. Просто если все перевести в плоскость окупаемости, то разделив стоимость строительства или покупки дома на что-нибудь мы поймем, что дом нам не нужен никогда! 😀
слушаю. вы путаетесь, проводя аналогию с домом. получить воздух можно разными способами при одинаковой пользе, но с разными затратами, вот их я и сравниваю. вам надо поработать над логикой своих умозаключений.
если вам не нужен дом, не стройте его, но вы можете сделать вывод что один из сравниваемых вами домов вам не нужен, а другой нужен. но ведь это совсем другая история. не так ли?
@@teplowoda "один нужен другой нет" - этот вывод конечно можно сделать. Вот, например, именно такой рекуператор не очень оказался, а с возможностью увлажнения входящего воздуха был бы смысл в нем?
@@ЕвгенийКот-т7ъ это ваш вывод, а не мой. и он, вывод, зело глуп
@@vsobolev можно, но вы опять путаетесь. рекуператор никакого отношения к увлажнителю не имеет. поработайте, все же, над логикой умозаключений. я не зря даю вам совет. если у вас дойдет дело до строительства дома, с такой подготовкой вы будете лакомым кусочком для желающих оборудовать вам дом, всем ненужным, что только можно будет найти
@@teplowoda как это не имеет? Есть же рекуператоры и барабанного типа и с бумажным/композитным теплообменником для переноса влаги из выбрасываемого воздуха во входящий.
Здравствуйте , могу к вашим расчётам дать данные от рекуператора блауберг : на улице 0. -1 .в помещение 24 . 3 скорость 1,6м/с , с стороны улице перепад в от 0 до 10гр это при вытяжке , приток в комнату начинается с 21 и падает до +10 . 2 вторая скорость 1,4м/с , улица от0 до +5 , комната от+21 до 10. И 1 скорость толку нет . Скорость 1 м/с рекуператор толком не может набрать энергии . На улице от 0 до +2 в комнате от +15 до +4 . Конденсат при морозе не видел , хотя производитель рекомендует устанавливать под уклоном на улицу .холодало до -15 .
У меня частный дом в доме пластиковые окна на окнах постоянно был конденсат в углах поодставали обои от сырости и появились плесень, после установки рекуператора Прана в доме полностью пропала сырость,а на окнах конденсат. Через два года Я себе установил в каждой комнате. После установки температура в помещении не изменилась а воздух стал свежим и главное пропаласирость. Насчёт обмерзания у меня нет так как Я проживаю в Одессе а у нас морозов почти не бывает Я не жалею что поставил себе так как здоровье дороже Рекуператор нужен тем у кого нет вентиляции или очень слабая на рекуператоре прана стоит два вентилятора и медный теплообменник два отверстия сверлить не нужно.
дырок в стенах наделали попусту. можно было проще, дешевле решить задачу избавления от сырости
@@teplowoda например ?
Владимир? у Финов есть решение PURMO AIR, приток с подогревом от радиатора.
знаю. в нижнюю часть радиатора включается. недостатки есть.
@@teplowoda Владимир, подскажите недостатки? очень интересна эта тема
@@VITOS-KMV необходимость тонкой подгонки, виден под радиатором в отличии от установки под подоконником, может обмерзать в нижней части при большом расходе
@@VITOS-KMV Я тоже за. Мнение доверенного инженера важней мнения манагера от производителя.
так и будет на реверсивнике если считать только тепловую енергию. Но покупается не економия, а чистый воздух и комфорт. На рекуператоре не заработаеш, он идет в убыток, но он решает много других проблем.. 1) давление внутри помещения 2) влажность 3) застояний воздух 4) чистый воздух. платится за Ето.
цей самозакоханий кочет від теплотехніки впевнений в своєму невігластві
У меня вопрос. Расчёт делался из предположения что керамический элемент успевает нагреться до максимума за цикл выдува. Если зимой уходя на работу прибор отключён можно предположить что за 8 часов элемент промёрзнет. Сколько циклов он будет прогреваться до того как мы начнём получать с улицы воздух приемлемой температуры?
за один цикл кирпич выйдет на рабочий режим.
Пользуюсь прибором vakio более 3 лет. Крайняя температура зимой до - 25гр.С. Прибор работает круглосуточно. Не согласен с автором ролика, что нет смысла вентилировать помещение без людей т. к. Нет выделения СО2. Приятно входить в проверенное помещение. Эффект от прибора ощущается именно в холодный период. До этого был установлен бризер с подогревом.. Очень затратно по затратам на электричество и по фильтрам.
допустим вас нет в помещении 12 часов. на улице минус 25. выбрасываете вы плюс 23. дельта в 48 градусов - это 1 киловатт час на приблизительно 60 кубов воздуха (лень считать точно). выбросите вы за 12 часов 12 киловатт. зачем? попробуйте проветрить помещение за 15 минут до вашего "приятно входить" и, возможно, вам придет в голову, что не соглашаетесь вы с автором, просто по незнанию.
и неплохо было бы не согласиться с расчетами в руках.
@@teplowoda Эксплуатировал прибор в следующих режимах: 1 при температуре на улице от + 10..до 20...только приток (ночь 1 скорость.- чтобы был минимальный шум.) день - на любой скорости. В режиме реверс от - 25(холоднее не было.. г. Воронеж до +10. Так же ночь 1 скорость.. Днем любая...Когда уходим из дома скорость минимальная..( Всего скоростей 6) Приятно приходить в проверенное помещение. Летом на реверс не эксплуатирую не вижу смысла. В данный момент в доме установлена прит. Выт. Установка с ротором..и водяным нагреватели. Уставка в канале +18гр. С. Температура в помещении +24. Водяной нагреватель начинает догревать воздух только при темп. На улице ниже +3гр
С. до +3 тепло +17 возвращает ротор. когда дома никого нет установка работает по датчику СО2 в вытяжной канале. Но это все дорого.. обошлось.. Зато не затратно в эксплуатации. До всего этого было установлено. 1.клапан кив..
2. (На это же отверстие в стене.) установка типа тион.
3. Реверсная установка вакио.
Минусы и плюсы
1. Вуздух не достаточно прогревается и не фильтруеться.
2.Все отлично, только фильтры дорогие и большие счета за электричество.. В холодный период.
3. Минусы- в 2 раза меньше воздуха.. Температура прогрева не такая как у тион. Но все равно нет желания выключить прибор.
Их плюсов - дешёвая эксплуатация.. Низкий шум.
Почему тогда установил Вент. установку? Слишком много отверстий на фасаде получается и дорого по приборам. 10 шт. Выводы делайте сами. Просчитайте все - и+ и подбирайте вебе вентиляцию..
Я ещё слышал, что на данный момент при проектировании вентиляции.. При здаче проекта на экспертизу, необходимо обоснование, почему вы не испльзуете рекуперацию! (проверьте.. Информацию)
Поставлю рекуператор только для того что бы не дежрать открытое окно, плюс фильтр хоть и плохой, плюс не ледяной воздух дует как из форточки. Согласен что рекуператор не для экономии, а для комфорта, тихо, свежо и без пыли с комарами и мошкарой всякой.
так дешевле есть способ получить комфорт.
Большое спасибо за ваше видео. У вас большой опыт может быть подскажите как сделать приток свежего воздуха в комнате 12 кв.м для двоих детей. Кирпичный 5 этажный дом
Владимир скажите пжл есть смымл ставить такрй прибор в классе. Дети постоянно болеют здание старое каж ся проблема с вентиляцией присут-ет + окна поастиковые очень душно, детки болеют постоянно уже не знаем что делать. Если поставить детям в класс рекуператор можно хоть как то повлиять на решение этой проблемы?
а если рекуператор перекрестноточный с одновременным притоком-вытяжкой. возможно ли получить комфортные параметры?
все можно. только овчинка выделки стоить не будет, если только вы не ведете речь о промышленной установке в цехе объемом в 50 тысяч кубов
Всё хорошо, но про термос и дыры не понял. А как получить свежий воздух без дыр?..
Посмотрите как это работает в штатах, например.
@@ДмитрийЛ-э7в В штатах у всех одинаково работает, как под копирку?.. Сомневаюсь.
Одна дыра подальше от жилой зоны, подогрев, фильтрация и подача в комнаты по рукавам-коробам, по потолку либо под полом. Либо как Владимир сказал- дырка, фильтр и всё самотеком. Либо в его видео было про вентклапана в окнах, которые в нашем климате можно и подогреть при желании. В любом случае халявных киловатт не видать...
Добрый день.
Прокомментирую откуда появилось явление предотвращения осушения воздуха. Как раз производитель признает что конденсат выпадает, а выпавший конденсат увлажняет воздух снаружи. Эффект реально работает, я проектировал рекуператор, но для других нужд совсем. Там это только плюс.
А в целом абсолютно согласен, штуковина бесполезная совсем. 8 лет назад считал его окупаемость, вышло около 15 лет. Абсурд ставить такие системы, одни проблемы.
Спасибо за правду для всех.
А подскажите, если отопление тепловым насос воздух-воздух и теплый воздух выкидывать в сторону внешнего блока... не лучше будет?
Теперь надо личноую охрану нанимать, защищаться от рекуператорщиков)))))
Как всегда очень интересно. Спасибо вам за то, что проделали полезную работу по расчетам, которую всем делать лень)
У нас в екатеринбурге в некоторых новостройках (это только те которые я сам видел) нет вент каналов, там установлены рекуператоры. Когда здание еще строят, оно похоже на сыр, все в отверстиях для установки рекуператоров. Разговаривал с владельцем фирмы алмазного бурения, он говорит что такая практика сейчас повсеместно.
Это отверстия для приточных клапанов, ни один застройщик не ставит такие "рекуператоры"
Приточки ставят. Самый дешёвый типа КИВ-125 или его аналог поставят и потом пишут про чистейший и свежайший воздух в помещении.
И вообще что ставить в каркасный дом если не стационарную приточку
стационарную вытяжку надо ставить. а приток надо организовывать местными клапанами, открывающимися по мере необходимости.
С этим ясно. Что на счёт приточных кланов? Какой конструкции лучше? Приточный на окно, стеновой типа домвент, или типа кив 125?
В прошлом видео клапан, на окне гостиничного номера в Германии, стоял в разрез уплотнителя, или с завода был специальный паз?
С вытяжкой тоже не понятно. У меня квартира в старом доме, естественная вентиляция никакая. Ставить вентилятор в канал естественной вытяжки нельзя (один канал на две квартиры, всё уйдёт к соседям), как быть?
Спасибо, Владимир! Пожалуйста, продолжайте тему о вентиляции. Эта тема очень актуальна.
Что вы можете посоветовать от шума, если окна выходят на шумную улицу а пповетривать хочется?
клапан с шумоподавлением и фильтром
@@teplowoda а если вытяжка, как мне кажется плохо работает (подносил бумажку, притягивалась слабо) и сплю обычно с закрытой дверью, он будет тянуть?
@@teplowoda я сейчас как раз пытаюсь выбрать между aeroscan sn (простой, тихий) и oxy 3 (так как он в пассивном режиме как раз работает так, как вы описали - клапан с шумоподавлением и фильтром - но есть еще и активный режим). Это реально хуже, чем простой клапан без изысков?
@@teplowoda Добрый день, можете хоть примерно рассказать как найти такое устройство или приобрести, можно просто ссылку, заранее спасиьбо!
Вопрос а что делать если его не ставииь
ничего особенного. компенсировать нагрев за счет системы отопления
Со всем согласен, только единственное уточнение, зимой влажность меньше. Работающие отопительные приборы высушивают помещения. Не поленился и померил влажность у себя дома при 20-ти градусах влажность составила 23% и это в ленинградской области. При герметичных окнах и отсутствии вентиляции в некоторых помещениях в стене дыра все же нужна, с фильтром, подогревом и вентилятором, желательно диммируемым.
Посоветуйте пожалуйста! Какую газовую колонку установить в квартире. Стояла электро люкс про служила больше 10 лет сейчас потекла... Ремонтировать думаю нет смысла. Заранее спасибо🙏
Есть ли смысл делать принудительную приточку металлическими трубами небольшого диаметра и если есть такая возможность увеличивая протяжённость трассы вверху помещения для теплообмена и подавть ближе к полу а вытяжку оставить без вентилятора?
Я за Владимира отвечу, если он не возражает :) На таких трубах изнутри, т.е. с теплой стороны, будет конденсат постоянный. Который надо как-то собирать. Это один момент. А другой момент в том, что не понятно, что именно ты хочешь получить, какие видишь плюсы? В одном случае ты через короткую трубу подал воздух и он смешался с теплым воздухом в помещении. В другом случае ты через длинную трубу пропустил тот же воздух и в итоге он опять же смешался с воздухом в помещении. Сколько тепла этот воздух получит, проходя по трубе, столько же отнимется из помещения (закон сохранения энергии, однако). С точки зрения теплообмена будет идентично, что короткая, что длинная труба. А гимора больше с длинной трубой.
@@MrSergeiss идея такова, прогреваться воздух в неэксплуатироемой зоне под потолком. Конденсат конечно аргумент. А если использовать систему этого рыборазводчика, проложить трассу из трубы пвх под потолком а внутри на противотоке пустить обратку с тёплым воздухлм в метгофре?
Рекуператор на основе двух жидкостных радиаторов интересно существуют?. Мне думается схема более эффективней чем с твёрдой начинкой.
Фреоновый, гликолевый....
Добрый день, может будет интересно про приточно-вытяжную вентиляцию, немного расчетов, ссылка будет ниже
Доброго времени суток, из видео понятно только одно что Вы людей занос водите, это квартирная рекуперация то есть это когда вы живете в мегаполисе и в квартире был благоприятный микроклимат а не открытое окно, и не дышать все прелестью города да и шума нет в квартире. Мы в Перми ставим клиентам и нет такого бреда как вы описываете конденсат и т.п. просто идеально установки работают , а самое главное они в летний период даже неплохо себя проявили Заказчики даже кондиционеры не включали. Так что мы рекомендуем эти установки только для квартир а для коттеджей есть другие решения. Вам бы самому разобраться сначала в продукте о потом его осуждать.
батенька, вы бы не рассказывали, что вам понятно только одно, вы себе льстите. вам вообще ничего не понятно. для вас сделаны расчеты. возразите на них своими расчетами или найдите ошибки в моих.
а только после этого советуйте кому в чем разбираться.
даже неплохо себя проявили, даже кондиционеры не включали - аргумент слабоватый, годный для применения дураком, но вы ведь не такой. правда? или все же такой?
и специально для умных болванов: осуждать можно поступки, продукты можно обсуждать. неуч, куда с советами лезешь.
Тепло-вода да правда про вас говорят хам. Я как раз понимаю о чем говорю и что монтируют. И не говорю клиентам что все производители дураки а я умный. Вам мы корону снять батенька...
значит расчетов не будет? что предлагаете, плеваться друг в друга?
про меня много чего говорят. среди дураков утверждают, что хам, мне нравится такая оценки из вашей среды. спасибо
Тепло-вода расчёт здесь не уместен будет так как вы рассказали за один бренд, и у вас получилось то что получилось , поливаться не в моем принципе друг в друга , я зато что этим установкам есть место быть в многоэтажном жилом доме. Они очень выручают Клиентов при Новым строительстве когда застройщик экономит на в сей вентиляции в доме, и лучше не чего не придумали на сегодняшний день. Мы все равно каждый останемся при своём мнение. Дома новостройки как термос и воздуха в них нет.
считать не умеешь, остаешься при своем мнении из-за отсутствия внятной точки зрения на проблему, и за то голосуешь чтобы ставить людям ерунду. молодец. похоже что вы, уважаемый, трепло. более тысячи объектов сделали, а фото выложили только одного объекта, да еще и с ошибками монтажными. почему нет ни одного отчета о вентиляции, которую вы установили?
я знаю ответ - дерьмовая у вас компания, дерьмо вы людям делаете, потому и тявкаете на того, кто лучше вас.
с 2005 года тысяча объектов и 7 подписчиков. зато харю свою красную готов раскрывать шире экрана. языком русским пользоваться не умеешь, директор херов
Как же быть тогда? бурить дырку в стене с дроселем или просто проветрировать перед сном?
разные способы есть, но покупка такой балалайки стоит в конце списка
mitsubishi lossnay vl-50/vl-100
Окно на проветривание поставить и спать спокойно и никаких затрат на рекуперацию
Не всем это подходит. Меня например продувает за одну ночь.
Антон Николаев на проветривании? Может путаете что то?
Какие-то ошибки в расчётах, 33 кДж от воздуха за цикл это 471 Вт за 70 секунд. А вы посчитали эти 33 кДж за 1 час, а не за 1 цикл. Итого за 12 часов рекуператор сэкономит 5,6 кВт*ч, а за 180 суток 1017 кВт*ч, при стоимости 5,47 за кВт*ч это 5563 рубля/сезон (это если будет 180 суток с температурой -5°)
471 Ватт за 70 сек - это 24 киловатта за час. это хороший настенный котел. вам не кажется странными ваши правильные расчеты?
@@teplowoda 471 Вт за 70 секунд это 33 кДж, и 471 Вт это 471 Вт, а не 24 кВт
@@teplowoda1 Вт это 1 Дж за 1 секунду. Вы считаете вместо ватов джоули, например вы 471 Вт делите на 70 секунд, потом множите на 3600, и получаете 24 "кВт*ч", а на самом деле получили 24 кДж*ч
@@xhmuya26 нельзя быть настолько бестолковым.
@@teplowoda ну смотрите, этот "рекуператор" за час даст 60 м³/ч, вы посчитали 33 кДж за цикл, и 51 цикл за 1 час. Итого за один час 51*33=1683 кДж=0,468 кВт*ч
В расчетах там где конденсация и испарения нужно использовать понятия энтальпию, а не температуры. Влажный воздух уносит больше тепла чем сухой (при одинаковых температурах). Данные рекуператоры будут более и менее работать если будет отвод конденсата.
да уж конечно. кпд энтальпийный раз в 15 меньше чем кпд температурный.
Спасибо. Вы подтвердили мои дилетантские расчёты. У меня выходило от 30 лет до ~
А что по двунаправленным рекуператорам типа Прана, они лишены вроде многих перечисленных вами недостатков. какой там кпд реальный?
у них свои недостатки. разбирали подобную штуку пару роликов назад. посмотрите.
Что выбрать колонку или бойлер косвенного нагрева, один этаж(ванна и кухня)
Если поставите бойлер, то подумайте, как будете получать горячую воду летом
И если живёт больше трех человек, то я за колонку
С колонкой проект дороже + лишняя труба на крышу, дальше одни плюсы.
Однозначно бойлер если нужна нормальная горячая вода. Вопрос площади. У меня 200 литров маловато для 3 человек.
@@ЕвгенийКот-т7ъ, так бывшая страна советов же)
Рекуператор Prana цена 230 доларов,Медный теплообменник ,Одновременно приток и отток(тональность не меняется ,не надо устанавливать пару) ,Подогрев теплообменника при отрицательных температурах, Регулировка притока и оттока по отдельности ....За свою цену ТОП! Проверено на личном опыте .Не дело в Окупаемости,дело в комфорте...(Один минус это использование в спальне на минимальной скорости ,хотя можно допилить напильником (установить шумоуловитель ),но принципе до 20м2 хватает и так....
форточка открывается без напильника. простая ведь мысль. и дырки в стенах не нужны.
@@teplowoda Форточки нет .А стоит два ряда окон,причем чтоб открыть наружный ряд надо выйти на улицу....
Прана шумная, даже на минимуме. в спальню не пойдет. В остальном ок
@@romanchaplinskyy5887 Такого типа рекуператоры все создают какойто шум, но у меня в спальне уже год и шума практически небыло (4 метра от кровати)а сейчас уже не слышно (превык).
А вот стесняюсь я спросить. В то время когда рекуператор работает на вытяжку, откуда идет приточка в помещение? Через всякие разные щели? Как обычно? И такой же вопрос. Когда он работает на при точку, куда девается избыточное давление? Так же через щели??))) . Выходит для гармонии нужно иметь комплект из двух рекуператоров чтоб они работали в разных фазах)))). Тогда цена увеличится вдвое??
смотрите внимательно начало видео. ответ на ваш вопрос появился раньше чем вопрос ваш был задан
@@teplowoda да... действительно... прошу прощения. Был не внимателен).
В доме лучше,и эстетичнее конечно центральный рекуператор.
В квартире поместится только маленькие приточно -вытажные.
Правда две дырки это перебор!
Даже на комнату 30 м 2 достаточно один на мин скорости постоянно включенным.
Я не теоретик,философ,и бухгалтер.
Я прораб,и там где мы ставили рекуператор,там за пару дней даже запаха от ремонта нет в квартире.
Два это перебор, достаточно один но постоянно работающий!
Очень важный вопрос Вы затронули. Я считаю, что подобные двойные рекуператоры и КПД - это две разные вселенные. Речь не идет об экономии или отоплении. Их же ставят в домах для того, чтобы форточку не открывать , чтоб холодный поток не бежал по полу, где дети играют. Я себе такие хотел ставить, но фактор звука по Вашему видео и комментариям поставил точку. Интересно будет от Вас видео про приточку с ТЭНом, ведь вытяжка в доме есть всегда. Или , может, есть какие-то другие решения?
Mitsubishi Electric Lossnay VL-100. Другий принцип работы, с противотоком. Как у больших вентсистем. Ну а идеал - большая вентсистема на весь дом с рекуператором и преднагревателем.
А вообще рекуператор это не про экономию, это про комфорт. Ну и чуть чуть экономии. Внешний воздух можно нагреть до нуля а дальше рекуператор справится.
Кстати про влажность. Предполагается что выпавшая роса испарится и увлажнит входящий воздух. Но это при условии входящего воздуха температурой больше нуля.
@@andriizagriadskyi41 вынужден вас разочаровать, лосней не будет работать при отрицательных температурах
@@sergeyivanov3004 Я знаю. Но за такие деньги альтернатива только одна - прана. А в ней мне теплообменник не нравится (воздух сушит) и выпускное и выпускное отверстия в двух сантиметрах, по отзывам из-за этого он не столько вентилирует как через себя по кругу гоняет.
Выход - в минус не пользоваться
@@sergeyivanov3004 Как вариант можно наколхозить преднагреватель. Мне нравится идея выковырять откуда-то готовый. Но не могу найти откуда.
Зиму прожил с открытыми форточками, при этом отопление обходилось 1300 руб в месяц, отопление газовое, дом 100 метров, каркасный, спрашивается зачем мне эти рекуператоры, которые ни когда не окупятся???
Андрей РЭ вот и я о том же👍 лишняя трата денег! И самое главное все квартирах живут без всяких рекуператоров и ничего страшного, когда начинают строить дом все сходят с ума😂
@@Иваниванов-й5я1р очень точно подмечено
Есть у людей деньги вот и ставят себе рекуператоры, чё вы ноете как нищеброды
Владимир, а что скажите по поводу приточной вентиляции например балу эйр мастер ?
с таких машинок должна начинаться правильная вентиляция в доме
Спасибо. Так же вопрос - что скажете о бризерах?
без вытяжки создадут давление вам на голову, а естественная вытяжка в помещениях привязана к сезону/погоде
Добрый вечер,я так понял все таки из Нарнии вы вернулись к простому люду.!но вопрос по теории понятен ,а практики хотелось бы.Вопрос на стадии отделки и вентиляции а том числе. Спасибо
интересно, если теория понятна, то какой практики вы желаете? и не следует ли за этим, что хотелось бы вам, а расплачиваться за натурные эксперименты надо мне? нет ли у вас желания испытать практику на себе?
@@teplowoda Спасибо за ответ!Нее на мне не надо практиковаться,буду мутить через крышу тогда.Ролик вышел во время.
Да, поздравляю с 8 марта!!! Всего наилучшего и здоровья побольше.
А если рассматривать не как экономящий элемент, а как элемент здоровой атмосферы в доме. Какая альтернатива?
Как элемент здоровой атмосферы рекуператор точно рассматривать нельзя
Владимир, спасибо за детальный анализ и расчеты. Как всегда пару замечаний. Вы же сами посчитали, что теплоемкость используется на треть, значит падение температуры самого теплообменника будет тоже на треть, т.е. при -30 теплообменник будет будет +4. Я ошибаюсь? По поводу капающего конденсата и сохранение влажности: так на цикле забора воздуха большая часть этого конденсата испарится во входящий поток. Отсюда отсутствие конденсата и отсутствие высушивания воздуха. Ну и окупаемость. Вы считаете 20+ лет в сравнении с открытым окном, а говорите про дырку с подогревом. Тогда давайте считать дырку с подогревом + увлажнитель в сравнении с этим рекуператором. Ну и комфорт окно, дырка с увлажнителем и рекуператор. Думаю там будет примерно как дровяной котел с электрическим. Ну и последняя ремарка: эти рекуператоры больше рассчитаны на квартиры, где нет возможности сделать центральную вентиляцию.
замените "значит падение будет на треть... при -30 теплообменник будет +4" на формулу, по которой вы это посчитали.
замените "часть конденсата испариться во входящий поток" на id - диаграмму, чтобы было понятно какая часть испариться и испарится ли она.
и посчитайте дырку с подогревом, если вы против чего-то, будет видно против чего.
и здесь, видимо, потребуется заменить "думаю там будет примерно как дровяной котел" на расчет как все же будет на деле, а не как вы думаете.
всегда хорошо, когда раздумья заканчиваются именно расчетом.
и в квартирах всегда есть центральная вытяжка
Проще надо! Проще!
*Не может куб воздуха 20 градусов нагреть куб 0 градусов выше термодинамического равновесия, т.е. середины в 10 градусов.*
Я сам собрал эту фигню, отснял и выкинул в мусорку.
50% это потолок, выше это уже или с расходом воздуха намутили или вентилятор греется.
вы правильно рассуждаете, но для закрытой, статичной системы. вентиляция - это система динамическая, в ней понятие термодинамического равновесия отсутствует.
@@teplowoda речь строго о рекуператоре, а не системе в целом. Это устройство теплообмена. Именно обмена. Потолок которого 50% или средняя температура. Плотность\влажность беру за равную.
неверно. при равной плотности воздуха и равном расходе, среднее арифметическое по температуре будет наступать где-то в середине теплообменника, а дальше выходной будет остывать больше, приточный больше нагреваться. ну это в теории, когда нам заливают в уши про кпд 85%, на самом деле кпд нового рекуператора 50, чуть поработавшего 30. и это потолок. в этом смысле за середину на практике мы, действительно зайти не можем, но в теории у вас есть неточность
Добрый день! Можете ли вы снять видео по устройству газовой котельной в подвале?
18:15 если у кого-то отопление не на электричестве а на газу - то 18:41 дешевле подогревать электричеством.
Что скажите по поводу бризера?
Лучше конечно рекуператор) бризер то же самое только выпускает теплый воздух(греет улицу), а приточный холодные греет электричеством
Еще не маловажно, я провел не хитрый расчет обычного воздуха, впускаемого через окна при -20 с наружи и 23 внутри. получилось прогреть его исходя из 4 проживающих , при потреблении 30 кубов на человека в час при отоплении природным газом в РФ, вышло не так и дорого - 1130 рублей в месяц при круглосуточной вентеляции. Это то же надо учесть, тогда вопрос с рекуператором отпадает в зародыше.
Яне согласен с утверждением автора!! В чем не согласен: рекуператор не аккумулирует тепло! Это не его принцип работы. В этом системная ошибка. Принцип работы рекуператора в обмене тепла входящего и выходящего воздуха. В любом случае если идет всасывание ( высасывание) воздуха происходит обмен воздуха. И это при закрытых окнах!! Это самая эффективная работа без открытых окон.
Мое мнение, автор ввел в заблуждение не правильно определив принцип работы.
к сожалению, ваша путанная речь нисколько не способствовала выведению из заблуждения.
Да согласен, немножко сумбурно... Но вы ошиблись в принципе работы рекуператора. Он не аккумулирует тепло!! Это самое важное. По сути он является теплообменником. Физика процесса однако.
да уж конечно. а разве прибор, работающий циклами, не накапливает тепло (аккумулирует его) между циклами?
не удивительно наличие вашего несогласия, в то время когда, у вас отсутствуют знания и логика, умение слушать и способность отличить одну модель рекуператора от другой.
когда все это у вас появится, несогласие исчезнет само собой.
Вы можете меня обзывать, как хотите, но принцип работы рекуператора совсем дрогой.
Википедия : Рекуперáтор (от лат. recuperator - получающий обратно, возвращающий) - теплообменник поверхностного типа для использования теплоты отходящих газов, в котором теплообмен между теплоносителями осуществляется непрерывно через разделяющую их стенку.
Теперь про логику… и знания…. Какими бы циклами рекуператор не работал в нем всегда происходит обмен потокам (теплом). В приборе нет функций закрывания входных (выходных) отверстий. Идеальная работа рекуператора в полностью закрытых помещениях. С хорошим рекуператором можно жить с глухими окнами. О каком накоплении тепла вы говорите?? Вы держали рекуператор в руках?? Это очень мягкий прибор нацеленный только на скорейшее и без потерь передачу тепла!! Производители этих приборов публикуют коэффициент регенерации тепла. Пример модель MEnV 180 -макс. 85 %, Ø 79,1 %. Вы держали в руках автомобильный радиатор без жидкости внутри?? Он просто воздушный…. Так вот это частный случай… но не рекуператор а теплообменник. Подумайте теперь о своей логике и знаниях…
Печально, что в данной теме вы ввели своих слушателей в заблуждение. Надеюсь, вы это исправите.
Честно и грамотно объяснили бесполезность траты денег на эти устройства. Спасибо.
В расчётах только забыли упомянуть, что вентиляцию всё равно нужно делать. Ну будет не рекуператор (за условные 30к), а просто фильтр с приточкой (за 20к) и получается доп. рекуперация обходится только в 10к. Если делать центральную вентиляцию, то в ней так же нужны фильтры или ставить рекуператор и тоже цены будут сопоставимы.
не получается. считаете неверно
Да уж... такие рекуператоры - это какая-то бесполезная (вредная) бредятина. Я вопрос с притоком свежего воздуха решил путем установки бризеров (принудительная приточка) во всех жилых комнатах + датчики CO2, на которые эти бризеры и ориентируются. Все бризеры - приточные, загоняют новый свежий воздух с улицы, старый уходит из дома естественным путем через щели дверей и мансардный этаж, который де-факто не настолько герметичный. Даже с учетом того, что бризеры с электрическим подогревом воздуха (в целях антиобледенения), разницу на счете за эл-во и газ я вообще не заметил. Два года дышим чистейшим воздухом, а спим при CO2 не выше 600 ppm (раньше было 1500 и выше).
Тоже рассматривал бризеры на 3к кв. Посчитав экономику (стоимость 3х бризеров+расходы на эл-во, плюс шум) принял решение в пользу центральной приточки. Переплата в 1.5 раза, того стоит
@@ВикторТимохов-ж7щ тоже вариант. Просто мне в доме уже центральную не развести без капремонта.
Вот как раз глупость-это делать полностью герметичный дом, особенно, если у вас газовая плита, а потом не знаем-откуда астма и дети болеют без конца. С рекуператором или без, но приток воздуха должен быть обязательно.
почему конденсат должен обязательно вытекать? Он будет высушиваться и выноситься проходящим воздухом. Вообще практика будет истиной, нужны испытания. Почему цена взята 60к за рекуператор, можно было с таким же успехом взять и самоделку за 15к.
кто мешает вам провести испытания и посмотреть как будет "высушиваться конденсат", согласно выдвинутой вами версии. главная проблема в том, что нет проблем в количестве советчиков, но есть проблема с теми, кто что-то делает и пытается думать.
почему взята цена именно такая - вопрос совершенно дурацкий. такой рекуператор за такую цену есть. а где прикажете искать гражданам самоделки за 15к, и где характеристики этой самоделки.
ну нельзя так. думайте хоть немного прежде чем писать
Собираюсь расширять производство, теплообменник из силикона держался без изменения температуры 2мин, и пробился на 10% (5градусов) через 5 мин., примерно проходило 30м.куб. в час. разница температур 50 гр.С. диаметр теплообменника 120мм., длинна 300мм.. Сопротивление воздуха конечно большое по сравнению с пустой трубой.
Есть крутая автоматика, которая управляет нагревом и охлаждением теплообменника, но это дороже в 1,5 раза и ее стоит использовать при возможных конфликтах с основной системой вентиляции
В расчетах слишком много предположений. Не знаю, кто какие рекуператоры ставит, я собрал себе два противоточных из алюминиевых трубок. Один в ванной с туалетом, второй в центральную вентиляцию. В санузле обошёлся 3 тыс.рублей, в центральную вентиляцию 6-7 тыс. Доволен, как слон. В санузле температура не падает (а там самое слабое отопление), в доме тоже. С учётом цен на отопление в Украине, они у меня вообще за 2 недели окупились)) утрирую, конечно. Но при платёжке в 12-15 тыс. руб в месяц за отопление, думаю, что за сезон точно окупаются.
в вашем опусе предположений даже больше, чем требуется.довольсто слоновье - аргумент слабенький
На собственном примере моего дома могу сказать рекуператор нужен 100 проц
Обоснуете?
@@ЮрийИгнатенко-н4ъ когда у меня не было рекуператора в доме потели слегка окна после установки нет даже намёка и при этом свежий воздух в доме .зимой не мало важно при закрытых окнах рекуператор не выпускает тепло как открытое окно .делайте выводы .господа
@@мими-щ7п
Прошу прощения, а при какой температуре на улице постели стекла. С тех пор, как подключил газ забыл вообще о таком явлении. Правда и зимы теперь мягкие.
@@ЕвгенМик у меня нет газа все на електрике
@@serjoberst6322 230 доларов один ,поставили два в разных комнатах дома
А вы знаете, что керамика имеет предельно высокую капиллярную активность, что позволяет ей очень быстро впитывать влагу и также быстро её отдавать. Именно по этой причине рекуператор сделан из керамики
Когда теплый возду выходит, образуется конденсат, вода мгновенно впитывается в рекуператор увеличивая его теплоемкость (теплоемкость воды в несколько раз больше керамики)
Конденсата на поверхности нет, вся вода равномерно распространяется по пластинам рекуператора в микро капилярах керамики.
Для справки, в микро капилярах вода замерзает при температуре существенно ниже -30 градусов.
Теперь, когда сухой морозный воздух проходит через рекуператор, керамика отдает накопленную тепловую энергию и влагу
Мы получаем свежий и влажный воздух. Никакого обледенения нет
"Когда теплый возду выходит, образуется конденсат, вода мгновенно впитывается в рекуператор увеличивая его теплоемкость (теплоемкость воды в несколько раз больше керамики)
Конденсата на поверхности нет, вся вода равномерно распространяется по пластинам рекуператора в микро капилярах керамики. "
Хорошо. Впитался он в керамику. А дальше образующийся конденсат куда девается? Он бесконечно впитывается в микропоры керамики? Там у неё в микропорах чёрная дыра?
Ага, вижу Вы дальше пишете:
> Теперь, когда сухой морозный воздух проходит через рекуператор, керамика отдает накопленную тепловую энергию и влагу
С какого перепугу она отдаёт влагу (которая в порах) морозному воздуху? Температура воздуха ниже температуры керамики. Никакой отдачи влаги не будет. Влага не испаряется при охлаждении, а конденсируется.
Испаряться из пор она может начать только когда температура проходящего воздуха будет ВЫШЕ температуры керамики. А холодный воздух ХОЛОДНЕЕ. Он не будет её испарять из пор.
@@vpavlov1379 я вас удивлю, но морозный воздух прекрасно забирает в себя воду.
@@Sega3891 Очень интересно узнать, каким образом. Без всякого сарказма, может, я что-то не понимаю?
Влагоёмкость холодного воздуха намного ниже, чем тёплого. Он сможет забирать влагу только после того, как нагреется (во внутренней части рекуператора). Но там и проблемы возможного намерзания нет. Намерзание будет осуществляться именно в зоне ближней к наружной (там где остывающий воздух ОТДАЁТ влагу.
Посмотрите таблицу перевода абсолютной влажности в относительную. При относительной влажности даже 100% воздух с температурой -25 содержит воды 0.6 г/м.куб.
Что в 6 раз меньше, чем при 50% влажности и температуре 0.
И в 15 раз меньше, чем при 50% влажности и температуре +20.
Морозный воздух даже повышая свою влажность (представим, что он на улице был с влажностью 0, чего не бывает, с какой стати он был бы 0%?) до 100% сможет поглотить не более 0.6 г/м.куб.
А из тёплого при охлаждении будет выделяться (даже если он был 50%) 8.7 г/м.куб.
Именно поэтому ВСЕ рекуператоры текут (или мёрзнут). Всегда. Текут, а не отдают влагу входящему морозному воздуху.
Иначе конденсирующаяся в них влага "впитывалась бы холодным воздухом как Вы говорите. Но этого не происходит. В полном соответствии с законами физики
Вот когда холодный воздух нагреется!!! тогда он сможет поглотить влагу. Но это произойдёт уже там, где влага из тёплого ещё не выделялась (у выходного в комнату патрубка). В этом месте такой проблемы и нет.
Возможно, я где-то допустил ошибку. В этом случае, укажите на неё, пожалуйста.
@@vpavlov1379 я же вам все написал. Давайте ещё раз:
Керамика имеет ВЫСОКУЮ КАПИЛЛЯРНУЮ активность, конденсата на поверхности нет, он МГНОВЕННО впитывается в капилляры керамики и РАВНОМЕРНО РАСПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПО ВСЕМУ ОБЪЕМУ керамического элемента.
Когда холодный воздух поступает,, он нагревается, получая тепло накопленное керамикой. По мере нагревания, воздух забирает из керамики накопленную влагу.
Безусловно, более интенсивно керамика отдает влагу в зоне ближе к помещению, где проходит уже максимально нагретый воздух. ПОЙМИТЕ ГЛАВНОЕ, вода в капиллярах керамики распределяется равномерно по всему объему,. Когда теплый воздух выходит, он постепенно отдает свое тепло постепенно, и также постепенно отдает свою влагу, которая впитывается в керамику. Конечно, в зоне ближе к улице конденсируется больше влаги, чем в зоне ближе к внутренним помещениям, но как я еже сказал, в керамики капилляры распределяют воду равномерно по всему объему (по всей площади поверхности капилляров). Когда внутренняя часть керамического элемента отдает свою накопленную влагу входящему воздуху, то капилляры мгновенно транспортируют влагу из наружной части керамического рекуператора (принцип фитиля)
@@Sega3891 "ПОЙМИТЕ ГЛАВНОЕ, вода в капиллярах керамики распределяется равномерно по всему объему"
Это я прекрасно понимаю. Но это никоим образом не влияет на следующие факты:
1. Объём воды, поглощаемой керамикой ограничен.
2. Выделяться воды из охлаждаемого воздуха в конце пути охлаждения будет больше, чем поглощаться холодным в начале пути нагрева. То есть, в месте рекуператора, которое находится ближе к улице.
Потому что влагоёмкость холодного воздуха ниже, чем тёплого.
"Когда внутренняя часть керамического элемента отдает свою накопленную влагу входящему воздуху"
Она не будет ничего отдавать! С какой стаи-то она будет отдавать, если температура входящего ниже?!
В том всё и дело. Потому что выходной воздух теплее входящего и при одинаковой относительной влажности выходящего и входящего, входящий сможет вобрать в себя меньше влаги, чем отдаёт выходящий.
С практической точки зрения: Абсолютно без разницы, капилляры или просто свободная вода. Или входящий холодный может её поглотить, или нет.
А он не может (по описанной выше причине). В нём уже столько влаги, сколько он может содержать. Именно поэтому абсолютное содержание влаги в морозном воздухе намного ниже, чем в тёплом. При одинаковой относительной.
Ещё раз: Именно по этой причине во всех рекуператорах входящий воздух никоим образом не вбирает в себя влагу, отданную остывающим исходящим. И поэтому во всех них образуется конденсат, который необходимо утилизировать.
Владимир, спасибо большое, как всегда супер. Скажите, а как вы относитесь к бризерам? Впринципе это те же проветриватели с фильтрами + еще подогревают воздух. Задумываюсь смонтировать такой в комнате, но я так понимаю для него нужен вытяжной канал который есть в санузле, однако планировался дверной порог в комнате для лучшей звукоизоляции следовательно приточно-вытяжная цепочка не получается :) У рекуператора там хоть приток и отток в одной и той же комнате, а тут как быть вот не придумаю.
Был бы очень признателен за совет. Спасибо!
такая штука должна быть началом вентиляционной системы в большинстве домов
Сейчас всякие "турковы" или другие рекуперодрочеры, которые уже лоханулись, но не готовы признать это, набегут. Вообще все правильно, я когда задаб вопрос продаванам :"давайте сравним с батареей, и ооворить будкм в Ваттах, а не в КПД", все моментально теряют ко мне интерес.
ostrenich да, эти турковы сразу теряют интерес, когда понимают, что вопросы им задаёт не гуманитарий.
Там в расчетах автора видео ошибка, 33 кДж за 70 секунд это 471 Вт, а не 9 Вт, даже не пойму от куда эти 9 Вт взялись.
Понял, 33 кДж Владимир разделил не на 70, а на 3600
@@xhmuya26 вы везде будете писать одну и туже чушь? 471 Вт за 70 секунд - это 24 киловатта. напрягитесь и представьте себе откуда в недрах кирпича такой вечный двигатель появился
@@teplowoda Возможно производитель длительностью цикла приточки и вытяжки не заходит ниже точки росы?
Все правильно, но только для рассматриваемых ситуаций, для промышленных обьемов вентиляции экономия тепла ощутимая, для бытовухи сомнительно, для бани в сибири зимой очень даже. И к стати, возврат влаги зимой очень актуален, особенно для предприятий электронной промышленности, но это уже другие рекуператоры
Хорошая теория. Не хватило самой малости, эксперимента, подтверждающего тот график на доске и обледенение. Я серьёзно, это бы очень убедительно смотрелось.
о чем вы? какая теория. логическое построение - посылка, посылка, вывод. если для вас неубедительно, возразите так же, пользуясь логикой или проведите эксперимент
@@teplowoda я вроде и не возражал. Прост как в школе хочу, теорию прочли, экспериментом подтвердили. Как на уроке физики, помните?
Почему автор делит 3600 на 70, а не на 140? Полный цикл 70 секунд на приток и 70 на вытяжку. Как у производителя указывается расход воздуха - общий (вдох/выдох) или непосредственно объем притока свежего воздуха в помещение? Если второе, то получается объем запасенной энергии в сотах больше в два раза?