Считаем окупаемость рекуператора
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2024
- #рекуператор #вентиляция #окупаемость
Помочь улучшить качество прямых эфиров:
www.donational...
Ссылка на упрощенный расчет окупаемости рекуператора для выбора установки:
drive.google.c...
2:29 Оборудование и цена
4:26 Расчет необходимой энергии на догрев воздуха за час
6:30 Расчет затрат на догрев воздуха за сезон
8:32 Расчет окупаемости перекресноточного рекуператора
9:25 Реальная эффективность рекуператора
11:36 Расчет окупаемости противоточного рекуператора
13:04 Игра с затратами и окупаемостью
15:07 Выводы
__________________________________________________________________
Я Алексей. Занимаюсь вентиляцией и кондиционированием с 2008 года. Работаю со всеми заводами, магазинами (кроме Эпицентра, Новой линии), строительными и монтажными организациями Запорожской области.
Мои координаты:
Тел. 068-416-84-81
Viber 0684168481
Insta @galko.al
г. Запорожье
ПРИ ЗАКАЗЕ ПРОШУ УКАЗЫВАТЬ СЛОВО «МАРМЕЛАД»!!! СЛОВО «МАРМЕЛАД» - промокод для получения скидки
__________________________________________________________________
Thanks for the music:
1. Summer Vibes by Simon More @user-73416670 Music provided by Free Music for Vlogs www.youtube.com/watch?...
1. по метрам м2 измерять объем воздуха не совсем корректно - это для квартиры нормально, а для большого дома более актуально по 30-60м3/час на человека считать (а это уже не 4.8Квтч, а в 2-5 раз меньше)
2. Подогревать приточку электричеством при наличии отопления - мягко говоря глупо, разумнее батарей добавить (а обычно их хватает) и тут уже получится совсем другая стоимость (особенно на газе в РФ разница на порядок)
итого в моём случае, дом 240м2 но всего 5 человек + газ, рекуператор не окупится никогда, потому что затраты на подогрев воздуха менее банковского % по вкладу, а рекуператор штука не вечная.
Для Вас рекомендация. Обычный бытовой вентилятор д100 производительность 100м3/ч. Диаметр 125 - 180 м3/ч. Цена дешёвого 10 долларов. Так за 10 баксов сможете обеспечить вентиляцию дома на 240м2
Согласен, нет смысла выкачивать из дома и загонять обратно 600 кубов воздуха, особенно, если там живет 2-4 человека. и 50% времени нет никого дома. Большая часть воздуха нужна людям, а не мебели. Комнате, где люди находятся редко нужно лишь периодическое проветривание в течение дня и уж точно не 3 куба в час на 1 метр 24 часа в сутки. Проверено на своем опыте, что для 2-х человек в одной закрытой комнате примерно 18 метров в герметичном каркаснике, при использовании самодельного противоточного рекуператора - типа труба в трубе, достаточно 60-80 кубов воздуха в час. Воздух всегда свежий, дышится очень легко.
@@НиколайКононенко-п1э Проблема только в автоматике, которая будет решать куда подавать воздух. На готовые решения ценник не гуманный.
@@НиколайКононенко-п1э для этого в нормальных системах автомат есть. у меня приточник со2 измеряет и нон стоп пашет, даже если меня дома месяц нет. Когда у воздуха состав постоянный, он почти ничего не делает, там в канале вообще сквозняк такой, что с него наоборот электричесво вырабатывать можно. А когда я сплю рядом, то где-то 20 ват поребляет и всё..
Жаль что никто не додумался до моделей, которые к центральному отоплению подвключаются, это было бы умно..
Подогрев в рекуператоре существует только для предотчращения обмерзания теплообмпнника, которое наступает обычно при -12. И подогрев приточного воздуха не осуществляется до комнатной температуры (иначе терется смысл рекуперации).
Здравствуйте, три простых вопроса:
1. На сколько технически сложное устройство, рекуператор, что за него нужно платить 2000 долларов?
2. Какова себестоимость изделия под названием рекуператор?
3. Можно ли такое устройство, рекуператор, изготовить самостоятельно в домашних условиях из тех материалов которые можно купить в магазине
Основная стоимость за ЕС двигатели и автоматику. Рекуператор занимает в себестоимости "интуитивно" 400-500 у. е. Самому рекуператор с такими же качественными характеристиками сделать проблематично.
@@Дневниквентиляционщика Спасибо!
А если считать что вентилируется помещение естественно вместо принудительно? И система вентиляции совсем не нужна? Сколько окупаемость?
еще не учли:
1. повышение цен на энергоресурсы, а они как правило увеличиваются;
2. принятый расход воздуха великоват;
3. не учтен теплый период года;
ну и мощность нагревателя (стоило считать не по средней температуре, а по наиболее холодной пятидневки)
забавно, что в теплый период года рекуператор экономит на охлаждении воздуха
Дуже цікаво і толково!
Теплопотери жилого дома это в основном ограждающие конструкции и конечно же вентиляция. Панорамные окна гораздо больше забирут средств на отопление , чем работа принудительной вентиляции. Если топить природным газом то это как у меня на 300м кв в среднем 5000р на 6 месяцев =30000 руб. Вентиляция до 20%=6000руб сезон 70%от неё это 4000р=60$. Окупаемость рекуператора 100 лет.= ВЕК
САМАЯ ПРОСТАЯ И ДЕШЕВАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯЯ ЭТО КЛАПАН МИКРОПРОВЕТРИВАНИЯ НА ОКНЕ.
А БАБКИ ТАКИМ ВЕНТИЛЯТОРАМ ПЛАТИТЬ ЭТО ОТ ТУПОСТИ
Супер спасибо. Кому надо он понял. А вы с вентсом работаете они какие то там глухонимые.
Вентс слишком большая махина. Сразу и не поймешь кому задавать вопросы и с кем их решать)))
@@Дневниквентиляционщика Посоветуйте что выбрать с этих двух установок Вентс ВУЕ 550 ВБ ЕС А21
Вентс ВУЕ 700 ГБ ЕС А21 и автоматику если можно
По большому счету начинка та же. Одинаковые рекуператоры, движки, автоматика... В 700-ой модели за счет конструктива дополнительная секция фильтров. Установки с энтальпийным теплообменником, в спрашиваемых Вами установках, производятся только с самой топовой автоматикой А21. Другие не делают. Обратите внимание, что энтальпийный теплообменник в данных моделях при производительности 600 м3/ч будет работать с эффективностью 77%. (полимерный - 86%). Из последних мы ставили ВУТ 550 ВБ ЕС А11 (полимерный рекуператор).
@@Дневниквентиляционщика Алексей т.е. как я понял вут 550 это самый оптимальный вариант я просто себе ищу на особняк да? Или порекомендуете что то еще.
@@Andrew-kp4wb, это уже топовая модель (автоматика А11 или А21). Только, если предполагается система увлажнения воздуха через канальный увлажнитель, тогда можно рассмотреть ПВУ с роторным рекуператором. А так можно остановиться на ВУТ 550, если по производительности подходит.
Имеем большой дом. Монолит с заполнением керамзитобетоном. Объем воздуха 1500м3. Проживать будет 3 чел. От многих людей слышал мнение - не нужна тебе друг приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией. Пользуйся естественной. Мол в таких объемах не задохнешься точно и сам рекуператор никогда не окупится. Как думаете? Заранее спасибо за мнение.
гениально!
600 кубов, это когда ты решил рекуперировать воздух везде, даже в шкафу. Самый экономический вариант, это рекуперировать только там где спишь. но тогда выгода всего 215уе, а затраты на догрев всего 250уе. это при средней темп -20. А для -1С там вообще смешные цены. это все из вашей таблички инфа.
55% это не процент экономии, а процент эффективности. То есть сколько тепла от выбрасываемого воздуха рекуператор сможет передать приточному. Таким образом считаем. Если в помещение +20 то 11 градусов он сможет забрать себе и отдать входящему. то есть при -20 градусов входящий будет -9 градусов. о каких 55% экономии идет речь?
Вы наверное продаете вентиляцию?
А насчёт рекуператора - это оборудование никогда не окупится ( никто не говорит что в них стоит фильтр воздушный, который надо менять раз в 3 месяца+/-)
Сама вентиляция собирает очень много пыли , это ваше здоровье.
Должна стоять электроника в каждом помещении определять уровень загрязнения воздуха.
Посчитайте сами!
Ни одного попадания))
Це, якщо обігрівати будинок електрикою, а не газом, дровами; і використовувати рекомендований повітреобмін, а не знижений. Вартість фабричного рекуператора, це лиш вершина айзбергу затрат на повноцінну систему рекуперативної вентиляції. Як на мене, її ціна не виправдано висока. Чи вигідно встановлювати цю систему, у якої є строк служби, ціна на обслуговування - потрібно рахувати індивідуально та щиро, навідміну від цього маніпулятивного відео. Також, іноді буває, що не вигідно утеплювати будинок..Розуміння та калькулятор в руки...Особисто я планую зробити рекуператора для своєї кімнати із ціною не вище 500 гривеь - фольга, вагонка, ЕППС, герметик, гофротруби в теплоізоляторі.
Спасибо, очень доступно!
расчет не верен изначально, т.к. делается при макс параметрах оборудования, это шум в 60+ децибел, нужно брать оборудование с запасом, грубо говоря, в 100% производительности, чтобы добиться нормального акустического комфорта (на 2-3 скорости из 5)
Одинаковое количество воздуха в одинаковых по размеру воздуховодах "шумит" одинаково))
Них$я не понял но ооочень интересно =)
Улыбнуло
P.s. Образовуйся, Александр 😉(потому-что тут все элементарно)
с дибилами всегда так.
ну ты и тупой
@@nutellabush8164 а вы не думали что есть не пьющие люди не особо увлекающиеся футболом
@@АлександрСомов-у6б Сомневаюсь, что прям вообще не пьющие. Такие люди обычно говорят, что они употребляют в меру)))))
Как то вы не правильно считаете норму подачи. Она же вычисляется по количеству человек, а не по площади. Если у вас в доме 600 м2 живет один человек, то что мы ему должны 1800 кубов в час прокачивать? Иначе бедняга задохнется?
Классическая ошибка, считать нормы воздуха только по людям. Конечно, так бы было легче) ПВУ на трех, четырёх, десять человек. Но нет, подбирается по многим показателям, в том числе и площади
@@Дневниквентиляционщика то есть, одному человеку в 600 квадратах действительно нужно 1800 кубов в час?
@@Patifonii, то есть производительность считается не только от нормы на человека
@@Дневниквентиляционщика так сколько нужно в таком случае воздуха человеку подавать?
@@Alekkkseeey, человеку нужно от 20 до 80 м3/ч в зависимости от нагрузки (30- среднее значение для сидячего). Чтобы обеспечить норму, нужно давать 3 м3/ч на 1 м2. Если меньше, то рядом с человеком уровень СО2 будет повышаться, а в удалении будет в норме. Думаю сделать по определению необходимого количества воздуха ролик в ближайшее время
Видео полезное если он сам делал эту систему и есть опыт то да Красава! А если он просто посчитал то это всё херня
i dont mean to be offtopic but does any of you know of a way to log back into an instagram account??
I somehow lost my password. I would love any help you can offer me!
@Kelvin Kelvin instablaster :)
@London Keith I really appreciate your reply. I got to the site through google and Im in the hacking process now.
Looks like it's gonna take a while so I will get back to you later when my account password hopefully is recovered.
@London Keith It worked and I finally got access to my account again. I'm so happy!
Thank you so much, you saved my ass :D
@Kelvin Kelvin glad I could help =)
Расскажите пожалуйста, как можно использовать для подогрева приточного воздуха тепло от тёплого пола? Слышал звон,но понял где он...))) Приточный клапан знаю устанавливают так что бы воздух подогревается радиатором или тёплым полом. Стоит ли "покалдовать" в этом направлении при естественной вентиляции?
Не готов Вам помочь в этом вопросе. Ответ где-то из разряда кулибничества.
Не правильно посчитал. На графиках КПД процент. Его нужно пересчитать в эффективность для дельты, тоже с коэффициентом, а потом с новой дельтой все пересчитать. Короче по факту рекуператор экономит до 30% энергозатрат. Так что у вас срок окупаемости будет лет 5 минимум.
Можем поспорить))
Не только на догреве но и на охлаждении летом когда дома прохладнее чем за окном.
В расчётах с рекуператором не учитываются затраты на преднагрев воздуха для защиты рекуператора от обмерзания. Температура наружного воздуха в течение отопительного сезона опускается ниже "беспреднагревной" в примерно 30-50% времени. А значит все это время КПД вентиляционной системы по рекуперации будет ниже чем просто табличные данные по рекуператору. Расчёт по средней температуре за сезон сработает когда рекуператор без защиты не обмерзает даже в холодную пятидневку. Но КПД такого рекуператора должен быть низким в нашем климате, и чем холоднее в холодную пятидневку - тем ниже должен быть КПД рекуператора без защиты, чтобы рекуператор не обмерз.
Точно так же, как и не учтён эффект экономии при кондиционировании. А он больше, чем недоэкономия при защите. Нато это и быстрый расчёт, для принятия решения о покупки ПВУ с большим экономическим эффектом.
подскажите, сколько примерно кубов воздуха уходит через обычную пассивную вентиляцию (+ вентиляторы в санузлах)? Просто для понимания и сравнения. Кстати в Украине всё-ещё 90% новых домов не ставят приточно-вытяжную вентиляцию. По старинке - приточные клапаны (в лучшем случае они есть) и вент-каналы в санузлах
расчеты противоречат законам физики 40% экономия в лучшем случае
молодец!
При установке рекуператора система принудительной вентиляции нужна все равно. Не коректно считать разницу в стоимости этих вещей.
Как может окупиться дом или в нём рекуператор?? 😀😀 Это не завод и станки в нём.
Существуют рекуператоры с встроенным водяным подогревом воздуха. А если эту воду греть тепловым насосом, о вообще супер получается.
Да, конечно существуют. Они дороже где-то на 30% от обычных. Нужно отдельное оборудование типа смесительного узла (тянет денег). У нас на практике с водой пользуются спросом установки от 1000 м3/ч и выше.
@@Дневниквентиляционщика вот такой:
ventbazar.ua/pritochno-vytyazhnaya-ustanovka-vents-vut-400-vg-es.html
Это сильно дороже?
@@user-kostenkoym, я эту модель (на 1200 м3/ч) на следующей недели отгружаю. Там ещё нужен смесительный узел (усвк-3/4) нужен
@@Дневниквентиляционщика я конечно могу ошибаться, но эта модель на 400 м3/ч. На счет смесительного блока согласен. И там нужен еще не только он.
@@user-kostenkoym, для водяных обязательно заслонка с приводом с ОБРАТНОЙ пружиной. Без неё каждый год к нам попадают размороженные теплообменники установок.
мне одному, убогому, не понятно - что такое кпд выше 50%? в идеальных условиях сколько выходящий воздух отдал- столько входящий получил и этот процесс идёт до выравнивания температуры обоих потоков. выходящий был 20С, уличный- 0С. получаем входящий 10С. то бишь ещё 10С надо догревать. поправьте если неправ.
6:25 кВт/ч=(кДж/ч)/ч=кДж/ч^2))))
@Aleksei Sljusarev помнится у суровотехнарского админа конкретно припекало с этого гуана. Более того, сосед(на взрывника учился тож так писал). По сути дело какая то единица измерения эндогенной реакции, мол энергии с каждой секундой всё больше и больше.
кВт/ч - это скорость строительства электростанций
А откуда в рекуператоре возможен КПД более 50%? Или что конкретно тогда считается под этим термином? ведь если не использовать подогрев, и кол-во воздуха выходящего = кол-ву входного, то мы получить усредненную температуру. Пример: взяли литр воды 0градусов, смешали с литром 20 градусов - получили на выходе 2 литра по 10 градусов. Те на мой взгляд мы можем говорить о том что В идеале рекуператор может уменьшить НАПОЛОВИНУ затраты на подогрев воздуха по сравнению простой дыркой в стене.
Приведу еще более яркий пример, литр кипятка смешали с водой 0 градусов, получили 2 литра по 50 градусов. и один литр отлили обратно (после условно рекуперации). Его все равно придется догреть что бы довести до кипятка
Олег, все правильно Вы говорите. Температуры выровняются (в идеале). Как Вы думаете, где точка выравнивания? В центре рекуператора? А от центра рекуператора в сторону помещения вытяжной воздух теплее. И приточный воздух, который выровнялся в температуре с вытяжным в центре, ближе к помещению будет встречаться с более теплым вытяжным воздухом и теплообмен продолжится. И по поводу Вашего примера с водой, которая несет в себе большую часть тепловой энергии. В уличном воздухе на куб будет 2 грамма воды (при 0 и ниже), а в выбрасываемом воздухе 8-12 грамм.
@@Дневниквентиляционщика Почему в центре? если взять пример с пластинами - то максимасльный забор и отдача соот-во должны произойти по краям завершения пути: на выходе к улице, на входе в помещение. Да это и не важно. Тут больше закон сохранения энергии. На мой взгляд кпд более 50% имеет место быть если есть промежуточный носитель (аккумалятор), а не взаимонагрев двух потоков. Этому носителю выдуваемый воздух передает 100% энергии для понижения тем с допустим +20 до -20 (мне кажется это сложная задача с учетом того что пусть воздуха всего 30-40 см под давлением), а он обратно передает W уже входящему воздуху (опять таки в идеале все 100% за проход и без потерь).
Можете скинуть ссылку на подробную физику процесса?
Клоуны 600 кубов в час ))) там живет 20 человек. Сказочники . Да эта установка не окупится ни когда. Всё это чёс.
👍
Вы о чем?😮
Расчёт в корне не верный и лукавый! Цифры экономии взяты с "потолка"! Расходы на отопление вообще ни как не посчитаны, расходы на работу самой системы тоже, как и расходники и обслуживание!
К нам часто приходят люди, чтобы купить ПВУ для отопления))
@@Дневниквентиляционщика к чему это вы?!
Не учтены расходники и ТО, а так - очень хорошее видео, спасибо.
не учтена работа . которая еще стоит минимум 1000$
А че так мало? 10000$ пиши, барыга, чего уж там....
Не внушает доверия такой мастер...
Жирно будет 600 кубометров в час обогревать. По нормам 60 кубометров на человека. То есть 180 кубометров на семью из трех человек.
Верно мыслите, только Вашу цифру нужно подавать в каждую комнату, где будет семья вместе, и в каждую где будет каждый член семьи отдельно с соответствующим расходом. А так же предусмотреть нормы воздуха для потребности вытяжек
Почему расчеты от объема помещения? Разве надо считать не от количества людей? Воздух нужно менять только там, где люди.
нормативы идут на помещения.
если делать по факту, то надо датчики СО2 и влажности
@@oleg-x Нормативы создавались когда датчики СО2 были только в лабораториях и стоили как машина. Поэтому нельзя было отталкиваться от количества людей - можно было только от констант работать. Сейчас датчики стоят копейки и организовать систему, которая будет точечно проветривать не составляет труда.
В моей жизни это вообще был первый проект на котором я изучал работу с электронникой.
Не верно
Окупится ли тёплый унитаз со смывом, если можно ходить срать на улицу в дырку бесплатно. Примерно в той же логике.
сравнение не очень, если провести параллели правильно, а именно то что ты не будешь проветривать комнату каждых 30мин, то соответственно аналогии иногда до дырки ты не будешь добегать и придется еще стирать штаны и мыть ноги. что уже облагает какими-то затратами, по мимо воды, электричество, ресурс стиралки, затраты по времени (особенно если ты выбрал стирать руками) и стресс. На фоне этого унитаз с подогревом выглядит уже не как лишние затраты, а очень выгодная инвестиция)
Я в лес хожу, если дохожу
Blacklist Cover Band
Ваша аналогия полностью противоречит логике. Как раз-таки отсутствие рекуператора - это унитаз с подогревом. Платишь больше (якобы), зато избавлен от шума, от занимаемого им места, от нервов за то, что сломается или что надо его обслуживать, что промёрзнет и прочее прочее прочее. Рекуператоры = зло. Их ставят только в тех странах, где принудительно заставляют уложиться в нормы по теплопотерям. Типа Финляндии. В нормальных свободных странах люди себе это не ставят.
Спасибо большое за вашу работу, все понятно, доступно .
Вентиляция и отопление дома вещи разные , никогда рекуператором дом не обогреешь.
работаю вентиляционщиком в обслуживающей компании. (не произвожу монтаж и не продаю вент установки. обслуживание и ремонт) такую чухню порой смонтированной вижу это капец. как только не изгаляются монтажники.
Стоит ставить установку?
@@TGstapichik у меня дом 100м2. Я себе не стал ставить.
Я бы ещё учитывал не только экономичность но и комфорт использование рекуператора или того же догревателя. Когда без этих систем открываешь зимой форточку, то мягко говоря ощущения не очень. И ещё не учитываются летние затраты на работу кондиционера для охлаждения воздуха.
Несогласен с расчетами. Раза в два больше срок окупаемости.
Автор врет не краснея. Современный коттедж потребляет 300 м3 газа в месяц. За год на отопление 2000 м3. Т.е. по максимальному тарифу до 800 долл это полные затраты на отопление. О каком догреве воздуха он может говорит?
Пусть добавить расходы на электричество на работу вентиляторов рекуператора. А также путь к цене установки добавить стоимость трасс, а также работы.
это у вас в Украине почти всё газифицировано, в рф участки с газом в несколько раз дороже, просто подключение без работ от 5к долларов...
Вот и вся история.
Я сделал приточно-вытяжную с рекуператором сам. Воздух из помещения вытягивает отдельным вентилятором по сотне алюминиевых трубок, вставленных в канал. Приток обеспечивается отдельным вентилятором по этому же каналу. Входящий воздух обтекает теплые трубки и подогревается. Все это обошлось тысяч в 10 рублей. Энергии потребляет как 4 лампочки по 100 ватт.
Александр, рекуператор который Вы описываете используют для жидкостей. При производстве заводских вентиляционных установок такие рекуператоры не используют.
@@Дневниквентиляционщика Принцип действия заводских рекуператоров тот же. Только в качестве теплообменника используются металлические плпстины а не трубки
У вас очень полезные видео для начинающих
Качественный ролик. Очень удобно текстовое сопровождение, разбивка на темы и таблица расчёта в приложении. А вот сам расчёт... классический пример непонимания того, что является затратами... Стоимость рекуператора сама по себе лишь малая часть затрат, как начальных, так и эксплуатационных. Как и идея полного однократного воздухообмена частном доме.
Поясню. Изначально надо рассматривать не вентустановку без рекуператора, а ситуацию без вентустановки совсем. Только вертикальные вытяжные каналы, конструктивно заложенные на стадии строительства и приток через форточки и прочие "дырки". Данная схема, хотя и недостаточна по сегодняшним меркам, не спорю, всё равно должна быть реализована. Хотя бы как аварийный вариант на время поломок и текущего обслуживания более "умной" системы. Ну ладно, принудительную вентиляцию делаем... И тут уже вопрос компоновки из которого непосредственно следует сложность системы воздуховодов. И, разумеется её стоимость. Приточные и вытяжные устройства могут стоять в одном месте а могут в разных. Это существенно меняет длину каналов, их сечение. и стоимость. При установке рекуператора мы вынуждены "скрестить" потоки в одной точке. В рекуператоре! Практически это означает проложить в два раза больше каналов, чем можно было. Стоимость этих каналов и их грамотного монтажа соизмерима со стоимостью рекуператора. Причём, мы же все 600 кубов хотим туда загнать! То есть из всех санузлов, кухни, кладовок (где человек практически не находится)? И когда все легли спать, и по сути только спальню надо обслуживать? Мы или по прежнему будем гонять весь объём, или будем устраивать возможность удалённого управления распределением воздуха? Куда как проще в каждом санузле свой вытяжной вентилятор, со своим каналом на выброс воздуха. С таймером задержки или датчиком присутствия. Да, тепло потеряем. Сколько? да не так уж и много.
Где в расчёте расход энергии на то, чтобы все эти 600 кубов "продуть" по системе? Какое сопротивление у рекуператора, у дополнительных воздуховодов? Что будет, если мы не будем изображать из рекуператора отопительную систему, и догревать будем не до 23, а положим до 15 - 17 градусов? А остальное компенсируем системой отопления, работающёй на более дешёвой энергии и тепловой инертностью здания? Какова стоимость текущего обслуживания рекуператора и воздуховодов? Как обеспечить вообще возможность этого обслуживания? Если стиль не совсем "лофт" и все воздуховоды скрыты за потолком?
Вопросов много... И думается мне, что реальный срок окупаемости рекуператора, с учётом всех дополнительных расходов примерно приблизится к его сроку службы. Соответственно, экономия станет равной нулю.
К сожалению, очень больная тема... Увеличивается число объектов частного строительства, где человеку, совсем не инженеру, приходится принимать весьма стратегические решения, выбирая между начальными вложениями и последующей экономией или расходами. Что выгоднее вложить "лишний" миллион сегодня и снизить последующие расходы или инвестировать этот же миллион в какой либо другой проект, приносящий деньги и покрывать расходы по мере их появления? Ответ на этот вопрос могут дать расчёты. Но только честные, полноценные расчёты, с учетом всех факторов и рисков. Хотелось бы видеть именно такие. Пусть менее подробные, с округлёнными цифрами, но честные.
Александр, обратите внимание, что задача расчёта - быстрое определение потенциала экономного использования той или иной ПВУ. А не полный расчёт окупаемости. Это разные задачи и считаются по разному. И к указаным Вами нюансам ещё добавлять и добавлять кучу других факторов, которые как увеличивают так и сокращают срок окупаемости.
А как посчитать комфорт? Следуя вашей логике кондиционеры вообще лишняя трата денег.
Для нагрева одного м3 воздуха на 1оС требуется 0,333 Вт*ч, для Москвы продолжительность отопительного сезона 218 суток, средняя температура воздуха отопительного периода -3оС, дельта нагрева соответственно минимум 23оС, согласно СП 2012 года норма воздухообмена на 1 человека 30м3 в час. Исходя из этого для 4 человек в доме пребывающих постоянно в течении 14 часов в данном помещении имеем: 4чел*30м3*23oC*14часов*218суток*0,333= 2805 кВт*ч за отопительный сезон. При отоплении природным газом при текущих расценках Московской области 1 кВт*ч обходится в 1,1 рубля(5,7(руб/м3)/33,5(МДж/кг)*0,62(кг/м3)/3,6*0,9КПД), затраты для семьи из 4 человек на подогрев входящего воздуха составят 3100руб/год, при подогреве электричеством 8 часов по ночному тарифу плюс 6 часов по дневному для домов оборудованных электрическими плитами средний тариф 2,87 руб/кВт*ч для Московской области затраты 8050 руб/год, при использовании той же электроэнергии для генерации тепла тепловым насосом воздух-воздух со средним за сезон коэффициентом эффективности СОР=3 затраты - 2683 руб/год. Нетрудно видеть что рекуператор даже при минимальной стоимости 150000руб и монтаже своими силами начнет приносить прибыль через 50 лет, а с учетом расходников и ремонтов и КПД самого рекуператора меньше 100% - НИКОГДА!))
@@sergeyalekseevichbondar4859 Спасибо! Наконец-то реальные цифры! Получается, даже если мы в два раза увеличим воздухообмен, а КПД отопления уменьшим, можно тоже в два раза, то всё равно срок окупаемости рекуператора превысит 10 лет.
@@Aleksandr_Lesnov обратите внимание, что в расчете КПД рекуператора принят за 100%, реальный КПД надо смотреть по таблицам из технических книг по конкретному оборудованию, КПД отопления чисто электроэнергией уменьшить невозможно - вся тепловая энергия выданная на ТЭНе полностью эквивалентна забранной из сети электроэнергии, так что реально оперировать только воздухообменом и КПД самого рекуператора, так что думаю с учётом расходников всё равно при 4 жильцах и при самом дорогом подогреве окупаться будет лет 30.
Вся правда о "окупаемости" ruclips.net/video/_E1YVhF0W7w/видео.html
очень толковые советы, удачи.
Окупаемость тут не уместна. Здоровье жителя дома, даже самого совеременного, бесценно. Для меня всё ясно - качественный рассчёт и качественная вентустановка. Лайк автору видео.
Так в том и речь,в частном доме это не окупится,НИКОГДА!Для продавцов и монтажников такого оборудования нужно делать акцент на элитность м примиальность данного решения,а не врать о экономии,те кто экономят не будет тратить такие деньги.
@@dimarybalchenko8919 какая элитность?! Это - комфорт и здоровье.
@@aleksandrkovaljov ты чё такой упрямый? У кого есть бабло тот и продукты не в магните покупает, и дом у него десятки миллионов, и вентиляция в 500-600 тыр для него плёвое дело. А кто вынужден экономить тот незадумываеться о вредности пищи, ибо потратив все деньги сегодня на супер качество, завтра просто сдохнет с голоду. Везде должен быть баланс, если у человека дом без премиум вентиляции стоит 2-3млн,то он не будет тратить 600тыр на премиум вентиляцию,а стелает эконом за 50тыр. Ты походу деньгам счёт незнаешь, если так говоришь.
Нищие сколько живут и не понимают...
"Бога-тство" начинается не с економиии
"Бога-тство" начинается с потребления
@Русский Иван
А то !
СНИПы говорят - 30м3 на человека в час. Для семьи из 4х человек это будет 120м3, а не как у вас 600.
30 во время сна, 50-60 бодрствования. И вроде 2 объема (или площади... хз) помещения в час, чтобы не накапливались запахи и выделения самого помещения. Выбирается, что больше. Если помещение 12 м2 (36м3) и там пердит 2 человека (60-120 м3), считается из расчета на человека. Если помещение 120 м2 (360м3), считается 2х кратный обмен в час- 720м3. Этого будет достаточно пока количество людей не превысит 12ти. Понятно, что делать рекуперацию, принудительную вент систему в домах до 200-240м2 экономически нет никакого смысла и можно обойтись естественной. Но в домах 500м2 и более смысл уже появляется. Ну и владельцам таких домов важна комфортная принудительная вентиляция (независимая от ценника), канальные кондиционеры и т.д т.п, где рекуператор не самая дорогая часть системы. Говорить об экономии просто смешно. Дом в 500 квадратов уже не экономно во всех смыслах. Хочешь экономии- 120 квадратов, естественная вентиляция. Все эти обсуждения похожи на то, как человек еле насобиравший на жигули рассказывает всем, что майбах говно. Принудительная вентиляция с рекуператором, монтажом на 240м2 обойдется под 12000 у.е, а не в 800-2500 и не окупится никогда. Рекуператор имеет смысл рассматривать только когда решено делать принудительную вентиляцию или такая уже имеется.
СНИПы созданы не для создания комфортной среды, а для достаточной для простого существования. Говорю как человек, испытавший систему и планирующий ставить себе в квартиру, самый оптимальный воздухообмен на человека 150кубов, так воздух ощущается свежим и комфортным для жизни.
Что выбрать для 90-метровой квартиры? Daikin, Cooper&Hunter, Mitsubishi, Vents, Maico или Salda?
Спасибо за рассчеты. Сэкономил кучу времени
600 кубов в час, это турбину надо ставить, а не рекупиратор :-)
насчитано абы что... 500 долларов экономии? у меня дом весь за сезон столько съедает) а то и меньше. так что расчтеы ниочем... да и нет сравнения с классикой- отсутствием принудиловки
в снипе написано что 60 кубов в час на 1 человека, так что какие 600 кубов воздуха??? рассчитывать нужно по количеству проживающих в доме, а ещё лучше поставить датчики углекислого газа и от них сделать вентиляцию.
Молодец!буду брать только противоточный у нас тариф 0.13 евро привет из Вильнюса
Это полная лажа с окупаемостью здесь в видосе! Здесь совсем не взято в расчёт стороннее отопление итпд!
Я смотрел дипломный проект где считали и сравнивали фактическую энергоеффективность в доме без вентиляции с фактическими энергозатратами на отопление 192КвЧ в год на 1м2
Не вдоваясь в подробности математических расчётов
Расчётная расход энергии при установке рекуператора 183квЧ в год на 1м2
Фактическая расход оказалась больше! ~186квЧ в год на 1м2
Экономия 6квЧ в год на 1м2 при наших Эстонских ценах на Эл.энергию в доме на 170m2, ФАКТИЧЕСКАЯ экономия ~140 евро год!
Добовляете затраты на обслуживание Фильтры итпд. Экономия практически отсутствует! И тем меньше окупаемость чем меньше дом и энергоэффективней дом!
Так что сказки окупаемости за 1.34 Сезона, можете расказывать, зас балаболство вы отвечать не будете!
А что касаемо необходимости вентиляции, здесь я согласен!
813 долларов это на весь котедж на весь сезон! Расчёты не верны!!!
Вентиляция нужна не дому, а людям. Норма 30 м3 на человека в час. Соответственно, ваш расчёт верен, если в доме 20 человек живёт.
Расширяем знания! Необходимое количество воздуха на человека зависит от активности. 20-30 м3/ч при сидение, 45- при средней физической нагрузке, 60-80 - при тяжёлой (спортзал например). Обычно считается двумя способами (на человека, по площади) и выбирается больший. По количеству человек целесообразно считать при большой плотности людей. Например, кинотеатр, спортзал, офис с большой плотностью посадки. Коттеджи на человека не считают. Это аматорская ошибка.
@@Дневниквентиляционщика
Как раз таки при больших площадях на человека и начинают считать по головам. Кинотеатры отдельная тема, мне не нужная и не интересная.
Норма 3 куба в час на метр кв. только для спален (и то при скученном проживании), а не всей площади дома. Для остальных помещений норма 20% от об'ема помещения.
www.ads-vent.ru/assets/images/blog/dom/image0011.png
Не думаю, что методики в Украине принципиально отличаются от белоруских, росейских и немецких.
@@Дневниквентиляционщика Согласен. Добавлю еще. Человек не сидит на одном месте в обьеме дома возле анемостата который подает 20 м куб воздуха а передвигается в нем. Т.е. углекислота влага и выделения распределяются по дому более менее равномерно потому и надо вентилировать человека в обьеме чтобы качество воздуха в доме было лучше.
@@Дневниквентиляционщика Все те условия и расчеты, что Вы говорили оставляем в силе, все четко и по делу. Но, к примеру, в этом доме живет 2 человека и в будни с 8 утра до 18 вечера они на работе. Вы действительно считаете, что в этот дом надо подавать 600 кубов воздуха в режиме непрерывно 24/7? Только давайте быть честными и дайте конкретный ответ да или нет, а не расплываясь по нормам, снипам, научным выкладкам. Дайте ответ исходя из здравого смысла и практического опыта, а не математического.
@@НиколайКононенко-п1э Для нагрева одного м3 воздуха на 1оС требуется 0,333 Вт*ч, для Москвы продолжительность отопительного сезона 218 суток, средняя температура воздуха отопительного периода -3оС, дельта нагрева соответственно минимум 23оС, согласно СП 2012 года норма воздухообмена на 1 человека 30м3 в час. Исходя из этого для 4 человек в доме пребывающих постоянно в течении 14 часов в данном помещении имеем: 4чел*30м3*23oC*14часов*218суток*0,333= 2805 кВт*ч за отопительный сезон. При отоплении природным газом при текущих расценках Московской области 1 кВт*ч обходится в 1,1 рубля(5,7(руб/м3)/33,5(МДж/кг)*0,62(кг/м3)/3,6*0,9КПД), затраты для семьи из 4 человек на подогрев входящего воздуха составят 3100руб/год, при подогреве электричеством 8 часов по ночному тарифу плюс 6 часов по дневному для домов оборудованных электрическими плитами средний тариф 2,87 руб/кВт*ч для Московской области затраты 8050 руб/год, при использовании той же электроэнергии для генерации тепла тепловым насосом воздух-воздух со средним за сезон коэффициентом эффективности СОР=3 затраты - 2683 руб/год. Нетрудно видеть что рекуператор даже при минимальной стоимости 150000руб и монтаже своими силами начнет приносить прибыль через 50 лет, а с учетом расходников и ремонтов и КПД самого рекуператора меньше 100% - НИКОГДА!))
17:00 Какая разница сколько потребляют двигатели, если вы воздух ТЭНом греете? В квартирах, где отапливают электричеством, КПД всех электроприборов возрастает почти до 100%
А для чего это все? Рекуператор работает 20 и более лет, и тут еще очистка воздуха. Стгимость электричества зависит от твоих доходов.,
Алексей, а что вы думаете о сдвоенных рекуператорах с перекрестным типом обменника? Например ВЕНТС ВУТ2 200 П.
Стоит доверять заявлению производителя в то, что установка дает до 89% рекуперации?
И правильно ли я понимаю, что такие установки могут работать при более низких температурах в сравнении с одним перекрестным рекуператором? Там же перепад температур распределяется пополам.
Евгений, в сегодняшнем видео я показал, как смотреть КПД рекуператора. 89% будет на минимальной скорости. При 200м3/ч будет 72%. Два рекуператора в данной установке для экономии подпотолочного пространства (вместо одного большого). Не зависимо от типа рекуператора мы можем вытягивать с вытяжного воздуха энергию до плюсовой температуры (+2-3 градуса) в конечной точке выбрасываемого воздуха. Далее установка 200П начнет работать в режиме периодического отключения притока. В таком случае реальный КПД упадет, но установка будет работать. Согласно производителю температурный режим от -25 до +40.
Дякую за відео.
Однак:
- якщо у будинок, де вже є припливна вентиляція, встановити ПВУ, то варто рахувати витрати не лише на ПВУ, а й на додаткові повітряпроводи з монтажем у готовому ремонті, бо витяжного контуру до цього не було!
- на графіку ефективності враховано лише продуктивність у робочій точці без урахування тиску/опору системи. Чи коректно так рахувати?
В рабочей точке и есть с учётом сопротивления системы. Производительность в м3/м при конкретном давлении в Па
Тут нет учёта потерь тепла.
В теплом доме топить меньше.
Потери тепла через конструкции одинаковые, потери на нагрев воздуха разные
Мне вот интересно, у производителей компактных приточно вытяжных установок совесть есть? Установка с рекуператором у них стоит 100 и выше, а оборудования внутри тысяч на 50. Отдельный пластинчатый рекуператор стоит 18к рублей например
Есть ли смысл ставить приторно-принудительную вентиляцию в частный дом в лесу? В чем полезность?
То ли я дурак, то ли лапши навесили...
Приведу в пример мысленный эксперимент,надо рекупирировать 1м3 воздуха,на улице -20° в доме +20°. Предположим что КПД (или как там это называется правильно) рекупиратора 100%.
Значит при ПОЛНОМ отдовании тепла теплого воздуха холодному температура воздуха при входе с улицы будет ~0° ("примерно" ТК при разных температурах воздуха
теплоемкость одного куба немного меняется)
Ведь рекупиратор при 100% КПД выравнивает температуры входящего и выходящего воздуха до среднего значения!
Он не может всосать воздух с температурой -20° с улицы и +20° из дома , что бы в дом вошло +20 а на улицу вышло -20!это не кондиционер в конце концов.
А автор проценты рекупирации тупо вычитает из стоимости подогрева воздуха,это не правильно! Включайте ум товарищи! Грубо говоря его "срок окупаемости" как минимум в 2 раза меньше от правды! Я не эксперт, но это полное противоречие здравому смыслу
Лапши навесили. С его логикой 100% рекуперация (давайте округлим 95%, которые бывают) вообще позволит не греть воздух :))) То есть, +20 на выходе и -20 на входе будет давать... тадаааам.... +20!
Еще автор забыл, что у домов-квартир есть окна и стены, через которые так же идут теплопотери :D
@@OlegPasko ну тут он считал сугубо потери от вентиляции,хоть и не правильно,остальные потери это отдельные растраты)
Какие минусы и риски установки рекуператора на дымогарную трубу газового котла?
Алексей, здравствуйте! Спасибо за видео.
А такой вопрос... В рассчет эффективности рекупера включены траты на расход им электроэнергии, траты на его обслуживание (замена фильтров и т.п.)? Илиречь идет исключительно про теплообмен в самом рекуператоре?
Если Вы говорите о потреблении двигателей, то нет. Обратите внимание, что задача не расчёт полной окупаемости (более сложный. Должен учитывать летний период). А БЫСТРЫЙ выбор между разными ПВУ по затратам на догрев воздуха. Потребление двигателей у разных моделей одной производительности будут одинаковыми (не влияют на преимущества друг перед другом)
@@Дневниквентиляционщика Понял. Спасибо. Удачи Вам! 🙂
Можно сделать самодельный, тогда затраты окупятся
Я живу в Британии. Зимой в месяц плачу 350 фунтов за газ на отопление. Рекуператор окупится за один отопительный сезон. К сожалению, лэндлорд мне не разрешит установку рекуператора, а без его одобрения я это сделать не могу
добавлю...вам еще поможет потепление климата,а это не шутка+двухтарфиный счетчик
Осторожно развод
Ну ты и нудный.
А причём тут окупаемость понять не могу, вы что коммерческую недвижимость покупаете что ли 🤦♂️ в современных домах это опция необходимость, во-первых это всегда свежий воздух а во-вторых это опция защищает дом от конденсата плесени, не приятных запахов, и что не мало важно для здоровья, чем лучше это опция в доме тем больше шансов что ваш дом будет в прекрасном состоянии долгие годы, без всякой плесени конденсата, не приятных запахов плюс здоровья и самочувствие всегда будет хорошее, без вентиляции современные дома даже не пытайтесь строить, лучше переждать и собрать деньги на хорошую и качественную вентиляцию только потом строить дом так как современные дома это термос который без этой опции не полноценный дом который в дальнейшем приведёт к плачевным последствиям, а это вы уже сами наверно поняли каким.
Типичный маркетинг...продать ненужную и дорогую хуйню под видом необходимой вещи...Всю жизнь проветривание на 5-10 минут открыванием окон и все проблемы решены...никто от этого еще не умер и не стал жить менее комфортно...
Мнимый комфорт за сумасшедшие деньги...
2300 $ это только рекуператор, хотя реально цены на европейских производителей 3-4$K . На дом 200 кв проект около 7-10$K. И сколько такую установку окупать надо??? 10 + лет. Такая себе бизнес модель...
Вентиляция вещь нужная, но по факту догревать воздух дешевле (((
Что за на*б*лово? Перекрёстно-точный и противоточный? И там и там принцип одинаковый. Входящий и выходящий воздух контактирует с теплообменником. И всё. Я так понял в следующем сезоне начнут в рекламе линии на рекламе перекручивать на 2 витка, в следующем на три. За*б*ли!
Какая-то хрень, нужно считать 60-100м.куб. на человека отведённого воздуха в кВт. Сравнивать с теплопотерями ограждения. И выбранной стоимостью энергоресурса. Причем тут донрев электричеством, дровами, газом. Хрень какая-то. Без теплотехнического расчета это все парожняк. А я бы ещё кондиционирование посчитал. И не будет никогда 86%
Когда слушаешь такой бред, окупит, не окупит... Человек, который стоит перед выбором вентиляции и кондиционирования воздуха в частном доме и не стеснён в средствах, плевал на этот вопрос. Для меня было важно, уменьшить до максимума уровень шума в магистралях и установка современных энергосберегающих устройств, хотя они и дороже. Почему энергосберегающих? Да потому, что когда плюсуешь все потребление по дому, то цифра существенная. А такой вопрос, это то же самое, окупят ли себя двери из дуба, или плитка в ванной.
Спасибо! Доходчиво объясняете
Посоветуйте утеплитель который у вас не выпускает ТЕПЛО, А ЕЩО У ВАС НЕТ ОКОН? ДВЕРЕЙ? КПД >80%, одни сказки.
чтобы подсчитать окупаемость - надо знать как сделать рекуператор своими руками за реально копейки )) И поверьте это реально. Ищите на ютубе даже есть эффективные и вместе с тем дешевые проекты.
4 кв в час на подогрев воздуха да тогда котёл не нужно ставить получается ,одной вентиляцией отапливать можно
я думал воздух из количества люде нужно рассчитывать а не от квадратных метров
Нет! А говно всякое вытянуть которое дом генерирует.
@@y_ra83 значит не надо строить из говна
@@АндрейПетров-е4г1л абсолютли )) только 98% из него родимого ))
800 баксов это на догрев воздуха?))я за сезон за отопление столько плачу.Хватит людям по ушам ездить!
А у Вас есть принудительная вентиляция?
@@Дневниквентиляционщика Естественная с возможностью включения принудительной.
@@dimarybalchenko8919, хочу для себя уточнить: принудительная вентиляция или вентилятор в санузле?
@@Дневниквентиляционщика в санузле на кухне и на кровле на выходе из трубы.
Человек молодец. Подготавливает себе клиентов на будущее. А окупится оно или нет потом будет видно. Главное развести клиента на систему по дороже....
Что значит на систему подороже? А есть подешевле? Может порекомендуешь окно открывать просто?
Батарей дома вообще нет??? ))) Смешной парень)))
Не путайте вентиляцию с отоплением
@@Дневниквентиляционщика я именно об этом - не стоит этого делать)
А вот если окупаемость умножить на 10, то уже похоже на правду.
Константин, Вы должны понимать. Вентиляционщики не бегают, умоляют, настаивают на рекуператорах. Классическая продажа - "исправление ошибок". Когда нет вентиляции, или обычная система (при утеплённом доме) . Обычный фон общения: слезы клиента - караул, проблемы. Никто ни кого не уговаривает
коментарии полезнее ,чем сам ролик. прикольно.
Всегда думал, что + 22 оптимальная для большинства.
Где-то оно так и есть. Есть понятие индивидуального восприятия (коридор +/- пару градусов). Европейцы (отапливаемые) обычно поддерживают +20С. Некоторые народности поддерживают 16-18С (традиции)
@@Дневниквентиляционщика Те кто жил на территори бывшево совка привикльи к теплу зимои . А например Британцы ,ирландцы мёрзнут . Типа привикли , в реале економит .
Топиться надо через вентиляцию .как везде в мире.все споры бессмысленны .это просто и логично.
Низкотемпературный тёплый пол как основной источник, плюс водяной калорифер сразу после вентблока. Идеальная и самая комфортная схема.
Andrew Noname по расходам на этот пол три Вентилятор блока заморочек куча
Добрий день. Э запитання. Я нещодавно встановив рекуп вентс вут п мині під потолок ( в домі) труби утеплив , наче все як треба , єдине це трубку конденсата вивів просто на вулицю. Морозів ще по суті немає а рекуп весь тіче - зовні . Дві камери входа і вихода з вулиці постійно мокрі і капають.
Вчера я його обклав пінопластом - нічого не дало , тіче там де пінопласта немає. Буду вдячний за пораду.
Видео про влажность Вам в помощь
@@Дневниквентиляционщика дякую.
@@Дневниквентиляционщика Передивився . Я так зрозумів що мені потрібно підігріти повітря в приточній трубі ( в мому випадку 1 м . 100 труба , пластік)
Не підкажете як краще це зробити щоб було єфективно ( в морози) і не занадто накладно на карман по єнергіі. Дякую.
Мне кажется но надо обмен воздуха считать по людям которые дышат а не по метрам, и вызывает большое сомнение рекуперация с коэффициентом теплопередачи 55%
Андрей, чтобы не быть заложником разных мнений, можно в поисковике набрать запрос "СНИП кратность воздухообмена" и знать точно. И гораздо больше. Например, нормативы отдельно для притока и отдельно для вытяжки.
@@Дневниквентиляционщика для 50 человек и для одного требуется одинаковое количество свежего воздуха если они в одинаковых домах находятся?
@@andreygolikov9149 , так в СНИПах есть ответ на этот вопрос. Вы еще не посмотрели?
@@andreygolikov9149 логичнее по датчику CO2 и VOC регулировать производительность или вкл/выкл.
в общих затратах на вентиляшку цена датчиков теряется.
@@andreygolikov9149 50 человек в одном помещении это уже не жилой дом, а общественное место, там другие требования, 60 м3/ч на человека при сидячей работе
У меня дом дешевле чем у вас установка))
Сочувствую.
Timoxa decnich в коробке от холодильника живешь?))
@@RemontKvartirvMoscow Я что лох по вашему?! В сдвоеной!
А здоровье твоё видимо не очень. Видимо лапы ломит, да ещё и хвост отваливается.
Немного смущает что дом у автора отапливается вентиляцией, но это - придирки. Идея о том что следует больше внимания уделять затратам в год, чем единовременным, очень достойна.
Да нет там ни одного слова об отоплении вентиляцией. Немного о подогреве уличного воздуха, и все))
@@Дневниквентиляционщика , в моём представлении, подогрев до двадцати градусов всех шестисот кубов забортного воздуха и есть отопление)))
Иначе непонятно, что останется нагревать батареям
@@АндрейЛитвинов-г4л, я в видео не договорил. Но в самой дорогой модели вообще нет никаких нагревателей. Там 300 Ватт потребления двигателей и всё.
Ошибка. 80% ефективность рекуперации не озночает, что это экономит 80% средств на обогрев. Это озночает, что это экономит 40%. 100% эфективность - это 100% ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНОЙ рекуперации. А она - возвращение 50% тепла. Если на улице -20, а в комнате +20, теоретический рекуператор с 100% эфективностью не согреет подоваемый воздуx до +20 за счёт того, что выбрасываемый воздуx оxладит до -20. Это физика. Это можно проделать только тепловым насосом (там другая система подсчёта эфективности)
Но другие ролики понравились.
Если не учитывать роль конденсата, то 100% как раз и означает охлаждение выбрасываемого воздуха до - 20