Самое лучшее, что можно с ним сделать - это отнести на помойку. Идею встроить это чудо человеческой мысли в свой дом, надо остановить на пороге этого дома.
Кстати, вот еще одна безумная идея... Знакомый при прокладке коммуникаций заложил в траншею воздуховод. Т.е. забор воздуха происходит на другом конце участка проходит примерно 25м. на глубине 2м. под землей. Регион Калининград. И эта штука реально работает. Зимой на подаче температура плюсовая, летом в жару прохладный воздух. Какая экономика и КПД у этого устройства сложно сказать....Сколько оно проживет тоже не известно. Затраты в принципе небольшие, с учетом того что траншея была.
Подскажите люди добрые. В квартире 2 санузла и индивидуальное отопление, хочу разгрузить двухконтурный котел добавив проточный котел газовый для одного санузла и кухни, вопрос: какие варианты решения с дымоходом, тк нельзя врезаться в один домоход?
Из котла часто выходит не пойми что. Ваш вопрос простой. Если при дельте не больше пятнадцати градусов через 25ю трубу насос может растащить всю мощность котла, тогда можно
Я всегда вам, Владимир, верил про рекуператор (до вас пытался даже создавать😂), но по моему, самое убедительное это то что я учлышал сегодня - температура на выходе - действительно, как не крути, наружу же в идеале должен выходить воздух с околоуличной температурой...
если из помещения выбрасывается больше чем всасывается создается отрицательное давление недостающий воздух тянется из всех мест из которых это возможно трещины, щели двери, дверные проемы и т.д. в случае же если приток будет невозможен, приток захлопнется и отток осттановится то есть вся система вентиляции остановится или выйдет на минимальное состояние сколько пришло столько ушло
Ну так Владимир и говорит, что недостающий приток компенсируется проникновением воздуха извне через что угодно кроме рекуператора. Я думаю что продуманские модели рекуператоров показывают хорошие входящие температуры именно из-за сознательно заложенного дизбаланса между объемами потоков. К примеру трубки на вход идут прямо, а на выход по спирали, или трубок на выход значительно больше чем на вход. Ну или разная скорость потоков, на вход раза в два медленнее чем на выход. И вот мы клиенту показываем термометром хорошую температуру на входе, но умалчиваем, что это только половина того воздуха что входит в дом, а вторая входит в него через щели без какого-либо подогрева. Правильный замер должен показать одинаковый объем потока на входе и выходе и по сути зеркальные температуры, если в дом заходит плюс 15, то на выходе должно быть минус 15, но это же явно не так. А значит эти плюс 15 берутся не только от выходящего потока.
При входящем воздухе в минус 5, получится же 80%. А что касается регионов с низкими температурами, по идее, рекуператоры должны быть более востребованы: без него надо воздух греть с минус 30 до плюс 25 , а с ним до минус 5 и это продолжительное время. Плюс комфорт, одно дело когда из приточного клапана чт- то около нуля дует в средней полосе, а совсем другое, когда минус 30..
@@edge_of_tomorrowА что вы понимаете под эффективностью? Сам принцип работы рекуператора само собой имеет какую-то эффективность, он действительно снимает часть тепла с исходящего воздуха. Но это же не имеет никакого отношение к эффективности в деньгах. Стоимость установки не окупается от слова совсем. Эффект этот мизерен по сравнению с остальными теплопотерями. Вес воздуха выходящего из дома просто ни о чем. Да хоть 100% была бы эффективность, важно же понимать сто процентов ЧЕГО. Ну вот поднять зарплату на 100% это хорошо? Это эффективно? Это не зависит от того какой она было до поднятия? 5 рублей или 5 миллионов. Вот рекуператор это про 5 рублей.
Любая установка по его использованию стоит денег, надо сравнивать плюсы с минусами. Владимир же не утверждает что этот прибор не дает эффекта совсем, он говорит что стоимость эффекта не окупает затраты на его получение.
Рассматривали ли вы варианты подогрева хозяйственных построек (гараж, мастерская...) посредством отбора тепла от выбрасываемого воздуха через теплообменник? Например, к дому пристроен гараж, где хранится аккумуляторный электроинструмент, самокаты, моноколёса... а значит желательно поддерживать в этом помещении температуру выше нуля, чтобы не нужно было отогревать в доме моноколесо перед поездкой, или инструмент перед работой, да и догреть помещение с 0-10° до 20° куда быстрее и дешевле, когда вам захотелось поработать в мастерской.
@@teplowoda в предложении мной варианте совсем другое нужно считать, а именно количество тепла, которое можно отобрать у выбрасываемого воздуха и теплопотери помещения. Здесь не нужно считать как рекуператор, ведь это хозяйственное помещение никак не участвует в общей вентиляции дома. А чтобы не занижать пропускную способность вытяжной трубы, можно использовать открытый пластинчатый теплообменник, который без дополнительного вентилятора будет отдавать тепло посредством естественной конвекции.
@@alexandrslav Может просто отработанный в доме воздух не выкидывать на улицу, а просто загонять в условный гараж с верху? А остывший воздух будет выдавливаться через щели ворот и пр.. Всë что нужно греть, поближе к притоку 😅
Рекуператоры надо в южной части России использовать, там где холоднее только с байпасом автоматическим, выходящий воздух пускать весь через рекуператор, а приточный часть через рекуператор ровно столько чтобы обмерзания не было а остальную часть мимо
Ох много бы я мог сказать на эту тему, потому что недавно только писал в Экселе программу расчёта рекуператоров как раз с учётом выбрасываемого воздуха. Чтобы не было обмерзания. Но в целом тут тоже много чего не учтено, например, не учтено то, что вытяжной воздух при охлаждении действительно приобретает ту же энергию, которую забрали у приточного, но вытяжной то воздух при этом охлаждается и часть энергии уходит на образование конденсата. Таким образом его снижение температуры меньше, чем повышение температуры приточного, и обмерзание наступает не так быстро. Но с другой стороны, если мы рассматриваем отдельно стоящий дом, в нём никогда не будет в ПВ установке приточного воздуха равного по объёму вытяжного. Потому что часть вытяжного воздуха по понятным причинам забирается в туалетах и кухнях. Так что по этой причине обмерзание наступит как раз снова раньше. А так я даже проверял графики которые строил из данных официальных калькуляторов рекуператоров известных производителей. И даже там в этих графиках находил определённые неточности или несоответствия. То есть надёжных расчётов рекуператоров нет даже у их разработчиков.
@@teplowoda В моём мире другой экономический фундамент. Промвентиляция по сути начинается от 1000 кубов. Здесь минимум - это круглые/прямоугольные канальные наборки. И в них рекуператор конечно нужен. У канального рекуператора КПД 30/40%, так что он не обмерзает при вытяжке +20С и уличной -30С. У него небольшое сопротивление и в системах используются радиальные вентиляторы, которым плевать на это доп. сопротивление. При этом наружный воздух из рекуператора выходит уже выше чем -10С при -30С на улице, что даёт огромную экономию в потребляемой, а ещё важнее установленной мощности. Что касается рекуператоров с высоким КПД, то такие существуют, но во первых уже 2 года как не поставляются по понятнм причинам. Во вторых из-за обмерзания они могут существовать только в составе вентустановки с байпасом по притоку и комплексной автоматикой которая следит за состоянием рекуператора и управляет им для достижения максимума в любых условиях. Тогда реального КПД можно и больше 80% добиться.
Отличное видео! Респект за дотошность! Но надо учитывать, что вы рассмотрели рыночный рекуператор, которых нужно упихнуть в коробку. Про трубочки толщиной в 1 см я просто молчу - колоссальная потеря эффективности по пропускной способности, цена, не обслуживаемость. Про нагрузку на вентилятор просто молчу.
@@teplowoda При увеличении диаметров(контур выходящий-контур входящий - в едином контуре) все это можно компенсировать. И тут же можно свести к минимуму эффект разбалансировки. В предыдущем Вашем видео упоминал, что есть вариант двух изолированных контуров из алюминиевой гофры(Алюминий только центральный-подача. Наружный, что угодно(использовал 200 пластик, но в плане пожаробезопасности не советую. Буду уходить от него). В своем случае первый и текущий вариант - пластик и показатели более чем убедительные.). У них толщина стенок меньше десятки.(речь только про алюминий). При такой конструкции нет проблем обмерзаний, но даже если они будут приближаться их можно легко невелировать при программном управлении скоростью подачи\забор воздуха. В общем, замечания с Вашей стороны отличные - благо только на стыке критики и упорства может появится что то рабочее. С меня цифры !
А почему нельзя пользоваться даже теми же 30%кпд? Условно , регулировать систему так, чтобы на выходе не было обмерзания, а недостаток воздуха получать по классике ...тем самым по году мы получим не плохое кпд...т.к даже в январе феврале бывает "тепло"...
Во сколько вам эти 30% обойдутся, если вы их будете греть системой отопления? А на рекуператор вы сколько потратите? Когда окупится, посчитайте (спойлер: никогда)
Никакой «неплохое кпд» вы не получите. Получите какое то кол-во тепла, которое не окупит затрат на его получение. В ЭТОМ проблема. Казалось бы солнечные электростанции имеют вообще огромный КПД, по сути сотку. А толку? Их стоимость делает их не окупаемыми по сравнению с центральной сетью.
Но если вход/Р -10 вых/Д+25 то при кпд 50% выброс и приток 2.5 градуса что примерно равно при 240м3 воздухообмена 1кВт . А бризер очень хорошая вещь так как много людей живут в квартирах где нет адекватной приточки и уровень СО2 в жилье зашкаливает.
Никто никого не обманывает. На рекуператорах естественно указывают относительное КПД. Т.е. максимально возможное абсолютное КПД любого рекуператора 50%. Если в паспорте указано 80%, то это означает что в абсолютных единицах вы сможете вернуть 50%*80%=40% тепла. (это кстати очень хороший рекуператор). Если перейти к неким средним теплопотерям некого среднего дома, то это будет экономия примерно 10-12%. В энергоэффективных домах процент выше, в просто с нормативными потерями ниже.
Неверно. На рекуператорах указывают процент возврата тепла от температуры улицы и выброса. 100% это когда они равны и равны забор и приток из помещения. Это легко проверить
19:04 Если воздух слева на право сделать, то КПД не будет упираться в 50%. Доводилось разбирать барабанный рекуператор, там тёплый воздух подаётся на встречу холодному.
Всё хорошо, подробно. Но какие варианты? Либо простая вентиляция холодным воздухом (приточный клапан). Либо возможность немного сэкономить энергии (понятно, что нужно считать стоимость рекуператора и стоимость отопления). Вариант с подогревом входящего воздуха электричеством/водой тоже требует больших затрат. Почему бы не сэкономить?
@@serjoberst6322 рекуператор 20000+глушитель 2*5000, энергии там - вентиляторы только. я, честно, не знаю, что ещё можно сделать, чтобы не вымораживать квартиру и не травиться радиацией.
@@teplowodaПричем есть дураки и по дурнее, те что верят в особо эффективные электрообогреватели, полы пленочные с КПД в три раза больше чем у конкурентов, «потому что мы у себя в офисе заменяли они нагрелись быстрее…»
Согласен с Владимиром. Я ограничился в своем доме только приточкой с фильтрацией приточного воздуха. Рекуператор в моих реалиях окупается никогда. Когда уличная температура падает ниже +10, то приточка нуждается в подогреве, иначе чувствуется дискомфорт, когда находишься рядом с приточным клапаном. Автоматизировать приточку можно либо по таймеру либо по комнатному датчику СО2.
Здравствуйте, подскажите где купить умный датчик co2, все что я находил это датчики которые не имеют сопряжения к популярным датчикам умного дома ( чтобы заставить включится вентилятор вытяжки)
А если данный прибор рассматривать не как бризер (тоже полное дерьмо), а как цвет мет, то польза вне всяких сомнений. Рассматривайте его как рекуператор
И не только подогретого, но и очищенного от пыли, увлажненного, и тд. Уровень комфорта совсем другой. А подогревают воздух, выбрасывая мимо теплый - идиоты
@@user-lz1bd3jd6o а вы не много ли рекуператору пользы отсыпали? Увлажнение? Фильтрация? Это как бы совсем другие системы, с рекуперацией не связанные, просто могут ее включать или не включать. Ну и всякое «выбрасывание» не мешало бы сравнить со стоимостью не выбрасывания. Идиоты это те, кто платит за не выбрасывание больше чем за выбрасывание
19:42 При направленных потоках вы сделали вывод что рекуператор не может иметь даже в теории более 50% эфективности, тут согласен. Но если потоки разнонаправлены, то эффективность может быть больше 50%. Другое дело, что экономического смысла в постройке такого рекуператора нет.
@@teplowoda Согласен, энергия не откуда не берется. Она только перераспределяется от более горячего к более холодному. Я не согласен с утверждением, тем что ВСЕ рекуператоры не могут быть эффективны более чем на 50%.
@@teplowoda Если развернуть потоки воздуха, то первый кусочек холодного воздуха вначале нагреется от первого кусочка горячего, потом начнет нагреваться от второго кучсочка горячего воздуха, но уже слабее, так как дельта меньше. Первый же кусочек горячего воздуха будет охлаждаться ниже 0 так как постоянно будет встречатбься с новым кусочком холодного воздуха. В итоге при бесконечной трубе в пределе мы "получим" 100%. И да это будет работать при условии что воздух сухой, чтобы избежать проблем обморожения.
Разворот потоков надо показать расчетом. Вот было так, развернули стало эдак, а лишняя энергия взялась из... и показать из какого из. А иначе просто умные, оторванные от жизни слова. "Слова потрясают воздух, но не собеседника" граф Калиостро
@@teplowoda Там нет лишней энергии, она ни откуда не возьмется. Тут нужно численное моделирование или же просто взять на листочке очень грубо посчитать.
Я за всю жизнь видел один рекуператор воздух вода и то в цеху там он грел воду для душа для рабочих. И спросил у хозяина а почему на воздух не ставишь? Он на меня посмотрел как на дурака и сказал в комнате +30(это цех) на улице -30 получаем 0 при КПД 100% а дальше начинаем греть что бы конденсата не было но и это не главное. Посмотри на вытяжку подогревы ставят что бы с начала работы не прихватовало перед началом работы
7:40 Это вы взяли самый дешевый низконапорный вентилятор, потому и результат такой. Тут нужен осевой, а лучше тангенсальный вентилятор с толкающей крыльчаткой и с напором 100+Па. Ну и конечно рассчет и выбор вентилятора и давления нужно делать под конкретный дом, с у четом падения производительности на фильтрах.
Я вижу две основных лжи продавцов рекуператоров, которые собственно и ставят крест на этом приборе: 1) кол-во тепла которое реально успевает забрать входящий поток от исходящего, каким надо быть идиотом что бы поверить что на длинне трубы в метр там что-то существенное успеет перейти из потока в поток. 2) Абсолютный объем того тепла что удается снять с этого потока, его значимость в общих затратах на отопление. Сам дом весит пару сотен тонн и содержит в себе тепла в фиг знает сколько раз больше чем нагретый воздух, который из него выходит. Это просто никчемное кол-во тепла. А вот стоимость рекуператора со всеми вытекающими из его установки расходами, она является вполне ощутимой константой.
Автор видео нашёл самый безграмотно изготовленный рекуператор, в котором собраны ВСЕ самые идиотские решения, и правильно раскритиковал его, вот только непонятно, зачем свой вывод применил ко всем. Посмотрев на «страуса» делаем вывод, что птицы летать не умеют. В нормальном рекуператоре: 1. Соотношение проходного сечения рекуператора в 5..10 раз больше, чем сечение подходящих воздуховода, а длинна канала в разы меньше, в представленном всё наоборот, поэтому воздух и не проходит; 2. Материал нормального рекуператора - это тонкая водопроницаемая мембрана с толщиной стенки 0.03мм, а не металлическая труба со стенкой 0,3мм. Поэтому в нормальных рекуператорах невозможен как конденсат, так и обмерзание, даже если из помещения вытягивается влажный воздух +25, который охладится в рекуператоре, до -15. Влага проникает через мембрану из отходящего воздуха во входящий, такое конечно невозможно для рекуператора из металлических трубок, который замёрзнет при температуре притока -5. Такими же достоинствами обладают роторные рекуператоры. Не стоит делать выводы смотря на Страуса, что птицы могут только быстро бегать, но не умеют летать.
Хорошо бы у такого страуса узнать как выглядит самый передовой рекуператор, не на словах, а на конкретной модели. И измерить самые передовые показатели. А заодно рассказать страусу, что роторные рекуператоры, например, делают из металлической ленты, а не из бумаги
Всё верно, роторные делают из металлической ленты, но как с гидрофобным покрытием так и без него. В одном случае влага переносится в другом конденсирует.
Вы сами говорили про Lossnay, посмотрите как они делают, или у Daikin, да и куча других аналогов. Посмотрите на небо там птицы которые умеют летать, не учитесь летать у страусов.
Давайте не будем меня посылать, тем более я все это видел, а возьмем конкретную модель, сделаем замеры и пошлем, с чистым сердцем, вас. Что бы не пороли впредь чушь про влагу, которая то конденсируется, то переносится
Реклама такая дурацкая была по телеку когда-то: "Мясо! Ты мне мясо давай!". Где цифры, где конкретика? Ну ткните уже хоть кто-нибудь в конкретную модель рекуператора, которую можно пощупать, посмотреть, померить. Одна болтовня от вас и вам подобных. Вот задолбали своей безграмотностью уже.
Я считаю, что идеальный рекуператор для дома, это засунуть 120ю металлическую трубу притока, внутрь пластиковой 200й для вытяжки. Кпд будет не высокий, зато абсолютно бесплатный. Никаких дорогостоящих систем, никакой электроники, никаких греющих кабелей. Просто уличный воздух будет приходить на несколько градусов теплее, что сэкономит приятную сумму на отоплении зимой. И с конденсатом на приточной трубе проблем нет, всё выбросится с вытяжным воздухом. В принципе, если сделать трубу достаточно длинной, то кпд будет очень даже ощутимым... И если оба вентилятора будут внутри дома, то и их тепло пойдет в плюс к отоплению... Что скажете о такой системе?
Ничего нового тут не скажешь. Площадь теплообмена маленькая, объем воздуха большой. Теплообмен мизерный, конденсат огромного объема и как итог ничего не работает. Не занимайтесь ерундой.
@@serjoberst6322 На трубу 10 метров длиной, площадь теплообмена будет 4 кв метра. И зимой дельта в 40 градусов. Вы считаете, что эффект будет нулевой? Простите, я не умею считать кпд, и не знаю площадь теплообменника в рекуператоре, но мне кажется, что нулевым эффект быть не может, всё-таки пару градусов должно добавиться. А с конденсатом какие проблемы? Он выступает на внутренней трубе, всё происходит внутри наружной трубы, где постоянный поток теплого воздуха наружу, весь конденсат будет постоянно испаряться и уноситься наружу... И насколько я помню, вода что при испарении, что при конденсировани, отнимает много энергии у воздуха, а значит теплообмен будет ещё сильнее... Думаю нужно тщательно просчитать реальные цифры для такого теплообменника, а потом уже утверждать бесполезен он или нет. Для тех кто отапливается электричеством, нагрев на пару градусов меньше, за сезон даст не малую сумму. А если трубу за 20 тысяч сравнить с системой рекуперации за миллион, которая в мороз один хрен не работает, то труба за копейки экономящая копейки, выглядит более привлекательно, чем впустую потраченный миллион...
@@Gubernator78Чувак, ну не нулевой будет эффект, он будет КОПЕЕЧНЫЙ. Легче стало? Ну и плюс труба твоя будет у тебя потолок отжирать или площадь, куда бы ты ее не засунул. Во всем твоем воздухе изначально тепла в тысячи, если не в десятки тысяч раз меньше содержится, чем в кирпичных (к примеру) стенах твоего дома. Ты хоть тысячу процентов из этого воздуха забери, там мизер в деньгах.
Финал достойный это точно! Германия норма теплозатрат 15-20 ват*м.кв / год (новое строительство). .... А в пост. совке? 150 - 200! ... Ладно 50 - 70 (в исключительных случаях ) .... Дв и у немчиков в этом "весе" 10 не чудо! ..... А вот как? Это другой вопрос! Но факт есть факт! .... И да! Рекуперация воздуха сложнее .... Для начала с рекуперацией Канализационных Стоков разберетись! Тут любой Вася-сантехник сходу + 20 % получит! .... А инженер-теплотехник и + 40% выкрутит.
Предел в 50% КПД это конечно же ошибка. При встречных потоках в теории можно до 100 довести. Странно что автор не потрудился разобраться и посчитать схему которая в рекуператорах используется
@@user-xl1nd7ie4jА эта эффективность не стоит денег? Ей не нужно окупиться? Преподносите теоретический теплообмен как реальные деньги, а это ни фига не одно и тоже. Да за даром рекуператор даст какой-то эффект, любое сохраненное тепло пойдет в плюс, но при их стоимости это тепло никогда не окупится. Об этом в первую очередь речь.
Наука
Рекуператоры НЕ надо выбрасывать! Их надо в самогонном аппарате использовать, а самогону нелегалам продавать))))
Кстати, вот еще одна безумная идея... Знакомый при прокладке коммуникаций заложил в траншею воздуховод. Т.е. забор воздуха происходит на другом конце участка проходит примерно 25м. на глубине 2м. под землей. Регион Калининград. И эта штука реально работает. Зимой на подаче температура плюсовая, летом в жару прохладный воздух. Какая экономика и КПД у этого устройства сложно сказать....Сколько оно проживет тоже не известно. Затраты в принципе небольшие, с учетом того что траншея была.
Подскажите люди добрые. В квартире 2 санузла и индивидуальное отопление, хочу разгрузить двухконтурный котел добавив проточный котел газовый для одного санузла и кухни, вопрос: какие варианты решения с дымоходом, тк нельзя врезаться в один домоход?
Всё элементарно, выбрасывание это недоразумение и ставите нормальный одноконтурный котел. Вы получите воду в неограниченом количестве и один дымоход
Здравствуйте, скажите пожалуйста, с котла выходят 32 трубы, можно двух трубнуб систему использовать 25 трубы?
Из котла часто выходит не пойми что. Ваш вопрос простой. Если при дельте не больше пятнадцати градусов через 25ю трубу насос может растащить всю мощность котла, тогда можно
Я всегда вам, Владимир, верил про рекуператор (до вас пытался даже создавать😂), но по моему, самое убедительное это то что я учлышал сегодня - температура на выходе - действительно, как не крути, наружу же в идеале должен выходить воздух с околоуличной температурой...
Ну максимум с поправкой на их хваленый КПД 80%.
Ничего не понимаю, но очень интересно. Спасибо
если из помещения выбрасывается больше чем всасывается
создается отрицательное давление
недостающий воздух тянется из всех мест из которых это возможно
трещины, щели двери, дверные проемы и т.д.
в случае же если приток будет невозможен, приток захлопнется и отток осттановится
то есть вся система вентиляции остановится или выйдет на минимальное состояние сколько пришло столько ушло
Ну так Владимир и говорит, что недостающий приток компенсируется проникновением воздуха извне через что угодно кроме рекуператора. Я думаю что продуманские модели рекуператоров показывают хорошие входящие температуры именно из-за сознательно заложенного дизбаланса между объемами потоков. К примеру трубки на вход идут прямо, а на выход по спирали, или трубок на выход значительно больше чем на вход. Ну или разная скорость потоков, на вход раза в два медленнее чем на выход. И вот мы клиенту показываем термометром хорошую температуру на входе, но умалчиваем, что это только половина того воздуха что входит в дом, а вторая входит в него через щели без какого-либо подогрева. Правильный замер должен показать одинаковый объем потока на входе и выходе и по сути зеркальные температуры, если в дом заходит плюс 15, то на выходе должно быть минус 15, но это же явно не так. А значит эти плюс 15 берутся не только от выходящего потока.
При входящем воздухе в минус 5, получится же 80%. А что касается регионов с низкими температурами, по идее, рекуператоры должны быть более востребованы: без него надо воздух греть с минус 30 до плюс 25 , а с ним до минус 5 и это продолжительное время. Плюс комфорт, одно дело когда из приточного клапана чт- то около нуля дует в средней полосе, а совсем другое, когда минус 30..
А если подогревать воздух - 20 до + температуры, будет эффективность?
@@edge_of_tomorrowА что вы понимаете под эффективностью? Сам принцип работы рекуператора само собой имеет какую-то эффективность, он действительно снимает часть тепла с исходящего воздуха. Но это же не имеет никакого отношение к эффективности в деньгах. Стоимость установки не окупается от слова совсем. Эффект этот мизерен по сравнению с остальными теплопотерями. Вес воздуха выходящего из дома просто ни о чем. Да хоть 100% была бы эффективность, важно же понимать сто процентов ЧЕГО. Ну вот поднять зарплату на 100% это хорошо? Это эффективно? Это не зависит от того какой она было до поднятия? 5 рублей или 5 миллионов. Вот рекуператор это про 5 рублей.
а если забирать тепло с помощью теплового насоса? ну жалко выкидывать нагретый воздух.
Любая установка по его использованию стоит денег, надо сравнивать плюсы с минусами. Владимир же не утверждает что этот прибор не дает эффекта совсем, он говорит что стоимость эффекта не окупает затраты на его получение.
Смотрел я эти ролики про рекуператоры самодельные. Понял что это полная хрень.
Поставил подогрев воздуха через калорифер подключённый к ОТ....
Думаю,что вентиляция может быть естественная. Просто больше топки нужно...
Замечательно, а как на счёт бризера он что тоже не ифективен?
В общем да. Выброшенные деньги
Бризер не для эффективности, он тупо для подогрева воздуха. Ну и стоимость у них конечно весьма завышена.
Очењ хорошо,
Рассматривали ли вы варианты подогрева хозяйственных построек (гараж, мастерская...) посредством отбора тепла от выбрасываемого воздуха через теплообменник? Например, к дому пристроен гараж, где хранится аккумуляторный электроинструмент, самокаты, моноколёса... а значит желательно поддерживать в этом помещении температуру выше нуля, чтобы не нужно было отогревать в доме моноколесо перед поездкой, или инструмент перед работой, да и догреть помещение с 0-10° до 20° куда быстрее и дешевле, когда вам захотелось поработать в мастерской.
Я вам только что про это все рассказал
@@teplowoda в предложении мной варианте совсем другое нужно считать, а именно количество тепла, которое можно отобрать у выбрасываемого воздуха и теплопотери помещения. Здесь не нужно считать как рекуператор, ведь это хозяйственное помещение никак не участвует в общей вентиляции дома. А чтобы не занижать пропускную способность вытяжной трубы, можно использовать открытый пластинчатый теплообменник, который без дополнительного вентилятора будет отдавать тепло посредством естественной конвекции.
@@teplowoda да и такой вариант при постоянном проживании никогда не обмёрзнет...
Очень хорошо от бесплодных идей излечивает практическая работа. Попробуйте.
@@alexandrslav
Может просто отработанный в доме воздух не выкидывать на улицу, а просто загонять в условный гараж с верху? А остывший воздух будет выдавливаться через щели ворот и пр..
Всë что нужно греть, поближе к притоку 😅
🤝🤝🤝❤️❤️❤️👍👍👍
Рекуператоры надо в южной части России использовать, там где холоднее только с байпасом автоматическим, выходящий воздух пускать весь через рекуператор, а приточный часть через рекуператор ровно столько чтобы обмерзания не было а остальную часть мимо
Можно просто входящий воздух догревать до -5.
@@kapustinvasily8185 ну тогда усложнять систему отопления придется, хотя заслонка с приводом и следящее устройство тоже то ещё приключение
@@user-ib4to5dx8m заслонка с приводом, на притоке? Есть мнение, что это точно что то не нужное..
@@kapustinvasily8185 есть мнение ?
@@kapustinvasily8185 есть мнение ?
Спасибо за разъяснения экономию денег людям
Ох много бы я мог сказать на эту тему, потому что недавно только писал в Экселе программу расчёта рекуператоров как раз с учётом выбрасываемого воздуха. Чтобы не было обмерзания. Но в целом тут тоже много чего не учтено, например, не учтено то, что вытяжной воздух при охлаждении действительно приобретает ту же энергию, которую забрали у приточного, но вытяжной то воздух при этом охлаждается и часть энергии уходит на образование конденсата. Таким образом его снижение температуры меньше, чем повышение температуры приточного, и обмерзание наступает не так быстро. Но с другой стороны, если мы рассматриваем отдельно стоящий дом, в нём никогда не будет в ПВ установке приточного воздуха равного по объёму вытяжного. Потому что часть вытяжного воздуха по понятным причинам забирается в туалетах и кухнях. Так что по этой причине обмерзание наступит как раз снова раньше. А так я даже проверял графики которые строил из данных официальных калькуляторов рекуператоров известных производителей. И даже там в этих графиках находил определённые неточности или несоответствия. То есть надёжных расчётов рекуператоров нет даже у их разработчиков.
Ну расскажите много, если можете
@@teplowoda В моём мире другой экономический фундамент. Промвентиляция по сути начинается от 1000 кубов. Здесь минимум - это круглые/прямоугольные канальные наборки. И в них рекуператор конечно нужен. У канального рекуператора КПД 30/40%, так что он не обмерзает при вытяжке +20С и уличной -30С. У него небольшое сопротивление и в системах используются радиальные вентиляторы, которым плевать на это доп. сопротивление. При этом наружный воздух из рекуператора выходит уже выше чем -10С при -30С на улице, что даёт огромную экономию в потребляемой, а ещё важнее установленной мощности. Что касается рекуператоров с высоким КПД, то такие существуют, но во первых уже 2 года как не поставляются по понятнм причинам. Во вторых из-за обмерзания они могут существовать только в составе вентустановки с байпасом по притоку и комплексной автоматикой которая следит за состоянием рекуператора и управляет им для достижения максимума в любых условиях. Тогда реального КПД можно и больше 80% добиться.
Другой мир, другие законы. Мы здесь о своем.
Можете выложить ваш файл? Или вы это написали ради рекламы и попытки продать ваши суперсекретные расчеты?)
@@serjoberst6322 его создание это работа. Труд должен быть оплачен.
Отличное видео!
Респект за дотошность!
Но надо учитывать, что вы рассмотрели рыночный рекуператор, которых нужно упихнуть в коробку. Про трубочки толщиной в 1 см я просто молчу - колоссальная потеря эффективности по пропускной способности, цена, не обслуживаемость. Про нагрузку на вентилятор просто молчу.
Между пластинами рекуператора сопротивление не меньше. Посчитайте на досуге соотношение сечения и поверхности трения в трубочке и между пластинами
@@teplowoda При увеличении диаметров(контур выходящий-контур входящий - в едином контуре) все это можно компенсировать.
И тут же можно свести к минимуму эффект разбалансировки.
В предыдущем Вашем видео упоминал, что есть вариант двух изолированных контуров из алюминиевой гофры(Алюминий только центральный-подача. Наружный, что угодно(использовал 200 пластик, но в плане пожаробезопасности не советую. Буду уходить от него). В своем случае первый и текущий вариант - пластик и показатели более чем убедительные.). У них толщина стенок меньше десятки.(речь только про алюминий).
При такой конструкции нет проблем обмерзаний, но даже если они будут приближаться их можно легко невелировать при программном управлении скоростью подачи\забор воздуха.
В общем, замечания с Вашей стороны отличные - благо только на стыке критики и упорства может появится что то рабочее.
С меня цифры !
Лучше воплощение. Цифрымв уже видели не раз. А увеличение диаметров каналов - это крах для площади теплообмена
А почему нельзя пользоваться даже теми же 30%кпд?
Условно , регулировать систему так, чтобы на выходе не было обмерзания, а недостаток воздуха получать по классике ...тем самым по году мы получим не плохое кпд...т.к даже в январе феврале бывает "тепло"...
Кто сказал нельзя? Пользуйтесь. Только дорого приходится платить за за эти проценты
Во сколько вам эти 30% обойдутся, если вы их будете греть системой отопления? А на рекуператор вы сколько потратите? Когда окупится, посчитайте (спойлер: никогда)
Никакой «неплохое кпд» вы не получите. Получите какое то кол-во тепла, которое не окупит затрат на его получение. В ЭТОМ проблема. Казалось бы солнечные электростанции имеют вообще огромный КПД, по сути сотку. А толку? Их стоимость делает их не окупаемыми по сравнению с центральной сетью.
👏👏👏
Но если вход/Р -10 вых/Д+25 то при кпд 50% выброс и приток 2.5 градуса что примерно равно при 240м3 воздухообмена 1кВт .
А бризер очень хорошая вещь так как много людей живут в квартирах где нет адекватной приточки и уровень СО2 в жилье зашкаливает.
Никто никого не обманывает. На рекуператорах естественно указывают относительное КПД. Т.е. максимально возможное абсолютное КПД любого рекуператора 50%. Если в паспорте указано 80%, то это означает что в абсолютных единицах вы сможете вернуть 50%*80%=40% тепла. (это кстати очень хороший рекуператор). Если перейти к неким средним теплопотерям некого среднего дома, то это будет экономия примерно 10-12%. В энергоэффективных домах процент выше, в просто с нормативными потерями ниже.
Неверно. На рекуператорах указывают процент возврата тепла от температуры улицы и выброса. 100% это когда они равны и равны забор и приток из помещения. Это легко проверить
19:04 Если воздух слева на право сделать, то КПД не будет упираться в 50%. Доводилось разбирать барабанный рекуператор, там тёплый воздух подаётся на встречу холодному.
тоже это хотел написать
Будет. Если объём одинаковый в обе стороны
попутный рекуператор всегда хреново работает . только противопоток
Всё хорошо, подробно.
Но какие варианты?
Либо простая вентиляция холодным воздухом (приточный клапан).
Либо возможность немного сэкономить энергии (понятно, что нужно считать стоимость рекуператора и стоимость отопления).
Вариант с подогревом входящего воздуха электричеством/водой тоже требует больших затрат.
Почему бы не сэкономить?
да, забыл добавить - в доме превышена концентрация радона (сертифицированная лаборатория замерила).
т.е. без постоянной вентиляции не обойтись
А затраты на сам рекуператор и электроэнергию вы не хотите посчитать?) Когда окупится?)
@@serjoberst6322 рекуператор 20000+глушитель 2*5000, энергии там - вентиляторы только.
я, честно, не знаю, что ещё можно сделать, чтобы не вымораживать квартиру и не травиться радиацией.
@@John-up3zmрекуператор за 20 000 это вообще ни о чем, одно название.
Спасибо. Как всегда полезная информация без обмана и по делу. Браво Владимир.
Сколько контор теперь Вы обанкротили этим видео
Не все так страшно. Дураков на все эти конторы хватит. Почитайте некоторые комментарии. Хотя, возможно это напуганные представители контор и есть.
@@user-lz1bd3jd6oА рекуператор здесь при чем?
@@teplowodaПричем есть дураки и по дурнее, те что верят в особо эффективные электрообогреватели, полы пленочные с КПД в три раза больше чем у конкурентов, «потому что мы у себя в офисе заменяли они нагрелись быстрее…»
Согласен с Владимиром. Я ограничился в своем доме только приточкой с фильтрацией приточного воздуха. Рекуператор в моих реалиях окупается никогда. Когда уличная температура падает ниже +10, то приточка нуждается в подогреве, иначе чувствуется дискомфорт, когда находишься рядом с приточным клапаном. Автоматизировать приточку можно либо по таймеру либо по комнатному датчику СО2.
Здравствуйте, подскажите где купить умный датчик co2, все что я находил это датчики которые не имеют сопряжения к популярным датчикам умного дома ( чтобы заставить включится вентилятор вытяжки)
@@user-hy8dn6jm8rМожет на алике что-то есть?
Это в общем-то не рекуператоры, скорее бризеры. Если рассматривать данный прибор как бризер, то вещь вполне полезная
А если данный прибор рассматривать не как бризер (тоже полное дерьмо), а как цвет мет, то польза вне всяких сомнений. Рассматривайте его как рекуператор
Минус затраты на электричество. 😢
Плюс затраты на рекуператор и его установку
Главная польза от рекуператора это теплый входящий воздух в системе вентиляции, меньше конденсата на трубах!!!!
Бризер с подогревом
не теплого . подогретого
Чукча не читатель, чукча только писатель? Обмерзнет твой рекуператор раньше, чем ты хоть что-то получить от него успеешь)
И не только подогретого, но и очищенного от пыли, увлажненного, и тд. Уровень комфорта совсем другой. А подогревают воздух, выбрасывая мимо теплый - идиоты
@@user-lz1bd3jd6o а вы не много ли рекуператору пользы отсыпали? Увлажнение? Фильтрация? Это как бы совсем другие системы, с рекуперацией не связанные, просто могут ее включать или не включать. Ну и всякое «выбрасывание» не мешало бы сравнить со стоимостью не выбрасывания. Идиоты это те, кто платит за не выбрасывание больше чем за выбрасывание
19:42 При направленных потоках вы сделали вывод что рекуператор не может иметь даже в теории более 50% эфективности, тут согласен. Но если потоки разнонаправлены, то эффективность может быть больше 50%. Другое дело, что экономического смысла в постройке такого рекуператора нет.
А откуда взялось то с чем вы не согласны. Меня учили, что энергия не берется ниоткуда, а вас как?
@@teplowoda Согласен, энергия не откуда не берется. Она только перераспределяется от более горячего к более холодному. Я не согласен с утверждением, тем что ВСЕ рекуператоры не могут быть эффективны более чем на 50%.
@@teplowoda Если развернуть потоки воздуха, то первый кусочек холодного воздуха вначале нагреется от первого кусочка горячего, потом начнет нагреваться от второго кучсочка горячего воздуха, но уже слабее, так как дельта меньше. Первый же кусочек горячего воздуха будет охлаждаться ниже 0 так как постоянно будет встречатбься с новым кусочком холодного воздуха. В итоге при бесконечной трубе в пределе мы "получим" 100%. И да это будет работать при условии что воздух сухой, чтобы избежать проблем обморожения.
Разворот потоков надо показать расчетом. Вот было так, развернули стало эдак, а лишняя энергия взялась из... и показать из какого из. А иначе просто умные, оторванные от жизни слова. "Слова потрясают воздух, но не собеседника" граф Калиостро
@@teplowoda Там нет лишней энергии, она ни откуда не возьмется. Тут нужно численное моделирование или же просто взять на листочке очень грубо посчитать.
Я за всю жизнь видел один рекуператор воздух вода и то в цеху там он грел воду для душа для рабочих. И спросил у хозяина а почему на воздух не ставишь? Он на меня посмотрел как на дурака и сказал в комнате +30(это цех) на улице -30 получаем 0 при КПД 100% а дальше начинаем греть что бы конденсата не было но и это не главное. Посмотри на вытяжку подогревы ставят что бы с начала работы не прихватовало перед началом работы
Рекуператор не усредняет температуры, а переворачивает их.
@@PsevdonimAndreyaVladimirovichaСкорее чутка поворачивает.
@@user-mg3kv9lz8m
Нет, именно переворачивает. Правда, с учётом КПД.
@@user-mg3kv9lz8m
Дополню. Советую посмотреть видео "Эффективность рекуператора. Энергообмен".
@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha ну вот из-за никчемного по факту КПД именно что чутка поворачивает.
Спать хорошо под ваш рассказ.
Спасибо. Это лучшая аттестация
Всё четко, всё по делу. Вот что значит специалист практик. Я сам инженер, полностью согласен с автором
7:40 Это вы взяли самый дешевый низконапорный вентилятор, потому и результат такой. Тут нужен осевой, а лучше тангенсальный вентилятор с толкающей крыльчаткой и с напором 100+Па. Ну и конечно рассчет и выбор вентилятора и давления нужно делать под конкретный дом, с у четом падения производительности на фильтрах.
Правда? Возьмем тангенциальный и кпд взлетит до 99 процентов? А расход все одно будет в 4-5 раз отличаться. Попробуйте. Потом напишите что получилось
@@teplowoda Мощность вентилятора на кпд конечно не влияет. Это про объем воздуха, чтобы он прокачивал достаточное количество через дом.
Конечно. Мощность вентиляторов не забудьте в тепловой баланс добавить. Вернее, вычесть.
Я вижу две основных лжи продавцов рекуператоров, которые собственно и ставят крест на этом приборе: 1) кол-во тепла которое реально успевает забрать входящий поток от исходящего, каким надо быть идиотом что бы поверить что на длинне трубы в метр там что-то существенное успеет перейти из потока в поток. 2) Абсолютный объем того тепла что удается снять с этого потока, его значимость в общих затратах на отопление. Сам дом весит пару сотен тонн и содержит в себе тепла в фиг знает сколько раз больше чем нагретый воздух, который из него выходит. Это просто никчемное кол-во тепла. А вот стоимость рекуператора со всеми вытекающими из его установки расходами, она является вполне ощутимой константой.
в системе с рекуператором львиная доля стоимости это воздуховоды и монтаж .
@@nazaret66 Да пофигу, сумма получается один фиг внушительная.
а кто в России греется воздухом?
Автор видео нашёл самый безграмотно изготовленный рекуператор, в котором собраны ВСЕ самые идиотские решения, и правильно раскритиковал его, вот только непонятно, зачем свой вывод применил ко всем.
Посмотрев на «страуса» делаем вывод, что птицы летать не умеют.
В нормальном рекуператоре:
1. Соотношение проходного сечения рекуператора в 5..10 раз больше, чем сечение подходящих воздуховода, а длинна канала в разы меньше, в представленном всё наоборот, поэтому воздух и не проходит;
2. Материал нормального рекуператора - это тонкая водопроницаемая мембрана с толщиной стенки 0.03мм, а не металлическая труба со стенкой 0,3мм. Поэтому в нормальных рекуператорах невозможен как конденсат, так и обмерзание, даже если из помещения вытягивается влажный воздух +25, который охладится в рекуператоре, до -15. Влага проникает через мембрану из отходящего воздуха во входящий, такое конечно невозможно для рекуператора из металлических трубок, который замёрзнет при температуре притока -5. Такими же достоинствами обладают роторные рекуператоры.
Не стоит делать выводы смотря на Страуса, что птицы могут только быстро бегать, но не умеют летать.
Хорошо бы у такого страуса узнать как выглядит самый передовой рекуператор, не на словах, а на конкретной модели. И измерить самые передовые показатели. А заодно рассказать страусу, что роторные рекуператоры, например, делают из металлической ленты, а не из бумаги
Всё верно, роторные делают из металлической ленты, но как с гидрофобным покрытием так и без него. В одном случае влага переносится в другом конденсирует.
Вы сами говорили про Lossnay, посмотрите как они делают, или у Daikin, да и куча других аналогов. Посмотрите на небо там птицы которые умеют летать, не учитесь летать у страусов.
Давайте не будем меня посылать, тем более я все это видел, а возьмем конкретную модель, сделаем замеры и пошлем, с чистым сердцем, вас. Что бы не пороли впредь чушь про влагу, которая то конденсируется, то переносится
Реклама такая дурацкая была по телеку когда-то: "Мясо! Ты мне мясо давай!". Где цифры, где конкретика? Ну ткните уже хоть кто-нибудь в конкретную модель рекуператора, которую можно пощупать, посмотреть, померить. Одна болтовня от вас и вам подобных. Вот задолбали своей безграмотностью уже.
Я считаю, что идеальный рекуператор для дома, это засунуть 120ю металлическую трубу притока, внутрь пластиковой 200й для вытяжки. Кпд будет не высокий, зато абсолютно бесплатный. Никаких дорогостоящих систем, никакой электроники, никаких греющих кабелей. Просто уличный воздух будет приходить на несколько градусов теплее, что сэкономит приятную сумму на отоплении зимой. И с конденсатом на приточной трубе проблем нет, всё выбросится с вытяжным воздухом.
В принципе, если сделать трубу достаточно длинной, то кпд будет очень даже ощутимым... И если оба вентилятора будут внутри дома, то и их тепло пойдет в плюс к отоплению...
Что скажете о такой системе?
Он был отличник в школе, сам выше мне признался, а отличники тем и отличаются, что думают по тренду флюгерного вентилятора.
Ничего нового тут не скажешь. Площадь теплообмена маленькая, объем воздуха большой. Теплообмен мизерный, конденсат огромного объема и как итог ничего не работает. Не занимайтесь ерундой.
@@serjoberst6322 На трубу 10 метров длиной, площадь теплообмена будет 4 кв метра. И зимой дельта в 40 градусов. Вы считаете, что эффект будет нулевой?
Простите, я не умею считать кпд, и не знаю площадь теплообменника в рекуператоре, но мне кажется, что нулевым эффект быть не может, всё-таки пару градусов должно добавиться. А с конденсатом какие проблемы? Он выступает на внутренней трубе, всё происходит внутри наружной трубы, где постоянный поток теплого воздуха наружу, весь конденсат будет постоянно испаряться и уноситься наружу...
И насколько я помню, вода что при испарении, что при конденсировани, отнимает много энергии у воздуха, а значит теплообмен будет ещё сильнее...
Думаю нужно тщательно просчитать реальные цифры для такого теплообменника, а потом уже утверждать бесполезен он или нет.
Для тех кто отапливается электричеством, нагрев на пару градусов меньше, за сезон даст не малую сумму. А если трубу за 20 тысяч сравнить с системой рекуперации за миллион, которая в мороз один хрен не работает, то труба за копейки экономящая копейки, выглядит более привлекательно, чем впустую потраченный миллион...
@@user-zx5lp7is3o Простите, а вы это кому написали и о ком?
@@Gubernator78Чувак, ну не нулевой будет эффект, он будет КОПЕЕЧНЫЙ. Легче стало? Ну и плюс труба твоя будет у тебя потолок отжирать или площадь, куда бы ты ее не засунул. Во всем твоем воздухе изначально тепла в тысячи, если не в десятки тысяч раз меньше содержится, чем в кирпичных (к примеру) стенах твоего дома. Ты хоть тысячу процентов из этого воздуха забери, там мизер в деньгах.
Автор ретрогад .
Прогресс неотвратим
В цифрах свое возмущение можете выразить?
И заодно похвалитесь своим прогрессом, который вы неотвратимо себе домой понатаскали
О, смузихлебы пришли. Ну и как там в будущем? Законы термодинамики и всемирного тяготения отменили наконец?
Все просто доступно!!! Спасибо Владимир.
Для работы теплового насоса нужна энергия. Соответственно любое устройство без подкачки энергией из вне не будет работать как тепловой насос.
Смотрю несколько лет. Лучше нет в России...
Как найти ваши контакты?
Сайт teplowoda.ru
Финал достойный это точно!
Германия норма теплозатрат 15-20 ват*м.кв / год (новое строительство).
....
А в пост. совке? 150 - 200!
... Ладно 50 - 70 (в исключительных случаях ) .... Дв и у немчиков в этом "весе" 10 не чудо!
.....
А вот как? Это другой вопрос! Но факт есть факт!
....
И да! Рекуперация воздуха сложнее .... Для начала с рекуперацией Канализационных Стоков разберетись! Тут любой Вася-сантехник сходу + 20 % получит! .... А инженер-теплотехник и + 40% выкрутит.
Уже разобрался. А вы несете непотребное.
А 15-20 Вт/м2 в год это по какой площади? По полу или по ограждающим конструкциям? На дом какой этажности?
Может всё-таки не Вт, а кВт?
@@Cfk47FsvfujGr5d4 по полу полезной (отапливаемой) площади, при любой этажности при разумности высоты потолка.
Предел в 50% КПД это конечно же ошибка. При встречных потоках в теории можно до 100 довести. Странно что автор не потрудился разобраться и посчитать схему которая в рекуператорах используется
@@user-xl1nd7ie4jА эта эффективность не стоит денег? Ей не нужно окупиться? Преподносите теоретический теплообмен как реальные деньги, а это ни фига не одно и тоже. Да за даром рекуператор даст какой-то эффект, любое сохраненное тепло пойдет в плюс, но при их стоимости это тепло никогда не окупится. Об этом в первую очередь речь.