@@ВладимирП-м5и вы не поняли! Сопротивление и заужение это разные штуки! Заужение оно ведь вон какое! А сопротивление оно сами знаете как! Если физику как следует запутать, то пока она разбирается можно творить чудеса! Извиняться я конечно не буду!
ну да?! подскажите любезный владимир п, а труба без заужения не создает сопротивления? именно, не именно... думать надо потом писать. на одном и том же заужении можно создать разное сопротивление. подумайте, потом пишите
сопротивление на арматуре меняется все время, поскольку зависит, всего навсего, от расхода. расход на одном радиаторе увеличивается, когда закрывается соседний, увеличивается при этом и падение напора, иными словами, сопротивление. а вы забиваете себе голову вязкостью и кардинальными теоретическими изменениями.
@@teplowoda клапан имеет шток, который перекрывает сечение. Там диаметр 3мм. Он часто забивается шламом и перестает работать, приходится промывать. И клапан имеет повышенное сопротивление и как раз, чтобы за счет отпускания и задавливания его регулировать.
Работаю слесарем сантехником в системе ЖКХ в Москве более 25 лет.В нашем районе на юге г.Москвы все МКД с нижней разводкой подающей магистали на системе отопления.Во всех домах устроена однотрубная система.И много раз при замене старого прибора отопления (конвектора) на новый прибор предпочтение отдаю секционному биметаллическому радиатору,на то есть масса причин.Панельные радиаторы очень быстро прогнивают.На верхних этажах домов очень часто теплоноситель уже очень сильно остывший и чтобы компенсировать потери приходиться ставить радиатор большей длинны.Как правило для того чтоб он прогревался делаю самодельный удленитель протока из 18 медной тубы.В американку еще на стадии монтажа запаеваю 18 медную муфту и трубу,а в трубе примерно через каждые две секции делаю небольшой пропил болгаркой,для того чтоб теплоноситель не весь шел в конец радиатора.Все работает отлично.По поводу термостатических кранов есть очень много нареканий,а особенно в из маленьком проходе.Для частного домовладения их я использую охотно,а вот в МКД с однотрубкой и с нижней подачей нет.
@Michael Zarutsky нет, есть система отопления промышленная, где во главе стоит эффективность, зачастую это квадратные километры одного помещения, а для домов эта эффективность незначительна, помещения маленькие прогреваются быстро, и во главе стоит эстетика и безопасность.
не работает биметалл нормально при подаче снизу, и даже с удлинителем. А теплоноситель наверху уже остывший потому что циркуляцию убили удлинителями. Можно хоть 40 лет работать и нихрена не понимать, что нельзя тупо менять чугун или трубный конвектор на биметалл без изменения схемы подключения!
Ну не знаю, Проблем точно хватает, но в целом точно не катастрофа. То что я видел, в большинстве домов, как минимум теплоузлы переделаны, а вот как и какими материалами большой вопрос! Краны, задвижки, фитинги дешман...воруют, как всегда.
Здравствуйте. А в нашем городе 3/4 домов имеют стояки в которых по одной стороне теплоноситель (через радиаторы) движется вверх, на верхнем этаже уходит к соседям через стену (или в соседнюю комнату) и потом через все этажи движется вниз. Уже через радиаторы других жильцов. Получается подача и обратка проходят по разным комнатам. Где в каждой к нему подключен радиатор.
Напишу у вас. Сегодня вышла ответка. Но всех развели. Вместо диагонального подключения Будни Сантехника наворотил боковое. Диагональное это не есть боковое. И все те кто под видео поставил лайки, все лохи, ничерта не соображающие в сантехнике и отоплении. Поэтому, там дизлайк, а тут лайк.
Это наверное самая распростране́нная схема в МКД. Только про перемычки забыли. Перемычки нужны для более частой циркуляции и чтобы никто не перекрыл теплоноситель по стояку.
1. В одном канале теплоноситель в обе стороны течет?! У вас с головой точно порядок? 2.Теплоноситель не опустится вниз?! это тоже странно. 3. Это где же вы видели квартиры в который теплоноситель движется сверху вниз?! Во снах?! Это ж как он на верху окажется? Вы хоть практикой когда-нибудь занимались? Или всю жизнь циферки в голове выдумывали?
Работаю сантехником с 2000 года. Из них половину проработал на монтаже стс многоквартирных домов. Сейчас обслуживаю 12 домов. 10, 17 и 25 этажей. Из них 5 с нижним розливом 2х трубка. Остальные верхний розлив однотрубка, но с распределением, т.е. Две трубы но одного направления с перехлестом в середине. Скажу, что нижний розлив всегда работал эффективно, за исключением периода запуска, когда страдают последние этажи из завоздушивания, так как у них нет сбросников воздуха на трубе обратки. Проблем нет при условии правильной поквартирной балансировки стояка. На счет ленинградки скажу так. Боковое подключение эффективно примерно до 10 секций. Если более 10-12, то либо по нижним пробкам либо диагональное подключение, потому что при боковом - тупо не протянет хвост радиатора.
А вообще извиниться нужно бы. Я тоже подключал радиаторы низ-низ. Любой монтажник свою работу , сначала обсуждает с заказчиком, и предлагает варианты. Так вот, если заказчик выбирает эстетику значит тому и быть, если эффективность ещё лутьше. Поэтому Вы не совсем правы. И по поводу шлама, мы каждый год чистим сетчатые фильтры с магнитными штоками, так вот, на обратке они забиты в основном, и магнитный улавливатель весь в мелких опилках. А это в городе Москва. Что в регионах я не знаю…
если будет нужно, я извинюсь. пока причин для этого нет. раз вы этого не видите, значит вам надо растолковывать элементарные вещи. а сетчатые фильтры как раз нужны для того, чтобы дрянь не гуляла по сети, а улавливалась этими фильтрами. и если вы их чистите, значит они работают и шлам есть в них, но его нет в сети.
@@teplowoda и по поводу подключений, рифар в упаковку с радиаторами кладёт брошюру, в которой рекомендует к подключению разные схемы, в зависимости от направления движения теплоносителя, с указанием эффективности в процентах. У меня ее сейчас нет, но при монтаже, когда попадёт мне в руки, я готов ее вам отправить. И интересно , чтобы Вы ее прокоментировали. Все таки данные указаны производителем, а значит какие то исследования они проводили. Все написанные комментарии с уважением к Вам, и без всяких выпадов в Вашу сторону, так что ничего плохого не подумайте. Просто смотрю и Вас и Виталика. И считаю Ваш спор незаконченным, и то что Вы всё-таки не правы в этой ситуации
@@dd7845 привет, боковое при верхнем розливе. У них там стрелочки нарисованны, а самое неэффективное боковое и стрелочками показана подача с низу. Могу скинуть схему тебе, напиши почту или ещё что нибудь
Хахахах)) эти вторые битвы которые смотрю, раньше видел битвы эндуро-мото-блогеров) , а их оказывается много разных), все эти срАчные говнотёрочки , с подводом XYёв к носу- это замечательно)
Квартиру купил зимой, и чуть не примёрз к аллюминиевым радиаторам с боковым подключением! Добрая половина поверхности была комнатной температуры. Магнетит там был или барабашка, но пришлось в экстренном порядке переделывать на диагональ.
@@СергейЧистяков-з7ы А что я должен был увидеть? Грязь была, но наглухо забитыми радиаторы не были. Взял металлическую гофру, и не снимая батареи перенёс выход на другую сторону. Час делов, зато с тех пор форточки практически не закрываются.
прямо сантехническая философия !!! я знаю только одно, подключение низ-низ облегчает жизнь клиентам в будущем. ненужно промывать, постоянно бегать со шлангами по квартире....приезжай в нижний тагил я покажу сказку)))
Добрый день, я посмотрел несколько видео обзоров на подключение радиаторов отопления, на мой взгляд логично что диагональное подключение эффективнее остальных подключений в современных радиаторах отопления, наткнулся на это видео, видно что мужик обладающий знанием, спасибо, приятно было послушать умного человека.
это у вас. у нас и розлив верхний, и радиаторы не забиваются вообще никогда. о скоростях потока спорить не имеет смысла, они разные. вам не повезло. но сами виноваты. пускаете шантрапу радиаторы переваривать. у вас элеваторы встают.
@@teplowoda При чем тут радиаторы и элеватор? Да и домов с элеватарами все меньше остается! Шантрапу я не встречал! Дома с верхним розливом мне не нравятся, нижние этажи всегда холоднее, а на верху жарятся, только не надо мне рассказывать про термостатические клапана.
вы следуете своему совету? если следуете, значит считаете себя дураком. возможно идиотом. сможете пояснить мне, не придерживающемуся ваших наставлений, зачем мне вести диалог с дураком и идиотом? спасибо.
Я конечно дилетант в вопросе отопления и водоснабжения, но меня смутило что на 12 минуте автор говорит что "в многоквартирных домах большие скорости, высокая разница между подачей и обраткой... там нет никакой возможности собраться магнититу". Не знаю что такое магнетит, но при замене батареи отопления у меня в квартире из неё достаточно много чёрной грязи вытекло, при боковом подключении. Так вот на 12 минуте он говорит что высокие скорости, а уже на 18 минуте говорит что (цитата): "...Скорость там что-то 0,1-0,05 м/с, т.е. практически скорость совсем никакая". Я конечно не знаю, высокая это скорость или нет. Не понятно, там высокие скорость и магентит там не может собраться или там никакие скорости?
Всего вам доброго ! Сказал Владимир утирая нос чудо спецам))) И пошел на кухню тяпнуть стакнчик армянского теплоносителя)!!!Потому как он точно попадает в систему с верхним подключением))))Хотя найдутся те кто скажет Нижние будет более эффективно))) .
Ну что Аленка, раздвигай гребенку)) Дружбана Володьку ссаным тряпьем отмудохали за углом и доской прикрыли. Самое время поддержать "диванного спеца" ласковым словом))
Когда покупаешь радиатор, почитай инструкцию к нему , в ней нарисовано и написано какой вариант эффективней,самый эффективный диагональ. можно поставить заглушку во вторую секцию снизу и подключить низ-низ и это будет диагональное подключение.так как теплоносителю некуда будет деваться и он пойдёт вверх через первую секцию.
Дядя Вова, я сам монтажник в уральской глубинке, с удовольствием пользуюсь вашими уроками, всё очень грамотно, не мечите бисер перед свиньями, лучше сосредоточиться на новых видео, спасибо вам большое
Владимир, здравствуйте! Почему Вы в ролике про петлю Тихельмана нарисовали подачу теплоносителя к радиатору сзади, а в другом видео опровергли и описали, что нужно подключать по ходу движения теплоносителя, так как ему приходиться двигаться в 3 раза больше?!
Девятиэтажка 86 года постройки, закапал подвод к чугунине, пришли сантехники , срезали , заменили проблемный участок,рыжая шуба на стенках вырезанного участка была милиметров 5 толщиной.
Добрый день. Владимир, касаемо многоквартирных домов (по своему,текущему, опыту (дом 1965 г.в.)) при боковом подключении за 3 года использования аллюминиего радиатора на 18 секций намыло примерно 300-500 грамм шлама. И подключение низ-низ (как показано было в отрывках) уже не вызывает такого негатива как лишняя труба. Хочется то тепла от всего радиатора,а не от половинки.
Менял радиаторы. Вместо бокового подключения как было... сделали диагональное.... Просто нижнюю трубу за радиатор спрятали... 2 переходника под 45 градусов и радиатор аккуратно ушел под подоконник.
Самое крутое, это когда штрабишь стену и трубы в ней. Из радиатора два отвода под 90гр. Снизу ничего нет. Видел у друга, но у них лучевая разводка. Т.е шкаф в коридоре и рехау по полу к каждому радиатору.
@@dktdk865 а еще лучшє тепльіе польі но в росии они запрещени а в Украине разрешєньі так как мьі идем в Европу, а вьі в Белорусь.😉 в єтом доме именно такая система. Чтоб изменить чего то, дешєвле продать квартиру и купить в новострое где есть индивидуальньій узел учета и рехау😉 а еще лучшє со своим котлом. Так как в систему не будет попадать лишний шлам из городской котельни
@@ІнженернаДумка Цивилизации строятся на запретах, изначально всё разрешено было, кроме "яблок адамовых". Может у вас и стены несущие разрешат сносить. Выполняйте требования и делайте полы на центральном отоплении. Не запрещены, а ограничены от "воровства" тепла. У вас воровство разрешено - верный путь в европу.
@@ІнженернаДумка С лучевой схемой не скажу, можно наверное было бы замениить и на теплый пол, просто дороже думаю выходило, а так трубы и радиатор уже были.
Недавно на объекте подключал радиаторы снизу вниз, . Очень даже хорошо греют, даже разницу что вверху что внизу радиатора не заметил. На этой же ветки повесил и с нижним подключением, верх горячий, низ прохладный.
Ну все вроде правильно, но ведь вы сами говорите что скорость в радиаторе 0,05 м/с при которой, если учитывать ещё расширение в объёме радиатора вполне вероятно осаждение магнетита и разных взвешенных примесей. Особенно у нас в регионах в воде течёт черт знает что и через 2-3 года угол не работает от слова совсем а подключение низ низ очень помогает.
Для этого существуют запорная арматура и пробка в нижней части радиатора при диагональном подключении. Закрываете арматуру, выкручиваете пробку и сливаете грязь. При нижнем подключении, особенно если у вас свой дом и отопление, грязь потечёт в теплообменник.
Я вот смотрю многих сантехников на ютубе, все показывают тепличные условия, я уверен что эти сантехники , в городе не запустят не одного здания с такими знаниями,
Ооооо! Это да ! Запуск в доме это жопа. Особенно если не новый дом (допустим запуск после промывки нормальной или после ремонта) и там все жители переделали все… тем более не все дома
Чушь полнейшая. Нельзя делать перемычку в прямую по стояку (СНиП не разрешает), Турбулентность возникает в результате резкого расширения трубопровода. Скорость теплоносителя расчетная 1,5 м/с а не 0,1-0,05 П.6.3.7. СП «ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 41-01-2003» Скорость движения теплоносителя в трубопроводах систем внутреннего теплоснабжения следует принимать в зависимости от допустимого эквивалентного уровня звука в помещении: а) выше 40 дБА - не более 1,5 м/с в общественных зданиях и помещениях; не более 2 м/с в административно-бытовых зданиях и помещениях; не более 3 м/с в производственных зданиях и помещениях; ну если только вы не делали замеров. Учите мат.часть. что за бред?!
попробуйте посчитать объем теплоносителя за час через радиатор при такой скорости. боюсь вы более шумны, чем умны. посчитаю за вас. итак: внутренний диаметр трехчетвертной трубы (подводки к радиатору) 21мм. считаем сечение 0,021х0,021х3,14/4= 0,000346м.кв. теперь расход при вашей скорости 0,000346х1,5х3600= 1,869 м.куб в час. без ста тридцати литров два куба. где вы тупяков, такие расходы видели? не затупили вы часом? и забудьте слово "турбулентность" вы даже близко не знаете, что оно значит. и когда захотите возмущаться дальше, уточните прежде, о скорости теплоносителя через что ведете речь вы, и о чем говорил я. чушь полнейшая у вас голове. вы даже не можете понять разницы между словами перемычка на стояке и "спрямить стояк". в общем погуляйте, подышите, потом возвращайтесь, посчитаем еще что ни будь
Когда у родителей квартиру переводили с центрального отопления (34 года) на индивидуальное, то в радиаторах была грязь, а трубы пол-дюйма подводка к радиаторам (низ-низ) была практически забита чёрным илом. Осталось примерно отверстие диаметром 7 мм.
У а меня как раз нижняя подача - это 100%, на ней же поставил термостатическую головку. В итоге на 12-ти секционном рефаре имею прогрев только 4-х первых секций. Для начала буду убирать термостатический вентиль. Если не получиться, сделаю диагональ.
В Харькове как минимум 50% многоквартирных домов советской постройки имеют нижнюю однотрубную подачу теплоносителя через радиаторы без байпасов. Нижние этажи задыхаются от жары и при этом верхние этажи мёрзнут. Например дома "чешки". У меня такой же дом и радиатор подключен вход и выход с одного бока. За 10 лет уже два раза чистил радиаторы от шлама, т.к. крайние секции перестали греться. Вытекала из радиатора чёрная и вязкая жижа.
Пирометр что бы показал точно надо настроить индивидуально на каждую поверхность тогда он будет показывать точно но только подобные поверхности но ! Им можно точно померять разницу между одинаковыми поверхностями очень точно не обращая внимания на точную температуру пусть она хоть 20 гр будет вместо 40 зато он покажет точно до десятых разницу соседней такой же поверхности .
У нас разрица между подачей и обраткой, 0,8атм, они все забитые, особенно биметал, и многие перестают греть последние секции, пртходится подключать по горизонтали,
Я живу в многоквартирном доме на верхнем этаже и периодический, раз в два года снимаю в гостиной биметаллический радиатор 12 секций и промываю его от отложений. Трубы в доме новые. Теплоноситель по стояку подаётся сверху. Бай пас перекрыт. Вход и выход на радиатор подключены снизу. Если подключать по диагонали , то один угол у радиатора не прогревается.
Я уже давно перестал принимать во внимание лишь одну точку зрения, у каждого есть и нужная информация и та в которой он немного заблуждается ! Истина где-то рядом, и рождается в споре, безусловно цивилизованном )))
вам бы еще научиться отличать споры от подачи информации. немного поправить логику. и знать, что истина не рождается (не повторяйте за дураками расхожие заблуждения), а открывается. она ест и родить ее никто не может
Проблема в том, что не знание выдаётся за мнение, мнение может быть, как например когда вы два специалиста и обсуждаете какую-то поломку, в любой области, и не понятно из-за чего она произошла поэтому у вас разные мнения из-за чего, но в конечном итоге, когда кто-то один узнает из-за чего, то у него есть знание, а у второго не знание (что сейчас выдаётся за мнение), я просто к тому, что Владимир закончил (если я не ошибаюсь) политехнический институт, многие ли сантехники его оканчивали, у многих ли есть такое понимание физических и химических процессов, я не спорю, самоучки тоже бывают, но все же институт даёт систему, поэтому выступая в спор, надо быть уверенным, что ты всё изучил и знаешь иначе, может оказаться, что человек прав и не нужно спорить.
@@НикКеша я сантехником не являюсь, смотрю данный канал для своего развития и в будущем, возможно, для того чтобы сделать отопление в доме грамотно, ну и наверное мне хватает мозгов понять, что Владимир прав.
Я мыл радиаторы в многоквартирном доме, и не раз, грязи полно. И с удлинителем потока радиатор работает (прогревается равномернее, при одностороннем подключении) заметно лучше.
Добрый день,Вы правы на 100%,в прошлом году собрал сам систему Тихельмана в своем ИЖС доме общ. 167 м2, диагональное подключение, экономия природного газа и тепло. Тут главное из чего построен дом, стены.Советую полистеролбетон, летом прохладно, зимой тепло, крыша утепление эковатой, толщиной 20 см
Переподключи на нижнее и потопи зиму. Потом сравнишь и сообщишь нам. А пока это просто слова. У меня часть радиаторов диагональ, часть нижнее. Работают одинаково. С пирометром не сижу.
Такой способ подключения первым начал использовать sansvar, тоже проведя исследования. Правильно было бы спорить с его аргументами в пользу такого подключения
и он использует клапана и вентиля но больше предпочитает боковое подключение классическое и если ставит клапана то не один для регулировки гидравлики тоже нужно. да это как 2*2 должно уже как основа быть у монтажников. а то получается увидели термостатический клапан а дальше не знают, что делать а где настроечный давление нужно выронить и оставить его один раз настраивают.
Ленинградское отопление подключение низ низ последняя батарея по краям горячая по середине холодная воздуха нет насос стоит если знаете подскажите пожалуйста почему
У меня большой дом, более 300кв.м. От первого хозяина(постойщика) досталось боковое подключение всех радиаторов. Эксперементировал три года, делая разные подключения(диагональные, нижние, боковые с удлинителем прохода) , по итогам перешёл на нижнее подключение, при меньшей температуре теплоносителя в доме теплее и меньше расход газа. Так что теория теорией, а реальный опыт с долгой эксплуатацией есть правильный итог. Нижнее подключение топ.
Правильно поставить эксперимент определить его главный вопрос, найти главные, исключить побочные переменные сделать верный вывод - все это очень непросто. Думаю, к вашим экспериментам, и методу проведения будет не один десяток вопросов. Я видел не одну гостированную лабораторию в которых был сделан иной вывод о топе. Так что, некоторые "реальные" эксплуатации с выводами можно отправить на помойку
@@teplowoda можно рассуждать как угодно, но уменьшение счетов за отопление на 15% и более комфортные температурные условия в доме без каких-либо мероприятий по его утеплению - думаю, лучший показатель эффективности.
Да за одну фразу "в одном канале движение теплоносителя туда и сюда происходит" гнать ссаными тряпками надо и подальше. Вы вообще не понимаете гидравлику. Офицеры после такого позора стреляются, ну а вы хотя бы заимитесь чем-то явно попрощё....
Притом я абсолютно с вами согласен про диагональное подключение, что с ним самый больший съём тепла при прочих равных условиях, расчётные коэффициенты тому доказательство.
@@teplowoda Всё правильно в отзывах про Вас пишут, что Вы хам с большим самомнением. А про то, что я специалист говорит мой диплом по теплоснабжению, 10 лет работы в проектной организации и 5 лет работы в эксплуатации и на монтаже.
Недавно решил почистить радиаторы у себя в квартире, так как два радиатора плохо грели. Дом примерно 80 года. Так вот они были забиты наполовину шламом. Пришлось полностью снимать. Потом встретил соседа и рассказал что и как. Оказывается сосед новые радиаторы (не чугунные) снимает раз в три года и вытряхает шлам... А вы говорите шлама нету... Давление на подаче 5 кгс. Подключение радиатора верх-низ с одной стороны.
Ну по поводу зашлака радиаторов, то тут поспорил бы и показал бы тонны фотографии забитых напрочь этих самых радиаторов во многоквартирных домах, при этом совершенно неважно старая эта батарея или новая. Но речь не об этом, речь о том что люди даже примерно не знают как двигается по ёмкости жидкость, имеющей поочередное разграничение камер. А по поводу нижнего подключения радиаторов то имею яркий пример: устанавливал декоративные радиаторы фирмы беттатерм в высоту почти 2 м, и заказчику сразу объяснял, что необходимо подключать радиатор диагонально, Но увы он меня не послушал, и настоял на том чтобы я подключил радиаторы снизу. Монтаж проводился летом, И как вы думаете Как скоро он мне позвонил, правильно при первом же похолодании, с чёткой претензией,... что радиаторы его не греют, - у них мол горячий только низ, а верх абсолютно холодный. Мягко говоря я его послал... ну-к другому сантехнику. Так вот я это к чему,: - Уважаемые диванные эксперты, я вас очень прошу, не умничайте, там где вы ни чего не понимаете. Ведь вас слушают другие люди надеясь на ваш мастерский уровень и потом из-за этого немножечко страдают. Проявите к ним бедным заблудшим душам, хоть немного сострадания. Каналу Огромное спасибо, Всё чётко и по теме. Приятно было посмотреть и послушать.
Как диванный эксперт заявляю , средняя секция при диагональном подключении может быть холоднее по причине большего потока теплоносителя через последнюю секцию радиатора. В средних секциях скорость потока меньше
Личный опыт . При повышении температуры теплоносителя первым прогревается верхний коллектор радиатора далее первая и последняя секция . Радиатор биметалличекий 12 , 14 и 16 секций
Автор базируется на знании старых и вечных законов физики, а не наивной самоуверенной интуиции оппонентов. Все сюжеты не только полезны, но и аргументированы. СПАСИБО!
Всё в этом мире подчиняться математики, физики и логике. Я с Вами полностью согласен. Не надо спорить с теми кому учёба и логика не нужна. Они всё знают и так. Плохо что учат других и кто-то ведётся не включая голову.
вот я тоже не соглашусь. что вы имеете в виду под "не работает"? теплоноситель протекает через прибор, а что при этом происходит с температурой этого теплоносителя? если радиатор не работает, то на входе и выходе должна быть одинаковая температура, а сам радиатор должен иметь температуру окружающей среды. вы такое на своем опыте наблюдали?
@@teplowoda да именно это и наблюдал. Работает только 2-3 секции от ввода в прибор, и то только верх этих секций. Особенно это проявляется на биметалле. Было такое в коммуналках, когда после замены розлива в подвале, нерадивые сантехники перепутали подачу и обратку, когда присоединяли стояки обратно. Переделка стояков на место моментально решила данную проблему. И это не единичный случай, сталкивался с таким не однократно работая в ЖКХ.
Тут ещё важно что подача и обратка с одной стороны. Получается что теплоноситель моментально поднимается вверх по крайним секциям за счёт направления потока и плюс за счёт разности температур, и просто не распределяется по радиатору. Тут только большая скорость теплоносителя поможет, чтобы теплоноситель влетал в родиатор снизу и за счёт скорости промывал низ радиатора полностью или как раз тут необходим распределитель потока, который из одностороннего подключения делает диагональное
значит всетаки работает. здесь важно точно называть вещи своими именами. а когда подключение было сделано под один розлив, а по ошибке включили другой, при чем способ подключения? вы ошибки видели о них и надо рассказывать. нельзя не знать, что низ верх подключать можно только по диагонали. неоднократно вы видели подключение с одной стороны. почему вас не хватило на правильное умозаключение
а если расход увеличить, заработают и больше секций, все могут заработать. вы чего поддерживаете так ехидно? вы бы сначала все условия описали, а не добавляли в каждом комментарии по чайной ложке
Чистил в квартире дочери, в хрущёвке, чугунные радиаторы. Если магнетит это ил который я выгреб сделанной приблудой, то да собирается. Судя по состоянию пробок, был первопроходцем лет эдак за 70. Понятное дело - греть стали лучше.
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста! На 12 секции радиатор алюминь можно подключить с боку подача сверху обратка снизу. Греть нормально будет? Благодарю.
6:30 Ничего удивительного, что на нижнем выходе температура секции выше чем у соседних слева, температура и должна понижаться в зонах относительного спокойствия теплоносителя. Он там дольше задерживается и остывает соответственно больше. Не очень понятно почему в дальнем нижнем левом углу температура выше. В общем способ измерения ламелей пирометром, конечно, не слишком показателен. Условия меняются даже в процессе измерения. Тут нужен хороший тепловизор. Ну и условия должны быть для всех радиаторов одни. А точнее, экспериментировать надо с одним радиатором. 7:38 Разрыв. Александр, наверное, имел в виду разницу в максимальной и минимальной температуре измерений. При чем тут вообще дельта-T? Это разница теплоносителя на входе и выходе. При чем тут неравномерность прогрева поверхности, Владимир? Владимир, размещайте, плиз ссылки на ролики, которые обсуждаете. Где вот искать про этот разрыв?
Интересно, что у соседей снизу вверх проходит толстая горячая труба сантиметров 10-15 вдоль внутренней квартирной стены. А какая тогда тут подача снизу вверх? или труба на верху распределяет отопление по всем стоякам и там уже идет вниз. Квартиры стояка с трубой находится над теплоузлоузло (в подвале) где регулируется температура )
Теплосчетчик не отражает эффективность теплоотдачи радиатора, он нужен исключительно для поставщика тепла, что бы за дельту тэ кэш насчитывать, если дельта 1 градус скажем при 70 на подаче и 69 на обратке - то это выгодно потребителю, так как радиатор прогревается на эти 69-70, а поставщику нет.
😂сколько людей столько и мнений У меня подключение Верх низ односторонний Причем в зале поднимается в комнате Спускается. В кухне Поднимается в туалете Спускается в квартире 4 стояка и работает. С 70' Года без проблем. Думая логически я бы Отдал предпочтение Низ низ- потому как шлам соберётся - оседает В низу таким образом идёт промывка батареи А разница температур У Виталика за счёт байпаса .на него надо Ставить кран или трубу Меньшим диаметром И вот так заявлять Что Вы бы не приняли.! Не правильно...! С уважением= д. Вася Всегда надо помнить Слова ( по-моему Черчель) Всегда найдутся люди - Умнее, сильнее, хитрее Тебя !!!!!!!!
А если в доме с центральным отоплением подключать по схеме Ленинградка (низ низ), но при этом заглушить отверстие внизу между первой и второй секциями. Это будет аналогом диагонального подключения?
Что-то я не понимаю. Вначале видео говорится о том что радиатор забрал с теплоносителя тепло 6 градусов и отдал их в комнату. В конце же говорите, что 40 градусов было бы при боковом подключении. Значит радиатор не отдаёт тепло, то-есть не нагревается?
да, не понимаете. количество отданного тепла считается по разнице входа выхода.чем разница больше, тем радиатор эффективнее. по одному параметру судить не получится
Товарищ этого не говорил никогда. Из первоисточника "учиться, учится коммунизму" или из другой работы троекратное учиться, без "еще раза", и это был не призыв к учебе, а констатация факта
Может быть, спорить не буду. Но в народ ушел призыв про троекратное "учится", а что он там имел ввиду коммунизм или капитализм это уже неважно). С большим интересом смотрю ваши ролики.
Я чищу радиаторы в мкд на 20 этаже 22 этажного дома ежегодно. Дом 2014 года. Закрытая система теплоснабжения. Магнитит там или кимберлит я не знаю. Полезных ископаемых не находил
вот ведь зацепились за эти подключения, сам когда купил квартиру в зале на радиаторе из 7 секций грело 2, замена радиатора на новый не помогла. при этом старый радиатор был забит. пришлось извращаться, так как третий год мерзнуть уже не хотел. вот они реалии. Да, дом не новострой, хрущевка, так у нас более чем пол страны в таких домах. понятно что самое эффективное - диагональ. но и низ имеет место быть, а вот с боковым в моем случае была проблема, и мой случай далеко не редкость, у друзей тоже были аналогичные проблемы с боковым подключением. причина ясна- трубы старые, проходы забиты, в связи с чем расходы мизерные. А в ЖЭКе отвечают, что замена труб запланирована на 40-й год, потерпите.
оказывается мало еще прицепились. русским языком было сказано "диагональ - самая эффективная", отчего у вас в башке это отдалось как "низ-низ" не имеет места быть? к сожалению приходится согласиться с тем, что ваш случай умения слышать, действительно, далеко не редкость
@@teplowoda я просто хотел сказать, что боковое подключение не всегда лучше нижнего, в моем случае, оно не работало, и еще очень многим в нашей стране приходится выживать с забитыми стояками, где боковое подключение работать не будет, только диагональ,либо низ. А в случае если еще и шлам будет гулять по системе, (что с забитыми стояками считай норма), и вся дрянь оседает в батареи в связи с очень медленным движением теплоносителя по батареи, так вообще наверное низ-низ будет лучшим выбором, хоть и на 5% менее эффективным.
@@Blyat-666Подача была сверху, стояк был забит на столько , что только пастик от ручки пролазил. Я уже продал ту квартиру, теперь у меня дом, в котором я летом построил отопление благодаря роликам Сухорукова, за что ему Большое спасибо!!! долго не мог понять как сделать отопление, рисовал несколько планов, ничего не получалось, благо Сухоруков через каждый ролик настаивает на двухтрубке, я и решил попробовать раскинуть двухтрубку, и все встало как надо, сейчас наслаждаюсь теплом дома во всех уголках, и теплый лестничный марш, и все уголки дома. Еще раз СПАСИБО!! ему за все, грамотно, толково, с расчетами, с профессорами. молодец!
@@Blyat-666 хотя сейчас стал сомневаться откуда была подача, рукой то особо не чувствуется разница, но в зале и в комнате грело по 2 секции, 3-я была еле теплая, после замены батарей стало греть по 3 секции, квартира была на верхнем, 5-ом этаже.
@@teplowoda мой комментарий не обязывает к разговору, а скорее был для поднятия рейтинга видео. Вы почему то начали выяснять мои знания. Вам надо учится работать со своим главным из грехов - гордыня. Удачи вам на этом духовном пути.
конечно не обязывает, но вы выступили с термином "упоротый" на моем канале. я вправе потребовать ответа. и, как обычно, все кто резко выступает вначале, потом очень нежно стесняется отвечать за свои слова
Здравствуй.Срочно нужен совет, в многвартирном доме поставили 12 секционный радиатор,подача воды подсоединили снизу на боковых.,естественно буква Г только две секции греют.Вот щяс у меня такая мысль,если подсоединить к этому радиатору дополнительный двухсекционный обогреватель то по логике гидродинамики вода снизу по наименьшему сопротивлению пойдет по низу во второй радиатор а затем пойдет в 12 секционный в верх и получается верхнее подключение. Единственное как стравливать воздух в 12 секционном.Надеюсь на скорый ваш ответ мои дорогие.А то у нас в Перми начинаю советоваться с мастерами то в ответ слышу что подключение не влияет и мне надо снять радиатор и сдать т.к он бадяжный.
Владимир, надеюсь вы готовите ответ Виталику.... По факту он своим ответом просто разбомбил Вас, можно сказать уничтожил. От вашего авторитета не осталось ничего. Надо собраться с мыслями... И как то ответить....
если вы так думаете, вы полный ноль в отоплении. вам показали примитивный фокус, вы не поняли где вас водят за нос. но суждение выносите. самонадеянно. хотя логично. уверенность в своей правоте присуща неучам в большей мере, чем специалистам
@@teplowoda не знаю кому именно вы ответили, но я вас расстрою - я тот ролик даже не смотрел, мне эта тема мало интересна. Кто там кого поимел мне плевать Я просто рад, что появилось место, где люди могут писать всё, что о вас думают, рассказывать о вашем хамстве, невежестве и привычке удалять неудобные комментарии. А также тому, что там у вас нету возможности ничего удалять, и грубить вам там по этой причине ссыкотно.
Добрый день ! Скажите вы говорите диагональ это с боку и только с одной стороны вверх подача низ обратка , эта лучшая теплопередача . Если у меня подключена вверх с одной стороны подача и обратка снизу с другой стороны , эта называется " диагональное подключение" ? Влияет это на кпд тепла ? Или это одно и тоже ?
Добрый вечер. У нас в квартире стоит настенный котел стоят чугунные радиаторы хочу добавить ещё два радиатора всё трубы в полу .хочу провести всё с наружи. Просто у нас 1 этаж а зимой в квартире 22 градуса. Хочу добавить в зал ещё один радиатор сейчас стоит 12 секций на 25 квадратов. Какой лучше способ подключения сделать. Может поменять радиаторы. Дому 15 лет
Следую только вашим советам и не было случая казусов! Шесть лет назад, так случилось, пришлось поменять квартиру на недостроенный дом и благодаря вашим публикациям, всю систему водоснабжения и отопления, создал своими руками! Большое спасибо и респект вам!
У меня дома стоит биметаллический радиатор, однотрубная стояковая система, подключение боковое. Движение теплоносителя снизу вверх по стояку. Прибору уже более 10 лет, прогрев 9 секций равномерный, не более 1 градуса разница между ближней и дальней. Дом серии П44. Вывод: За 10 лет секции не заросли. Может проблема в заростании секций и неравномерного прогрева у тех кто ставит прибор с более 12 секциями в приборе; так как насколько я помню в справочнике проектировщика не рекомендуют боковое подключение при количестве секций более 12?
При боковом подключении снизу вверх теплоотдача прибора упадет на 11% это согласно расчета по справочнику проектировщика. Поэтому если это учесть в выборе мощности прибора то все будет хорошо, но зато не будет завоздушивания, в отличие от подключения низ-низ.
Всё правильно, это мысль которая приходит сразу. Только вот лепить лабораторные стэнды все выше упомянутые вряд ли будут. Это больше по части Артёма "Добродушный сантехник". Токма "прозрачный радиатор" в копеечку встанет.
Вы правы тоже хотел об этом написать, но вы опередили меня! В процессе испытания на прозрачную жидкость нужно добавить краску и снимать высокочувствительной камерой как происходит движение жидкости.
Все радиаторы по дому подключены с низу и только два по диагонали . Исходя из физического закона о передачи тепловой энергии снизу вверх, у меня верхняя половина батарей горячее нижней , так и должно. Разница на 5 - 8 градусов. Аллюминий отдаёт быстрее тепло , чем черный металл или чугун и это правильно . Две батареи , которые подключены по диагонали , работают хуже. Там , где сверху подаётся горячая вода , снизу холоднее , чем с другого нижнего края . Туда горячая вода доходит уже охлажденная , то есть, прежде чем энергии дойти до низа, вода успевает остыть , а на выходе , внизу , поток с силой несёт тепло , хоть и охлаждается вверху. На этих двух батареях 3 температуры , верх, по всей длине - горячая , низ , под входом - теплая , низ , у выхода - горячей, чем внизу другом ...
Энергия передается от более нагретых тел менее нагретым, а не снизу-вверх. Вам надо измерить температуру на ваших радиаторах более скрупулезно, а для рассуждений о качестве их работы, просто необходимо знать расход через каждый прибор. Иначе вместо рассуждений получается хрень вроде той, что вы изволили сюда выложить
@@teplowoda тепло передается снизу вверх ! Попробуйте нагревать трубу в вертикальном положении верх . Разогретое до красна наверху, а низ холодный , держим рукой . Верх от резака плавится , а низ холодный ... Ну , где энергия ? Как работает ? То что вы говорите про передачу , то это в вакууме , от горячего к менее горячему или холодному . В нашем случае, передача тепла по батареи происходит , но , при движении тепла сверху вниз тепло теряется , отдает энергию и только потом остатки достигают нижней части ... Посмотрите видео , если есть в интернете , профессора из МИФИ ...
Да , кстати, при нагреве ёмкости с водой при размещении Тэна ближе к дну , нагрев происходит намного быстрее , чем , если тэн вставить в середину ёмкости. Проверьте сами ! Вы удивитесь этому чуду ...
Удивиться придется вам. Вне зависимости от расположения тэна в емкости скорость нагрева будет постоянной, а не "намного быстрее" как полагаете вы. Происходит именно так, поскольку мощность тэна и количество потребляемой, следовательно и выделяемой, энергии, постоянно. Быстрее можно нагревать только более мощным элементом. Это элементарная физика. Но если вы с этим несогласны, будьте любезны поснить почему перенесенный сверху вниз тэн становится более мощным. Если сможете, станете героем мультфильмов из мифи, мвту и физфака
@@teplowoda я не предполагаю ... В ю тубе и на разных интернет сайтах , есть много на эту тему разговоров , где подтверждаются опытами множество людей . Вам тут и самогонщики про расположение Тэна в кубе , и водители про Тэн в поддоне двигателя большегрузов и разное другое расскажут , что наилучший способ устанавливать Тэн в самом низу . Ну и другой вам пример ... Найдите любую печку , пусть то будет русская , голландка , шведская или другая , потрогайте её в момент растопки и потом , в рабочем состоянии . Потрогайте низ печки , основание , которое под поддувалом . Нижние два ряда холодные , под очагом горячие , но рука терпит , а верх огненный. Что же здесь ваш закон , не работает ?
Добрый вечер! Есть опыт. 2 радиатора подключены низ низ. Часто бывает режим разогрева, когда радиатор холодный. В этом режиме хорошо видна разница. Низ низ долго наполовину холодный, тогда как диагональ горячий практически весь. Вставил в радиаторы низ низ распределители потока - заработали в режиме разогрева намного эффективней
Согласен с законами движения жидкости в радиаторах и здравым смыслом. Ребята научились десяткам операций сантехнического монтажа, но суть(особая тонкость) пока им не открылась, а они подумали, что взошли на пик понимания сложнейших процессов в атмосфере и в гидродинамике. КПД любой работы не должен снижаться из-за необоснованных потерь в конструкциях систем. Выходит, что они обманывают надежды заказчика, а это не допустимо. По настоящему ценятся только честные люди. Ущерб должен быть исправлен.
Господа, вот вы спорите, циферки приводите, а о скольки процентов "КПД" идёт речь? Может один способ эффективнее, чем другой, но насколько? Проблема "правильного" подключения есть или она в цифрах не заметна для потребителя ;)
Эти споры выеденного яйца не стоят.1) Радиаторы подключаются и диагональю и нижними вход выходами и вертикально с одной стороны. И все это с точными коэффициентами потерь рассчитано в десятках НИИ. Лучшая эффективность получается при двухстороннем подключении по диагонали с подачей сверху и обраткой снизу- 100%, худшая 78%- односторонняя при подаче снизу выходе сверху. Седельное подключение - с боку с лева и справа(направление не имеет значения) 88%. Не стоит изобретать велосипед и спорить на счет тупого острого конца яйца. 2)При седельном подключении следует принимать как объяснение не поток воды, а движение молекул воды, когда горячие поднимаются, а холодные опускаются за счет конвекции. 3)Батарея может иметь температуру ниже температуры носителя за счет более эффективной теплоотдачи. 4)Для измерения эффективности приема энергии от теплоносителя для чистоты эксперимента следует измерять температуру КОНТАКТНЫМ датчиком температуры непосредственно на минимум трех участках каждой секции , а не инфракрасным дистанционным. Но дискуссия интересная.
По поводу ламинарного и турбулентного потоков ребята правы изучите законы гидравлики (паскаль, Бернулли и др.) при подключении по диагонали теплоноситель и будет двигаться по диагонали только если есть динамическая составляющая. Горячий теплоноситель сам в низ никогда не потечет
а куда теплоноситель денется при разности давлений между подачей и обраткой? вверх будет течь? нет. наверное вбок. а может, все же, вы ему позволите вниз течь, а, уважаемый знаток законов гидравлики?
@@teplowoda разность давлений создает поток от точки подачи до точки обратки сколько в батарею стекло столько и вы течёт, все остальное делает разность температур, горячее поднимается вверх холодное вниз
Еще вопрос. Горячее - это характеристика. Характеристика не может течь никуда. Течь может физическое тело характеристкой этой обладающее. Разность давлений создает поток - движение тела, имеющее направление. Вы полагаете таких направлений два. Значит поток (терминология ваша) делится на две части, как минимум. Так куда они деваются, если дырка для выхода одна. Или мы чего-то не знаем о подключении приборов отопления? Или о законах, на которые вы нам указываете
@@СергейМорозов-м6к Ну что вы говорите. В батарею приходит горячий теплоноситель , в секциях теплоноситель отдает тепло через излучение и ковекцию, становясь холоднее он опускается вниз а на его место приходит горячий теплоноситель за счет напора. В той секции которая больше остыла замещение холодного теплоносителя горячим будет происходит шустрее, таким образом создается условие автоматического саморегулирования прогрева батареи по длине. По высоте в верху будет горячее внизу холоднее. Чем больше градиент по высоте тем ВЫШЕ тепловая эффективность батареи. Чем больше градиент по длинне батареи тем ХУЖЕ работает батарея
Если нет насоса то движется именно так теплый вверх остыл чуть вниз ...но если насос качает хорошо скорость высокая то теплопередача происходит в потоке жидкости без каких либо процессов холодное вниз горячее вверх.
Владимир! Респект Вам и уважуха! Физику никто не отменял! Вы это знаете! А другие, к сожалению, нет. А тем, кто не учил физику , нельзя рассуждать о физических вопросах.
Очень сложно серьезно воспринимать слова на этом канале, когда слышишь фразу: "Теплоноситель видит сверху дырку", и "по одному каналу ходит вверх и вниз".
@@NordDron0 Не вижу противоречий! Вы еще скажите, что вместо слов "Чайник плите закипел" надо говорить "Закипела вода в чайнике, установленном на газовой конфорке газовой плиты, на которой происходит экзотермическая реакция окисления природного газа кислородом воздуха". Это образное высказывание, отражающее суть. Есть разные приемы, которые могут быть допустимы или не допустимы в различных ситуациях. Это выражение (про видит дырку сверху) было бы недопустимо в письменном официальном тексте, а в устной речи, для пояснения происходящего, вполне допустимо. Кстати, а что не так с "по одному каналу ходит вверх и вниз"? слово "ходит" хотите заменить на "поднимается и опускается"?
@@NordDron0 добрый день. Много элементарных вещей. Но много ли взрослых людей, которые смогут решить квадратное уравнение? Вопрос -то элементарный. А канал не претендует на строго научное описание процессов.
В однотрубном стояке дельта температур делится на количество этажей. Получается что каждый радиатор в десятиэтажном стояке работает с дельтой 3-4 градуса и поэтому расход получается достаточно большим. Практически через каждый радиатор проходит расход всего стояка.
Я к вам уже обращался.Вы мне посоветовали ленинградку/у меня такая система/ переделать на двухтрубную.Не могли бы вы подсказать,как и что мне переделать
подожди отписываться. чем недоволен? думаешь такого не бывает? готов это доказать? давай пари! я тебе покажу работающий прибор отопительный где иного движения быть не может. пари 100 тысяч. ну а если ссыкун, то отписывайся молча
@@teplowoda в радиаторах вода при нижнем подключении движется совершенно иначе и Вам бы с вашим опытом и знаниями должно бы быть это известно. У меня в доме стоит 12 панельных радиаторов 22 типа и все подключения нижние, и греют одинаково. Но при включении насоса, когда вся система холодная а теплоаккумулятор горячий их прогрев идёт по дуге, то ест горячий низ на входе, горячая середина вверху радиатора и горячий выход, и это чувствуется обычной рукой без всяких пирометров и тепловизоров, а по прошествии времени начинает прогреваться низ середины и углы вверху, и затем уже весь радиатор становится горячим. Так что движение воды совершенно другое а не вниз вверх как Вы указали.
имеем объект в жилом многоквартирном доме доме(отопление городское). там стоят термоголовки на радиаторах. так периодически они "зависают" и батарея не греет. пока термоголовку принудительно не потыркаешь. не знаю с чем это связано или с плохим теплоносителем или это конструктивная особенность термоголовок которая появляется в процессе эксплуатации. эта ситуация напрягает владельца помещения и постепенно головки выкидываются . что можете сказать/посоветовать на этот счёт?
есть такая проблема. перед термовентилем в мкд надо обязательно ставить шаровой кран. для возможности снять радиатор и обслужить вентиль. снимать радиатор приходится редко, чаще всего помогает описанное вами потыркивание. оно вымывает шлам, набившийся под седло клапана. сами головки здесь ни при чем. это устройство внешнее.
К сожалению,очень мало,так технически грамотных как Вы.В своей жизни ,часто испытываю потребность в таких профессиональных советах.И иногда умный совет получаешь от человека,который к вопросу обсуждения вроде бы не имеет ни какого отношения.
Самая эффективная схема передачи тепловой энергии как мне помнится, это схема ремень - жопа. Даже наличие штанов не скрадывало температурную дельту и всë тепло, приходившее на пятую точку безупречно отражалось жжением на одной, либо сразу двух секциях радиатора.
Гений, тот кто придумал этот срач развести. Мега полезно обоим каналам на предмет развития аудитории ) Интересно понаблюдать. К слову, когда сам себе делал отопление, пользовался советами и рекомендациями с этого канала. За что, автору большое спасибо.
Да срача нет по моему, а то что есть, так он сам спровоцировал своим хамством и жлобством. Есть малограмотный автор с большими амбициями и фломастером (-; Тоже был подписан, но отписался, а смотреть перестал давно. Доверия не вызывал.
У моего друга радиаторы подключены четырмя подводками, т.е. на всех радиаторах с одной стороны сверху подача, снизу обратка и сдругой стороны так же выходят две трубы, видимо мастер засмотрелся, запутался и решил наверняка сделать и боковое и низ низ и диагональное. Лет 15-20 назад вошло в моду делать самодельные радиаторы из обычных железных труб и как я заметил сами радиаторы(т.е. трубы) были очень горячие но в домах было холодно, это говорит о том что горячий радиатор это еще не тепло в доме, о чем и говорит автор, радиатор должен отдавать тепло, согласен, но.. Все таки хочется прояснить один момент а именно если два одинаковых радиатора то и теплоотдача у них одинакова, выходит если из двух таких одинаковых радиаторов при каком то подключении один имеет температуру на всей поверхности больще то и отдает тепло больще, а если другой местами холоднее то это не означает что он отдал тепло и остудился, другое дело если два разных радиатора, к примеру тот же самодельный радиатор из труб и заводской, тут конечно утверждение что один холоднее потому что отдает тепло верно. Я вообще без понятия и не в теме, просто хотелось бы понять, может я что то не учел и неверно мыслю.
Радиатор однозначно лучше подключить, чем не подключать. Эффективность подключенного радиатора значительно выше чем у не подключенного.
Это ещё надо доказать!
@@василийтеркин-э8б ждём видео
@@василийтеркин-э8бэто аксиома, але....
А не теорема..
@@НикКеша и может лежать у мартеновской печи.) )))
@@СмнНг а это тоже надо доказать. Может лежать а может и нет.
Термостатический клапан не заужает сечение 🤔 , мда как в том афоризме, - Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, - не верь глазам своим.
вам не перепуталось заужение и сопротивление? это разные вещи. одну вы не услышали, другую сами придумали. читайте надписи внимательней
@@ВладимирП-м5и вы не поняли! Сопротивление и заужение это разные штуки! Заужение оно ведь вон какое! А сопротивление оно сами знаете как! Если физику как следует запутать, то пока она разбирается можно творить чудеса! Извиняться я конечно не буду!
ну да?! подскажите любезный владимир п, а труба без заужения не создает сопротивления? именно, не именно... думать надо потом писать. на одном и том же заужении можно создать разное сопротивление. подумайте, потом пишите
сопротивление на арматуре меняется все время, поскольку зависит, всего навсего, от расхода. расход на одном радиаторе увеличивается, когда закрывается соседний, увеличивается при этом и падение напора, иными словами, сопротивление. а вы забиваете себе голову вязкостью и кардинальными теоретическими изменениями.
@@teplowoda клапан имеет шток, который перекрывает сечение. Там диаметр 3мм. Он часто забивается шламом и перестает работать, приходится промывать. И клапан имеет повышенное сопротивление и как раз, чтобы за счет отпускания и задавливания его регулировать.
Работаю слесарем сантехником в системе ЖКХ в Москве более 25 лет.В нашем районе на юге г.Москвы все МКД с нижней разводкой подающей магистали на системе отопления.Во всех домах устроена однотрубная система.И много раз при замене старого прибора отопления (конвектора) на новый прибор предпочтение отдаю секционному биметаллическому радиатору,на то есть масса причин.Панельные радиаторы очень быстро прогнивают.На верхних этажах домов очень часто теплоноситель уже очень сильно остывший и чтобы компенсировать потери приходиться ставить радиатор большей длинны.Как правило для того чтоб он прогревался делаю самодельный удленитель протока из 18 медной тубы.В американку еще на стадии монтажа запаеваю 18 медную муфту и трубу,а в трубе примерно через каждые две секции делаю небольшой пропил болгаркой,для того чтоб теплоноситель не весь шел в конец радиатора.Все работает отлично.По поводу термостатических кранов есть очень много нареканий,а особенно в из маленьком проходе.Для частного домовладения их я использую охотно,а вот в МКД с однотрубкой и с нижней подачей нет.
К сожалению сейчас в снип указана энергоэфективность и клапан приходится ставить обязательно, и стоимость у них большая.
Ему с Питера видней.
@Michael Zarutsky нет, есть система отопления промышленная, где во главе стоит эффективность, зачастую это квадратные километры одного помещения, а для домов эта эффективность незначительна, помещения маленькие прогреваются быстро, и во главе стоит эстетика и безопасность.
не работает биметалл нормально при подаче снизу, и даже с удлинителем. А теплоноситель наверху уже остывший потому что циркуляцию убили удлинителями. Можно хоть 40 лет работать и нихрена не понимать, что нельзя тупо менять чугун или трубный конвектор на биметалл без изменения схемы подключения!
@@ВладимирБархоткин-э2ь а вот тут хотел бы уточнить подробнее,почему и у меня при капремонте появился сильный вопрос по этому..
90% жилого фонда в России со старыми элеваторными узлами, плюс комуникации изношены . Радиаторы каждый год промываем, все забиты
У нас просто срезают и ставят полипропилен. Забита как дегтем, даже промывать говорят бесполезно.
@@dktdk865 да, там проход с дамскую сигаретку в трубе. узнали когда меняли на пп
Все вы врети, "начальник" сказал что не бывает, значит не бывает. Ему видней
Я бы даже сказал 90% любого фонда России старые
Ну не знаю, Проблем точно хватает, но в целом точно не катастрофа. То что я видел, в большинстве домов, как минимум теплоузлы переделаны, а вот как и какими материалами большой вопрос! Краны, задвижки, фитинги дешман...воруют, как всегда.
Сняли конвектор Аккорд, стоял 30 лет, в многоэтажке, там налет черноты такой же, как толщина трубы.
В пятиэтажке срезали стояк и подводку. Толщина стенки полдюймовки 2.8мм т.е стенка даже не сгнила, забита шламом как дегтем, проток 1мм2 грел еле еле.
Здравствуйте. А в нашем городе 3/4 домов имеют стояки в которых по одной стороне теплоноситель (через радиаторы) движется вверх, на верхнем этаже уходит к соседям через стену (или в соседнюю комнату) и потом через все этажи движется вниз. Уже через радиаторы других жильцов. Получается подача и обратка проходят по разным комнатам. Где в каждой к нему подключен радиатор.
Напишу у вас. Сегодня вышла ответка. Но всех развели. Вместо диагонального подключения Будни Сантехника наворотил боковое. Диагональное это не есть боковое. И все те кто под видео поставил лайки, все лохи, ничерта не соображающие в сантехнике и отоплении. Поэтому, там дизлайк, а тут лайк.
И меня уже забанил Будни Сантехника. Правда глаза режет.
@@RemontOsmos а вы данное видео смотрели? В «ответке» подключение сделано ровно так же, как было предложено тут.
Это наверное самая распростране́нная схема в МКД. Только про перемычки забыли. Перемычки нужны для более частой циркуляции и чтобы никто не перекрыл теплоноситель по стояку.
@@RemontOsmos так и тут не диагональ) Автор просто не шарит нихрена и выдает муть.
1. В одном канале теплоноситель в обе стороны течет?! У вас с головой точно порядок?
2.Теплоноситель не опустится вниз?! это тоже странно.
3. Это где же вы видели квартиры в который теплоноситель движется сверху вниз?! Во снах?! Это ж как он на верху окажется? Вы хоть практикой когда-нибудь занимались? Или всю жизнь циферки в голове выдумывали?
В большинстве квартир он именно так и движется, сверху вниз. На техэтаж снизу заводится стояк и разводка вниз на радиаторы.
Сергей, вы категорически не правы! Во многих домах разбор теплоносителя идет сверху вниз!
Владимир вы правы, я с вами согласен. Приятно слушать грамматного специалиста.
Работаю сантехником с 2000 года. Из них половину проработал на монтаже стс многоквартирных домов. Сейчас обслуживаю 12 домов. 10, 17 и 25 этажей. Из них 5 с нижним розливом 2х трубка. Остальные верхний розлив однотрубка, но с распределением, т.е. Две трубы но одного направления с перехлестом в середине. Скажу, что нижний розлив всегда работал эффективно, за исключением периода запуска, когда страдают последние этажи из завоздушивания, так как у них нет сбросников воздуха на трубе обратки. Проблем нет при условии правильной поквартирной балансировки стояка.
На счет ленинградки скажу так. Боковое подключение эффективно примерно до 10 секций. Если более 10-12, то либо по нижним пробкам либо диагональное подключение, потому что при боковом - тупо не протянет хвост радиатора.
Не бывает ленинградки бокового подключения. Проблем с нижним розливом нет, но при условии... А условия самостийные сварные нарушают
А вообще извиниться нужно бы. Я тоже подключал радиаторы низ-низ. Любой монтажник свою работу , сначала обсуждает с заказчиком, и предлагает варианты. Так вот, если заказчик выбирает эстетику значит тому и быть, если эффективность ещё лутьше. Поэтому Вы не совсем правы. И по поводу шлама, мы каждый год чистим сетчатые фильтры с магнитными штоками, так вот, на обратке они забиты в основном, и магнитный улавливатель весь в мелких опилках. А это в городе Москва. Что в регионах я не знаю…
если будет нужно, я извинюсь. пока причин для этого нет. раз вы этого не видите, значит вам надо растолковывать элементарные вещи. а сетчатые фильтры как раз нужны для того, чтобы дрянь не гуляла по сети, а улавливалась этими фильтрами. и если вы их чистите, значит они работают и шлам есть в них, но его нет в сети.
@@teplowoda и по поводу подключений, рифар в упаковку с радиаторами кладёт брошюру, в которой рекомендует к подключению разные схемы, в зависимости от направления движения теплоносителя, с указанием эффективности в процентах. У меня ее сейчас нет, но при монтаже, когда попадёт мне в руки, я готов ее вам отправить. И интересно , чтобы Вы ее прокоментировали. Все таки данные указаны производителем, а значит какие то исследования они проводили.
Все написанные комментарии с уважением к Вам, и без всяких выпадов в Вашу сторону, так что ничего плохого не подумайте. Просто смотрю и Вас и Виталика. И считаю Ваш спор незаконченным, и то что Вы всё-таки не правы в этой ситуации
@@teplowoda Я извиняюсь, нашёл брошюру, там нет в процентах, а просто указанно какой способ эффективный, а какой менее эффективный
В регионах тоже самое
@@dd7845 привет, боковое при верхнем розливе. У них там стрелочки нарисованны, а самое неэффективное боковое и стрелочками показана подача с низу. Могу скинуть схему тебе, напиши почту или ещё что нибудь
Еее! Битва сантехников! Прикольно что такое есть! Смотрю всех. Жду продолжения!
С каждым разом все веселее😂
Спор теоретика с практиком))
Я как немного ютубный немного ещё какой строитель, думаю пока рано делать ставки.
Хахахах)) эти вторые битвы которые смотрю, раньше видел битвы эндуро-мото-блогеров) , а их оказывается много разных), все эти срАчные говнотёрочки , с подводом XYёв к носу- это замечательно)
Квартиру купил зимой, и чуть не примёрз к аллюминиевым радиаторам с боковым подключением! Добрая половина поверхности была комнатной температуры. Магнетит там был или барабашка, но пришлось в экстренном порядке переделывать на диагональ.
Переделывали и не увидели?
@@СергейЧистяков-з7ы А что я должен был увидеть? Грязь была, но наглухо забитыми радиаторы не были. Взял металлическую гофру, и не снимая батареи перенёс выход на другую сторону. Час делов, зато с тех пор форточки практически не закрываются.
@@КостянТоляныч можно было удлинитель потока поставить.
@@СергейБоиджер Моя профессия НЕ сантехник, и не подсказал никто. А сейчас мне и так тепло!
прямо сантехническая философия !!! я знаю только одно, подключение низ-низ облегчает жизнь клиентам в будущем. ненужно промывать, постоянно бегать со шлангами по квартире....приезжай в нижний тагил я покажу сказку)))
со времен Бажова сказок на Урале по уменьшилось. так что приезжай лучше ты в москву, я тебе больше сказок нарисую
@@teplowoda А Вы только рисовать гаразд? Там Вам вроде показать предложили хахаха
Добрый день, я посмотрел несколько видео обзоров на подключение радиаторов отопления, на мой взгляд логично что диагональное подключение эффективнее остальных подключений в современных радиаторах отопления, наткнулся на это видео, видно что мужик обладающий знанием, спасибо, приятно было послушать умного человека.
Ждем доказательств вашей правоты. Очень интересно.
Поддерживаю
он уже на белой доске, не убедительно?
@@МаксимУваров-и9й нет
@@МаксимУваров-и9й Вот если карандаши будут голубыми и розовыми а сам будет в красных латексных трусах, ну тогда и белая доска пойдет. :)
Не знаю, но мне кажется, что вы говорите какую-то чернь.
спору нет, не знаете, потому и кажется
Ни чего тебе не кажется! Так и есть!
Может ответишь за свои слова? Или не в состоянии?
Хрень! Если сказать точнее!))
Покажи на практике,сравни, очень интересно🤔💭, ведь не трудно проверить.
не вопрос. немного подождите. времени не хватает
@@teplowoda у меня в москве так смонтировано. до середины батарея тёплая а дальше нет. могу пригласить и наглядно показать.
@@olegostman7321 У меня тоже такая фигня. Новый дом 2014 года, 14ый этаж.
А маркером на доске, это что тебе, не практика?)
@@teplowoda и не хватит времени, тк понял, что жиденько обгадился
Нижний розлив у нас в 80% домов, какая редкость)
Радиаторы в многоэтажках забиваются очень часто! Скорости потока воды в таких
домах бывает разные.
это у вас. у нас и розлив верхний, и радиаторы не забиваются вообще никогда. о скоростях потока спорить не имеет смысла, они разные. вам не повезло. но сами виноваты. пускаете шантрапу радиаторы переваривать. у вас элеваторы встают.
@@teplowoda При чем тут радиаторы и элеватор? Да и домов с элеватарами все меньше остается! Шантрапу я не встречал! Дома с верхним розливом мне не нравятся, нижние этажи всегда холоднее, а на верху жарятся, только не надо мне рассказывать про термостатические клапана.
ну раз ни при чем, то и говорить не о чем. нравится не нравится мне не интресно обсуждать. рассказывать вам ничего не буду, как и просили
@@teplowoda Не стоит счтитать себя самым умным!
вы следуете своему совету? если следуете, значит считаете себя дураком. возможно идиотом. сможете пояснить мне, не придерживающемуся ваших наставлений, зачем мне вести диалог с дураком и идиотом? спасибо.
Я конечно дилетант в вопросе отопления и водоснабжения, но меня смутило что на 12 минуте автор говорит что "в многоквартирных домах большие скорости, высокая разница между подачей и обраткой... там нет никакой возможности собраться магнититу". Не знаю что такое магнетит, но при замене батареи отопления у меня в квартире из неё достаточно много чёрной грязи вытекло, при боковом подключении. Так вот на 12 минуте он говорит что высокие скорости, а уже на 18 минуте говорит что (цитата): "...Скорость там что-то 0,1-0,05 м/с, т.е. практически скорость совсем никакая". Я конечно не знаю, высокая это скорость или нет. Не понятно, там высокие скорость и магентит там не может собраться или там никакие скорости?
минуты разные, о разном идет речь. для образования отложений скорость велика, для сопротивления на арматуре мала. вроде все просто
@@teplowoda попросите знакомого сантехника принести кусок стояка, которому лет 20-30, воочию на отсутствие отложений полюбуетесь
Снимал недавно биметаллическую батарею, простоявшую 14 лет - вылилась чистейшая вода. Может, в очень старых трубах что-то оседает?
@@сансаныч-ъ7д 🤣 как слеза младенца?
Всего вам доброго ! Сказал Владимир утирая нос чудо спецам))) И пошел на кухню тяпнуть стакнчик армянского теплоносителя)!!!Потому как он точно попадает в систему с верхним подключением))))Хотя найдутся те кто скажет Нижние будет более эффективно))) .
Ох Elena не в бровь, а в глаз. От души поржал над Вашим комментом. Пишите чаще )))))) Владимир вообще красавец (в смысле профессионализма ))))
Ничего себе! Вот это прогиб!
а Владимир то оказался не прав . вот так дела
Ну что Аленка, раздвигай гребенку)) Дружбана Володьку ссаным тряпьем отмудохали за углом и доской прикрыли. Самое время поддержать "диванного спеца" ласковым словом))
Когда покупаешь радиатор, почитай инструкцию к нему , в ней нарисовано и написано какой вариант эффективней,самый эффективный диагональ. можно поставить заглушку во вторую секцию снизу и подключить низ-низ и это будет диагональное подключение.так как теплоносителю некуда будет деваться и он пойдёт вверх через первую секцию.
Что-то я никогда не видел таких заглушек. Дайте ссылку
Крутой лайф хак, нужно будет поглядать.
@@dktdk865 распределитель потока это
Лучше не на вторую секцию, а примерно на среднюю. Перекрывая вторую, мы гоним весь теплоноситель через слишком узкую первую.
Оно и без заглушки отлично справляется. Теплая вода легче, она поднимается в секциях, которые ближе к подаче, остывшая опускается ближе к обратке.
Дядя Вова, я сам монтажник в уральской глубинке, с удовольствием пользуюсь вашими уроками, всё очень грамотно, не мечите бисер перед свиньями, лучше сосредоточиться на новых видео, спасибо вам большое
Владимир, здравствуйте! Почему Вы в ролике про петлю Тихельмана нарисовали подачу теплоносителя к радиатору сзади, а в другом видео опровергли и описали, что нужно подключать по ходу движения теплоносителя, так как ему приходиться двигаться в 3 раза больше?!
а потому видимо, что как уже говорилось выше: " пипл хавает"
или как поговаривал О'Генри: " если ты фермер - быть тебе в дураках"
Девятиэтажка 86 года постройки, закапал подвод к чугунине, пришли сантехники , срезали , заменили проблемный участок,рыжая шуба на стенках вырезанного участка была милиметров 5 толщиной.
Добрый день. Владимир, касаемо многоквартирных домов (по своему,текущему, опыту (дом 1965 г.в.)) при боковом подключении за 3 года использования аллюминиего радиатора на 18 секций намыло примерно 300-500 грамм шлама. И подключение низ-низ (как показано было в отрывках) уже не вызывает такого негатива как лишняя труба. Хочется то тепла от всего радиатора,а не от половинки.
Менял радиаторы. Вместо бокового подключения как было... сделали диагональное.... Просто нижнюю трубу за радиатор спрятали... 2 переходника под 45 градусов и радиатор аккуратно ушел под подоконник.
По стояку максимум 220 будет, при условии что кто-то диэлектрическую выставку полипропиленовым куском заменит, а сосед со стояка ноль прикрутит🤣🤣🤣
Нижнее подключение как по мне смотриться красиво и акуратно
Самое крутое, это когда штрабишь стену и трубы в ней. Из радиатора два отвода под 90гр. Снизу ничего нет. Видел у друга, но у них лучевая разводка. Т.е шкаф в коридоре и рехау по полу к каждому радиатору.
@@dktdk865 а еще лучшє тепльіе польі но в росии они запрещени а в Украине разрешєньі так как мьі идем в Европу, а вьі в Белорусь.😉 в єтом доме именно такая система. Чтоб изменить чего то, дешєвле продать квартиру и купить в новострое где есть индивидуальньій узел учета и рехау😉 а еще лучшє со своим котлом. Так как в систему не будет попадать лишний шлам из городской котельни
@@ІнженернаДумка Цивилизации строятся на запретах, изначально всё разрешено было, кроме "яблок адамовых". Может у вас и стены несущие разрешат сносить. Выполняйте требования и делайте полы на центральном отоплении. Не запрещены, а ограничены от "воровства" тепла. У вас воровство разрешено - верный путь в европу.
@@ІнженернаДумка С лучевой схемой не скажу, можно наверное было бы замениить и на теплый пол, просто дороже думаю выходило, а так трубы и радиатор уже были.
@@ІнженернаДумка а чем будете кормить котел, газ у вас есть ?
Что такое 360, 180, 40?
Это цифры из "Остаться в живых" )
Самому наверное интересно...
18:14 это про расход литров в час говориться в видео, как я понял автора видео.
@@KotOFFckiy23 вы наверное единственный кто понял автора
Цифры от балды!
Разница в эффективности 5%, что еще нужно знать и разбирать, Вы же сами это недавно оговаривали с Профессором.
А оправдывает сам себя)
Недавно на объекте подключал радиаторы снизу вниз, . Очень даже хорошо греют, даже разницу что вверху что внизу радиатора не заметил. На этой же ветки повесил и с нижним подключением, верх горячий, низ прохладный.
Ну все вроде правильно, но ведь вы сами говорите что скорость в радиаторе 0,05 м/с при которой, если учитывать ещё расширение в объёме радиатора вполне вероятно осаждение магнетита и разных взвешенных примесей. Особенно у нас в регионах в воде течёт черт знает что и через 2-3 года угол не работает от слова совсем а подключение низ низ очень помогает.
Для этого существуют запорная арматура и пробка в нижней части радиатора при диагональном подключении. Закрываете арматуру, выкручиваете пробку и сливаете грязь. При нижнем подключении, особенно если у вас свой дом и отопление, грязь потечёт в теплообменник.
Я вот смотрю многих сантехников на ютубе, все показывают тепличные условия, я уверен что эти сантехники , в городе не запустят не одного здания с такими знаниями,
Ооооо! Это да ! Запуск в доме это жопа. Особенно если не новый дом (допустим запуск после промывки нормальной или после ремонта) и там все жители переделали все… тем более не все дома
Чушь полнейшая. Нельзя делать перемычку в прямую по стояку (СНиП не разрешает), Турбулентность возникает в результате резкого расширения трубопровода. Скорость теплоносителя расчетная 1,5 м/с а не 0,1-0,05 П.6.3.7. СП «ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП 41-01-2003» Скорость движения теплоносителя в трубопроводах систем внутреннего теплоснабжения следует принимать в зависимости от допустимого эквивалентного уровня звука в помещении: а) выше 40 дБА - не более 1,5 м/с в общественных зданиях и помещениях; не более 2 м/с в административно-бытовых зданиях и помещениях; не более 3 м/с в производственных зданиях и помещениях; ну если только вы не делали замеров. Учите мат.часть. что за бред?!
попробуйте посчитать объем теплоносителя за час через радиатор при такой скорости. боюсь вы более шумны, чем умны. посчитаю за вас. итак:
внутренний диаметр трехчетвертной трубы (подводки к радиатору) 21мм. считаем сечение 0,021х0,021х3,14/4= 0,000346м.кв. теперь расход при вашей скорости 0,000346х1,5х3600= 1,869 м.куб в час.
без ста тридцати литров два куба.
где вы тупяков, такие расходы видели? не затупили вы часом? и забудьте слово "турбулентность" вы даже близко не знаете, что оно значит. и когда захотите возмущаться дальше, уточните прежде, о скорости теплоносителя через что ведете речь вы, и о чем говорил я. чушь полнейшая у вас голове. вы даже не можете понять разницы между словами перемычка на стояке и "спрямить стояк". в общем погуляйте, подышите, потом возвращайтесь, посчитаем еще что ни будь
@@teplowoda попробуйте меньше болтать, а разобраться в вопросе наконец!
А то слов много, а понимания вопроса нет.
Когда у родителей квартиру переводили с центрального отопления (34 года) на индивидуальное, то в радиаторах была грязь, а трубы пол-дюйма подводка к радиаторам (низ-низ) была практически забита чёрным илом. Осталось примерно отверстие диаметром 7 мм.
У меня боковое подключение. Сечение осталось 1мм. Значит низ-низ работате лучше у вас 7мм
При всем уважении, но здесь вы не правы! В корне.
при всем уважении, есть уверенность, что вы не понимаете где корень.
Теперь только очная ставка осталась! Было бы любопытно!
Теоретик с практиком вряд ли встречаться рискнет🤔
Он только успевает чистить коменты, мышкой не ключем елозить, ну или языком болтать))
есть ответное видео уже)))
Слабо ему с фломастером против газового ключа номер 3 (-;
У а меня как раз нижняя подача - это 100%, на ней же поставил термостатическую головку. В итоге на 12-ти секционном рефаре имею прогрев только 4-х первых секций. Для начала буду убирать термостатический вентиль. Если не получиться, сделаю диагональ.
В Харькове как минимум 50% многоквартирных домов советской постройки имеют нижнюю однотрубную подачу теплоносителя через радиаторы без байпасов. Нижние этажи задыхаются от жары и при этом верхние этажи мёрзнут.
Например дома "чешки".
У меня такой же дом и радиатор подключен вход и выход с одного бока. За 10 лет уже два раза чистил радиаторы от шлама, т.к. крайние секции перестали греться. Вытекала из радиатора чёрная и вязкая жижа.
Пирометр что бы показал точно надо настроить индивидуально на каждую поверхность тогда он будет показывать точно но только подобные поверхности но ! Им можно точно померять разницу между одинаковыми поверхностями очень точно не обращая внимания на точную температуру пусть она хоть 20 гр будет вместо 40 зато он покажет точно до десятых разницу соседней такой же поверхности .
Иногда лучше жувать чем говорить
У нас разрица между подачей и обраткой, 0,8атм, они все забитые, особенно биметал, и многие перестают греть последние секции, пртходится подключать по горизонтали,
вранье
Я живу в многоквартирном доме на верхнем этаже и периодический, раз в два года снимаю в гостиной биметаллический радиатор 12 секций и промываю его от отложений. Трубы в доме новые. Теплоноситель по стояку подаётся сверху. Бай пас перекрыт. Вход и выход на радиатор подключены снизу. Если подключать по диагонали , то один угол у радиатора не прогревается.
Я уже давно перестал принимать во внимание лишь одну точку зрения, у каждого есть и нужная информация и та в которой он немного заблуждается ! Истина где-то рядом, и рождается в споре, безусловно цивилизованном )))
вам бы еще научиться отличать споры от подачи информации. немного поправить логику. и знать, что истина не рождается (не повторяйте за дураками расхожие заблуждения), а открывается. она ест и родить ее никто не может
Проблема в том, что не знание выдаётся за мнение, мнение может быть, как например когда вы два специалиста и обсуждаете какую-то поломку, в любой области, и не понятно из-за чего она произошла поэтому у вас разные мнения из-за чего, но в конечном итоге, когда кто-то один узнает из-за чего, то у него есть знание, а у второго не знание (что сейчас выдаётся за мнение), я просто к тому, что Владимир закончил (если я не ошибаюсь) политехнический институт, многие ли сантехники его оканчивали, у многих ли есть такое понимание физических и химических процессов, я не спорю, самоучки тоже бывают, но все же институт даёт систему, поэтому выступая в спор, надо быть уверенным, что ты всё изучил и знаешь иначе, может оказаться, что человек прав и не нужно спорить.
@@НикКеша я сантехником не являюсь, смотрю данный канал для своего развития и в будущем, возможно, для того чтобы сделать отопление в доме грамотно, ну и наверное мне хватает мозгов понять, что Владимир прав.
@@НикКеша понятное дело, если у тебя нет регулярной практики (не у вас), то ты не можешь знать всех ситуаций, но никто же не мешает учиться.
Я мыл радиаторы в многоквартирном доме, и не раз, грязи полно.
И с удлинителем потока радиатор работает (прогревается равномернее, при одностороннем подключении) заметно лучше.
Скажите пожалуйста , а сколько вы собрали и подключили радиаторов и систем отопления?
а вам зачем? в каких единицах вам нужен отчет? иногда я брал два радитора и скручивал их в один. как считать? вы поясните что вам надо
выходит не надо ничего. а зачем заходил, женька?
@@teplowoda Ах Володька, ускользнул от ответа, ну сказал бы три-четыре, ну пять систем отопления… десять… прибавило бы весу теории, а так хз 🤷🏼♂️
Добрый день,Вы правы на 100%,в прошлом году собрал сам систему Тихельмана в своем ИЖС доме общ. 167 м2, диагональное подключение, экономия природного газа и тепло. Тут главное из чего построен дом, стены.Советую полистеролбетон, летом прохладно, зимой тепло, крыша утепление эковатой, толщиной 20 см
Переподключи на нижнее и потопи зиму. Потом сравнишь и сообщишь нам. А пока это просто слова. У меня часть радиаторов диагональ, часть нижнее. Работают одинаково. С пирометром не сижу.
Такой способ подключения первым начал использовать sansvar, тоже проведя исследования. Правильно было бы спорить с его аргументами в пользу такого подключения
и он использует клапана и вентиля но больше предпочитает боковое подключение классическое и если ставит клапана то не один для регулировки гидравлики тоже нужно. да это как 2*2 должно уже как основа быть у монтажников. а то получается увидели термостатический клапан а дальше не знают, что делать а где настроечный давление нужно выронить и оставить его один раз настраивают.
Ленинградское отопление подключение низ низ последняя батарея по краям горячая по середине холодная воздуха нет насос стоит если знаете подскажите пожалуйста почему
Низкая скорость теплоносителя в магистрали. Горизонтального движения через радиатор нет.
Интересно было бы посмотреть реакцию на ответный ролик Виталия...
он есть, этот ответ , на его канале.
@@alexpanam1317 ооооо даааааа...... Вот это ролик так ролик !!!!!
У меня большой дом, более 300кв.м. От первого хозяина(постойщика) досталось боковое подключение всех радиаторов. Эксперементировал три года, делая разные подключения(диагональные, нижние, боковые с удлинителем прохода) , по итогам перешёл на нижнее подключение, при меньшей температуре теплоносителя в доме теплее и меньше расход газа. Так что теория теорией, а реальный опыт с долгой эксплуатацией есть правильный итог. Нижнее подключение топ.
Правильно поставить эксперимент определить его главный вопрос, найти главные, исключить побочные переменные сделать верный вывод - все это очень непросто. Думаю, к вашим экспериментам, и методу проведения будет не один десяток вопросов. Я видел не одну гостированную лабораторию в которых был сделан иной вывод о топе. Так что, некоторые "реальные" эксплуатации с выводами можно отправить на помойку
@@teplowoda можно рассуждать как угодно, но уменьшение счетов за отопление на 15% и более комфортные температурные условия в доме без каких-либо мероприятий по его утеплению - думаю, лучший показатель эффективности.
Да за одну фразу "в одном канале движение теплоносителя туда и сюда происходит" гнать ссаными тряпками надо и подальше. Вы вообще не понимаете гидравлику. Офицеры после такого позора стреляются, ну а вы хотя бы заимитесь чем-то явно попрощё....
ну тогда тебе, офицер херов, придется стреляться. не спеши из штанов выпрыгивать. мир не таков, каким ты его в своей тупой башке представляешь
Притом я абсолютно с вами согласен про диагональное подключение, что с ним самый больший съём тепла при прочих равных условиях, расчётные коэффициенты тому доказательство.
Сразу оскорблять, зачем? Или вы так на всех здравомыслящих специалистов реагируете?
какой вы специалист? кто вам сказал, что вы специалист? специалист! бесподобное самомнение. элементарных понятий нет. иди отсюда, специалист, не беси.
@@teplowoda Всё правильно в отзывах про Вас пишут, что Вы хам с большим самомнением.
А про то, что я специалист говорит мой диплом по теплоснабжению, 10 лет работы в проектной организации и 5 лет работы в эксплуатации и на монтаже.
Недавно решил почистить радиаторы у себя в квартире, так как два радиатора плохо грели. Дом примерно 80 года. Так вот они были забиты наполовину шламом. Пришлось полностью снимать. Потом встретил соседа и рассказал что и как. Оказывается сосед новые радиаторы (не чугунные) снимает раз в три года и вытряхает шлам... А вы говорите шлама нету... Давление на подаче 5 кгс. Подключение радиатора верх-низ с одной стороны.
я же не говорил, что его у вас нет.
Ну по поводу зашлака радиаторов, то тут поспорил бы и показал бы тонны фотографии забитых напрочь этих самых радиаторов во многоквартирных домах, при этом совершенно неважно старая эта батарея или новая. Но речь не об этом, речь о том что люди даже примерно не знают как двигается по ёмкости жидкость, имеющей поочередное разграничение камер. А по поводу нижнего подключения радиаторов то имею яркий пример: устанавливал декоративные радиаторы фирмы беттатерм в высоту почти 2 м, и заказчику сразу объяснял, что необходимо подключать радиатор диагонально, Но увы он меня не послушал, и настоял на том чтобы я подключил радиаторы снизу. Монтаж проводился летом, И как вы думаете Как скоро он мне позвонил, правильно при первом же похолодании, с чёткой претензией,... что радиаторы его не греют, - у них мол горячий только низ, а верх абсолютно холодный. Мягко говоря я его послал... ну-к другому сантехнику. Так вот я это к чему,: - Уважаемые диванные эксперты, я вас очень прошу, не умничайте, там где вы ни чего не понимаете. Ведь вас слушают другие люди надеясь на ваш мастерский уровень и потом из-за этого немножечко страдают. Проявите к ним бедным заблудшим душам, хоть немного сострадания.
Каналу Огромное спасибо, Всё чётко и по теме. Приятно было посмотреть и послушать.
Как диванный эксперт заявляю , средняя секция при диагональном подключении может быть холоднее по причине большего потока теплоносителя через последнюю секцию радиатора.
В средних секциях скорость потока меньше
Определение произошло опытным путём
Личный опыт .
При повышении температуры теплоносителя первым прогревается верхний коллектор радиатора далее первая и последняя секция .
Радиатор биметалличекий 12 , 14 и 16 секций
Автор базируется на знании старых и вечных законов физики, а не наивной самоуверенной интуиции оппонентов. Все сюжеты не только полезны, но и аргументированы. СПАСИБО!
Всё в этом мире подчиняться математики, физики и логике. Я с Вами полностью согласен. Не надо спорить с теми кому учёба и логика не нужна. Они всё знают и так. Плохо что учат других и кто-то ведётся не включая голову.
Это точно. С ними спорить не надо, но пояснить где такие умники врут или ошибаются очень не вредно
Вот не соглашусь, если подача снизу обратка сверху, радиатор не работает, особенно биметалл. Проверено на личном опыте неоднократно
вот я тоже не соглашусь. что вы имеете в виду под "не работает"? теплоноситель протекает через прибор, а что при этом происходит с температурой этого теплоносителя? если радиатор не работает, то на входе и выходе должна быть одинаковая температура, а сам радиатор должен иметь температуру окружающей среды. вы такое на своем опыте наблюдали?
@@teplowoda да именно это и наблюдал. Работает только 2-3 секции от ввода в прибор, и то только верх этих секций. Особенно это проявляется на биметалле. Было такое в коммуналках, когда после замены розлива в подвале, нерадивые сантехники перепутали подачу и обратку, когда присоединяли стояки обратно. Переделка стояков на место моментально решила данную проблему. И это не единичный случай, сталкивался с таким не однократно работая в ЖКХ.
Тут ещё важно что подача и обратка с одной стороны. Получается что теплоноситель моментально поднимается вверх по крайним секциям за счёт направления потока и плюс за счёт разности температур, и просто не распределяется по радиатору. Тут только большая скорость теплоносителя поможет, чтобы теплоноситель влетал в родиатор снизу и за счёт скорости промывал низ радиатора полностью или как раз тут необходим распределитель потока, который из одностороннего подключения делает диагональное
значит всетаки работает. здесь важно точно называть вещи своими именами. а когда подключение было сделано под один розлив, а по ошибке включили другой, при чем способ подключения? вы ошибки видели о них и надо рассказывать. нельзя не знать, что низ верх подключать можно только по диагонали. неоднократно вы видели подключение с одной стороны. почему вас не хватило на правильное умозаключение
а если расход увеличить, заработают и больше секций, все могут заработать. вы чего поддерживаете так ехидно? вы бы сначала все условия описали, а не добавляли в каждом комментарии по чайной ложке
Чистил в квартире дочери, в хрущёвке, чугунные радиаторы. Если магнетит это ил который я выгреб сделанной приблудой, то да собирается. Судя по состоянию пробок, был первопроходцем лет эдак за 70. Понятное дело - греть стали лучше.
70 лет😊
За 50 лет чугунные забились почти полностью. Промыл. 3 штуки не удалось пробить, заменил. Убрал байпасы. Стало лучше.
@@Teoretikfish "Не удалось пробить..." Наглядный пример образования горных пород в ограниченном историческом отрезке времени)))
Новый дом, разводка из центрального стояка шитым полиэтиленом, в трубах постоянно шлам, промываем раз в год.
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста! На 12 секции радиатор алюминь можно подключить с боку подача сверху обратка снизу. Греть нормально будет? Благодарю.
6:30 Ничего удивительного, что на нижнем выходе температура секции выше чем у соседних слева, температура и должна понижаться в зонах относительного спокойствия теплоносителя. Он там дольше задерживается и остывает соответственно больше. Не очень понятно почему в дальнем нижнем левом углу температура выше. В общем способ измерения ламелей пирометром, конечно, не слишком показателен. Условия меняются даже в процессе измерения. Тут нужен хороший тепловизор. Ну и условия должны быть для всех радиаторов одни. А точнее, экспериментировать надо с одним радиатором.
7:38 Разрыв. Александр, наверное, имел в виду разницу в максимальной и минимальной температуре измерений. При чем тут вообще дельта-T? Это разница теплоносителя на входе и выходе. При чем тут неравномерность прогрева поверхности, Владимир? Владимир, размещайте, плиз ссылки на ролики, которые обсуждаете. Где вот искать про этот разрыв?
Интересно, что у соседей снизу вверх проходит толстая горячая труба сантиметров 10-15 вдоль внутренней квартирной стены. А какая тогда тут подача снизу вверх? или труба на верху распределяет отопление по всем стоякам и там уже идет вниз. Квартиры стояка с трубой находится над теплоузлоузло (в подвале) где регулируется температура )
Эффективность нужно определять с помощью теплосчетчика. Датчики температуры (спаренный комплект) на входе, выходе, счётчик воды (расходомер)
подумываю так сделать, три термопары pt100 уже взял на время (третья для измерения т-ры воздуха в помещении). а счетчик то зачем?
@@diy-remont теплосчетчик считает на сколько градусов масса воды остывает за время. Счётчик нужен для определения массы.
@@krasov198 а просто по перепаду? насос качает с одной скоростью.
Теплосчетчик не отражает эффективность теплоотдачи радиатора, он нужен исключительно для поставщика тепла, что бы за дельту тэ кэш насчитывать, если дельта 1 градус скажем при 70 на подаче и 69 на обратке - то это выгодно потребителю, так как радиатор прогревается на эти 69-70, а поставщику нет.
😂сколько людей столько и мнений
У меня подключение
Верх низ односторонний
Причем в зале поднимается в комнате
Спускается. В кухне
Поднимается в туалете
Спускается в квартире
4 стояка и работает. С 70'
Года без проблем.
Думая логически я бы
Отдал предпочтение
Низ низ- потому как шлам соберётся - оседает
В низу таким образом идёт промывка батареи
А разница температур
У Виталика за счёт байпаса .на него надо
Ставить кран или трубу
Меньшим диаметром
И вот так заявлять
Что Вы бы не приняли.!
Не правильно...!
С уважением= д. Вася
Всегда надо помнить
Слова ( по-моему Черчель)
Всегда найдутся люди
- Умнее, сильнее, хитрее
Тебя !!!!!!!!
Весь род мальборо в гробу завертелся
Сухоруков меня разочаровал! Закрывай канал и свою компанию! 25 лет по ушам катаешься...
даже не счесть всех разочарованных мной дурней ты один из, и всего-то.
А если в доме с центральным отоплением подключать по схеме Ленинградка (низ низ), но при этом заглушить отверстие внизу между первой и второй секциями. Это будет аналогом диагонального подключения?
Что-то я не понимаю. Вначале видео говорится о том что радиатор забрал с теплоносителя тепло 6 градусов и отдал их в комнату. В конце же говорите, что 40 градусов было бы при боковом подключении. Значит радиатор не отдаёт тепло, то-есть не нагревается?
7:11и 21:38 там о градусах
да, не понимаете. количество отданного тепла считается по разнице входа выхода.чем разница больше, тем радиатор эффективнее. по одному параметру судить не получится
Опять непонятно. Если было 44 стало 38, значит отдал 6 градусов тепла в комнату и приходит 40, уходит 40 КПД 0?
тогда наберитесь терпения. я попробую еще раз пояснить для самых непонятливых
Буду благодарен
Учиться, учиться и еще раз учиться как говорил один товарищ). Молодежь, что с нее взять, с годами поумнеет.)
Товарищ этого не говорил никогда. Из первоисточника "учиться, учится коммунизму" или из другой работы троекратное учиться, без "еще раза", и это был не призыв к учебе, а констатация факта
Может быть, спорить не буду. Но в народ ушел призыв про троекратное "учится", а что он там имел ввиду коммунизм или капитализм это уже неважно). С большим интересом смотрю ваши ролики.
Я чищу радиаторы в мкд на 20 этаже 22 этажного дома ежегодно. Дом 2014 года. Закрытая система теплоснабжения.
Магнитит там или кимберлит я не знаю. Полезных ископаемых не находил
А ответка на ответку будет или всё?
была уже. и на этом все
Здравствуйте! Имеет ли значение расстояние между радиатором и стеной? Вплотную к стене,ведь,не есть хорошо?
норма 25мм
@@teplowoda понял,спасибо!
вот ведь зацепились за эти подключения, сам когда купил квартиру в зале на радиаторе из 7 секций грело 2, замена радиатора на новый не помогла. при этом старый радиатор был забит. пришлось извращаться, так как третий год мерзнуть уже не хотел. вот они реалии. Да, дом не новострой, хрущевка, так у нас более чем пол страны в таких домах. понятно что самое эффективное - диагональ. но и низ имеет место быть, а вот с боковым в моем случае была проблема, и мой случай далеко не редкость, у друзей тоже были аналогичные проблемы с боковым подключением. причина ясна- трубы старые, проходы забиты, в связи с чем расходы мизерные. А в ЖЭКе отвечают, что замена труб запланирована на 40-й год, потерпите.
оказывается мало еще прицепились. русским языком было сказано "диагональ - самая эффективная", отчего у вас в башке это отдалось как "низ-низ" не имеет места быть? к сожалению приходится согласиться с тем, что ваш случай умения слышать, действительно, далеко не редкость
@@teplowoda я просто хотел сказать, что боковое подключение не всегда лучше нижнего, в моем случае, оно не работало, и еще очень многим в нашей стране приходится выживать с забитыми стояками, где боковое подключение работать не будет, только диагональ,либо низ. А в случае если еще и шлам будет гулять по системе, (что с забитыми стояками считай норма), и вся дрянь оседает в батареи в связи с очень медленным движением теплоносителя по батареи, так вообще наверное низ-низ будет лучшим выбором, хоть и на 5% менее эффективным.
У Вас, скорее всего, подача снизу. Потрогайте, какой отвод от радиатора теплее: нижний или верхний.
@@Blyat-666Подача была сверху, стояк был забит на столько , что только пастик от ручки пролазил. Я уже продал ту квартиру, теперь у меня дом, в котором я летом построил отопление благодаря роликам Сухорукова, за что ему Большое спасибо!!! долго не мог понять как сделать отопление, рисовал несколько планов, ничего не получалось, благо Сухоруков через каждый ролик настаивает на двухтрубке, я и решил попробовать раскинуть двухтрубку, и все встало как надо, сейчас наслаждаюсь теплом дома во всех уголках, и теплый лестничный марш, и все уголки дома. Еще раз СПАСИБО!! ему за все, грамотно, толково, с расчетами, с профессорами. молодец!
@@Blyat-666 хотя сейчас стал сомневаться откуда была подача, рукой то особо не чувствуется разница, но в зале и в комнате грело по 2 секции, 3-я была еле теплая, после замены батарей стало греть по 3 секции, квартира была на верхнем, 5-ом этаже.
Не надо быть упоротым и использовать самое эффективное подключение. Надо пользоваться доступными способами исходя из начальных условий.
что-то не верится, станиславский, что ты сможешь смоделировать "начальные условия", в которых один способ доступен, а другой нет.
@@teplowoda это рекомендация для сантехников, мне как конструктору в области силовой электроники это незачем.
зачем начинать разговор, которые не можешь продолжить после первого вопроса
@@teplowoda мой комментарий не обязывает к разговору, а скорее был для поднятия рейтинга видео. Вы почему то начали выяснять мои знания. Вам надо учится работать со своим главным из грехов - гордыня. Удачи вам на этом духовном пути.
конечно не обязывает, но вы выступили с термином "упоротый" на моем канале. я вправе потребовать ответа. и, как обычно, все кто резко выступает вначале, потом очень нежно стесняется отвечать за свои слова
Здравствуй.Срочно нужен совет, в многвартирном доме поставили 12 секционный радиатор,подача воды подсоединили снизу на боковых.,естественно буква Г только две секции греют.Вот щяс у меня такая мысль,если подсоединить к этому радиатору дополнительный двухсекционный обогреватель то по логике гидродинамики вода снизу по наименьшему сопротивлению пойдет по низу во второй радиатор а затем пойдет в 12 секционный в верх и получается верхнее подключение. Единственное как стравливать воздух в 12 секционном.Надеюсь на скорый ваш ответ мои дорогие.А то у нас в Перми начинаю советоваться с мастерами то в ответ слышу что подключение не влияет и мне надо снять радиатор и сдать т.к он бадяжный.
Владимир, надеюсь вы готовите ответ Виталику.... По факту он своим ответом просто разбомбил Вас, можно сказать уничтожил. От вашего авторитета не осталось ничего. Надо собраться с мыслями... И как то ответить....
если вы так думаете, вы полный ноль в отоплении. вам показали примитивный фокус, вы не поняли где вас водят за нос. но суждение выносите. самонадеянно. хотя логично. уверенность в своей правоте присуща неучам в большей мере, чем специалистам
@@teplowoda Неучам, таким как вы. Ага, мы это прекрасно видим. Особенно те кто с образованием. Кровь из глаз от вашего бреда с сигмами.
хорошо, хорошо. вам будет приятно узнать как вас поимели, а вы оказались настолько примитивны, что не заметили где и как.
@@teplowoda не знаю кому именно вы ответили, но я вас расстрою - я тот ролик даже не смотрел, мне эта тема мало интересна. Кто там кого поимел мне плевать Я просто рад, что появилось место, где люди могут писать всё, что о вас думают, рассказывать о вашем хамстве, невежестве и привычке удалять неудобные комментарии. А также тому, что там у вас нету возможности ничего удалять, и грубить вам там по этой причине ссыкотно.
Добрый день ! Скажите вы говорите диагональ это с боку и только с одной стороны вверх подача низ обратка , эта лучшая теплопередача .
Если у меня подключена вверх с одной стороны подача и обратка снизу с другой стороны , эта называется " диагональное подключение" ?
Влияет это на кпд тепла ?
Или это одно и тоже ?
У вас диагональ. На кпд котла не влияет. Теплоотдача лучшая
@@teplowoda спасибо за ответ ! то есть получается 2 способа диагонали есть и оба имеют один и тот же кпд ?
Вот что будет если гуманитарий будет учить )))умора
Добрый вечер. У нас в квартире стоит настенный котел стоят чугунные радиаторы хочу добавить ещё два радиатора всё трубы в полу .хочу провести всё с наружи. Просто у нас 1 этаж а зимой в квартире 22 градуса. Хочу добавить в зал ещё один радиатор сейчас стоит 12 секций на 25 квадратов. Какой лучше способ подключения сделать. Может поменять радиаторы. Дому 15 лет
Следую только вашим советам и не было случая казусов! Шесть лет назад, так случилось, пришлось поменять квартиру на недостроенный дом и благодаря вашим публикациям, всю систему водоснабжения и отопления, создал своими руками! Большое спасибо и респект вам!
👍 такая же фигня. только я свою систему делал с нуля
У меня дома стоит биметаллический радиатор, однотрубная стояковая система, подключение боковое. Движение теплоносителя снизу вверх по стояку. Прибору уже более 10 лет, прогрев 9 секций равномерный, не более 1 градуса разница между ближней и дальней.
Дом серии П44. Вывод: За 10 лет секции не заросли. Может проблема в заростании секций и неравномерного прогрева у тех кто ставит прибор с более 12 секциями в приборе; так как насколько я помню в справочнике проектировщика не рекомендуют боковое подключение при количестве секций более 12?
При боковом подключении снизу вверх теплоотдача прибора упадет на 11% это согласно расчета по справочнику проектировщика. Поэтому если это учесть в выборе мощности прибора то все будет хорошо, но зато не будет завоздушивания, в отличие от подключения низ-низ.
Чтобы переубедить хейтеров надо сделать прозрачный радиатор и посмотреть как и куда движется теплоноситель🙂
Всё правильно, это мысль которая приходит сразу. Только вот лепить лабораторные стэнды все выше упомянутые вряд ли будут. Это больше по части Артёма "Добродушный сантехник". Токма "прозрачный радиатор" в копеечку встанет.
Вы правы тоже хотел об этом написать, но вы опередили меня! В процессе испытания на прозрачную жидкость нужно добавить краску и снимать высокочувствительной камерой как происходит движение жидкости.
так тоже самое можно снять хорошим тепловизором
Сейчас все просчитать можно в дуже умных программах
Все радиаторы по дому подключены с низу и только два по диагонали .
Исходя из физического закона о передачи тепловой энергии снизу вверх, у меня верхняя половина батарей горячее нижней , так и должно. Разница на 5 - 8 градусов. Аллюминий отдаёт быстрее тепло , чем черный металл или чугун и это правильно .
Две батареи , которые подключены по диагонали , работают хуже. Там , где сверху подаётся горячая вода , снизу холоднее , чем с другого нижнего края . Туда горячая вода доходит уже охлажденная , то есть, прежде чем энергии дойти до низа, вода успевает остыть , а на выходе , внизу , поток с силой несёт тепло , хоть и охлаждается вверху. На этих двух батареях 3 температуры , верх, по всей длине - горячая , низ , под входом - теплая , низ , у выхода - горячей, чем внизу другом ...
Энергия передается от более нагретых тел менее нагретым, а не снизу-вверх. Вам надо измерить температуру на ваших радиаторах более скрупулезно, а для рассуждений о качестве их работы, просто необходимо знать расход через каждый прибор. Иначе вместо рассуждений получается хрень вроде той, что вы изволили сюда выложить
@@teplowoda тепло передается снизу вверх ! Попробуйте нагревать трубу в вертикальном положении верх . Разогретое до красна наверху, а низ холодный , держим рукой . Верх от резака плавится , а низ холодный ...
Ну , где энергия ? Как работает ?
То что вы говорите про передачу , то это в вакууме , от горячего к менее горячему или холодному . В нашем случае, передача тепла по батареи происходит , но , при движении тепла сверху вниз тепло теряется , отдает энергию и только потом остатки достигают нижней части ...
Посмотрите видео , если есть в интернете , профессора из МИФИ ...
Да , кстати, при нагреве ёмкости с водой при размещении Тэна ближе к дну , нагрев происходит намного быстрее , чем , если тэн вставить в середину ёмкости.
Проверьте сами ! Вы удивитесь этому чуду ...
Удивиться придется вам. Вне зависимости от расположения тэна в емкости скорость нагрева будет постоянной, а не "намного быстрее" как полагаете вы. Происходит именно так, поскольку мощность тэна и количество потребляемой, следовательно и выделяемой, энергии, постоянно. Быстрее можно нагревать только более мощным элементом. Это элементарная физика. Но если вы с этим несогласны, будьте любезны поснить почему перенесенный сверху вниз тэн становится более мощным. Если сможете, станете героем мультфильмов из мифи, мвту и физфака
@@teplowoda я не предполагаю ... В ю тубе и на разных интернет сайтах , есть много на эту тему разговоров , где подтверждаются опытами множество людей . Вам тут и самогонщики про расположение Тэна в кубе , и водители про Тэн в поддоне двигателя большегрузов и разное другое расскажут , что наилучший способ устанавливать Тэн в самом низу .
Ну и другой вам пример ...
Найдите любую печку , пусть то будет русская , голландка , шведская или другая , потрогайте её в момент растопки и потом , в рабочем состоянии . Потрогайте низ печки , основание , которое под поддувалом . Нижние два ряда холодные , под очагом горячие , но рука терпит , а верх огненный. Что же здесь ваш закон , не работает ?
Добрый вечер! Есть опыт. 2 радиатора подключены низ низ. Часто бывает режим разогрева, когда радиатор холодный. В этом режиме хорошо видна разница. Низ низ долго наполовину холодный, тогда как диагональ горячий практически весь. Вставил в радиаторы низ низ распределители потока - заработали в режиме разогрева намного эффективней
Владимир у меня вопрос, мне підключили радиатор верх низ с одной сторони и греет только начало радиатора. В чом дело?
Ролик будет удален? или останется ?
мало того, еще будет. енот заврался. надо поправить
@@teplowoda Поправлять на белой доске будете?
тебе придется набраться терпения, чтобы увидеть ответ на свой вопрос
@@teplowoda все так плохо?
Согласен с законами движения жидкости в радиаторах и здравым смыслом. Ребята научились десяткам операций сантехнического монтажа, но суть(особая тонкость) пока им не открылась, а они подумали, что взошли на пик понимания сложнейших процессов в атмосфере и в гидродинамике. КПД любой работы не должен снижаться из-за необоснованных потерь в конструкциях систем. Выходит, что они обманывают надежды заказчика, а это не допустимо. По настоящему ценятся только честные люди. Ущерб должен быть исправлен.
Господа, вот вы спорите, циферки приводите, а о скольки процентов "КПД" идёт речь? Может один способ эффективнее, чем другой, но насколько? Проблема "правильного" подключения есть или она в цифрах не заметна для потребителя ;)
Радиатор на пять градусов холоднее стояка. Может конечно и мелочи, но неприятно.
@@КостянТоляныч навпаки... це значить що тепло дійде і до вас а не виділиться кількома поверхами нижче чи вище..
Эти споры выеденного яйца не стоят.1) Радиаторы подключаются и диагональю и нижними вход выходами и вертикально с одной стороны. И все это с точными коэффициентами потерь рассчитано в десятках НИИ. Лучшая эффективность получается при двухстороннем подключении по диагонали с подачей сверху и обраткой снизу- 100%, худшая 78%- односторонняя при подаче снизу выходе сверху. Седельное подключение - с боку с лева и справа(направление не имеет значения) 88%. Не стоит изобретать велосипед и спорить на счет тупого острого конца яйца. 2)При седельном подключении следует принимать как объяснение не поток воды, а движение молекул воды, когда горячие поднимаются, а холодные опускаются за счет конвекции. 3)Батарея может иметь температуру ниже температуры носителя за счет более эффективной теплоотдачи. 4)Для измерения эффективности приема энергии от теплоносителя для чистоты эксперимента следует измерять температуру КОНТАКТНЫМ датчиком температуры непосредственно на минимум трех участках каждой секции , а не инфракрасным дистанционным. Но дискуссия интересная.
*_что ты несёшь???))))_*
тебе придется напрячься, чтобы понять это
По поводу ламинарного и турбулентного потоков ребята правы изучите законы гидравлики (паскаль, Бернулли и др.) при подключении по диагонали теплоноситель и будет двигаться по диагонали только если есть динамическая составляющая. Горячий теплоноситель сам в низ никогда не потечет
а куда теплоноситель денется при разности давлений между подачей и обраткой? вверх будет течь? нет. наверное вбок. а может, все же, вы ему позволите вниз течь, а, уважаемый знаток законов гидравлики?
@@teplowoda разность давлений создает поток от точки подачи до точки обратки сколько в батарею стекло столько и вы течёт, все остальное делает разность температур, горячее поднимается вверх холодное вниз
Еще вопрос. Горячее - это характеристика. Характеристика не может течь никуда. Течь может физическое тело характеристкой этой обладающее. Разность давлений создает поток - движение тела, имеющее направление. Вы полагаете таких направлений два. Значит поток (терминология ваша) делится на две части, как минимум. Так куда они деваются, если дырка для выхода одна. Или мы чего-то не знаем о подключении приборов отопления? Или о законах, на которые вы нам указываете
@@СергейМорозов-м6к Ну что вы говорите. В батарею приходит горячий теплоноситель , в секциях теплоноситель отдает тепло через излучение и ковекцию, становясь холоднее он опускается вниз а на его место приходит горячий теплоноситель за счет напора. В той секции которая больше остыла замещение холодного теплоносителя горячим будет происходит шустрее, таким образом создается условие автоматического саморегулирования прогрева батареи по длине. По высоте в верху будет горячее внизу холоднее. Чем больше градиент по высоте тем ВЫШЕ тепловая эффективность батареи. Чем больше градиент по длинне батареи тем ХУЖЕ работает батарея
Если нет насоса то движется именно так теплый вверх остыл чуть вниз ...но если насос качает хорошо скорость высокая то теплопередача происходит в потоке жидкости без каких либо процессов холодное вниз горячее вверх.
Владимир! Респект Вам и уважуха!
Физику никто не отменял!
Вы это знаете!
А другие, к сожалению, нет.
А тем, кто не учил физику , нельзя рассуждать о физических вопросах.
Очень сложно серьезно воспринимать слова на этом канале, когда слышишь фразу: "Теплоноситель видит сверху дырку", и "по одному каналу ходит вверх и вниз".
@@NordDron0 Не вижу противоречий! Вы еще скажите, что вместо слов "Чайник плите закипел" надо говорить "Закипела вода в чайнике, установленном на газовой конфорке газовой плиты, на которой происходит экзотермическая реакция окисления природного газа кислородом воздуха".
Это образное высказывание, отражающее суть. Есть разные приемы, которые могут быть допустимы или не допустимы в различных ситуациях.
Это выражение (про видит дырку сверху) было бы недопустимо в письменном официальном тексте, а в устной речи, для пояснения происходящего, вполне допустимо.
Кстати, а что не так с "по одному каналу ходит вверх и вниз"? слово "ходит" хотите заменить на "поднимается и опускается"?
@@konstantinromanov338 тут вспоминается пословица, в своём глазу бревна не заметит. Вещи элементарные, тут дело не в упрощении, а в незнании.
@@NordDron0 добрый день. Много элементарных вещей. Но много ли взрослых людей, которые смогут решить квадратное уравнение? Вопрос -то элементарный. А канал не претендует на строго научное описание процессов.
Здравствуйте Доктор. С Рождеством Христовым! Спасибо вам за лечение. Спасибо.
В однотрубном стояке дельта температур делится на количество этажей. Получается что каждый радиатор в десятиэтажном стояке работает с дельтой 3-4 градуса и поэтому расход получается достаточно большим. Практически через каждый радиатор проходит расход всего стояка.
даже 3 градуса это многовато. разве что для самого мороза
Я к вам уже обращался.Вы мне посоветовали ленинградку/у меня такая система/ переделать на двухтрубную.Не могли бы вы подсказать,как и что мне переделать
После слов в " одном канале движение теплоносителя происходит туда и сюда", отписываюсь от этого канала
подожди отписываться. чем недоволен? думаешь такого не бывает? готов это доказать? давай пари! я тебе покажу работающий прибор отопительный где иного движения быть не может. пари 100 тысяч. ну а если ссыкун, то отписывайся молча
@@teplowoda в радиаторах вода при нижнем подключении движется совершенно иначе и Вам бы с вашим опытом и знаниями должно бы быть это известно. У меня в доме стоит 12 панельных радиаторов 22 типа и все подключения нижние, и греют одинаково. Но при включении насоса, когда вся система холодная а теплоаккумулятор горячий их прогрев идёт по дуге, то ест горячий низ на входе, горячая середина вверху радиатора и горячий выход, и это чувствуется обычной рукой без всяких пирометров и тепловизоров, а по прошествии времени начинает прогреваться низ середины и углы вверху, и затем уже весь радиатор становится горячим. Так что движение воды совершенно другое а не вниз вверх как Вы указали.
пари будем заключать? но критерий оценки не ваша ладошка, а термометр. больше слов не надо. страшно если, иди отсюда по-тихому
@@teplowoda ты если такой деловой, так удиви всех без пари, что ты что то понимаешь, а если нет, так нех... выделываться и пари какие то заключать
ах, это ты опять. чего не отписался? отпишись по-тихому, никому не видно будет, что ты штаны замочил
имеем объект в жилом многоквартирном доме доме(отопление городское). там стоят термоголовки на радиаторах. так периодически они "зависают" и батарея не греет. пока термоголовку принудительно не потыркаешь.
не знаю с чем это связано или с плохим теплоносителем или это конструктивная особенность термоголовок которая появляется в процессе эксплуатации. эта ситуация напрягает владельца помещения и постепенно головки выкидываются . что можете сказать/посоветовать на этот счёт?
есть такая проблема. перед термовентилем в мкд надо обязательно ставить шаровой кран. для возможности снять радиатор и обслужить вентиль. снимать радиатор приходится редко, чаще всего помогает описанное вами потыркивание. оно вымывает шлам, набившийся под седло клапана. сами головки здесь ни при чем. это устройство внешнее.
К сожалению,очень мало,так технически грамотных как Вы.В своей жизни ,часто испытываю потребность в таких профессиональных советах.И иногда умный совет получаешь от человека,который к вопросу обсуждения вроде бы не имеет ни какого отношения.
Этот чел, говорят, ездит по ушам доверчивых л...
Скобки забыли ставить.
Самая эффективная схема передачи тепловой энергии как мне помнится, это схема ремень - жопа. Даже наличие штанов не скрадывало температурную дельту и всë тепло, приходившее на пятую точку безупречно отражалось жжением на одной, либо сразу двух секциях радиатора.
Гений, тот кто придумал этот срач развести. Мега полезно обоим каналам на предмет развития аудитории ) Интересно понаблюдать. К слову, когда сам себе делал отопление, пользовался советами и рекомендациями с этого канала. За что, автору большое спасибо.
Да срача нет по моему, а то что есть, так он сам спровоцировал своим хамством и жлобством. Есть малограмотный автор с большими амбициями и фломастером (-; Тоже был подписан, но отписался, а смотреть перестал давно. Доверия не вызывал.
У моего друга радиаторы подключены четырмя подводками, т.е. на всех радиаторах с одной стороны сверху подача, снизу обратка и сдругой стороны так же выходят две трубы, видимо мастер засмотрелся, запутался и решил наверняка сделать и боковое и низ низ и диагональное.
Лет 15-20 назад вошло в моду делать самодельные радиаторы из обычных железных труб и как я заметил сами радиаторы(т.е. трубы) были очень горячие но в домах было холодно, это говорит о том что горячий радиатор это еще не тепло в доме, о чем и говорит автор, радиатор должен отдавать тепло, согласен, но.. Все таки хочется прояснить один момент а именно если два одинаковых радиатора то и теплоотдача у них одинакова, выходит если из двух таких одинаковых радиаторов при каком то подключении один имеет температуру на всей поверхности больще то и отдает тепло больще, а если другой местами холоднее то это не означает что он отдал тепло и остудился, другое дело если два разных радиатора, к примеру тот же самодельный радиатор из труб и заводской, тут конечно утверждение что один холоднее потому что отдает тепло верно. Я вообще без понятия и не в теме, просто хотелось бы понять, может я что то не учел и неверно мыслю.