И так, чтобы слабого котла хватило на все. И на горячую воду, и на отопление. И, при этом, котел не тактовал и отопление на приоритет гвс не простаивало.
Помните, я приезжал к вам зимой на консультацию с тем же вопросом. Тогда мы обсуждали похожее решение, но с одним змеевиком и подключением отопления прямо к контуру котла. Схема была рабочая, но "некрасивая" из-за заброса теплоносителя в котел во время его выключения. А вот с двумя змеевиками вообще красота выходит.
Владимир, спасибо за нужное видио. Мои вопросы- у меня проводят газ, дом 2 этажный и 3 цокольный этаж. Я хочу провести газ пока на 1 этаж, 108 КВ.м. какой котел посоветуете покупать? И нужен ли он с запасом на остальную площадь дома 350 КВ.м, которая будет функционировать позже?
Здравствуйте! Если использовать только один змеевик на бойлере. То есть с котла подача идёт на бойлер, после на радиаторную сеть на радиаторной сети установить смесительный узел. Чтобы только один насос работал
Очень интересное решение👍 . Бойлеров с двумя змеевиками в продаже практически не осталось сейчас. Если обратку бойлера змеевика также взять через трёхходовой с частичным отбором тепла?
Очень интересный подход. Спасибо за идею. Но а для 200 кв.м. площади этот вариант годен? Дело в том, что зимой давление газа уменьшается. Из за этого на горячую воду не хватает энергии газа. Будет ли такой вариант решением?
Здравствуйте, Владимир! Можете ли назвать марки/модели БКС которые заслуживают внимания по качеству/цене для рассмотренной схемы? Буду благодарен за подсказки!
Давно я подписчик твоего канала. Много интересного почерпал. Поставил котел italterm. В чем возникает проблема. Он останавливается при большей нагрузке
В принципе - это принцип буферных емкостей получился. Только контур отопления через змеевик, то есть через теплообменник работает. Я твердотопливные котельные обязываю примерно по такой же схеме. Всегда тепла с запасом
Спасибо Владимир!!!за ответ, за старание, по поводу котла все ясно, с болером в принципе то-же понятно, но для меня сложновато, сама реализация.В санузеле, не так много места, водогрей конечно весит( 30л),да маловат, особенно зимой, когда хв приходит леденая, но привыкли.И сейчас после того когда запустят газ, опять покупать и как я понимаю, надо как-то модернизировать ещё и болер, наверно не готов. Скорее буду мириться с тактованием.( к сожалению) Ещё раз огромное спасибо, честно не ожидал, что услышу свою просьбу в эфире, приятно. Удачи!!! Алексей, Псков.
Ни надо ни чего усложнять, ваш электробойлер подключайте в разрыв линии горячей воды от гащового котла. Поживите с таким решением, практически уверен, что оно вас полностью устроит.
Для маленьких квартир есть изящное решение, особенно в городах и посёлках где мало выбора отопительного оборудования. Минимальный (14-18 кВт) газовый ДВУХконтурный котёл, выход гвс которого подключаем на вход хвс электрического плоского настенного бойлера (для двух человек, даже для трёх 50 литрового за глаза). Газовый котёл нагревает воду и подаёт её в электробойлер, где при необходимости происходит её догрев до нужной температуры. То, что останавливается отопление в момент нагрева воды, громадной катастрофы в этом нет, у нас же не футбольная команда во главе с тренерским составом и болельщиками решила помыться. Ну остановится отопление в этот момент, мы этого даже не ощутим. А что касается полотенцесушителя, то вешаем красивый, стильный, с размерами, кратными нашей ванной, подходящий под интерьер электрический полотенцесушитель с автоматикой, который не так много кушает электроэнергии 40-130 Вт. Всё!!! Не паримся ни с какими трубами, обвязками, фасониной, клапанами, редкими бойлерами, которые неизвестно где купить, не тратим на это килограммы денег. Люди, живущие в малых квартирах не могут зачастую себе позволить всего этого излишества, но комфорт им нужен. Поэтому из конкретной ситуации следует выходить не только приемлемым, но и по возможности не замороченым способом.
У меня почти так и собрано , только аккумулятор на 600 литров и котел зимой 2 - 3 раза в сутки включается а весной и осенью сутки ,полторы. дом 52м2 и летняя кухня 24 Котел Baxi EcoFour 24f местоположение Кубань. Двумя трехходовыми на дом и кухню рулит самодельный контроллер в зависимости от температуры в помещениях . Стабильность температур как в пирамиде. (первая зима выявила некоторые недочеты в основном по части защиты "от дурака" и некоторые другие нюансы) Когда доведу всё до ума планирую поделится.
Вопрос не в том, сколько раз в сутки котёл включаться будет, а на сколько часов эти самые разы 😂. Я могу так котёл настроить, что он вообще один раз в сутки включиться, но выключиться просто не сможет на минимуме😂. Только где она выгода, как лучше. Экономия газа или экономия ресурса и железа котла. На такие эксперименты жизни кажется мало осталось
@@ravistk9249 Всё гораздо проще , у меня была нержавеющая емкость вертикальная узкая на 600л . Да и каждый ставит цели исходя из потребностей и возможностей . Я исходил из надежности и отказоустойчивости , а так же полного отсутствия взаимодействия домочадцев с отоплением. Сам включает сам выключает сам регулирует температуры.Большую часть я уже реализовал.Экономия газа сомнительна в любом случае так как пару процентов погоды не сделают от смены режимов работы котла, а вот продлить ресурс было бы неплохо.Ни для кого не секрет что любая техника не любит частый вкл\выкл (у соседа тактование 40сек через полторы две минуты. мне уже самому интересно сколько его котел протянет DDD. Газом топимся первую зиму. )
Прикольная схема, изящное решение, которое при этом не требует замены двухконтурного котла на одноконтурный. Перемычку термостата котла посадить на термостат бойлера и не надо никакой лишней автоматики. Только вот на вторичном контуре с радиаторами надо группу безопасности, плюс расширительный бак, либо сделать перемычку с первичным контуром, но даже так предохранитель лучше оставить. А если сделать перемычку по подаче и обратке, то можно сохранить отопление в случае выхода бойлера из строя, но это уже будет усложнением схемы, плюс удорожание. Из минусов тут конечно высокая стоимость бойлера с двумя теплообменниками, плюс место все это разместить, особенно в квартирах с этим могут быть проблемы.
Добрый день, Владимир, извиняюсь, что немного не по теме. Вы, наверное, должны знать. Подскажите, а есть ли отечественный аналог напольных котлов "Житомир 10", в которых совмещены котёл и колонка? По документам он проходит как одна точка, не надо делать новый проект. Но сейчас остатки этих котлов продаются по таким ценам, что не захочешь.
аналоги есть,например котёл "Лемакс" ,главное чтобы по кВт совпадал, допустим если у вас стоял Житомир 10квт,то и Лемакс должен быть 10 кВт,тогда проект не надо переделывать,у нас на Кубани можно так,сами газовики когда приходят обслуживать котёл,то советуют такую замену,как в других регионах не знаю
@@brigadirf8278 двухконтурный это не то. Там вода греется в змеевике, который находится в контуре отопления котла. А Житомир имеет кроме котла полноценную газовую колонку в отдельном отсеке котла, которые обычно на кухне отдельно вешаются.
@@Patriot_Patriot смотрел линейку Лемакс, но такой как мне надо не нашёл. Смысл именно в полноценной газовой колонке в одном корпусе с котлом. Просто двухконтурный это не то, там очень малая скорость нагрева горячей воды.
эту систему можно использовать в квартире или в частном доме,а допустим где много радиаторов и большой разбор ГВС,котел будет справляться с нагоевом теплоносителя через змеевик,чтобы и радиаторы были горячие и частый разбор ГВС хватало или это уже совсе другая история 🤔
Вот вроде всё проще простого а так бы и не сообразил бы. Не зря говорят, что всё гениальное просто. Владимир, вы гений и не хапуга какой то, так как данная система не подразумевает использование каких то дорогих и умных устройств. Реально всё просто и работоспособно. Непременно буду использовать данное решение
Добрый день. хочув попробовать сделать такую систему в частном доме. дом 200 квадратов, котел 35 киловат двухконтурный. Зимой котел включается 1 раз в 15 минут. если ставить бойлер косвенного нагрева с 2 контурами, то обьем его должен быть не менее 200 литров?
Подскажите пожалуйста Владимир, надо ли на летний период сбрасывать давление в системе отопления частного дома или держать систему под давлением до следующего отопительного сезона? Извините если пропустил и вы на это уже отвечали.
Отличное решение! Сам примерно так делаю:) Только еще байпас в радиаторную сеть хорошо бы добавить. А то насос в закрытые термоголавки стучаться будет. Или копеешный термостат на насос поставить. Для квартиры небольшой достаточно в одном месте температуру смотреть.
насос с частотным регулированием, благо сейчас не на много дороже обычного, бонусом малое энергопотребление а термоголовки-зло. сначала понаставил у себя, потом немного погодя поснимал их. в момент малого протока краны свистеть начинают (с обычным насосом, не смотря на байпас в виде полотенчика), ночью это вообще ужас. ушел к комнатному термостату и сервоприводам на коллекторе.
Владимир, добрый день! А что если в качестве альтернативы вашему предложению, рассмотреть вариант с установкой одноконтурного газового котла на отопление, и, отдельного газового водонагревателя (в народе именуемого газовой колонкой). В этом случае можно весьма точно подобрать оборудование по мощности и по производительности.
Здравствуйте Владимир. Вопрос очень актуальный для меня. Два гаража 6/4метра и 5/6 метра с смотровыми ямами, один двух этажный. Крайний север, не утеплены. Предполагаю ставить настенный, одноконтурный Бакси экофор 14 кВт. Как считаете это будет правильное решение?
А можно эту схему использовать в тёплых полах без радиаторов? Как понизить температуру теплоносителя в тёплых полах, если к тому же держать воду в баке 70 градусов(из санитарных соображений)?
Ох, пришел к такойже схеме, двух змеевиковой. Только полотенце сушитель поставил на линию тёплого пола с постоянным расходом. Вопрос. Подскажите пожалуйста, что лучше из опыта. Подключить котёл к верхней спирали и на 75гр. Или к нижней и на 70гр. Выше 60 гр, чтобы не цвела вода. Бойлер 250 литров, т.к. в семье несколько людей любят ванну принимать. Почему при верхнем подключении больше температура, из измышлений и опасения что снизу вода не прогреется.
Вопрос по существу данного видео. А если помимо радиаторов отопления ещё присутствует тёплый пол, то такая схема реализуема? Например в доме 100 квадратных метров полдома отапливаются только тремя радиаторами, остальные полдома отапливаются только тёплым полом.
Здравствуйте, два вопроса осталось! Вопрос по мощности котла - так и не закрыли. Получается в этом случае котёл подбирать по мощности теплообменника в бойлере??? Второе, по кислороду в системе отопления, вода постоянно свежая будет подаваться и как тогда избавить радиаторы от окисления, ставить только люминь или медь ???
Решение нравится, добавил в закладки. Но есть пара вопросов: 1. Такие бойлеры вообще существуют в природе? 2. Почему нельзя включить бойлер в малое кольцо, как в классической схеме. А уже с этого кольца разбирать на вторичные контуры? Первый, который ближе к подаче на отопление, следующие за ним уже на теплые полы если необходимо.
Сечас мой товарищь достраивает дом и подошел момент, какой пркупать котёл. Дом 110 м2, 3 спальни, кухня, призодая и санузел. Слелано в спальнях по батарее, во всех остальных комнатах 5 контуров теплого пола. Ему советуют брать котел 24 квт двух контурный. Не много ли 24 квт? Некоторые ему советуют 14 квт брать.
Лучше пусть будет 24 и будет отключаться, чем 14 будет тарабанить постоянно. Смотря в каком климате живешь. А то придется гонять его на 70 градусах чтоб в минус 30 не промерзнуть к дивану
А вообще, реально ли и целесообразно ли поставить два котла. Один на отопление, а другой на горячую воду. А может поставить циркуляционный насос который гоняет постоянно горячую воду по горячему контору. Извиняюсь, если повторил вопрос и уже был ответ
Здравствуйте. А меня не покидает мысль об установке емкости литров на 40 на обратку контура отопления. Прикинул, 400 ме🎉тров тп, 3 радиатора, выходит 65-70 литров теплоносителя. При дельте в 10 градусов и объёме 100 литров, с модуляцией мощности с 18 до 6 кВт (baxi main 5), у меня получается 11,6 минут работы котла, время остывания не знаю, ну пусть столько же. Но это лучше, чем 18кВт и 60 литров теплоносителя?) (Это примерно 2,3 минуты работы)
Владимир, добрый вечер, такой вопрос: Первичное кольцо у котла можно делать из трубы 20мм металлопласт или надо большего диаметра ? дом 2 этажа ,120квм , первый этаж 4 радиатора и теплый пол 6 контуров, 2й этаж 4 радиатора. Спасибо.
Здравствуйте! Ну вот я и услышал это решение от профессионала. В голову такое решение конечно приходило, но т. к. я не профессионально этим занимаюсь, то считал это решение некорректным, вед профи так не делают. Нужно только усложнить схему, чтобы при выходе из строя бойлера не остаться без отопления.
Толково! Однако могу сказать в защиту 2х контурного с обычным подключением. У меня 24кВт с термостатотическим краном в душе работает прекрасно, без тактования. Возможно он модулирует пламя волнами... но ничего незаметно
Если речь идет о бойлере косвенного нагрева, то как эта система будет работать от двухконтурного котла в летний период? Также котел, например, может включаться от комнатного термостата. Как это реализовать без дополнительных датчиков, да еще и в двухконтурном котле?
@@teplowoda , к сожалению, людей уже развели. ☹ Деньги из воздуха = инфляция, размазанная по всему миру. Это хуже, чем любые финансовые пирамиды. Тот, кто это придумал, и есть Дьявол. Удивляет, что люди этому рады.
Добрый вечер. Котел бош 6000 у него режим включения по умолчанию раз в 3 мин. Можно ли его перевести на режим по температуре теплоносителя? Не нашёл такого в настройках
добрый день смотрю вас много лет все грамотно но вот это по моему лучшее а можно еще ниже батарейного теплообменника намотать теплообменник для теплого пола сам хочу намотать бойлер есть нержавеюшая емкость 260 литров это для частного дома 160м кв спасибо
Переведите котёл в режим " только ГВС" и насос будет работать только принагреве. В случаи с двухконторным колом, в режиме отопления используем механический термостат что встроен в бойлер или внешний если он отсутствует в бойлере.
а если загрузку бойлера делать через контур ГВС котла? СО при этом не страдает, так как не отключается от котла (так как не присоединена к нему напрямую), малый и первичный расход ГВС покрывается содержимым бойлера, а большой расход компенсируется горячей водой из контура ГВС котла, который работает в этом режиме на полную мощность. Просадки по температуре ГВС/СО всё равно останутся, но не будут такими значимыми.
Спасибо за подсказки. плюс - минус моя схема, что сделал год назад. Разница в том, что по двум змеевикам БЁ я гоняю ГВС, а для отопления беру из объёма ёмкости. Котёл (бывший двухконтурным Бакси) включается при снижении до 48 градусов и выключается при нагреве до 65. 24Квт впритык хватает чтобы успевать ГВС при наполнении ванной. Сделал по такой схема, так как мне не нравится идея держать нагретой воду, которую я потом буду использовать. Говорят заводится там "всякое". ещё маленький плюс, что в котле, ёмкости и отоплении одна и та же вода, по вашей схеме в котёл приходит свежая вода по мере расхода её из бойлера. Да, я понимаю, что мою ёмкость в 300л в квартире не поставить.
Здравствуйте! Сразу предупрежу, я слабо разбираюсь в предмете, на уровне эксплуатации собственного дома с газовым котлом, которому уже 35 лет и надо бы поменять... По поводу предлагаемой схемы, правильно ли я понял, что при отключении внешнего водоснабжения в момент когда кто-то из домочадцев набирает горячую ванну, а другой моет посуду, есть риск остаться без отопления?))
риск остатся без отопления это как. например двуконтурный котел переключается с отопления на горячую воду. ну помылся ты . набрал ванну в течении 15мин например он тутже переключается на отопление.вода в радиаторах не сильно остынет.
@@user-qv1zc7lc1w В ролике предлагается бойлер как теплообменник. При отключении водоснабжения (редко, но бывает) как я понимаю, бойлер может остаться пустым? Следовательно теплообмен с контуром отопления нарушится. Может я что-то недопонимаю в бойлерах, у меня колонка... но как я это вижу, в сельской местности без какой-то доп.защиты применить рисково. Хотя мне идея очень нравится, я бы от колонки избавился, хотя бы на зимнее время.
У емкостных бойлеров есть особенность, что если они долго стоит без разбора воды - протухают. И потом горячая вода очень вонючая становится довольно долго даже если его почистить. Такое у меня встречалось при пользовании электрическими бойлерами. Это решение с двухконтурным бойлером не будет иметь такого эффекта? Накипи там по идее должно быть как минимум меньше или вообще не быть
Проект конечно прекрасный. А что делать, если настенный котёл повесить некуда, так как место очень ограничено, рядом с напольным котлом места вообще нет? А гвс очень хочется пользоваться.
Да, не все дома имеют площадь 100 кв. м и больше. Есть например небольшой деревенский дом площадью 50-60 кв.метров. Никаких подсобных помещений естественно под котельную не предусмотришь так как имеется куча ограничений. Вот тут и приходит на помощь двухконтурный напольный котёл, потому что настенный повесить некуда, да и имеются проблемы с подачей электричества. Это естественно не БКН, но при определённой сноровке по регулировке напора подачи горячей воды, жить можно.
Идея хорошая. Вот только еще и на каждый контур по расширительном бачку надо. Плюс контроль давления и все с этим связанное, по скольку получаем три раздельных контура. Минус и затраты значительны.
негативные эмоции у меня вызывает безграмотность 24/7 должно быть равно 3,42857, но никак не 720. у вас не вызывает негативные эмоции двигатель машины на которой вы едете на дачу, которой работает все четыре часа дороги. почему бы вам не выключать его после разгона и не проезжать часть пути накатом? двигатель, ведь, вместо четырех часов будет работать полчаса. здорово же сэкономите.
хорошо когда заказчики интересуются и задают вопросы. У меня другой случай: заказчик хочет проточный водонагреватель. И никак его не переубедить. Типа в квартире стоит, все довольны. пусть и в доме будет такой же. я перестал спорить, смонтирую, и оставлю себе место на переделку через годик)))))
Если сделаете работу качественно, через год переделывать будет нечего. Проточный бойлер лучше накопительного. Недостаток один - большая мощность нужна. Остальное только преимущества
любого котла достаточно при такой схеме. одноконтурный умеет управляться с бойлером. двухконтурный нет. эта схема больше подходит для двухконтурного. у него больше проблем для пользователя, чем у одноконтурного
00:00 Решение проблемы с котлом - помощь в подборе котла для квартиры. 06:53 Расчет мощности котла - как правильно выбрать мощность котла для отопления. 11:31 Двухконтурный котел с бойлером - решение проблем с недостаточным нагревом воды. 15:18 Использование змеевика для нагрева воды - подключение к насосу и экономия на установке. 16:10 Рециркуляция горячей воды - обеспечение непрерывного доступа к горячей воде в доме. 17:49 Трехходовое смешение для регулировки температуры - адаптация температуры в зависимости от погоды. 19:13 Работа котла и экономия энергии - эффективное использование котла с периодическим нагревом бойлера.
Ваш вариант очень разумный. Другой вариант: газовый котел с высокой модуляцией (например Italtherm CityTop 35: 1.6kW-32kW) + 50L электрический водонагреватель, подключен после второго контура только из-за скачков температуры. Но нет возможности подключить полотенцесушитель:( И необходимо хотя бы раз в неделю включать электронагреватель водонагревателя до 65-70°С. Возможно, я недооцениваю какую-то проблему.
Полотенце сушитель можно подключить,нужно тройник поставить перед бойлером и вторым контуром к котлу обратный клапан а на тройник рецеркуляию от бойлера только нужно бойлер подогревать электричкой но там копейки.
@@SholinOleg Я подумал, что можно подключить полотенцесушитель в качестве радиатора (подключет к первому контуру), а летом использовать в нем программируемый электронагреватель (например Terma KTX-3).
Наука
Помните, я приезжал к вам зимой на консультацию с тем же вопросом. Тогда мы обсуждали похожее решение, но с одним змеевиком и подключением отопления прямо к контуру котла. Схема была рабочая, но "некрасивая" из-за заброса теплоносителя в котел во время его выключения. А вот с двумя змеевиками вообще красота выходит.
Сколько денег конкуренты потеряли. Такой секрет раскрыли
я же говорю Владимира смотрит весь Мир.
Благодаря за полезната информация :) Спасибо
Спасибо Владимир, Вы нашли очень простое и недорогое решение очень наболевшей проблемы! Браво профессор! 🙏
посмотрел и послушал Владимира,как побывал на лекции 👍👌🙂
Очень изящный подход, спасибо, Владимир!!!
Спасибо Владимир очень полезное видео
Владимир, спасибо за нужное видио. Мои вопросы- у меня проводят газ, дом 2 этажный и 3 цокольный этаж. Я хочу провести газ пока на 1 этаж, 108 КВ.м. какой котел посоветуете покупать? И нужен ли он с запасом на остальную площадь дома 350 КВ.м, которая будет функционировать позже?
Здравствуйте!
Если использовать только один змеевик на бойлере. То есть с котла подача идёт на бойлер, после на радиаторную сеть на радиаторной сети установить смесительный узел. Чтобы только один насос работал
Очень интересное решение👍 . Бойлеров с двумя змеевиками в продаже практически не осталось сейчас. Если обратку бойлера змеевика также взять через трёхходовой с частичным отбором тепла?
Очень интересный подход. Спасибо за идею. Но а для 200 кв.м. площади этот вариант годен? Дело в том, что зимой давление газа уменьшается. Из за этого на горячую воду не хватает энергии газа. Будет ли такой вариант решением?
Гениальное решение! А главное, очень своевременно! Спасибо!
Идеально! У меня дом, но тактование 24квт пантеры замучили.
бойлер как теплообменник - хорошая идея!
Как по качеству стальные радиаторы Kermi, и котлы Haier, по вашему опыту?
Здравствуйте, Владимир! Можете ли назвать марки/модели БКС которые заслуживают внимания по качеству/цене для рассмотренной схемы? Буду благодарен за подсказки!
Владимир, еще какой мощности ставить котел? Газсервис предлагает котел Лемакс напольный. Надо ли?
Очень доходчиво! Спасибо.
И огромная благодарность, за простой и понятный пример расчета ГВС.
Для тех, кто только входит в тему Вы настоящий клад
Спасибо
Давно я подписчик твоего канала. Много интересного почерпал. Поставил котел italterm. В чем возникает проблема. Он останавливается при большей нагрузке
В принципе - это принцип буферных емкостей получился.
Только контур отопления через змеевик, то есть через теплообменник работает.
Я твердотопливные котельные обязываю примерно по такой же схеме.
Всегда тепла с запасом
Здравствуйте ,подскажите выбор септика наа семью из 4-5 человек фирмы Кибез , пятёрку или восьмёрку брать? ,заранее спасибо за ответ.
Спасибо Владимир!!!за ответ, за старание, по поводу котла все ясно, с болером в принципе то-же понятно, но для меня сложновато, сама реализация.В санузеле, не так много места, водогрей конечно весит( 30л),да маловат, особенно зимой, когда хв приходит леденая, но привыкли.И сейчас после того когда запустят газ, опять покупать и как я понимаю, надо как-то модернизировать ещё и болер, наверно не готов. Скорее буду мириться с тактованием.( к сожалению) Ещё раз огромное спасибо, честно не ожидал, что услышу свою просьбу в эфире, приятно. Удачи!!! Алексей, Псков.
Подключите контур ГВС от котла к бойлеру, 30 литров достаточно для сглаживания скачков температуры.
Ни надо ни чего усложнять, ваш электробойлер подключайте в разрыв линии горячей воды от гащового котла. Поживите с таким решением, практически уверен, что оно вас полностью устроит.
А может, ГВС пустить через электро бойлер!?
Подскажите формулу теплопотерь. Нужно тогда от сюда плясать какой размер такой боллер нужен. А то сто или 200это разные вещи будут.
Для маленьких квартир есть изящное решение, особенно в городах и посёлках где мало выбора отопительного оборудования. Минимальный (14-18 кВт) газовый ДВУХконтурный котёл, выход гвс которого подключаем на вход хвс электрического плоского настенного бойлера (для двух человек, даже для трёх 50 литрового за глаза). Газовый котёл нагревает воду и подаёт её в электробойлер, где при необходимости происходит её догрев до нужной температуры. То, что останавливается отопление в момент нагрева воды, громадной катастрофы в этом нет, у нас же не футбольная команда во главе с тренерским составом и болельщиками решила помыться. Ну остановится отопление в этот момент, мы этого даже не ощутим.
А что касается полотенцесушителя, то вешаем красивый, стильный, с размерами, кратными нашей ванной, подходящий под интерьер электрический полотенцесушитель с автоматикой, который не так много кушает электроэнергии 40-130 Вт.
Всё!!! Не паримся ни с какими трубами, обвязками, фасониной, клапанами, редкими бойлерами, которые неизвестно где купить, не тратим на это килограммы денег. Люди, живущие в малых квартирах не могут зачастую себе позволить всего этого излишества, но комфорт им нужен. Поэтому из конкретной ситуации следует выходить не только приемлемым, но и по возможности не замороченым способом.
У меня почти так и собрано , только аккумулятор на 600 литров и котел зимой 2 - 3 раза в сутки включается а весной и осенью сутки ,полторы. дом 52м2 и летняя кухня 24
Котел Baxi EcoFour 24f местоположение Кубань. Двумя трехходовыми на дом и кухню рулит самодельный контроллер в зависимости от температуры в помещениях . Стабильность температур как в пирамиде. (первая зима выявила некоторые недочеты в основном по части защиты "от дурака" и некоторые другие нюансы)
Когда доведу всё до ума планирую поделится.
Вопрос не в том, сколько раз в сутки котёл включаться будет, а на сколько часов эти самые разы 😂. Я могу так котёл настроить, что он вообще один раз в сутки включиться, но выключиться просто не сможет на минимуме😂. Только где она выгода, как лучше. Экономия газа или экономия ресурса и железа котла. На такие эксперименты жизни кажется мало осталось
@@ravistk9249 Всё гораздо проще , у меня была нержавеющая емкость вертикальная узкая на 600л . Да и каждый ставит цели исходя из потребностей и возможностей .
Я исходил из надежности и отказоустойчивости , а так же полного отсутствия взаимодействия домочадцев с отоплением. Сам включает сам выключает сам регулирует температуры.Большую часть я уже реализовал.Экономия газа сомнительна в любом случае так как пару процентов погоды не сделают от смены режимов работы котла, а вот продлить ресурс было бы неплохо.Ни для кого не секрет что любая техника не любит частый вкл\выкл (у соседа тактование 40сек через полторы две минуты. мне уже самому интересно сколько его котел протянет DDD. Газом топимся первую зиму. )
Спасибо,очень интересно!
Прикольная схема, изящное решение, которое при этом не требует замены двухконтурного котла на одноконтурный. Перемычку термостата котла посадить на термостат бойлера и не надо никакой лишней автоматики.
Только вот на вторичном контуре с радиаторами надо группу безопасности, плюс расширительный бак, либо сделать перемычку с первичным контуром, но даже так предохранитель лучше оставить.
А если сделать перемычку по подаче и обратке, то можно сохранить отопление в случае выхода бойлера из строя, но это уже будет усложнением схемы, плюс удорожание.
Из минусов тут конечно высокая стоимость бойлера с двумя теплообменниками, плюс место все это разместить, особенно в квартирах с этим могут быть проблемы.
Добрый день, Владимир, извиняюсь, что немного не по теме. Вы, наверное, должны знать. Подскажите, а есть ли отечественный аналог напольных котлов "Житомир 10", в которых совмещены котёл и колонка? По документам он проходит как одна точка, не надо делать новый проект. Но сейчас остатки этих котлов продаются по таким ценам, что не захочешь.
Да их целая куча, гуглите "двухконтурный напольный котел отопления"
аналоги есть,например котёл "Лемакс" ,главное чтобы по кВт совпадал, допустим если у вас стоял Житомир 10квт,то и Лемакс должен быть 10 кВт,тогда проект не надо переделывать,у нас на Кубани можно так,сами газовики когда приходят обслуживать котёл,то советуют такую замену,как в других регионах не знаю
@@brigadirf8278 двухконтурный это не то. Там вода греется в змеевике, который находится в контуре отопления котла. А Житомир имеет кроме котла полноценную газовую колонку в отдельном отсеке котла, которые обычно на кухне отдельно вешаются.
@@Patriot_Patriot смотрел линейку Лемакс, но такой как мне надо не нашёл. Смысл именно в полноценной газовой колонке в одном корпусе с котлом. Просто двухконтурный это не то, там очень малая скорость нагрева горячей воды.
эту систему можно использовать в квартире или в частном доме,а допустим где много радиаторов и большой разбор ГВС,котел будет справляться с нагоевом теплоносителя через змеевик,чтобы и радиаторы были горячие и частый разбор ГВС хватало или это уже совсе другая история 🤔
Вот вроде всё проще простого а так бы и не сообразил бы. Не зря говорят, что всё гениальное просто. Владимир, вы гений и не хапуга какой то, так как данная система не подразумевает использование каких то дорогих и умных устройств. Реально всё просто и работоспособно. Непременно буду использовать данное решение
Добрый день.
хочув попробовать сделать такую систему в частном доме.
дом 200 квадратов, котел 35 киловат двухконтурный.
Зимой котел включается 1 раз в 15 минут.
если ставить бойлер косвенного нагрева с 2 контурами, то обьем его должен быть не менее 200 литров?
Схема рабочая, ничто не мешает это сделать. Много проблем решает. Спасибо
Размер дома в котором это можно применить зависит от теплопотерь дома на вентиляцию и через стены. Ведь теплосьем верхнего змеевика ограничен, верно?
Да у любого змеевика теплообмен ограничен. Размер дома, в котором эта схема целесообразна, не может быть большим.
Здравствуйте Владимир. Действительно изящно!!! Как в той поговорке сделать просто, сложно
Спасибо за оценку. Мне это решение самому нравится лаконичностью
Проще термостат поставить
Замечательное решение
Подскажите пожалуйста Владимир, надо ли на летний период сбрасывать давление в системе отопления частного дома или держать систему под давлением до следующего отопительного сезона? Извините если пропустил и вы на это уже отвечали.
Ни в коем случае не трогайте теплоноситель в системе. Нет такой нужды сбрасывать давление.
@@teplowodaблагодарю за ответ мастер 🙏
Отличное решение! Сам примерно так делаю:) Только еще байпас в радиаторную сеть хорошо бы добавить. А то насос в закрытые термоголавки стучаться будет. Или копеешный термостат на насос поставить. Для квартиры небольшой достаточно в одном месте температуру смотреть.
насос с частотным регулированием, благо сейчас не на много дороже обычного, бонусом малое энергопотребление
а термоголовки-зло. сначала понаставил у себя, потом немного погодя поснимал их. в момент малого протока краны свистеть начинают (с обычным насосом, не смотря на байпас в виде полотенчика), ночью это вообще ужас. ушел к комнатному термостату и сервоприводам на коллекторе.
Уважаемый Владимир а не могли бы вы рассказать о + и - атмосферника и коаксиальника. Спасибо
Атмосферник прошлое.
Владимир, просто вдруг захотелось вам сказать спасибо за то, что все это время находите силы и возможности растолковывать и отвечать на наши вопросы!
Хитро, инженерная мысль на лицо, отличная работа специалиста-неоспоримый факт😊
Грамотно спасибо
Владимир, добрый день! А что если в качестве альтернативы вашему предложению, рассмотреть вариант с установкой одноконтурного газового котла на отопление, и, отдельного газового водонагревателя (в народе именуемого газовой колонкой). В этом случае можно весьма точно подобрать оборудование по мощности и по производительности.
Это будет вариант решения, но у него куча недостатков. Приведите пример такого весьма точного подбора, мы его обсудим.
Какой какой подавляющее большинство 24 кВт, выбора и нет. И проблемы нет есть модуляция
Здравствуйте Владимир. Вопрос очень актуальный для меня. Два гаража 6/4метра и 5/6 метра с смотровыми ямами, один двух этажный. Крайний север, не утеплены. Предполагаю ставить настенный, одноконтурный Бакси экофор 14 кВт. Как считаете это будет правильное решение?
Правильно будет начать с утепления
А можно эту схему использовать в тёплых полах без радиаторов? Как понизить температуру теплоносителя в тёплых полах, если к тому же держать воду в баке 70 градусов(из санитарных соображений)?
Можно. Температуру снижаем на трехходовом. Я про него говорил и рисовал
Ох, пришел к такойже схеме, двух змеевиковой. Только полотенце сушитель поставил на линию тёплого пола с постоянным расходом.
Вопрос. Подскажите пожалуйста, что лучше из опыта. Подключить котёл к верхней спирали и на 75гр. Или к нижней и на 70гр.
Выше 60 гр, чтобы не цвела вода.
Бойлер 250 литров, т.к. в семье несколько людей любят ванну принимать.
Почему при верхнем подключении больше температура, из измышлений и опасения что снизу вода не прогреется.
Здравствуйте, можете свою схему ГВС-отопления набросать и выложить где-то?
Вопрос по существу данного видео.
А если помимо радиаторов отопления ещё присутствует тёплый пол, то такая схема реализуема?
Например в доме 100 квадратных метров полдома отапливаются только тремя радиаторами, остальные полдома отапливаются только тёплым полом.
На 100 метровый дом уже можно 24 квт взять котел. Хотя по такой схеме тоже можно. Просто в квартире теплопотери 1 квт, в доме 5
Дом 160 м2 d350 400 мм, 7 радиаторов 1.2*0,5 22 тип. Бойлер косвенного нагрева 300 литров, хватает котла 13 кВт с лихвой. Ставропольский край.
Всегда считайте и планируйте.
Здравствуйте, два вопроса осталось!
Вопрос по мощности котла - так и не закрыли. Получается в этом случае котёл подбирать по мощности теплообменника в бойлере???
Второе, по кислороду в системе отопления, вода постоянно свежая будет подаваться и как тогда избавить радиаторы от окисления, ставить только люминь или медь ???
Так радиаторы никакого отношения к свежей воде не имеют. Они же с другой стороны теплообменника, в закрытом контуре
Решение нравится, добавил в закладки. Но есть пара вопросов:
1. Такие бойлеры вообще существуют в природе?
2. Почему нельзя включить бойлер в малое кольцо, как в классической схеме. А уже с этого кольца разбирать на вторичные контуры? Первый, который ближе к подаче на отопление, следующие за ним уже на теплые полы если необходимо.
Сечас мой товарищь достраивает дом и подошел момент, какой пркупать котёл.
Дом 110 м2, 3 спальни, кухня, призодая и санузел.
Слелано в спальнях по батарее, во всех остальных комнатах 5 контуров теплого пола.
Ему советуют брать котел 24 квт двух контурный.
Не много ли 24 квт?
Некоторые ему советуют 14 квт брать.
Лучше пусть будет 24 и будет отключаться, чем 14 будет тарабанить постоянно.
Смотря в каком климате живешь.
А то придется гонять его на 70 градусах чтоб в минус 30 не промерзнуть к дивану
Впрос по данной схеме. А можно такую схему использовань с тепловым насосом. Судя по всему да... Хотелось бы услышать Ваше мнение
Можно. Большая часть схем обвязки терловых насосов предусматривает буф емкость
Таки бойлеры изначально шли под солнечные батареи.
А какая оптимальная температура у теплового насоса?
Где найти такой плоский БКН да ещё и с двумя змеевиками для квартирки ? Без послойного нагрева обычного бойлера с тэном не обойтись.
А вообще, реально ли и целесообразно ли поставить два котла. Один на отопление, а другой на горячую воду. А может поставить циркуляционный насос который гоняет постоянно горячую воду по горячему контору. Извиняюсь, если повторил вопрос и уже был ответ
Как всегда. Супер Профи. Конкретно и грамотно, ничего лишнего. Спасибо за знания.
Здравствуйте. А меня не покидает мысль об установке емкости литров на 40 на обратку контура отопления. Прикинул, 400 ме🎉тров тп, 3 радиатора, выходит 65-70 литров теплоносителя. При дельте в 10 градусов и объёме 100 литров, с модуляцией мощности с 18 до 6 кВт (baxi main 5), у меня получается 11,6 минут работы котла, время остывания не знаю, ну пусть столько же. Но это лучше, чем 18кВт и 60 литров теплоносителя?) (Это примерно 2,3 минуты работы)
А вы учли как это кореллирует с кривой Гаусса - Вернадского?
@@LiLy-qx3zq 😂
Владимир, добрый вечер, такой вопрос:
Первичное кольцо у котла можно делать из трубы 20мм металлопласт или надо большего диаметра ? дом 2 этажа ,120квм , первый этаж 4 радиатора и теплый пол 6 контуров, 2й этаж 4 радиатора. Спасибо.
Из 26. Ну не гоже кольцо делать сечением меньше чем котловые магистрали
Здравствуйте! Ну вот я и услышал это решение от профессионала. В голову такое решение конечно приходило, но т. к. я не профессионально этим занимаюсь, то считал это решение некорректным, вед профи так не делают. Нужно только усложнить схему, чтобы при выходе из строя бойлера не остаться без отопления.
Котел скорее из строя выйдет. Бойлеру что будет? Кастрюля кастрюлей
Итого в системе будет три расширительных бака включая котловой
Толково! Однако могу сказать в защиту 2х контурного с обычным подключением. У меня 24кВт с термостатотическим краном в душе работает прекрасно, без тактования. Возможно он модулирует пламя волнами... но ничего незаметно
Вы не внимательно смотрели ролик для чего это делается.
Если речь идет о бойлере косвенного нагрева, то как эта система будет работать от двухконтурного котла в летний период? Также котел, например, может включаться от комнатного термостата. Как это реализовать без дополнительных датчиков, да еще и в двухконтурном котле?
Вы подумайте как. Это очень несложно.
Интересная схема.
Расскажите о системе отопления асиками с гидроблоками, по какой схеме лучше подключить когда тёплый пол?
Не расскажу. Я категорически против этого пирамидного разводилова
@@teplowoda , к сожалению, людей уже развели. ☹ Деньги из воздуха = инфляция, размазанная по всему миру. Это хуже, чем любые финансовые пирамиды. Тот, кто это придумал, и есть Дьявол. Удивляет, что люди этому рады.
Добрый вечер. Котел бош 6000 у него режим включения по умолчанию раз в 3 мин. Можно ли его перевести на режим по температуре теплоносителя? Не нашёл такого в настройках
Тоже интересно, греть не греет в теплую погоду, а газа сжирает очень хорошо
Здравствуйте! Назовите, пожалуйста, модель бойлера на 100л с двумя спиральными теплообменниками и рециркуляцией..
Парпол 150, сансистем 150, элдом грин 120. На сто тоже можно найти
@@teplowoda ну какие 120-150л в маленькую квартиру?
добрый день смотрю вас много лет все грамотно но вот это по моему лучшее а можно еще ниже батарейного теплообменника намотать теплообменник для теплого пола сам хочу намотать бойлер есть нержавеюшая емкость 260 литров это для частного дома 160м кв спасибо
А циркуляционный насос котла в данной схеме будет работать круглый год, не выключаяясь, получается. А насколько хватит его ресурса?
Надолго хватает. При желании в настройках установите время выбега
Переведите котёл в режим " только ГВС" и насос будет работать только принагреве. В случаи с двухконторным колом, в режиме отопления используем механический термостат что встроен в бойлер или внешний если он отсутствует в бойлере.
Изящно, но, кажется, будет дороговато
Добрый вечер. А газовый клапан на 24 кВт в режиме отопления процентов на 40 горелку настроить а на гвс на 100% так можно ?
Так и делают. Но задушенная горелка и котел малой мощности - это разные вещи
Не очень понял как будет создаваться давление в петле ГВС.. Нужно какое-то сопротивление в конце петли, наверно...
а если загрузку бойлера делать через контур ГВС котла? СО при этом не страдает, так как не отключается от котла (так как не присоединена к нему напрямую), малый и первичный расход ГВС покрывается содержимым бойлера, а большой расход компенсируется горячей водой из контура ГВС котла, который работает в этом режиме на полную мощность. Просадки по температуре ГВС/СО всё равно останутся, но не будут такими значимыми.
Труб больше для обвязки надо
Тактование , это как часто включение и выключение?
Здравствуйте Владимир
Скажите- такая схема будет работать на площади 150 квм но + теплые полы
На такой площади эта схема не нужна, но работать будет, правда криво.
@@teplowoda проектируете системы отопления? Если да ,как заказать?
Я чёт не понял про какой бойлер шла речь? Бойлер косвенного нагрева?
Спасибо за подсказки. плюс - минус моя схема, что сделал год назад. Разница в том, что по двум змеевикам БЁ я гоняю ГВС, а для отопления беру из объёма ёмкости. Котёл (бывший двухконтурным Бакси) включается при снижении до 48 градусов и выключается при нагреве до 65. 24Квт впритык хватает чтобы успевать ГВС при наполнении ванной. Сделал по такой схема, так как мне не нравится идея держать нагретой воду, которую я потом буду использовать. Говорят заводится там "всякое". ещё маленький плюс, что в котле, ёмкости и отоплении одна и та же вода, по вашей схеме в котёл приходит свежая вода по мере расхода её из бойлера. Да, я понимаю, что мою ёмкость в 300л в квартире не поставить.
Здравствуйте. Свежая вода в котëл не поступает так как котёл работает на змеевик. То есть все контуры физически разделены.
Можно ли сделать бойлер без насоса?
Хорошее решение даже для не большого дама .
Благодарю Владимир за Труд и знания.
Здравствуйте! Сразу предупрежу, я слабо разбираюсь в предмете, на уровне эксплуатации собственного дома с газовым котлом, которому уже 35 лет и надо бы поменять... По поводу предлагаемой схемы, правильно ли я понял, что при отключении внешнего водоснабжения в момент когда кто-то из домочадцев набирает горячую ванну, а другой моет посуду, есть риск остаться без отопления?))
риск остатся без отопления это как. например двуконтурный котел переключается с отопления на горячую воду. ну помылся ты . набрал ванну в течении 15мин например он тутже переключается на отопление.вода в радиаторах не сильно остынет.
@@user-qv1zc7lc1w В ролике предлагается бойлер как теплообменник. При отключении водоснабжения (редко, но бывает) как я понимаю, бойлер может остаться пустым? Следовательно теплообмен с контуром отопления нарушится. Может я что-то недопонимаю в бойлерах, у меня колонка... но как я это вижу, в сельской местности без какой-то доп.защиты применить рисково. Хотя мне идея очень нравится, я бы от колонки избавился, хотя бы на зимнее время.
не останется никак, горячая вода разбирается из верхней части бойлера. он всегда полный. сливать надо специально.
@@teplowoda спасибо за исчерпывающий ответ!
спасибо!
Здравствуйте.Почему нельзя уменьшить мощность горелки реулятором Газового клапана?
уменьшить можно, но для этого уменьшения есть предел. для конвекционых котлов 1/3 от номинала, для конденсационных 1/6
У емкостных бойлеров есть особенность, что если они долго стоит без разбора воды - протухают. И потом горячая вода очень вонючая становится довольно долго даже если его почистить. Такое у меня встречалось при пользовании электрическими бойлерами. Это решение с двухконтурным бойлером не будет иметь такого эффекта? Накипи там по идее должно быть как минимум меньше или вообще не быть
Решение интересное, весь вопрос в надёжности бойлера...
Обычно этот вопрос возникает лет серез 20 помле установки бойлера
Проект конечно прекрасный. А что делать, если настенный котёл повесить некуда, так как место очень ограничено, рядом с напольным котлом места вообще нет? А гвс очень хочется пользоваться.
Да только удавиться с тоски по лучшей жизни. Или тренироваться всей семьей обходиться без горячей воды
Меньше слушать всяких чудаков, вещающих о достаточности загородного дома в 80-100-120м кв.
Да, не все дома имеют площадь 100 кв. м и больше. Есть например небольшой деревенский дом площадью 50-60 кв.метров. Никаких подсобных помещений естественно под котельную не предусмотришь так как имеется куча ограничений. Вот тут и приходит на помощь двухконтурный напольный котёл, потому что настенный повесить некуда, да и имеются проблемы с подачей электричества. Это естественно не БКН, но при определённой сноровке по регулировке напора подачи горячей воды, жить можно.
Схема с болером интересна
В данной схеме котёл эффективней будет работать без змеевика с питьевой водой в контуре
Идея хорошая. Вот только еще и на каждый контур по расширительном бачку надо. Плюс контроль давления и все с этим связанное, по скольку получаем три раздельных контура. Минус и затраты значительны.
Все правильно, затраты обязательны, но на них покупается комфорт. Не так ли? А задаром ничего не бывает
@@teplowoda Верно. Комфорт вообше штука бесценная.
А я согласен, котел одноконтурный и колонка, или эл. водонагреватель - норм
Что по вашему трактование котла?
Котел должен работать 24/7 весь отопительный период?
Именно так котел и должен работать, но этого непросто добиться. Почему у вас это вызывает недоумение?
Ну как же. Котел работающий 24/7 за месяц намотает 720 моточасов, а тактующий 15 минут в час всего 180 моточасов в месяц..
И почему тактующий вызывает у вас негативные эмоции ,а постоянно работающий нет?
негативные эмоции у меня вызывает безграмотность 24/7 должно быть равно 3,42857, но никак не 720.
у вас не вызывает негативные эмоции двигатель машины на которой вы едете на дачу, которой работает все четыре часа дороги. почему бы вам не выключать его после разгона и не проезжать часть пути накатом? двигатель, ведь, вместо четырех часов будет работать полчаса. здорово же сэкономите.
Если у холодной воды достаточно низкая температура, то хватит-ли мощности/котла бойлера для прогрева гвс, получается в режиме проточного обогревателя.
Не хватит, но запас-то в бойлере есть
С проточным режимом справится вторичный контур котла на послойный нагрев.
Нет никакого послойного нагрева
@@teplowoda Запас будет только с рециркуляцией ?
Спасибо! Круто 👍
Первый раз вижу такую схему отопления.
хорошо когда заказчики интересуются и задают вопросы. У меня другой случай: заказчик хочет проточный водонагреватель. И никак его не переубедить. Типа в квартире стоит, все довольны. пусть и в доме будет такой же. я перестал спорить, смонтирую, и оставлю себе место на переделку через годик)))))
Если сделаете работу качественно, через год переделывать будет нечего. Проточный бойлер лучше накопительного. Недостаток один - большая мощность нужна. Остальное только преимущества
спасибо за совет. сделайте пожалуйста сравнительный обзор бойлер-проточник. все +/-. думаю такое будет многим интересно.
Да делал уже когда-то. Посмотрю, может вернусь к теме
Не проще 2контурный котел с электрическим водонагревателем и циркуляцией через него?
Проще, но тактование остается и остановка отопления на период приоритета гвс. Две проблемы из трех от которых ушли
Получается, что при такой схеме подключения достаточно одноконтурного котла?
Не совсем.
@@teplowodaа можете поподробней? Судя по ролику - нужен одноконтурный котёл + бойлер косвенного нагрева.
любого котла достаточно при такой схеме. одноконтурный умеет управляться с бойлером. двухконтурный нет. эта схема больше подходит для двухконтурного. у него больше проблем для пользователя, чем у одноконтурного
Для водоснабжения 1 кВт не хватит. Поэтому и дают около 24 кВт на 2_х контурный котел
00:00 Решение проблемы с котлом - помощь в подборе котла для квартиры.
06:53 Расчет мощности котла - как правильно выбрать мощность котла для отопления.
11:31 Двухконтурный котел с бойлером - решение проблем с недостаточным нагревом воды.
15:18 Использование змеевика для нагрева воды - подключение к насосу и экономия на установке.
16:10 Рециркуляция горячей воды - обеспечение непрерывного доступа к горячей воде в доме.
17:49 Трехходовое смешение для регулировки температуры - адаптация температуры в зависимости от погоды.
19:13 Работа котла и экономия энергии - эффективное использование котла с периодическим нагревом бойлера.
Ваш вариант очень разумный. Другой вариант: газовый котел с высокой модуляцией (например Italtherm CityTop 35: 1.6kW-32kW) + 50L электрический водонагреватель, подключен после второго контура только из-за скачков температуры. Но нет возможности подключить полотенцесушитель:( И необходимо хотя бы раз в неделю включать электронагреватель водонагревателя до 65-70°С. Возможно, я недооцениваю какую-то проблему.
Полотенце сушитель можно подключить,нужно тройник поставить перед бойлером и вторым контуром к котлу обратный клапан а на тройник рецеркуляию от бойлера только нужно бойлер подогревать электричкой но там копейки.
Делал такую схему, всё работает, заказчик доволен 👍.
@@SholinOleg Я подумал, что можно подключить полотенцесушитель в качестве радиатора (подключет к первому контуру), а летом использовать в нем программируемый электронагреватель (например Terma KTX-3).
@@aurimasgriskevicius ну можно и так
Год назад я вам писал о похожем решении, предлогая вмонтировать бойлер в первичное кольцо, а отопление вторичным кольцом после бкн. 😊
👍👍👍👍👍
Здравствуйте для малых систем очень умно авот на большие наврятли например 150 кв том таких болеров с 10 надо
Здравствуйте.
👍👍👍🤝!!!