Когда-то знакомый занимался подобным . Зиму целую пилил , точил и тд . А весной я его на обычном стандартном мотоцикле обогнал и оставил далеко позади ))))
При пропилки в поршне дополнительных окон ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ставить лепестковый клапан на впуск, иначе ничего не будет работать. При пропилке дополнительных окон ты теряешь давление в картере при ходе поршня с вмт на нмт. Без лепесткового все переделки безполезны. Обрати внимание что все 2т двигатели иностранного происхождения особенно Yamaha при наличии дополнительных продувочных окон в 100% случае стоит лепестковый клапан. И при расчете выхлопа клапан тоже нужно учитовать
1 увеличение высоты выпускного окна приводит к снижению динамической степени сжатия - компенсируется увеличением степени сжатия в камере сгорания. 2 дополнительные продувочные каналы снижают скорость потока - без работ по увеличению степени сжатия в под поршневом пространстве положительного результата не будет.
Выхлоп по высоте ещё низа срежет ( поздно будет закрыватся и выдавливать ТВС) Выхлоп верхней части обычно расширяют за счёт доп каналов ( так называемый резкий сброс для создания инерции потока) Но это только для верхних оборотов работает Поэтому и мудрят разные шторки на выхлоп которые окно практически на 40% уменьшают На верхние обороты где работают широкие ноздри масивный коленвал непустит Ради эксперимента попробуй заглушить (резиной или прокладкой ) один боковой продувочный канал Интересно будет посмотреть на низа по крутящему Вообще сериал замечательный Спасибо за эксперименты
А степень сжатия не менял? В моём детстве на таких Минских на 76-м бензине ездили. И то, степень сжатия там настолько низкая, что даже когда умудрялись его люто перегреть, детонации не было. И, вроде как, от модели к модели более мощные отличались только более высокой степенью сжатия и были шире фазы продувки.
Я тоже в одном шаге от постройки мотора минск, думал его форсировать, и да, я тоже до начала этих серий думал что тюнинг это просто расточка, клапан, резонатор,, ага конечно 😃спасибо за полезнейшую информацию что нам предоставляете, если не ваши замеры, испытания, мы бу все думали что допилил тут допилил там и теперь ракета. Моё мнение, облегчить коленвал, вытачить проставку в кшм, заполировать до зеркала каналы, и карбюратор наверное тоже нужно искать другой! Жду следующие серии, удачи, лайк, подписка 🤜🤛
Не стоит полировать впуск и каналы! Так на них будут скатываться капли топлива, результат будет плохой. Каналы должны быть шершавыми, шлифованными. Принцип то же, что и у шара для гольфа. Внимательно отнеситесь к убиранию ступенек в каналах, к соосности каналов в картере и цилиндре. Повышайте степень сжатия.
Двухтактный двигатель такой у него очень узок диапазон тактов или нужно увеличить ход шатуна или увеличить объем цилиндра этапы все пройдены был один мотоцикл времён послевоеных лет иж 49 вот у него был доработанный на то время мотор даже авиационный двигатель звезда и тот проработан на пять цилиндров и то у него те-же проблемы что на видео у учётом что у неё есть выпускной впускной клапан изучи мат часть двутакных двс там основная проблема это впуск и выпуск и так сжатия вот это нужно калибровать с впускными клапанами или шторками перед карбюратором чтобы всегда был небольшой вакуум для резкого набора оборотов двс пока не решишь эту проблему двс не будет набирать обороты тоесть резкую тягу это и есть болезнь двхтактных двс так что найди литературу теория двхтактных двс и изучи проблему а расширения окон ничего не даст
Респект за проделанную работу, ты идешь в верном направлении. Заметь что ты добился изменения графика, это единственный верный путь добиться крутящего момента от продувки. Попробуй посчитать по технике блэира, и прошу тебя, не делай на низа, считай резонатор в 7 тысяч оборотов, это 1100мм от колена до начала стингера. Я так понимаю тот резонатор получился длиной в ~1200мм, резонатор сам по себе так устроен что он режет верх всегда, чтобы был более менее диапазон надо считать 2-3 ступенчатые резонаторы. Попробуй технику блэира и я тебе могу прислать прогу для его расчета.
Привет! У меня когда то был 2106 так вот я на нем запилил впуск выпуск, убрал неровности все, распредвал поставил более широкий и с большим подьемом, поднял степень сжатия. Собрал все, но на удивление машина не поехала, стала трактороной, с низами хорошими. Но фактически мощность не выросла, где то неделю я не спал искал причину, жиклеры менял. В итоге поставил карбюратор с большим сечением канала и разница сразу стала коллосальной, мотор сразу ожил. Я это к чему написал, понимаю что 2т это другое, но мне кажется нужно уделить внимание карбюратору, лепестковому клапану, прикинуть хватает ли их пропускной способности.
Я в шоке, где бы вот так запросто узнать такую инфу. А я годами вынашивал подобные идеи по доработками совковых моторов, и тут те на. Ну очень неожиданно, спасибо большое за тиранической труд !!!
Ну про карбюратор правильно пишут. Чем больше диффузор в карбе, тем больше мощности на высоких оборотах. Если из минска делаем гоночный аппарат, то надо поднимать степень сжатия, менять карб и возможно менять угол зажигания или делать электронное с изменяемым углом в зависимости от оборотов. Степень сжатия мне кажется на данный момент самый простой и быстрый способ поднять мощность и крутящий момент. И потом уже остальные доработки делать.
Это самое чумовое по отечественному мототюнингу,что я помню!Я серьёзно!Всегда было "понимание",что что ни делай с совком-мощность "всегда " растёт,если не геометрически,то арифметически точно))Отвал бошки))Войтенко вон,хоть Яву допотопную,хоть Карпаты-туда-сюда и мощность удваивается на выходе,а тут..-это капец какое крутое расследование,по поиску мощности Минчика!))
Если стоит карбюратор Пакко, то его нужно поменять, у него маленький размер, а мощность двс все же зависит от количества воздуха который может он пропустить через себя. Поставь 26 или даже 28 карбюратор. Еще можно поменять поршень на БВСовский.
Лет 40 на зад минчане выпускали кроссовые мотоциклы 125 кубковые мощностью 20 с небольшим сил. Но они не могли конкурировать с иностранными моделями. На обычный дорожный картер поставили новый цилиндр с башкой. Мощность добавили, газанёшь пару раз и хана сцеплению. А ещё - есть такая книга " Мотоцикл без секретов" автора Григорьева. Почитай её будет интересно, она как раз о таких древних моторов. Удачи.
Для этого мотора только повышение степени сжатия. Спили голову и цилиндр так чтобы зазор между поршнем и первой сферой камеры сгорания был примерно 0,25 мм. Опережение 2 мм. При таком зазоре детонация не происходит.
Думаю для изучения причин надо:1 прикрутить на выхлоп шдк, 2.сделать канал с кривошипной камеры поставить дад с хорошим быстродействием, снять осцилограмму с привязкой по положению КВ, проделать то же самое для пространсива за дросселем и по возможности за лепестком. Снять осцилограмму зажигания на первичной и вторичной цепи так же с привязкой к угловому положению.
занимался в 80-х картингом,мы ставили эту макаку на картинг и было много доработок,зажигание мотоплат,карбюратор иков,лепестковый клапан,одно узкое кольцо(поршневое) и.т.д. доработок было много.
А с кулачковым зажиганием ,ММВЗ 103(3) скорости, шести вольтовым мотоциклом попробуй провести тест! Будет очень познавательной,технопоучительно для делитантов!
У нас картингисты щеки коленвала протачивали по диаметру почти до нижней головки шатуна и в образовавшуюся пустоту точили подкову из текстолита или алюминия во всю ширину и на винты в потай к одной половинке картера прикручивали с клеем. Заполняли даже пустоту в нижнем пальце шатуна либо пробкой , либо эпоксидкой с пенопластовой крошкой. Отзыв на газ после этого был резкий как понос.
Незнаю как именно пилили каналы на станции юных техников в моем детстве, но картинги с этими моторами рвали всех на республике, и мотора хватало на две гонки, но это не точно
Алексей, мой прошлый коммент в силе)) Эффект бутылочного горлышка, и он именно со стороны давления не вышедших в выхлоп газов. Чтобы получить прибавку варианта 3. Повышать давление кшк(хотя это даст эффект и без доп каналов), понижать фазу продувки чтоб получить дополнительное время для выпуска и как не странно получим прибавку во всем диапазоне. Ну и всем известный, бестолковый подъем фазы. Еще хотел по ширине окна. Григорьев занимался этим всем еще в 60-ые, лично делал выпуск 0,65 по хорде на чугунии, все было норм. Если бы были кольца сталь то можно как на скутерах до 0,7 по хорде но так не делал, это уже на твой страх и риск. Еще момент по форме окна. Зачем такой овал, сделай его более квадратным. Ведь именно до открытия продувки нужно увеличить сечение выпуска, а как я посмотрел, выпуск у тебя расширился от низа до середины, что странно.
@@JimGorins Конечно тяжелее) Но и тюнингвать двигатель, это точно также делать двигателю тяжелее)) Куда тебе задонатить чтоб ты себе запасной купил и не переживал так сильно пилить окно в ширь и квадрат?))
Воможно лепестковй клапан и нужно колено с расширением как на кроссовых двухтактниках. При большем обьеме продувки не хватает диаметра колена. Должно сработать.
А может у тебя не хватает проходимость карбюратора на верхах вместе с лепестковым клапаном? Кривошип же ещё переделывают, уменьшают диаметр шеек коленвала и заделывают пустоты между коленвалом
Пакко 24мм, ява 634 карб имеет 24мм тоже, ставят с нее на минске все отлично работает, при том что у явы в стоке 22лс. Вы хотите сказать что 24мм мало для такой мощности ? У минска даже 10лс нету. А этот маленький лепесток, на нем тот самый жог выдает 15лс при хорошем тюнинге.
М-да столько трудов в пустую, всё что можно с ним сделать это ; повысить степень сжатия под 95й, головку опустить или цилиндр, карбюратор японо-китайский типо pwk и масло пильное штиль!!!👍👌
Нужно его настраивать на максимальные обороты, однокольцовый поршень, облегчить колено, расширить выпуск, самый здоровый карбюратор какой только получится, верховой резонатор. Откуда в этом моторчике возьмется какая то значительная прибавка в околозаводских параметрах. А вообще самый легкий способ форсировать минск это мотор от совы, даже не обязательно 200 кубей, для него дури будет с избытком
Дружище подьедь к любому автодиагносту, он осциллографом глянет время горения твоей искры, чтоб твой мот погнал, нужно сделать для начала хорошую искру длительностью от 1 мсек, у тебя и низа и верха и хороший хх будет
У Григорьева, в разделе "Балансировка коленчатого вала" есть удивительное: В = 168 : 0,336 = 50 г; и ниже тоже прекрасное, где он ещё напиздел искать уже стало не итересно
На 2х тактнике огромную роль играет конструкция глушителя, так что любой тюнинг может наоборот снизить мощность а не прибавить) А почему не поставил лепестковый клапан, процентов 30 топлива обратно плюется в карбюратор и потом догорает в трубе из за отсутствия клапанов и этого перекрытия каналов в 2х тактнике
Привет ✌️ слушай, ну отлично 👍 👍 👍 вот я бы ещё что проверил. В детстве нам все работники совхозов советовали подкладывать толстые прокладки из паранита, получается смещение фаз происходило, а так же, под головку толстое медное кольцо прокладку под головку, что снижало степень сжатия. И после этого мотоциклы переставали ехать. Есть ли возможность сделать выпуск именно на эту тему с замером мощности?
Там же изначально ВЫХЛОПНАЯ ТРУБА(с флейтой-фильтром) играет ПО инженерным РАСЧЁТАМ ВАЖНУЮ роль в ТЯГЕ и ЕСЛИ ФЛЕЙТА со временем ЗАСРАЛАСЬ копотью и нагаром, и НЕТ ДОЛЖНОГО отвода отработанных выхлопных газов, ТО ТЯГА падает СУЩЕСТВЕННО и Флейту надо периодически ПРОЖИГАТЬ на костре для выгорания налипшего ШЛАКа
Пока объем кшм не уменьшиш , не получишь ни нормального впуска , ни продувки. К тому же у тебя лепесток , он создаёт сопротивление. А с таким большим объемом кшм не получится создать хорошее разряжение для работы лепестка. Короче , ставь вытеснительную подкову в картер.
Да,95 процентов это карбюратор,а потом уже клапан.Начинай с простого ,ставь карб по жирнее.Хватит для начала 26-го и по возрастанию а уж потом клапан махни.
Поставь контактное зажигание с опережением, как у опозита с грузиками, на електронном опережения нет, и он на высоких оборотах тупитИ ещё ставят карб, сразу к коленвалу, а не в цылиндр, и жыклер побольше.
Все эти манипуляции делали на Тулице в начале 80-х. Сначала запилили третий канал и окно в поршне. Удалось поднятъ мощность до 14 коников, но тяга на низах ушла и увеличился прямой и обратный выброс смеси. Я знаю, потому что у меня такая Тулица и у неё в ресивере воздушного фильтра полно масла от обратного выброса. Затем поставили ЛК и вроде как мощность повысилась до 15 коников и появилась тяга на низах, но я такую не катал и вообще через короткое время выпуск Тулиц -02М прекратили, хотя Муравья выпускали до последнего. Но у него и у Тулы двигатель с другими фазами, он менее мощный но более тяговитый. Короче инженеры на заводах и правда не зря ели свой хлеб.
Не зря.Руки и ноги были связаны древней конструкцией,и не давали им добро на радикальные,дорогие изменения.Отсюда хоть и минимальный,но все же прогресс был,примитивными методами.
@@kotborka почему примитивными? Такие же, как и в данном видео. Тот же распил каналов и окно в поршне. Ну плюс ЛК для устранения обратного выброса и поднятия тяги на низах. Прямой выброс неустраним, разве что в некоторых пределах резонатор. Кстати и на заряженных 4т часть заряда вылетает в трубу, если только это не непосредственный впрыск. Тогда только воздух. Но при этом всё равно получаются потери. Этот заряд же надо чем-то затолкать в цилиндр.
@@zevglodon Вот видишь,сразу про ЛК вспомнил,резонатор)).А я про то,что вся эта конструкция из 30-х годов ещё прошлого века,и вся доводка на заводе -это лишь вылизывание,поиски крох мощности путем подбора тех или иных размеров окон,каналов и тп и поиск компромисса между 4-хступкой и провалами мощности на низах.
@@kotborka и чо, 4т двигатель сконструирован вообще в конце 19-го века и в целом остался такой же. Ну там всякие украшательства появились типа инъектора и фазокрутилки. А так тот же двигатель Отто.
@@zevglodon да ты не понял.Я про сам этот двигатель,по сути тот же DKW RT-125,почти в том же виде,с той же 4-х ступкой.Даже всякие мотобольные и шоссейные,где были сильно другие цилиндры и коленвалы,низ особо не менялся ,то есть штамповали по сути одну и ту же модель двигателя с минимальными изменениями.
Надо поршень сделать с 2 окнами, карб чуть больше, да в коленвале чтоб было все заполнено... Продувка фаза сильно большая, это плохо... И делай резонатор с нуля.. В общем новую поршневую надо бы. И компрессию 10 надо бы
Если будит возможность, запели видос, эндурика 250сс,с портингом, потому что те кто делает портинг себе, все до одного твердят, что к моту добавилось, аж☝️5 л.с😅😂😂. Заранее благодарю.
Привет! Можешь снять видос как рассчитывать фазы, выхлопа, продувки? Я думаю это будет всем полезно и познавательно! А то есть видосы но они не совсем понятны! Заранее спасибо!
Чем выше фаза выпуска и чем на более высокие обороты ты считаешь резонатор, тем выше у него кпд. Если ты считал резонатор под низкие обороты, то и не удивительно что мощность практически не добавилась. Ту же ошибку делал в свое время Паша (протолаб)., считая что он может поднять мощность на низких оборотах за счет очень пузатых резонаторов. Опять, вспоминая свой коментарий с прошлого видео - у нас ограничение количество энергии в моторе и её надо использовать наиболее эффективно. Я тебе когда то давно говорил что резонатор должен быть определенного объема под определенную литровую мощность. А расширить диапозон резонатором можно за счет трехконусной конструкции в первой его части и длинного обратного конуса. Длинный обратный конус расширяет обороты не только вниз. но и вверх. Хотя там все гораздо сложнее. Злой резонатор так же делает провал перед зоной подхвата, чем короче обратный конус и чем меньше выходное отверстие, тем сильнее провал. Странно что такая большая фаза продувки. Тут да, давление в цилиндре не успевает падать для хорошей продувки, ты прав. Помимо выхлопа не помешало бы поднять немного давление в кшк. Ну и карб, клапан могут быть уже на пределе пропускной способности. п.с. Я бы шел в такой последовательности. Клапан большего размера, карб большего размера, увеличение давления в кшк, запил выпуска с поднятием степени сжатия, другой резонатор. Ну тебе виднее конечно)
Говоришь,на пределе возможностей?...А как же тогда серийные мотоциклы безо всех этих приблуд могли развивать (по паспорту) и 10,и даже 12 лс вроде?Что,неужели так наврали?А еще мне эти инерционные стенды совсем не внушают доверия,как вообще можно изменить момент,если нет тормозного усилия,просто по ускорению??Это всё настолько грубо,что может всю картину искажать.
@@kotborka я не утверждаю, а предполагаю и чтобы это исключить надо поставить больше и сравнить. Про замер мощности, так существуют разные методы её замеров. И естественно что одни стандарты не совпадают с другими как и характеристики.При СССР ни кто не мерял с колеса мощность, только моторы проверялись на стенде с навесным или даже без него. Да это не суть и важно. Важно, было - стало, а не точная цыфра мощности.
@@teorijaLavua Согласен,относительная картина тоже важна.Но нам-то показывает график с мощностью и моментом,не так ли?А насколько они достоверные,одному всевышнему известно,и то вряд ли).И что,собственно,мешает прикрутить тормозной стенд к беговым барабанам?Кроме цены и габаритов.А про то,что надо поверить все вариант-это однозначно,иначе причину не найти.
@@kotborka Диностенд дает построить ГРАФИК и оценить ИЗМЕНЕНИЯ, возьмите наложите график на показания замеров у Мотокора на канале 4-700, если они сходятся то возможно показания занижены. Диностенды у всех разные, коэффициент потерь все берут разный и чтобы сравнивать другие замеры с этим замером, в идеале нужно мерять все на одном стенде и так сравнивать между собой. Возможно показания занижены, но для меня лично это не самое главное.
Интересная попытка. А что скажете , если в процессе испытаний сдвинуть момент зажигания в этом движке ранее градусов на 12°? В этом же двигателе нет динамического опережения момента зажигания. Может дело и в этом?
Уваженец за труд, хотя конечно, если нет знаний и опыта конструирования двигателей, наощупь строить это обречено, и тем более 2т, очень капризный и чувствительный к небольшим изменениям, одно тянет другое. В молодости переделывал кучу движков, и все равно возвращался к заводским настройкам, не обязательно стоковым, те же мотоболки, лодочные глм, кольцевики, все уже тогда отработано было в цехах и кучей инженеров.
Если бы не стенд, то прибавка от окон была бы огромной)))
+10 лошедей
@@Star-sg9ziи плюс 50 к скорости.
Как же не хватало на просторах интернета такой исчерпывающей информации о бо всем этом) респект заводским инженерам и ТЕБЕ ЛИЧНО.
Спасибо, стараюсь
В стоковом Минске всё идеально! Спасибо инженерам!
Доработки уменьшает ресурс двигателя!
Когда-то знакомый занимался подобным . Зиму целую пилил , точил и тд . А весной я его на обычном стандартном мотоцикле обогнал и оставил далеко позади ))))
так и будет! не надо портить то что работает!
При пропилки в поршне дополнительных окон ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно ставить лепестковый клапан на впуск, иначе ничего не будет работать. При пропилке дополнительных окон ты теряешь давление в картере при ходе поршня с вмт на нмт. Без лепесткового все переделки безполезны. Обрати внимание что все 2т двигатели иностранного происхождения особенно Yamaha при наличии дополнительных продувочных окон в 100% случае стоит лепестковый клапан. И при расчете выхлопа клапан тоже нужно учитовать
1 увеличение высоты выпускного окна приводит к снижению динамической степени сжатия - компенсируется увеличением степени сжатия в камере сгорания.
2 дополнительные продувочные каналы снижают скорость потока - без работ по увеличению степени сжатия в под поршневом пространстве положительного результата не будет.
Выхлоп по высоте ещё низа срежет ( поздно будет закрыватся и выдавливать ТВС) Выхлоп верхней части обычно расширяют за счёт доп каналов ( так называемый резкий сброс для создания инерции потока) Но это только для верхних оборотов работает Поэтому и мудрят разные шторки на выхлоп которые окно практически на 40% уменьшают На верхние обороты где работают широкие ноздри масивный коленвал непустит Ради эксперимента попробуй заглушить (резиной или прокладкой ) один боковой продувочный канал Интересно будет посмотреть на низа по крутящему Вообще сериал замечательный Спасибо за эксперименты
Время потраченное на эксперименты - бесценно. Отсутствие результата - тоже результат. Кто не ломал двигатель - тот не знает предел его разрушения.
А степень сжатия не менял? В моём детстве на таких Минских на 76-м бензине ездили. И то, степень сжатия там настолько низкая, что даже когда умудрялись его люто перегреть, детонации не было. И, вроде как, от модели к модели более мощные отличались только более высокой степенью сжатия и были шире фазы продувки.
Я все доработки испытываю по отдельности. В совокупности эффект конечно же будет,но не ясно от чего
@@JimGorins может быть, немного не та последовательность получилась... А есть незапиленая поршневая?
Была детонация!
В то время была такая степень сжатия что можно было ездить на дровах😂
@@JimGorinsВсё доработки работают только вместе.
Я тоже в одном шаге от постройки мотора минск, думал его форсировать, и да, я тоже до начала этих серий думал что тюнинг это просто расточка, клапан, резонатор,, ага конечно 😃спасибо за полезнейшую информацию что нам предоставляете, если не ваши замеры, испытания, мы бу все думали что допилил тут допилил там и теперь ракета. Моё мнение, облегчить коленвал, вытачить проставку в кшм, заполировать до зеркала каналы, и карбюратор наверное тоже нужно искать другой! Жду следующие серии, удачи, лайк, подписка 🤜🤛
💪👍
Не стоит полировать впуск и каналы! Так на них будут скатываться капли топлива, результат будет плохой. Каналы должны быть шершавыми, шлифованными. Принцип то же, что и у шара для гольфа.
Внимательно отнеситесь к убиранию ступенек в каналах, к соосности каналов в картере и цилиндре. Повышайте степень сжатия.
@@ЮрийКосс-н5х спасибо, интересная информация. Про капли во впуске слышал из автоспора, прислушаюсь к вашем советам. Спасибо, успехов))))
Двухтактный двигатель такой у него очень узок диапазон тактов или нужно увеличить ход шатуна или увеличить объем цилиндра этапы все пройдены был один мотоцикл времён послевоеных лет иж 49 вот у него был доработанный на то время мотор даже авиационный двигатель звезда и тот проработан на пять цилиндров и то у него те-же проблемы что на видео у учётом что у неё есть выпускной впускной клапан изучи мат часть двутакных двс там основная проблема это впуск и выпуск и так сжатия вот это нужно калибровать с впускными клапанами или шторками перед карбюратором чтобы всегда был небольшой вакуум для резкого набора оборотов двс пока не решишь эту проблему двс не будет набирать обороты тоесть резкую тягу это и есть болезнь двхтактных двс так что найди литературу теория двхтактных двс и изучи проблему а расширения окон ничего не даст
Респект за проделанную работу, ты идешь в верном направлении.
Заметь что ты добился изменения графика, это единственный верный путь добиться крутящего момента от продувки. Попробуй посчитать по технике блэира, и прошу тебя, не делай на низа, считай резонатор в 7 тысяч оборотов, это 1100мм от колена до начала стингера.
Я так понимаю тот резонатор получился длиной в ~1200мм, резонатор сам по себе так устроен что он режет верх всегда, чтобы был более менее диапазон надо считать 2-3 ступенчатые резонаторы.
Попробуй технику блэира и я тебе могу прислать прогу для его расчета.
Возможно, не хватает проходного сечения клапана, попробуй поставить 3х-2х слойные лепестки
Привет! У меня когда то был 2106 так вот я на нем запилил впуск выпуск, убрал неровности все, распредвал поставил более широкий и с большим подьемом, поднял степень сжатия. Собрал все, но на удивление машина не поехала, стала трактороной, с низами хорошими. Но фактически мощность не выросла, где то неделю я не спал искал причину, жиклеры менял. В итоге поставил карбюратор с большим сечением канала и разница сразу стала коллосальной, мотор сразу ожил.
Я это к чему написал, понимаю что 2т это другое, но мне кажется нужно уделить внимание карбюратору, лепестковому клапану, прикинуть хватает ли их пропускной способности.
У меня наоборот было, поставил на таз карб с диыыами 30х35 и машина стала глохнуть на третьей. Почему именно на третьей, я так и не понял.
@@МортиТомпсон на стандартной гбц в этом смысла нет, тем более если нет знаний по настройке
Я в шоке, где бы вот так запросто узнать такую инфу. А я годами вынашивал подобные идеи по доработками совковых моторов, и тут те на. Ну очень неожиданно, спасибо большое за тиранической труд !!!
Ну про карбюратор правильно пишут. Чем больше диффузор в карбе, тем больше мощности на высоких оборотах. Если из минска делаем гоночный аппарат, то надо поднимать степень сжатия, менять карб и возможно менять угол зажигания или делать электронное с изменяемым углом в зависимости от оборотов.
Степень сжатия мне кажется на данный момент самый простой и быстрый способ поднять мощность и крутящий момент. И потом уже остальные доработки делать.
Не забывай что если просто поднять выпуск то упадет фактический объем и степень сжатия, хотя-бы помпенсируй степень сжатия уменьшением камеры сгорания
Нужно поднять давление в кривошипе.Потому что смотрю каналы продувочные заметно больше ,и не хватает давления.
А как поднять давление в кривошипе?
Это самое чумовое по отечественному мототюнингу,что я помню!Я серьёзно!Всегда было "понимание",что что ни делай с совком-мощность "всегда " растёт,если не геометрически,то арифметически точно))Отвал бошки))Войтенко вон,хоть Яву допотопную,хоть Карпаты-туда-сюда и мощность удваивается на выходе,а тут..-это капец какое крутое расследование,по поиску мощности Минчика!))
Хз. Не видел ничего вашего Войтенко. Только его рассказы.
Если стоит карбюратор Пакко, то его нужно поменять, у него маленький размер, а мощность двс все же зависит от количества воздуха который может он пропустить через себя. Поставь 26 или даже 28 карбюратор. Еще можно поменять поршень на БВСовский.
К карбюратору нужно добавить другое зажигание, чтобы увеличить обороты
В комплексе наверное надо дорабатывать, облегчать коленвал, добавлять вытеснители, производительный карбюратор, зажигание и т.д.
И как потом понять что из доработок работает, а что нет?
Отличные видосы делаешь! Так держать. Все честно и по факту. Приятно смотреть. Удачи в твоём не простом труде!
Спасибо! 👍
Может тут просили уже, блин, по-братски, прогониего вообще без глушителя 😊 капец как интересно 😊
карбюратор жиклер опережение зажигания, диаметр входа смеси, диаметр выхода, уменьшение камеры сгорания, замена свечи, замена топлива, замена масла в топливо, наддув электрический, прямоток. будет те счастье😊
Лет 40 на зад минчане выпускали кроссовые мотоциклы 125 кубковые мощностью 20 с небольшим сил. Но они не могли конкурировать с иностранными моделями. На обычный дорожный картер поставили новый цилиндр с башкой. Мощность добавили, газанёшь пару раз и хана сцеплению. А ещё - есть такая книга " Мотоцикл без секретов" автора Григорьева. Почитай её будет интересно, она как раз о таких древних моторов. Удачи.
На выхлоп широкополосный датчик надо повесить, стехиометрию смотреть, может на каких-то оборотах беднит ,на каких то переливает.
мамкины тюнеры плачут))) спасибо за труд)
Ахуеть сантобарбара, жду след. Серию , красавчик есть же !!!
Для этого мотора только повышение степени сжатия.
Спили голову и цилиндр так чтобы зазор между поршнем и первой сферой камеры сгорания был примерно 0,25 мм. Опережение 2 мм.
При таком зазоре детонация не происходит.
😮😮😮ткровенно удивлен что дело не в трубе, но круг подозреваемых сужается 👍👍👍
Молодец,с таким желанием,всё получится. (Эх,первый мой МОТ,давно это было})
Возможно требуется повышение степени сжатия кривошипной камеры, путём уменьшения её объема. Как раз по Минску читал о подобном в советской литературе.
Думаю для изучения причин надо:1 прикрутить на выхлоп шдк, 2.сделать канал с кривошипной камеры поставить дад с хорошим быстродействием, снять осцилограмму с привязкой по положению КВ, проделать то же самое для пространсива за дросселем и по возможности за лепестком. Снять осцилограмму зажигания на первичной и вторичной цепи так же с привязкой к угловому положению.
занимался в 80-х картингом,мы ставили эту макаку на картинг и было много доработок,зажигание мотоплат,карбюратор иков,лепестковый клапан,одно узкое кольцо(поршневое) и.т.д. доработок было много.
Продолжай друг интересно очень, слежу за роликами✊
А с кулачковым зажиганием ,ММВЗ 103(3) скорости, шести вольтовым мотоциклом попробуй провести тест! Будет очень познавательной,технопоучительно для делитантов!
Да, смотря каким человеком делан был тюнинг, все очень индивидуально. Те же заводские моторчики одной модели- все разные
Как всегда 👍
У нас картингисты щеки коленвала протачивали по диаметру почти до нижней головки шатуна и в образовавшуюся пустоту точили подкову из текстолита или алюминия во всю ширину и на винты в потай к одной половинке картера прикручивали с клеем. Заполняли даже пустоту в нижнем пальце шатуна либо пробкой , либо эпоксидкой с пенопластовой крошкой. Отзыв на газ после этого был резкий как понос.
Незнаю как именно пилили каналы на станции юных техников в моем детстве, но картинги с этими моторами рвали всех на республике, и мотора хватало на две гонки, но это не точно
клапан лепестковый надо ставить полюбас после карба,глушак от кросача и электро зажигание тогда почувствуешь разницу!сальники проверь на плотность
Качество смеси и угол опережения зажигания! Прошу видео с увеличением гтж с шагом 2!
Столько работы! Молодец!
Тюнинг доработка, это не просто тюнячки прикручивать это целая болезнь, Бёрт Монро тому подтверждение, успехов в нелёгком пути
Спасибо
Хочешь добиться большей мощности сожги больше топлива,наука однако)))
Надеюсь ты его сможешь победить не теряй мотивацию!!!
При болшых окнах нужна болша компреся и икарб о болшом пролоте.
Молодец, единственная доработка, это сменить карб на пвк и уменьшить камеру сгорания, чтобы ездить на 92 бензе, все )
Думаю что лепестковые клапана помогут, как на любом скуторе.
С интересом смотрим, следим, ты всем поменял взгляд на тюнинг)) попробуй поднять степень зжатия.
Алексей, мой прошлый коммент в силе)) Эффект бутылочного горлышка, и он именно со стороны давления не вышедших в выхлоп газов. Чтобы получить прибавку варианта 3. Повышать давление кшк(хотя это даст эффект и без доп каналов), понижать фазу продувки чтоб получить дополнительное время для выпуска и как не странно получим прибавку во всем диапазоне. Ну и всем известный, бестолковый подъем фазы. Еще хотел по ширине окна. Григорьев занимался этим всем еще в 60-ые, лично делал выпуск 0,65 по хорде на чугунии, все было норм. Если бы были кольца сталь то можно как на скутерах до 0,7 по хорде но так не делал, это уже на твой страх и риск. Еще момент по форме окна. Зачем такой овал, сделай его более квадратным. Ведь именно до открытия продувки нужно увеличить сечение выпуска, а как я посмотрел, выпуск у тебя расширился от низа до середины, что странно.
Чем квадратные окно, тем тяжелее кольцам. У меня нет желания прекратить опыты по причине поломки двигателя
@@JimGorins Конечно тяжелее) Но и тюнингвать двигатель, это точно также делать двигателю тяжелее)) Куда тебе задонатить чтоб ты себе запасной купил и не переживал так сильно пилить окно в ширь и квадрат?))
Воможно лепестковй клапан и нужно колено с расширением как на кроссовых двухтактниках.
При большем обьеме продувки не хватает диаметра колена.
Должно сработать.
А может у тебя не хватает проходимость карбюратора на верхах вместе с лепестковым клапаном? Кривошип же ещё переделывают, уменьшают диаметр шеек коленвала и заделывают пустоты между коленвалом
Тоже такие мысли
Пакко 24мм, ява 634 карб имеет 24мм тоже, ставят с нее на минске все отлично работает, при том что у явы в стоке 22лс. Вы хотите сказать что 24мм мало для такой мощности ? У минска даже 10лс нету. А этот маленький лепесток, на нем тот самый жог выдает 15лс при хорошем тюнинге.
На заводском моторе хватало,а теперь стало вдруг не хватать?...
М-да столько трудов в пустую, всё что можно с ним сделать это ; повысить степень сжатия под 95й, головку опустить или цилиндр, карбюратор японо-китайский типо pwk и масло пильное штиль!!!👍👌
Возможно такое, что не хватвет "Нижний компресии" то есть не хватает давление в картере для ноомальной продувки.Коленвал то огромный и стоковый
Нужно его настраивать на максимальные обороты, однокольцовый поршень, облегчить колено, расширить выпуск, самый здоровый карбюратор какой только получится, верховой резонатор. Откуда в этом моторчике возьмется какая то значительная прибавка в околозаводских параметрах. А вообще самый легкий способ форсировать минск это мотор от совы, даже не обязательно 200 кубей, для него дури будет с избытком
Глушитель огурец выдает чуть больше мощности,чем от ммвз 3.112
удивил так удивил очень интересно можно ли будет ещё л.с поднять
Вот это поворот событий....мнда!!!!?
Вопросов стало еще больше
Может бензина надо добавить. Если увеличить продувку то и топлива надо больше.
Здравствуйте. Настоящий"портинг"
Может быть что все уперлось в сечение Лк, тоже такое видел.
Дружище подьедь к любому автодиагносту, он осциллографом глянет время горения твоей искры, чтоб твой мот погнал, нужно сделать для начала хорошую искру длительностью от 1 мсек, у тебя и низа и верха и хороший хх будет
У Григорьева, в разделе "Балансировка коленчатого вала" есть удивительное: В = 168 : 0,336 = 50 г; и ниже тоже прекрасное, где он ещё напиздел искать уже стало не итересно
А вы в курсе что с ростом оборотов двигателя падает мощность искры, из за высокой для этой частоты индуктивности катушки генератора
На 2х тактнике огромную роль играет конструкция глушителя, так что любой тюнинг может наоборот снизить мощность а не прибавить) А почему не поставил лепестковый клапан, процентов 30 топлива обратно плюется в карбюратор и потом догорает в трубе из за отсутствия клапанов и этого перекрытия каналов в 2х тактнике
Привет ✌️ слушай, ну отлично 👍 👍 👍 вот я бы ещё что проверил. В детстве нам все работники совхозов советовали подкладывать толстые прокладки из паранита, получается смещение фаз происходило, а так же, под головку толстое медное кольцо прокладку под головку, что снижало степень сжатия. И после этого мотоциклы переставали ехать. Есть ли возможность сделать выпуск именно на эту тему с замером мощности?
Очень интересно что получится дальше
Там же изначально ВЫХЛОПНАЯ ТРУБА(с флейтой-фильтром) играет ПО инженерным РАСЧЁТАМ ВАЖНУЮ роль в ТЯГЕ и ЕСЛИ ФЛЕЙТА со временем ЗАСРАЛАСЬ копотью и нагаром, и НЕТ ДОЛЖНОГО отвода отработанных выхлопных газов, ТО ТЯГА падает СУЩЕСТВЕННО и Флейту надо периодически ПРОЖИГАТЬ на костре для выгорания налипшего ШЛАКа
Интересно,продолжай в том же духе
Пока объем кшм не уменьшиш , не получишь ни нормального впуска , ни продувки. К тому же у тебя лепесток , он создаёт сопротивление. А с таким большим объемом кшм не получится создать хорошее разряжение для работы лепестка. Короче , ставь вытеснительную подкову в картер.
Да,95 процентов это карбюратор,а потом уже клапан.Начинай с простого ,ставь карб по жирнее.Хватит для начала 26-го и по возрастанию а уж потом клапан махни.
Поставь контактное зажигание с опережением, как у опозита с грузиками, на електронном опережения нет, и он на высоких оборотах тупитИ ещё ставят карб, сразу к коленвалу, а не в цылиндр, и жыклер побольше.
Давай свою планету на диностент
Все эти манипуляции делали на Тулице в начале 80-х. Сначала запилили третий канал и окно в поршне. Удалось поднятъ мощность до 14 коников, но тяга на низах ушла и увеличился прямой и обратный выброс смеси. Я знаю, потому что у меня такая Тулица и у неё в ресивере воздушного фильтра полно масла от обратного выброса. Затем поставили ЛК и вроде как мощность повысилась до 15 коников и появилась тяга на низах, но я такую не катал и вообще через короткое время выпуск Тулиц -02М прекратили, хотя Муравья выпускали до последнего. Но у него и у Тулы двигатель с другими фазами, он менее мощный но более тяговитый. Короче инженеры на заводах и правда не зря ели свой хлеб.
Не зря.Руки и ноги были связаны древней конструкцией,и не давали им добро на радикальные,дорогие изменения.Отсюда хоть и минимальный,но все же прогресс был,примитивными методами.
@@kotborka почему примитивными? Такие же, как и в данном видео. Тот же распил каналов и окно в поршне. Ну плюс ЛК для устранения обратного выброса и поднятия тяги на низах. Прямой выброс неустраним, разве что в некоторых пределах резонатор. Кстати и на заряженных 4т часть заряда вылетает в трубу, если только это не непосредственный впрыск. Тогда только воздух. Но при этом всё равно получаются потери. Этот заряд же надо чем-то затолкать в цилиндр.
@@zevglodon Вот видишь,сразу про ЛК вспомнил,резонатор)).А я про то,что вся эта конструкция из 30-х годов ещё прошлого века,и вся доводка на заводе -это лишь вылизывание,поиски крох мощности путем подбора тех или иных размеров окон,каналов и тп и поиск компромисса между 4-хступкой и провалами мощности на низах.
@@kotborka и чо, 4т двигатель сконструирован вообще в конце 19-го века и в целом остался такой же. Ну там всякие украшательства появились типа инъектора и фазокрутилки. А так тот же двигатель Отто.
@@zevglodon да ты не понял.Я про сам этот двигатель,по сути тот же DKW RT-125,почти в том же виде,с той же 4-х ступкой.Даже всякие мотобольные и шоссейные,где были сильно другие цилиндры и коленвалы,низ особо не менялся ,то есть штамповали по сути одну и ту же модель двигателя с минимальными изменениями.
Надо бы с В.Войтенко посоветоваться,он есть на Ютубе.
Что-то мне подсказывает, что с 4мя каналами не хватает давления в картере. Возможно, придется пилить колено, за одно и шатун облегчить😂.
❤ шикардос, спасибо
Пропускная способность,лепесткового клапана? И карбюратора?
Сделай свою дым машинку и в картер дуй дымом и увидишь как потоки идут в цилиндр...
Надо поршень сделать с 2 окнами, карб чуть больше, да в коленвале чтоб было все заполнено... Продувка фаза сильно большая, это плохо... И делай резонатор с нуля.. В общем новую поршневую надо бы. И компрессию 10 надо бы
Резонансный выхлоп +весовая балансировка поршень коленвал , прибавит хотябы 2 коня и хватит 😅😅 ,👍🏻👍🏻👍🏻
спасибо за просвещение
Если будит возможность, запели видос, эндурика 250сс,с портингом, потому что те кто делает портинг себе, все до одного твердят, что к моту добавилось, аж☝️5 л.с😅😂😂. Заранее благодарю.
Попробуй установить свечку спортивную
Камутатор, бабину
Зажигание селетра поставь
Сделай вход в каналы именно в цилиндре в низу впускного окна а не в поршне
Кольца, конечно, пицец толстые. Может перевести макаку на 1 кольцо? Я на плм из 3х 2 оставлял, канавку заваривал, заметно бодрее пошел.
Каналы дополнительные слишком большие для такого объема. Там одного было бы достаточно меньшего размера. И на миллиметр выше основных.
Труд адский, я бы начал с диаметров выхлопной трубы и впуска, замены жиклеров в карбюраторе, а лучше сразу целиком карбюратора
очень очень круто спасибо
Всё решается легко и просто и без головной боли. Нет минска нет проблем!
😁тоже верно
Привет! Можешь снять видос как рассчитывать фазы, выхлопа, продувки? Я думаю это будет всем полезно и познавательно! А то есть видосы но они не совсем понятны! Заранее спасибо!
Чем выше фаза выпуска и чем на более высокие обороты ты считаешь резонатор, тем выше у него кпд. Если ты считал резонатор под низкие обороты, то и не удивительно что мощность практически не добавилась. Ту же ошибку делал в свое время Паша (протолаб)., считая что он может поднять мощность на низких оборотах за счет очень пузатых резонаторов. Опять, вспоминая свой коментарий с прошлого видео - у нас ограничение количество энергии в моторе и её надо использовать наиболее эффективно. Я тебе когда то давно говорил что резонатор должен быть определенного объема под определенную литровую мощность. А расширить диапозон резонатором можно за счет трехконусной конструкции в первой его части и длинного обратного конуса. Длинный обратный конус расширяет обороты не только вниз. но и вверх. Хотя там все гораздо сложнее. Злой резонатор так же делает провал перед зоной подхвата, чем короче обратный конус и чем меньше выходное отверстие, тем сильнее провал. Странно что такая большая фаза продувки. Тут да, давление в цилиндре не успевает падать для хорошей продувки, ты прав. Помимо выхлопа не помешало бы поднять немного давление в кшк. Ну и карб, клапан могут быть уже на пределе пропускной способности.
п.с. Я бы шел в такой последовательности. Клапан большего размера, карб большего размера, увеличение давления в кшк, запил выпуска с поднятием степени сжатия, другой резонатор. Ну тебе виднее конечно)
Выражаю солидарность и жму крепко вам руку, все именно так и есть. Я надеюсь Алексей вас услышит.
Говоришь,на пределе возможностей?...А как же тогда серийные мотоциклы безо всех этих приблуд могли развивать (по паспорту) и 10,и даже 12 лс вроде?Что,неужели так наврали?А еще мне эти инерционные стенды совсем не внушают доверия,как вообще можно изменить момент,если нет тормозного усилия,просто по ускорению??Это всё настолько грубо,что может всю картину искажать.
@@kotborka я не утверждаю, а предполагаю и чтобы это исключить надо поставить больше и сравнить. Про замер мощности, так существуют разные методы её замеров. И естественно что одни стандарты не совпадают с другими как и характеристики.При СССР ни кто не мерял с колеса мощность, только моторы проверялись на стенде с навесным или даже без него. Да это не суть и важно. Важно, было - стало, а не точная цыфра мощности.
@@teorijaLavua Согласен,относительная картина тоже важна.Но нам-то показывает график с мощностью и моментом,не так ли?А насколько они достоверные,одному всевышнему известно,и то вряд ли).И что,собственно,мешает прикрутить тормозной стенд к беговым барабанам?Кроме цены и габаритов.А про то,что надо поверить все вариант-это однозначно,иначе причину не найти.
@@kotborka Диностенд дает построить ГРАФИК и оценить ИЗМЕНЕНИЯ, возьмите наложите график на показания замеров у Мотокора на канале 4-700, если они сходятся то возможно показания занижены. Диностенды у всех разные, коэффициент потерь все берут разный и чтобы сравнивать другие замеры с этим замером, в идеале нужно мерять все на одном стенде и так сравнивать между собой. Возможно показания занижены, но для меня лично это не самое главное.
Интересно сделать замер с обычным и облегченным коленвалом
Думаю, что Эффект от облегчения коленвала сильно преувеличен.
А может ему уже нет возможности больше глотнуть?
Интересная попытка. А что скажете , если в процессе испытаний сдвинуть момент зажигания в этом движке ранее градусов на 12°? В этом же двигателе нет динамического опережения момента зажигания. Может дело и в этом?
А стандартный глушитель разьве не имеет резонатора? Резонатор настраивается на определённый режим.
Каналы сделал, а налить туда тоже что то надо. Ставь карб от ЧЗ 125 и бошку надо поджать если выхлоп вверх будешь пилить
Уваженец за труд, хотя конечно, если нет знаний и опыта конструирования двигателей, наощупь строить это обречено, и тем более 2т, очень капризный и чувствительный к небольшим изменениям, одно тянет другое. В молодости переделывал кучу движков, и все равно возвращался к заводским настройкам, не обязательно стоковым, те же мотоболки, лодочные глм, кольцевики, все уже тогда отработано было в цехах и кучей инженеров.
Буду ждать новые инженерные доработки, дабы увидеть соотношение мощности 1 : 10.
Здравствуй
Интересно как выхлоп влияет на мощность.
Если возможно проверь на стенде сколько минск выдаёт без выхлопной трубы. Спасибо.