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「鼻血」はガチでいらなかった。最後のシーンの前触れというか前座みたいなもんって分かるけどそれにしても「鼻血」を使うのはナンセンスがすぎる
めちゃくちゃ大事なはずの魚人島編なのに死ぬほどつまらなくて要点だけ抑えて流し読みするっていう教科書みたいな読み方したわ
ガチで草
新世界編から明確に「編集が機能しなくなった」のだと思いますこれによって説明セリフ多すぎ、シリアスとギャグを混ぜるなどの尾田先生の悪癖を制御できなくなりましたしかしこのときは尾田先生のモチベーション自体は高かったと思いますなので評価できるポイントもありましたし、今ほどキャラも記号化してません今のワンピースはそこから更に尾田先生のモチベーションすらもなくなった状態です
マジで休載の間に尾田先生死んで偽が頑張って続けているとしか思えん
テーマが明確で過去編もワンピース史上屈指の出来だから悔やまれる編だよなぁ。
テーマが明確で作者が伝えたいメッセージにも共感できたので、「過去編」〜「タイヨウへと続く道」のオチについては最高の出来なんですよね。。本当に悔やまれる編です。
ワンピースのギャグとシリアスのバランスが崩壊は本当に分かる。銀魂とかもあれだけ評価されたのってギャグパートとシリアスパートの描き分けが素晴らしかったから。普段おちゃらけたキャラが真剣になるからこそ、カッコ良さが増すのに今のワンピースはただただふざけながら航海してるようにしか見えないんだよな。
銀魂って基本ギャグ漫画でしょ
銀魂は寧ろシリアスクソつまらなくてぶっ叩かれてたろギャグ回も当たり率そこまで高くなかったし
銀魂読んだことないやろ?エアプなのバレバレ。
ギャグ漫画の長編シリアス回って話数稼ぎにしか見えないギャグ毎週書くのきついんだろうなーと眺めてて連載中ははよ終われって思ってたわもっとまとめて欲しかった
@@とりっぴー-i6i それまじ？最後のさらば真選組篇以降がつまらんのは分かるけど夜王編とか四天王編とかは個人的にめっちゃ好きなんだけどな
ルフィの「その条件とは⁇はたして⁇」がドラえもん学習シリーズののび太くらい別人
3:02 まぁAmazonのレビューにも「（差別の歴史を）見なかったことにする」「ネプチューン王家か一般の魚人が輸血すべき」と賛否両論でしたし…
サンジの鼻血はサンジファンとしては最悪だったルフィしかり麦わらの一味は普段ポンコツな所があっても決めるとこは決めるのがカッコイイんだがただのドン引き要員でしかないカマバッカで更に女に弱くなったのは分かるが、流石にギャグとしてもおかしい量
ホーディの「中身のない憎悪」というのはとてもよかった強そうにできなかったのは残念だった
中身がないから弱いって印象だったな
中身が無いから弱いのは納得だろ
わかる。個人的にはホーディを瞬殺するか、もっとホーディがめちゃくちゃ強いと読者の心から思い込ませられるような設定が欲しかった。その点アーロンは良かったわ。魚人の設定から「こいつに勝てる訳ないだろ…｣がムンムンにあった。だがここで初期のルフィがアーロンを撃破したことで、ステロイド取ってるだけの魚人(ホーディ)なんか強いわけが無い、2年後のルフィなんか余裕で勝てると読者に思わせたのがいけない。ここでは魚人を使うべきじゃなかった。
個人的にはホーディの生きてきた時代って結構迫害ひどかったはずなのに、新魚人海賊団の誰も肉親を奴隷にされたり〇された奴がいない、もしくはその話をしないのはさすがに無理があると思ったあと、「迫害の経験があるのに、憎しみの記憶を受け継がない」のに対して「迫害の経験がないのに、憎しみの記憶を受け継ごうとする」思想を対立軸にしてるけど、本当に問題にすべきは「迫害の経験があり、憎しみを受け継ごうとする」人たち、つまり奴隷にされた魚人の肉親や子供たちだろうと思うその人たちが「受け継がない意志」を肯定しなければ何も変わらないけど、ホーディを倒して否定しても「別に俺たちの憎しみには実体あるし」ということでしかないから戦いの意味が薄いのがバトルのつまらなさの原因だと思う「君たちが受け継がない意志を肯定しないとこんなやつらが生まれるんだぞ」っていうことなんだろうけど、それもホーディを「実体のない憎悪」を持った奴にするために、元奴隷の知り合いも親類もいないスラム街出身のヤツっていうことにしちゃったから（というかその辺描かれなくて）、魚人島全体の問題じゃなくてホーディ周辺の特殊な環境の問題と化してるように見えて、いまいち悪しき未来の象徴としての説得力に欠けたかな
@@muggle7239私は魚人だからこその中身のない憎悪があり、その中身のない憎悪をもった人の恐ろしさをよくかけていたと思ってたから魚人じゃなきゃいけなかったと思うわ
ただただホーディが弱いくせにしつこいのがね…過去編は兄弟たちが歌って踊る理由が判明したときには泣けるくらい感動したのに、本編はさぁ…
過去編は未だに何度読んでもちゃんと泣けるのですが、本編は読み返すのが苦痛なくらい退屈ですね...
ワノ国もだけど何年も引っ張ってるんだから、信じられないくらい強い魚人の強者とか、侍とか期待してるのになんとも言えない強さのキャラばっかりで、勢力的なもの以外は新世界言うほどだな…ってなるのが嫌だった
@@neivergoo294なんなら殆ど侍とかクンフージュゴンより弱そうやった
おでんの回想もそうだけど描きたいことと、表現自体の秀逸さとか、セリフ回しのセンスとかは光ってて良い食材なのに調理方法が年々雑になってきてて、美味しいところもあるけどそもそも食べにくいってのがある
エレカシのアルバムで草
テーマと空っぽの敵ってオチも凄く好きなんだけど敵が薬頼りの覇気も使えないタフなだけの雑魚と、それに苦戦して失血死寸前のルフィを見て｢これから大丈夫なのか？｣とは思った(パンクハザードの1敗もだが)後船壊す所ドフラミンゴ戦の回想の修行シーンで既にギア4になれる描写あったせいでここで使えよ！って突っ込みが出来てるのがな……
確かにギア4使えよってツッコミ所ができちゃったのはまずいね。戦い自体を楽しんでるサイヤ人達ならまだしもルフィは別にそういうのじゃないし。
サンジの鼻血がシリアスかギャグなのか分からんというのはほんとそれ。新魚人海賊団との戦闘に全く緊張感（ハラハラドキドキ）が無かったというか、新世界以降は全ての戦闘シーンに全く緊張感がない、命懸けの海賊バトル漫画どこ行ってしまったのって感じ。セリフが説明口調なのはスリラーバーグのローラ海賊団の登場から片鱗が出てたように思う、当時はこいつらうぜえなって思ってたけど、まさか新世界編以降全キャラがそうなってしまうとは・・・
確かにスリラーバークあたりでもそうした説明セリフは見られましたね。「気になるものもあるけど許容範囲かな」くらいに思っていましたが、今見るとまた印象が変わるかもしれません。新魚人海賊団は、ホーディ以外に魅力がなさすぎて、マジで戦闘シーンに興味が持てず、ワンピースのバトル展開で、初めて早く終われと思いました笑
ホーディの本質は差別が生み出した怨念であり、自分の心にも憎しみがあることを気づいたふかぼし王子がルフィに助けを求めるシーンは胸熱なんですけどね。新魚人海賊団が明らかに麦わらの一味より格下なのでどうせ勝つと結果が見えてるのがちょっと、主人公なんだから勝つのは当たり前なんだけど今までの敵はほんとに勝てるのか？と思わされるキャラばかりでしたが、新魚人海賊団はその威厳が失われていたと思います。@@nabeotsu
@@die4833魚人島の戦いは二年間の修行のお披露目の意味もあるからな
編集「尾田先生ここはもう少しセリフを減らした方が・・・」尾田先生「うるせぇ！(これで)いこう！！」どんっ
ルフィのはたして？？は違和感ありすぎて逆に面白いw英語を直訳した文みたいになってるw
なんか逆にイーストブルー編の「アラバスタ編が面白い理由」とか2年前を褒めまくる動画も見たい
サンジの鼻血ギャグ描写をそのままシリアスにしたのはマジで引いた。ホーディも魅力なさすぎてなんか、ただのお披露目会になってて残念だったノアの破壊の茶番感（ルフィはなんでこんな必死なの？）も、この動画で言語化されてスッキリ10:03 絵だけ見たら本当に内容ほぼ分からなくと悲しくなった
ホーディの「なにも」のとこは本当にいいシーンだったと思う。ゾロが水中でホーディ瞬殺するとこも個人的に好き。ギャグだけなんとかなれば魚人島編は神だったと思うんよな。
そもそも覇王色の覇気があるのに頂上戦争の時にモブキャラを配置する海軍はなんだろうと思うし、せっかく新世界まで来ても覇気なんて使えないであろうモブたちがいるのはなんでだろうとは思う。せめて六式くらい習得しないとこの先の戦い生きれるわけないのに。本当に命が勿体無い
老いた白ひげが前線来て覇気ドーン！とかしてきたら大将3人で潰すつもりやったんやろ
全ては"伏線がすごい"ともてはやされた時から始まった結果、匂わせの回数が増え本筋を阻害する事態に始めは上手くやれてた感はあるが、考察者などが現れ、作者も負けじと裏切る展開連発そしてニカは誕生した
フランキーロボの一連の流れでのルフィ達はなんか感激し過ぎでナミやロビン達は白けすぎでなんかどちらとも過剰な反応なのが男女差別感あって凄いモヤモヤしたわ
なんか男女の認識がステレオタイプなのよね。「男はメカ好き。女は興味ない。」という認識が固定化され過ぎてて。メカ好きな女もメカ興味ない男もいるやろがいっていう。
でも2010年頃ってまだこういう古いジェンダー観が残ってた感じじゃない？ここ数年で急激にジェンダーバイアスをなくそう！みたいな意見が目立つようになった気がする
@@きさゆゔぁSNSが普及したせいかな
読んだはずなのに一切記憶がないのすごい
時代の流れに合わせたのかもしれないけど、初期のアーロン編の頃はルフィやサンジが魚人差別で笑いをとるようなセリフがあったのに、急に価値観変わってるのはちょっと違和感あった
鉄と米の指摘、1kgの鉄と1kg羽どっちが重い?を思い出した。残骸だと島の膜を大きく破壊出来ないが1番しっくりくる解釈ですかね。「船ごとなら膜は壊される、残骸なら膜は残る」ですね、だとしたらもっとそうだとわかる描写が欲しいですけどね(膜が壊れる!!って言って先に落ちた残骸は穴が小さいから塞がるor表面張力で弾かれるとか)
2年後のサンジまじでかっこよくないよなあ
俺は止まる気はねぇんで！って言ってた頃のサンジに帰ってきて欲しい
ライターでタバコに火つけながら「ビンゴ」とかめっちゃカッコいいんだよな
昔の頭脳的なNo.3 が見たいですよねー
@@Kiwiatgameアラバスタのサンジクソかっこいいよね
@@Power_. いなかったら全滅でしたからね
戦闘であんだけドバドバ出血してるのに、、鼻血で輸血、、？ってなった。
なにも無かったで済ませたマリモを見習って欲しいよね
なぜ輸血シーンがカットされているという発想には至らないんだ…粗探しに必死過ぎんか？
@@tg8yr6zzz ごめんなさい粗ではないと思います！ワンピースは大好きで小さい頃から何周もしてますが、あのシーンだけ違和感が、、。あんなに格好良かったサンジが、、エロい気持ちで鼻血で輸血か、、っていう😢（笑）
@@tg8yr6zzzじゃあサンジの輸血もカットしてたらよかったじゃん
@@MYAKU-MYAKU2025サンジの血液が特殊で、ヴィンスモークの血筋っていう伏線を入れる必要があったから
昔バラエティ番組でジャンプ編集仕事特集やってたけど、丁度この辺りの話で新人編集がラフ画見て尾田先生へのダメ出しを電話で言ったのが「ホーディが初登場なのにギャグ顔風ですけどボスなので怖く書いて下さい」だった。TVだからもっと言ったけどカットされてたのか？本当にそれだけしか言わなかったのか？でも編集者なら「このコマのこのシーンをこうした方が良いと思います」と言ったほうがTV的にも良いと思うけどそのシーンが無いってことは顔しか言ってないんだなとは思った。
オーズから始まったがなんかデカい巨大キャラが頻発に出るようになってまたかって毎回感じた。
巨人族とはなんだったのかと思うくらい奇形が多い新世界前は普通の人間を描いてたのに
ノアぶっ壊す話は結構的外れな気がする。ノアを粉砕すればでかい雹が降ってくる程度だが、そのまま落下すれば100mを超える氷の塊が降ってくるようなもの、前者だったら当たってもワンチャン生きるし、建物や洞窟とかに引きこもってるば生存確定、後者は何をやっても確キル。そして例えに雹を出してしまったが、実際のところ(材質によるが)木材って軽いし雹よりは落下速度が遅い(終端速度)さらに「ノアの方舟を破壊する事が目的なら、竜骨から破壊しないとおかしい」と言ってたが、目的はノアの粉砕であるから、わざわざ竜骨から破壊する意味がない
アニメ勢だけど、テンポ自体が悪いのは魚人島編では気になりませんでしたね。当時「エースが死んだ」という話を聞いた復帰勢向けにあえて説明を増やしたのかなと思いました。むしろ、その後のドレスローザ、ワノ国でテンポ悪いのを感じましたね
アニメだと誰のセリフか一目瞭然だけど、漫画だとセリフが多すぎて誰が喋ってるのか分からん。
ゾウ、ホールケーキアイランド、ワノクニへとどんどんエスカレートした
魚人島は確かにテンポ自体は悪くなかった。コミックスとしても約5巻に収まってるし。全体で10巻もあるドレスローザ以降がやばい。
あのギャグでしかない鼻血ブシャーからの「誰か輸血頼むよォ…！」のシリアス具合がシュールすぎてツボるw
鉄アレイと米粒の話、「1m上から落下する鉄アレイを米粒サイズに切り分ける事は現実的なのか？」という点が抜けてるから、コメントした人の例えが悪いかな。仮に、ノアを壊して衝撃を軽減できたとしても、被害が全くないとは言い切れない。少なからず被害は出るし、それは無視できる許容量を超えている。鉄アレイを人の頭に落とすと命の保証はないが、同じ重量の米粒だったとしても危険なことに変わりない。軽減しているのは事実だが真実ではないし、短時間で巨大な船をダメージがないと言えるほど細かく砕くのは難しいのだから、主に対する反論としては弱いと思う。
密度や硬さの違うものに例えてる時点で意味ないのよ…これは同じ速度で落ちてくる3000tの鉄球と1tの鉄球×3000個どっちが危ないかって話…・お互いの運動エネルギーは同じだから系全体で受ける衝撃エネルギーは同じ（島の破壊はかわらない）・そもそも砕いたところで瓦礫直撃したら「普通の人」は死ぬ 人に当たる確率は後者の方が上がる（散弾銃と化す）ことを考えると被害者は後者が増える可能性が高い →そもそもドレスローザの最後で藤虎さんが瓦礫で脅してたじゃんｗ
回想からの輸血は個人的には屈指の名シーンだとは思う。点で見れば新世界もいいシーンあるんだけどやっぱり線で繋ぐとぐちゃぐちゃになるんだよなーと。
私も魚人島の回想と、「タイヨウへと続く道」を輸血で表現するセンスは素晴らしいと思っていて、新世界編で唯一と言ってもいいくらいの好きなシーンです笑
@@nabeotsu 駄文失礼しました。一つ目の動画にも返信いたただきありがとうございました。この後他の動画も拝見させていただきます!
こうやって指摘されると余計な言葉確かに多いな、まるで八丸くんみたい色々設定を考えているってのはわかるんだけど物語ではなく設定のお披露目会と化してる
しらほしが10年間抱え込み続けたのが納得いかん
代わりにメガロが伝えに行かない謎展開
オトヒメと、フィッシャーの話と空っぽの敵ホーディはキャラとして良かった。ジンベエが血をやるとこも良かった。新世界は2年前と比べると劣化しているが、魚人島はまだ面白いと思う
中学生の時魚人島編の単行本友達から借りて読んだけどマジで読むのが苦痛だった。セリフが頭に入ってこんのよ。敵も魅力ないのも相まって本当につまらなかった。
人魚と海賊ってそれだけでロマンの塊みたいな題材なのに差別問題を扱ったために普通の島と同じような感情になってしまったのがキツかったな。出血に関してはせっかく魚人が沢山いるんだから攻撃を受けると毒液を接種してしまう描写とかにすればまだいいのに…。って思いました。いくらルフィが毒態勢をつけても血小板減少なんかを伴う毒は体の中に異物が入るというよりも体内機関を狂わせるタイプなので矛盾は出ませんし。差別をテーマにするにはもっと楽園を楽しんでからの方が緩急付いたかなって思います。王族登場が早すぎてあんまり冒険できてないのも残念でした。シャボンディもそんな感じだったし…。
自分もこれノア破壊して何が解決するんや？せめて横にズラそうとしろよって思いながら読んでたわ。
やっぱワンピは頂上戦争までしか読まなくていい
「サンジが鼻血ブーして敵にバレた」は本当に困惑した。ギャグなのかシリアスなのか分からくてポカンとしてしまった
ノアはギア4で壊せよって後になって思ったわ。体力切れで使えないって考えられるけど、ルフィはそんな体の限界とか気にする人じゃないからな。
色々言われてるけど最大の失敗は、「2年後のキャラデザを変えた」ことなんで読者の中でイメージとして完成していたキャラの見た目を、それもダサい方に変えたのかアイシールド21も同じようなことをしたけど、あれはキャラのイメージを壊していなかったから受け入れられた
そうなんだよなぁ過去編めっちゃ良かったし最後の国民が輸血に対する葛藤からのジンベエ登場とかちょっと感動したホーディの中身のない感じも個人的には良かったと思うでも、ホーディ含め敵幹部の魅力自体はあまり無かったなと思う
最後は輸血シーンで締めてフィッシャーとか乙姫の過去とかが報われたりこれまでの歴史が変わる分岐点になったり人魚姫は古代兵器ポセイドンホーディの行動要因が見聞きしたことだけで空っぽだったり構想段階で決めてたような要素は面白いなと思った
壊しきったら魚人等崩壊事態は免れるだろうけど、規模的にワンパンマンのサイタマが隕石壊したときと同じことになるだろうなぁ
初めて読んでいた時は明確にどこがつまらないと言えないけど。なんとなく「前より面白くないというか。なんか足りない」としか思っていないけど。この動画を見てたしかにと思った好きな作品のアニメは好きなパートを抜粋して繰り返して見ることはあるけど。そう言えば大体頂上戦争とその前のパートしか見ていないな
なんか最初に占いオババみたいなのが騒ぎ立てたところで新世界一回離脱したのよな。
魚人島編は魚人の過去回想以外全部ダメバトルシーンは途中で脱落した
過去回想はとてもよかったですよね。魚人島のバトルは私もワンピースで初めて読み飛ばしたくなりました。敵に魅力がなさすぎるどころかキャラデザが生理的に受け付けず、読む気にならないんですよね。特にドスン、イカロス、ゼオ、ワダツミ戦は退屈すぎて脱落しそうになりました...
あんまり意識してなかったけど確かに吹き出し多いな笑
魚人島に向かう船は特に多いですよね。おそらく長期休載明けで作者がノッてしまってペンが走りすぎた上、それを編集者が一切削らないままよに出てしまったのだろうと推察します。
昔のワンピースはセリフじゃなくて絵で魅せてたのに今のワンピースセリフが多すぎて、オッサンには辛いのよ…
5:13 それだと密度が違うやん。比較するなら3kgの米が入った俵と3kg分の米粒だろ。結局ほとんど同時に落ちてくるんだから大して変わらん。
新魚人海賊団の連中は噛ませになるのは予想はしてたが、一章を担う敵としては野望も実力もあまりにチープ過ぎた。
二年後の麦わらの一味の強さを見せつける場所ってのは理解できるとにかく長すぎ
シリアスにギャグを織り交ぜる、おそらくは、徳弘先生の漫画みたいな雰囲気を考えていたのだろうと思いました。差別や非人道的な連中との戦いが、シリアスな重さあっても、中和的にギャグを織り交ぜる。 【ターちゃん】みたいな見せ方が、上手く作れなかった。 のかもしれませんね。物語自体は、どんなに不評でも面白いと思うのです。見せ方かなと
元々サンジとブルックはワイの中ではかなり嫌いなキャラクターだったことからこの章でさらにさらにワイの中でこの二人の株が下がったちゃっかりサンジはオカマ差別してるし今やったから確実に怒られるぞ
サンジ嫌いだったんですね...！オカマ偏見描写は当時から読んでて不快感がありましたね💦 今見ると尚更キツくて作品の汚点要素の1つかと思います。
@@nabeotsu 差別をしない一味だからサンジみたいな偏見厨がいるのは特にこのご時世違和感しかないLGBT系もコイツのせいでなかまに入れられない感あるし初期メンで人気だからまあ許されてる感あるけどこれが2年後からのブルックとかだったら確実にOUTでしたね
昔のサンジはクソかっこいい
展開のために作者の意図が介入してキャラと現象が不自然化しまくるのが新世界編なのかな
そもそも種族差別の設定自体微妙だと思ってる。あくまで創作物に関する話だけで言えば、人種差別を取り扱った作品なんてこの世にありふれているわけだし。あえてワンピースでやることでの他との差別化もないし。何の新鮮味も、(物語としての)面白みも感じなかった。そもそも、能力者とかもっと変な奴が多数いる中で種族差別……？？
同種族間には仲間意識が生まれて、少なからず発生する異種族間同士の違和感が差別や軋轢を生むけど、そもそも珍しい悪魔の実の能力者はそれぞれが唯一無二の能力を手に入れていて、帰属意識のようなものがないから差別は生まれないんだと思う。
@ikke-yz7kiお願いです。的射って下さい。
リアリティがないとつまらないから差別テーマは個人的に大いにアリかな
単純にオリジナリティがないとかそういうの抜きにしても差別の設定はガチで要らんかったわ。
そもそも2年後復活のための各々の実力を見せるストーリーにすべきなのに、ステロイドで強化しただけの魚人とかいう弱そうな追加キャラと戦わせて何がしたいの？って思ったわ。しかも互角かよ、大して強くなってなさそう感がある。ゾロが無名とはいえ海賊を一瞬で海の藻屑にするシーンは結構良かった。
真面目に敵が雑魚すぎるせいで全てがおもん無かった。正直2年間はなんだったん？と思った
魚人島のつまらなさは異常
同じものを分散させた方が衝撃が軽くなる、というのは物理的には事実の場合が多いです。分散させると空気抵抗をより大きく受けやすくなるので速度が落ちたり、衝撃の対象が何かにもよりますが、衝撃面積が狭いほど、局所的であっても致命的被害が出やすいということはあります。拳銃で人を撃つのと、その銃弾が対象の人と同じ形まで広げられたペラペラの金属面が同じ初速で発射されて当たるのと、どちらが被害がデカいか、みたいなイメージです。ところで、魚人島は本当に心の底からつまらないと思います。
修行の成果を見せたいからって圧倒できる敵キャラが生まれたんだろうな。せめてクロコダイル的な強者感をもっと出してくれ。
ノアに関しては破壊力的に間に合わないから不毛な争い
個人的にしらほしバカにしまくるルフィが好きじゃなかった
ノアを壊す件で本当にやばいと思ってるならギア4になってキングコングガンを打ち込んだ方がいいはずなのにそれをしなかったことに関してはいまだに謎
確かに笑 作中の時系列ではすでに身につけてるはずですもんね笑
水中だったから使えなかったんじゃない？てか水中だったっけ？
@@user-xxxx420船が大きな泡に包まれてたからルフィも泡の中にいたよ。水中だと長い時間ホ－ディを殴り続けることはできない。
ホーディはまだいい、しぶといだけのクソザコだったからギア4使わなくても百歩譲って納得するでも、一度やられたシーザー相手に使わなかったのはマジで意味わからん何やってくるかわからん相手なんだから出し惜しみしてる状況じゃないだろうにドラゴンボールで悟空が超サイヤ人3にならなかったのを、若い奴らでなんとかして欲しかったからって言ったみたいに、ギア4も一言だけで良いから使わなかった理由が欲しかった何も言わないならただ尺を稼ぎたいだけの引き伸ばしでしかないやんけこれは漫画というか物語作りとして最悪な部類に入ると思う
@@mtukasa仕留めきれなかったら10分動けなくなるから〜みたいな理由でも良かった
重度のワンピオタで単行本はもちろんフィギュアもゲームもCDもその他ファングッツもいろいろ集めてた友達が魚人島の辺りでアニメを観なくなりワノ国序盤で本編すら追うのを辞めてしまったのを思い出したなぁ…
魚人島唯一良かった所はカリブーが出たこと。おれはカリブーの行動に感銘し、ファンになった。
差別というテーマの描き方や膨らませ方が良かったから、2年後麦わらの一味の力試し的な感じでサラッと終わってしまった感があるのが惜しい気がする。ほんと料理の仕方によっては歴代でもトップクラスの名エピソードになり得た。
サンジのギャグ鼻血からの輸血はまじでドン引きした 微塵も面白くないしサンジ好きとして不快すぎる
魚人島の敵ってぶっちゃけ2年後の成果のお披露目会だと思うけど、それとは別にゾロ達が捕まってたりルフィも本来かなり格下のはずの相手に輸血が必要なほど負傷したりでもっとやれんのかってなったし、かといってバトル自体は格下相手なのもありポンポン幹部たちはやられるしでそこにバトルとしての緊張感もないし、もう少し雑魚狩り展開なら爽快感のある流れにならなかったのかなーとかは思った差別と空っぽの敵ってテーマと2年後初めての章ボスって点とワンピース全体の話(ノアとかポセイドンとか)を無理やり絡めようとして空回りした感が否めない
アニメでまとめて見て思ったけど、あっち行ったりこっち行ったり、無駄な移動が多くね？と感じたホーディの中身の無い悪意というのは凄く良かったから、無駄な描写省けばもっとコンパクトに読みやすい物語に出来ただろうに
魚人が差別されて虐げられてる描写のために、強い魚人が全然いないのが嫌でしたね。強い魚人をだして欲しかった。ジンベエとタイガーにジャックも所詮は七武海レベル。四皇のカイドウって魚人でよかったのでは？と思います。海で死ねない理由付けにもなりますし。
魚人の腕力が人間の10倍という設定があるから尚更ですね
ホーディーは空白の敵だったんだからそれこそ圧倒的な力で倒してくれたほうがよかったその上で力の差を見せられつつも毒を仕込むか何かで血が止まらないって描写にすれば良かった技お披露目会でもいいんだけどお披露目会の開き方があると思うんだよなぁ
「THE ONE PIECE」でアニメ作り直すなら、原作のほうも魚人島編から作り直してほしい
壊した方が被害は軽くはなるよ救えるとは思わないけど一個単位の衝撃が軽くなるわけで、魚人島自体が終わるのは避けられる大人に1発殴られると子供に100発殴られるの、計算上合計は同じでも威力違うでしょ
初見の魚人島編は一気読みしたけど三回は寝落ちした
麦わらの一味が強くなってるのはわかりきったことなので、どうしてもバトルに緊張感が生まれなかったなと感じます。
①敵があきらかに格下②無駄なコマやセリフが多いこれにつきると思います魚人島パンクハザードは漫画のおもしろさ偏差値50以下かもしれないレベル
偏差値換算面白いですね笑妥当だと思います。
敵が格下ってのはパシフィスタをぶっ壊した一味三強以外の仲間の二年間を表現する為と思えばまだギリ…まだもっと描きようがあったと思うけど
@@pachinkasu-n8bだとしたら中ボスだしてまず圧倒して苦戦するみたいな展開の方がよかったのかな
サンジの人魚型鼻血ブーからのチョッパーの真剣の顔で作者何も考えてないなと直感した動画内の主の意見と完全に同意です
ブルックについて激しく同意します😂自分はアニメでもうるさくて中々キツイです😭(オチが分かってるのでテンポが悪く感じる)
コメントありがとうございます！新世界編直後は、特にうるさかったですよね💦一番描いて欲しい主要キャラ同士のコミュニケーションを描かずに、ブルックのやかましいリアクションばかり描くので、尚更ストレスに感じてしまいました。
ワイもブルックが一味の中で一番嫌いなキャラだえ
そもそも差別を扱うならカマバッカ王国自体どうなの？というツッコミがあるんだよなw魚人に関する差別問題はグッとくる部分もあったけどこの動画で指摘されてる部分含めノイズが多すぎるそれでも新世界の中では読める方なんだけどw
女性を見て鼻血を出して命の危機とか、正直死ねって思ったわ輸血を必要とする場面が欲しければ戦闘での負傷とか、もっと巧くもってこれなかったのか？
魚人島編は割と好きなんだけどな…とこれからこの人の批判動画見るか決めるつもりで開いたら秒で大枠と過去編を肯定してくれて見る気がだいぶ上がった
魚人島編で一番納得いかなかったのが、敵の幹部を麦わら一味が倒す時に、全員必殺技を大ゴマ使って書いてて、なんかこの大ゴマを書くためだけに用意された適当な敵キャラって感じで、あの大ゴマ連発してたとこは本当に冷めた。結局強くなったっていうのを書きたいだけで、緊張感の欠片もない戦闘描写。こんなんでいいのかよ。
個人的に嫌だったのは、一味の戦闘に緊張感がなかったこと。みんなセリフがあるように会話のバトンを回していくところ。あまりに説明的すぎる。
トリコでもグルメ界に入るまでがピークだったように、ワンピースも新世界に入るまでがピークやったな
いっそトリコみたいにインフレしまくってくれたら楽しめるんやけどな…
尾田先生は担当編集には一切口出ししないように最初に言うらしいワンピースは新人編集が担当するとか
サンジだけカマバッカで妙にギャグ路線じゃなかったですか？あそこらへんから崩壊が始まっていたような気さえするんですが…サンジが女性に出会って鼻血吹きまくるシーンが描きたくて仕方なかったんでしょうね…
結論から言うと意味はあると思われます。物理の話っていうか、壊したら別の場所に落ちるから力が分散するくらいはわかると思うんだけどなぁ…物理の話するなら、落ちる一点に加わる力はf＝ma5等分に破壊したとするならf=1/5maもし同じ場所に落ちてきたとしてもそれぞれがクッションの役割になるので結果オーライ
ギリ魚人島まではコミックスで読んでたけど次のパンクハザードから読まなくなったな…
サンジ鼻血事件は激しく同意できるサンジって肝心な時にはかっこいいキャラだと思ってたからこんなギャグは不要だよって当時ガキだったけど思ってた
尾田先生はニカなんかよりフィッシャータイガーさんをもっと取り上げるべき、あの人は見た目や外面ではなく行動で「解放の戦士」を体現したガチの偉人。今からでも遅くない。メッセージ性もあるし、タイガーさんをもっと大きなテーマとして取り上げろ。
サムネ変わった？(後どうでもいいが流れてるBGMめっちゃ好きやわ😊)
サンジの鼻血シーンは当時ガチで違和感あったわ
文字を詰め込みすぎは同意だが、意味の無い会話は全部削ぐは極論過ぎないか？
キャラのセリフが多いのは『読むのめんどい』って思っちゃうな！
ルフィの破壊行動は、米粒抜きにても破片でシャボン割れて波で全て壊れそう
誰も劣化した尾田を止められる奴がいない
鼻血はマジでしつけえ！！って思った。新技お披露目会は楽しかったよ
確かにノアとめるシーンはせっかくおあつらえ向きのゴムゴムの風船があるんだから理論的にもそっちだよな。絵が映えないってのはそうかもだけど。
別にノアの方舟の破壊は何も思わなかったけど、2年前と違う要素が見た目や強さ以外にも欲しかった。関係性や心境の変化とか、2年の隔たりを感じさせるような何かがなかったから、なろうと同じような強くてニューゲーム感が強くて無理だった。ただ成長という面白い要素を削ぎ落としただけに感じる。
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
「鼻血」はガチでいらなかった。最後のシーンの前触れというか前座みたいなもんって分かるけどそれにしても「鼻血」を使うのはナンセンスがすぎる
めちゃくちゃ大事なはずの魚人島編なのに死ぬほどつまらなくて要点だけ抑えて流し読みするっていう教科書みたいな読み方したわ
ガチで草
新世界編から明確に「編集が機能しなくなった」のだと思います
これによって説明セリフ多すぎ、シリアスとギャグを混ぜるなどの尾田先生の悪癖を制御できなくなりました
しかしこのときは尾田先生のモチベーション自体は高かったと思います
なので評価できるポイントもありましたし、今ほどキャラも記号化してません
今のワンピースはそこから更に尾田先生のモチベーションすらもなくなった状態です
マジで休載の間に尾田先生死んで偽が頑張って続けているとしか思えん
テーマが明確で過去編もワンピース史上屈指の出来だから悔やまれる編だよなぁ。
テーマが明確で作者が伝えたいメッセージにも共感できたので、「過去編」〜「タイヨウへと続く道」のオチについては最高の出来なんですよね。。本当に悔やまれる編です。
ワンピースのギャグとシリアスのバランスが崩壊は本当に分かる。
銀魂とかもあれだけ評価されたのってギャグパートとシリアスパートの描き分けが素晴らしかったから。
普段おちゃらけたキャラが真剣になるからこそ、カッコ良さが増すのに今のワンピースはただただふざけながら航海してるようにしか見えないんだよな。
銀魂って基本ギャグ漫画でしょ
銀魂は寧ろシリアスクソつまらなくてぶっ叩かれてたろ
ギャグ回も当たり率そこまで高くなかったし
銀魂読んだことないやろ?
エアプなのバレバレ。
ギャグ漫画の長編シリアス回って話数稼ぎにしか見えない
ギャグ毎週書くのきついんだろうなーと眺めてて
連載中ははよ終われって思ってたわ
もっとまとめて欲しかった
@@とりっぴー-i6i それまじ？最後のさらば真選組篇以降がつまらんのは分かるけど夜王編とか四天王編とかは個人的にめっちゃ好きなんだけどな
ルフィの「その条件とは⁇はたして⁇」がドラえもん学習シリーズののび太くらい別人
3:02 まぁAmazonのレビューにも「（差別の歴史を）見なかったことにする」「ネプチューン王家か一般の魚人が輸血すべき」と賛否両論でしたし…
サンジの鼻血はサンジファンとしては最悪だった
ルフィしかり麦わらの一味は普段ポンコツな所があっても決めるとこは決めるのがカッコイイんだがただのドン引き要員でしかない
カマバッカで更に女に弱くなったのは分かるが、流石にギャグとしてもおかしい量
ホーディの「中身のない憎悪」というのはとてもよかった
強そうにできなかったのは残念だった
中身がないから弱いって印象だったな
中身が無いから弱いのは納得だろ
わかる。
個人的にはホーディを瞬殺するか、
もっとホーディがめちゃくちゃ強いと読者の心から思い込ませられるような設定が欲しかった。
その点アーロンは良かったわ。
魚人の設定から
「こいつに勝てる訳ないだろ…｣がムンムンにあった。
だがここで初期のルフィがアーロンを撃破したことで、
ステロイド取ってるだけの魚人(ホーディ)なんか強いわけが無い、2年後のルフィなんか余裕で勝てると読者に思わせたのがいけない。
ここでは魚人を使うべきじゃなかった。
個人的にはホーディの生きてきた時代って結構迫害ひどかったはずなのに、新魚人海賊団の誰も肉親を奴隷にされたり〇された奴がいない、もしくはその話をしないのはさすがに無理があると思った
あと、「迫害の経験があるのに、憎しみの記憶を受け継がない」のに対して「迫害の経験がないのに、憎しみの記憶を受け継ごうとする」思想を対立軸にしてるけど、本当に問題にすべきは「迫害の経験があり、憎しみを受け継ごうとする」人たち、つまり奴隷にされた魚人の肉親や子供たちだろうと思う
その人たちが「受け継がない意志」を肯定しなければ何も変わらないけど、ホーディを倒して否定しても「別に俺たちの憎しみには実体あるし」ということでしかないから戦いの意味が薄いのがバトルのつまらなさの原因だと思う
「君たちが受け継がない意志を肯定しないとこんなやつらが生まれるんだぞ」っていうことなんだろうけど、それもホーディを「実体のない憎悪」を持った奴にするために、元奴隷の知り合いも親類もいないスラム街出身のヤツっていうことにしちゃったから（というかその辺描かれなくて）、魚人島全体の問題じゃなくてホーディ周辺の特殊な環境の問題と化してるように見えて、いまいち悪しき未来の象徴としての説得力に欠けたかな
@@muggle7239私は魚人だからこその中身のない憎悪があり、その中身のない憎悪をもった人の恐ろしさをよくかけていたと思ってたから魚人じゃなきゃいけなかったと思うわ
ただただホーディが弱いくせにしつこいのがね…
過去編は兄弟たちが歌って踊る理由が判明したときには泣けるくらい感動したのに、本編はさぁ…
過去編は未だに何度読んでもちゃんと泣けるのですが、本編は読み返すのが苦痛なくらい退屈ですね...
ワノ国もだけど何年も引っ張ってるんだから、信じられないくらい強い魚人の強者とか、侍とか期待してるのに
なんとも言えない強さのキャラばっかりで、勢力的なもの以外は新世界言うほどだな…ってなるのが嫌だった
@@neivergoo294なんなら殆ど侍とかクンフージュゴンより弱そうやった
おでんの回想もそうだけど
描きたいことと、表現自体の秀逸さとか、セリフ回しのセンスとかは光ってて良い食材なのに
調理方法が年々雑になってきてて、美味しいところもあるけどそもそも食べにくいってのがある
エレカシのアルバムで草
テーマと空っぽの敵ってオチも凄く好きなんだけど
敵が薬頼りの覇気も使えないタフなだけの雑魚と、それに苦戦して失血死寸前のルフィを見て｢これから大丈夫なのか？｣とは思った(パンクハザードの1敗もだが)
後船壊す所ドフラミンゴ戦の回想の修行シーンで既にギア4になれる描写あったせいでここで使えよ！って突っ込みが出来てるのがな……
確かにギア4使えよってツッコミ所ができちゃったのはまずいね。
戦い自体を楽しんでるサイヤ人達ならまだしもルフィは別にそういうのじゃないし。
サンジの鼻血がシリアスかギャグなのか分からんというのはほんとそれ。新魚人海賊団との戦闘に全く緊張感（ハラハラドキドキ）が無かったというか、新世界以降は全ての戦闘シーンに全く緊張感がない、命懸けの海賊バトル漫画どこ行ってしまったのって感じ。セリフが説明口調なのはスリラーバーグのローラ海賊団の登場から片鱗が出てたように思う、当時はこいつらうぜえなって思ってたけど、まさか新世界編以降全キャラがそうなってしまうとは・・・
確かにスリラーバークあたりでもそうした説明セリフは見られましたね。「気になるものもあるけど許容範囲かな」くらいに思っていましたが、今見るとまた印象が変わるかもしれません。
新魚人海賊団は、ホーディ以外に魅力がなさすぎて、マジで戦闘シーンに興味が持てず、ワンピースのバトル展開で、初めて早く終われと思いました笑
ホーディの本質は差別が生み出した怨念であり、自分の心にも憎しみがあることを気づいたふかぼし王子がルフィに助けを求めるシーンは胸熱なんですけどね。新魚人海賊団が明らかに麦わらの一味より格下なのでどうせ勝つと結果が見えてるのがちょっと、主人公なんだから勝つのは当たり前なんだけど今までの敵はほんとに勝てるのか？と思わされるキャラばかりでしたが、新魚人海賊団はその威厳が失われていたと思います。@@nabeotsu
@@die4833魚人島の戦いは二年間の修行のお披露目の意味もあるからな
編集「尾田先生ここはもう少しセリフを減らした方が・・・」尾田先生「うるせぇ！(これで)いこう！！」どんっ
ルフィのはたして？？は違和感ありすぎて逆に面白いw
英語を直訳した文みたいになってるw
なんか逆にイーストブルー編の「アラバスタ編が面白い理由」とか2年前を褒めまくる動画も見たい
サンジの鼻血ギャグ描写をそのままシリアスにしたのはマジで引いた。
ホーディも魅力なさすぎてなんか、ただのお披露目会になってて残念だった
ノアの破壊の茶番感（ルフィはなんでこんな必死なの？）も、この動画で言語化されてスッキリ
10:03 絵だけ見たら本当に内容ほぼ分からなくと悲しくなった
ホーディの「なにも」のとこは本当にいいシーンだったと思う。
ゾロが水中でホーディ瞬殺するとこも個人的に好き。
ギャグだけなんとかなれば魚人島編は神だったと思うんよな。
そもそも覇王色の覇気があるのに頂上戦争の時にモブキャラを配置する海軍はなんだろうと思うし、
せっかく新世界まで来ても覇気なんて使えないであろうモブたちがいるのはなんでだろうとは思う。せめて六式くらい習得しないとこの先の戦い生きれるわけないのに。
本当に命が勿体無い
老いた白ひげが前線来て覇気ドーン！とかしてきたら大将3人で潰すつもりやったんやろ
全ては"伏線がすごい"ともてはやされた時から始まった
結果、匂わせの回数が増え本筋を阻害する事態に
始めは上手くやれてた感はあるが、考察者などが現れ、作者も負けじと裏切る展開連発
そしてニカは誕生した
フランキーロボの一連の流れでのルフィ達はなんか感激し過ぎでナミやロビン達は白けすぎでなんかどちらとも過剰な反応なのが男女差別感あって凄いモヤモヤしたわ
なんか男女の認識がステレオタイプなのよね。「男はメカ好き。女は興味ない。」という認識が固定化され過ぎてて。メカ好きな女もメカ興味ない男もいるやろがいっていう。
でも2010年頃ってまだこういう古いジェンダー観が残ってた感じじゃない？
ここ数年で急激にジェンダーバイアスをなくそう！みたいな意見が目立つようになった気がする
@@きさゆゔぁSNSが普及したせいかな
読んだはずなのに一切記憶がないのすごい
時代の流れに合わせたのかもしれないけど、初期のアーロン編の頃はルフィやサンジが魚人差別で笑いをとるようなセリフがあったのに、急に価値観変わってるのはちょっと違和感あった
鉄と米の指摘、1kgの鉄と1kg羽どっちが重い?を思い出した。残骸だと島の膜を大きく破壊出来ないが1番しっくりくる解釈ですかね。「船ごとなら膜は壊される、残骸なら膜は残る」ですね、だとしたらもっとそうだとわかる描写が欲しいですけどね(膜が壊れる!!って言って先に落ちた残骸は穴が小さいから塞がるor表面張力で弾かれるとか)
2年後のサンジまじでかっこよくないよなあ
俺は止まる気はねぇんで！
って言ってた頃のサンジに帰ってきて欲しい
ライターでタバコに火つけながら「ビンゴ」とかめっちゃカッコいいんだよな
昔の頭脳的なNo.3 が見たいですよねー
@@Kiwiatgameアラバスタのサンジクソかっこいいよね
@@Power_. いなかったら全滅でしたからね
戦闘であんだけドバドバ出血してるのに、、鼻血で輸血、、？ってなった。
なにも無かったで済ませたマリモを見習って欲しいよね
なぜ輸血シーンがカットされているという発想には至らないんだ…
粗探しに必死過ぎんか？
@@tg8yr6zzz ごめんなさい粗ではないと思います！ワンピースは大好きで小さい頃から何周もしてますが、あのシーンだけ違和感が、、。
あんなに格好良かったサンジが、、エロい気持ちで鼻血で輸血か、、っていう😢（笑）
@@tg8yr6zzzじゃあサンジの輸血もカットしてたらよかったじゃん
@@MYAKU-MYAKU2025サンジの血液が特殊で、ヴィンスモークの血筋っていう伏線を入れる必要があったから
昔バラエティ番組でジャンプ編集仕事特集やってたけど、丁度この辺りの話で新人編集がラフ画見て尾田先生へのダメ出しを電話で言ったのが「ホーディが初登場なのにギャグ顔風ですけどボスなので怖く書いて下さい」だった。
TVだからもっと言ったけどカットされてたのか？本当にそれだけしか言わなかったのか？でも編集者なら「このコマのこのシーンをこうした方が良いと思います」と言ったほうがTV的にも良いと思うけどそのシーンが無いってことは顔しか言ってないんだなとは思った。
オーズから始まったがなんかデカい巨大キャラが
頻発に出るようになってまたかって毎回感じた。
巨人族とはなんだったのかと思うくらい奇形が多い
新世界前は普通の人間を描いてたのに
ノアぶっ壊す話は結構的外れな気がする。ノアを粉砕すればでかい雹が降ってくる程度だが、そのまま落下すれば100mを超える氷の塊が降ってくるようなもの、前者だったら当たってもワンチャン生きるし、建物や洞窟とかに引きこもってるば生存確定、後者は何をやっても確キル。
そして例えに雹を出してしまったが、実際のところ(材質によるが)木材って軽いし雹よりは落下速度が遅い(終端速度)
さらに「ノアの方舟を破壊する事が目的なら、竜骨から破壊しないとおかしい」と言ってたが、目的はノアの粉砕であるから、わざわざ竜骨から破壊する意味がない
アニメ勢だけど、テンポ自体が悪いのは魚人島編では気になりませんでしたね。
当時「エースが死んだ」という話を聞いた復帰勢向けにあえて説明を増やしたのかなと思いました。
むしろ、その後のドレスローザ、ワノ国でテンポ悪いのを感じましたね
アニメだと誰のセリフか一目瞭然だけど、漫画だとセリフが多すぎて誰が喋ってるのか分からん。
ゾウ、ホールケーキアイランド、ワノクニへとどんどんエスカレートした
魚人島は確かにテンポ自体は悪くなかった。コミックスとしても約5巻に収まってるし。
全体で10巻もあるドレスローザ以降がやばい。
あのギャグでしかない鼻血ブシャーからの「誰か輸血頼むよォ…！」のシリアス具合がシュールすぎてツボるw
鉄アレイと米粒の話、「1m上から落下する鉄アレイを米粒サイズに切り分ける事は現実的なのか？」という点が抜けてるから、コメントした人の例えが悪いかな。
仮に、ノアを壊して衝撃を軽減できたとしても、被害が全くないとは言い切れない。少なからず被害は出るし、それは無視できる許容量を超えている。
鉄アレイを人の頭に落とすと命の保証はないが、同じ重量の米粒だったとしても危険なことに変わりない。
軽減しているのは事実だが真実ではないし、短時間で巨大な船をダメージがないと言えるほど細かく砕くのは難しいのだから、主に対する反論としては弱いと思う。
密度や硬さの違うものに例えてる時点で意味ないのよ…
これは同じ速度で落ちてくる3000tの鉄球と1tの鉄球×3000個どっちが危ないかって話…
・お互いの運動エネルギーは同じだから系全体で受ける衝撃エネルギーは同じ（島の破壊はかわらない）
・そもそも砕いたところで瓦礫直撃したら「普通の人」は死ぬ
人に当たる確率は後者の方が上がる（散弾銃と化す）ことを考えると被害者は後者が増える可能性が高い
→そもそもドレスローザの最後で藤虎さんが瓦礫で脅してたじゃんｗ
回想からの輸血は個人的には屈指の名シーンだとは思う。点で見れば新世界もいいシーンあるんだけどやっぱり線で繋ぐとぐちゃぐちゃになるんだよなーと。
私も魚人島の回想と、「タイヨウへと続く道」を輸血で表現するセンスは素晴らしいと思っていて、新世界編で唯一と言ってもいいくらいの好きなシーンです笑
@@nabeotsu 駄文失礼しました。
一つ目の動画にも返信いたただきありがとうございました。この後他の動画も拝見させていただきます!
こうやって指摘されると余計な言葉確かに多いな、まるで八丸くんみたい
色々設定を考えているってのはわかるんだけど物語ではなく設定のお披露目会と化してる
しらほしが10年間抱え込み続けたのが納得いかん
代わりにメガロが伝えに行かない謎展開
オトヒメと、フィッシャーの話と空っぽの敵ホーディはキャラとして良かった。ジンベエが血をやるとこも良かった。
新世界は2年前と比べると劣化しているが、魚人島はまだ面白いと思う
中学生の時魚人島編の単行本友達から借りて読んだけどマジで読むのが苦痛だった。セリフが頭に入ってこんのよ。敵も魅力ないのも相まって本当につまらなかった。
人魚と海賊ってそれだけでロマンの塊みたいな題材なのに差別問題を扱ったために普通の島と同じような感情になってしまったのがキツかったな。
出血に関してはせっかく魚人が沢山いるんだから攻撃を受けると毒液を接種してしまう描写とかにすればまだいいのに…。って思いました。いくらルフィが毒態勢をつけても血小板減少なんかを伴う毒は体の中に異物が入るというよりも体内機関を狂わせるタイプなので矛盾は出ませんし。差別をテーマにするにはもっと楽園を楽しんでからの方が緩急付いたかなって思います。
王族登場が早すぎてあんまり冒険できてないのも残念でした。シャボンディもそんな感じだったし…。
自分もこれノア破壊して何が解決するんや？せめて横にズラそうとしろよって思いながら読んでたわ。
やっぱワンピは頂上戦争までしか読まなくていい
「サンジが鼻血ブーして敵にバレた」は本当に困惑した。ギャグなのかシリアスなのか分からくてポカンとしてしまった
ノアはギア4で壊せよって後になって思ったわ。
体力切れで使えないって考えられるけど、ルフィはそんな体の限界とか気にする人じゃないからな。
色々言われてるけど最大の失敗は、「2年後のキャラデザを変えた」こと
なんで読者の中でイメージとして完成していたキャラの見た目を、それもダサい方に変えたのか
アイシールド21も同じようなことをしたけど、あれはキャラのイメージを壊していなかったから受け入れられた
そうなんだよなぁ
過去編めっちゃ良かったし
最後の国民が輸血に対する葛藤からのジンベエ登場とかちょっと感動した
ホーディの中身のない感じも個人的には良かったと思う
でも、ホーディ含め敵幹部の魅力自体はあまり無かったなと思う
最後は輸血シーンで締めてフィッシャーとか乙姫の過去とかが報われたり
これまでの歴史が変わる分岐点になったり
人魚姫は古代兵器ポセイドン
ホーディの行動要因が見聞きしたことだけで空っぽだったり
構想段階で決めてたような要素は面白いなと思った
壊しきったら魚人等崩壊事態は免れるだろうけど、規模的にワンパンマンのサイタマが隕石壊したときと同じことになるだろうなぁ
初めて読んでいた時は明確にどこがつまらないと言えないけど。なんとなく「前より面白くないというか。なんか足りない」としか思っていないけど。この動画を見てたしかにと思った
好きな作品のアニメは好きなパートを抜粋して繰り返して見ることはあるけど。そう言えば大体頂上戦争とその前のパートしか見ていないな
なんか最初に占いオババみたいなのが騒ぎ立てたところで新世界一回離脱したのよな。
魚人島編は魚人の過去回想以外全部ダメバトルシーンは途中で脱落した
過去回想はとてもよかったですよね。
魚人島のバトルは私もワンピースで初めて読み飛ばしたくなりました。
敵に魅力がなさすぎるどころかキャラデザが生理的に受け付けず、読む気にならないんですよね。特にドスン、イカロス、ゼオ、ワダツミ戦は退屈すぎて脱落しそうになりました...
あんまり意識してなかったけど確かに吹き出し多いな笑
魚人島に向かう船は特に多いですよね。
おそらく長期休載明けで作者がノッてしまってペンが走りすぎた上、それを編集者が一切削らないままよに出てしまったのだろうと推察します。
昔のワンピースはセリフじゃなくて絵で魅せてたのに
今のワンピースセリフが多すぎて、オッサンには辛いのよ…
5:13 それだと密度が違うやん。
比較するなら3kgの米が入った俵と3kg分の米粒だろ。
結局ほとんど同時に落ちてくるんだから大して変わらん。
新魚人海賊団の連中は噛ませになるのは予想はしてたが、一章を担う敵としては野望も実力もあまりにチープ過ぎた。
二年後の麦わらの一味の強さを見せつける場所ってのは理解できる
とにかく長すぎ
シリアスにギャグを織り交ぜる、おそらくは、徳弘先生の漫画みたいな雰囲気を考えていたのだろうと思いました。
差別や非人道的な連中との戦いが、シリアスな重さあっても、中和的にギャグを織り交ぜる。 【ターちゃん】みたいな見せ方が、上手く作れなかった。 のかもしれませんね。
物語自体は、どんなに不評でも面白いと思うのです。見せ方かなと
元々サンジとブルックはワイの中ではかなり
嫌いなキャラクターだったことから
この章でさらに
さらにワイの中でこの二人の株が下がった
ちゃっかりサンジはオカマ差別してるし
今やったから確実に怒られるぞ
サンジ嫌いだったんですね...！
オカマ偏見描写は当時から読んでて不快感がありましたね💦 今見ると尚更キツくて作品の汚点要素の1つかと思います。
@@nabeotsu
差別をしない一味だから
サンジみたいな偏見厨がいるのは
特にこのご時世違和感しかない
LGBT系もコイツのせいでなかまに入れられない感あるし
初期メンで人気だからまあ許されてる感あるけど
これが2年後からの
ブルックとかだったら確実に
OUTでしたね
昔のサンジはクソかっこいい
展開のために作者の意図が介入してキャラと現象が不自然化しまくるのが新世界編なのかな
そもそも種族差別の設定自体微妙だと思ってる。あくまで創作物に関する話だけで言えば、人種差別を取り扱った作品なんてこの世にありふれているわけだし。あえてワンピースでやることでの他との差別化もないし。何の新鮮味も、(物語としての)面白みも感じなかった。そもそも、能力者とかもっと変な奴が多数いる中で種族差別……？？
同種族間には仲間意識が生まれて、少なからず発生する異種族間同士の違和感が差別や軋轢を生むけど、そもそも珍しい悪魔の実の能力者はそれぞれが唯一無二の能力を手に入れていて、帰属意識のようなものがないから差別は生まれないんだと思う。
@ikke-yz7kiお願いです。的射って下さい。
リアリティがないとつまらないから差別テーマは個人的に大いにアリかな
単純にオリジナリティがないとかそういうの抜きにしても差別の設定はガチで要らんかったわ。
そもそも2年後復活のための各々の実力を見せるストーリーにすべきなのに、
ステロイドで強化しただけの魚人とかいう弱そうな追加キャラと戦わせて何がしたいの？
って思ったわ。
しかも互角かよ、大して強くなってなさそう感がある。
ゾロが無名とはいえ海賊を一瞬で海の藻屑にするシーンは結構良かった。
真面目に敵が雑魚すぎるせいで全てがおもん無かった。正直2年間はなんだったん？と思った
魚人島のつまらなさは異常
同じものを分散させた方が衝撃が軽くなる、というのは物理的には事実の場合が多いです。
分散させると空気抵抗をより大きく受けやすくなるので速度が落ちたり、衝撃の対象が何かにもよりますが、衝撃面積が狭いほど、局所的であっても致命的被害が出やすいということはあります。
拳銃で人を撃つのと、その銃弾が対象の人と同じ形まで広げられたペラペラの金属面が同じ初速で発射されて当たるのと、どちらが被害がデカいか、みたいなイメージです。
ところで、魚人島は本当に心の底からつまらないと思います。
修行の成果を見せたいからって圧倒できる敵キャラが生まれたんだろうな。せめてクロコダイル的な強者感をもっと出してくれ。
ノアに関しては破壊力的に間に合わないから不毛な争い
個人的にしらほしバカにしまくるルフィが好きじゃなかった
ノアを壊す件で本当にやばいと思ってるならギア4になってキングコングガンを打ち込んだ方がいいはずなのにそれをしなかったことに関してはいまだに謎
確かに笑 作中の時系列ではすでに身につけてるはずですもんね笑
水中だったから使えなかったんじゃない？
てか水中だったっけ？
@@user-xxxx420船が大きな泡に包まれてたからルフィも泡の中にいたよ。水中だと長い時間ホ－ディを殴り続けることはできない。
ホーディはまだいい、
しぶといだけのクソザコだったからギア4使わなくても百歩譲って納得する
でも、一度やられたシーザー相手に使わなかったのはマジで意味わからん
何やってくるかわからん相手なんだから出し惜しみしてる状況じゃないだろうに
ドラゴンボールで悟空が超サイヤ人3にならなかったのを、若い奴らでなんとかして欲しかったからって言ったみたいに、
ギア4も一言だけで良いから使わなかった理由が欲しかった
何も言わないならただ尺を稼ぎたいだけの引き伸ばしでしかないやんけ
これは漫画というか物語作りとして最悪な部類に入ると思う
@@mtukasa仕留めきれなかったら10分動けなくなるから〜みたいな理由でも良かった
重度のワンピオタで単行本はもちろんフィギュアもゲームもCDもその他ファングッツもいろいろ集めてた友達が魚人島の辺りでアニメを観なくなりワノ国序盤で本編すら追うのを辞めてしまったのを思い出したなぁ…
魚人島唯一良かった所はカリブーが出たこと。
おれはカリブーの行動に感銘し、ファンになった。
差別というテーマの描き方や膨らませ方が良かったから、2年後麦わらの一味の力試し的な感じでサラッと終わってしまった感があるのが惜しい気がする。ほんと料理の仕方によっては歴代でもトップクラスの名エピソードになり得た。
サンジのギャグ鼻血からの輸血はまじでドン引きした 微塵も面白くないしサンジ好きとして不快すぎる
魚人島の敵ってぶっちゃけ2年後の成果のお披露目会だと思うけど、それとは別にゾロ達が捕まってたりルフィも本来かなり格下のはずの相手に輸血が必要なほど負傷したりでもっとやれんのかってなったし、かといってバトル自体は格下相手なのもありポンポン幹部たちはやられるしでそこにバトルとしての緊張感もないし、もう少し雑魚狩り展開なら爽快感のある流れにならなかったのかなーとかは思った
差別と空っぽの敵ってテーマと2年後初めての章ボスって点とワンピース全体の話(ノアとかポセイドンとか)を無理やり絡めようとして空回りした感が否めない
アニメでまとめて見て思ったけど、
あっち行ったりこっち行ったり、
無駄な移動が多くね？と感じた
ホーディの中身の無い悪意というのは凄く良かったから、無駄な描写省けばもっとコンパクトに読みやすい物語に出来ただろうに
魚人が差別されて虐げられてる描写のために、強い魚人が全然いないのが嫌でしたね。強い魚人をだして欲しかった。
ジンベエとタイガーにジャックも所詮は七武海レベル。四皇のカイドウって魚人でよかったのでは？と思います。海で死ねない理由付けにもなりますし。
魚人の腕力が人間の10倍という設定があるから尚更ですね
ホーディーは空白の敵だったんだからそれこそ圧倒的な力で倒してくれたほうがよかった
その上で力の差を見せられつつも毒を仕込むか何かで血が止まらないって描写にすれば良かった
技お披露目会でもいいんだけどお披露目会の開き方があると思うんだよなぁ
「THE ONE PIECE」でアニメ作り直すなら、原作のほうも魚人島編から作り直してほしい
壊した方が被害は軽くはなるよ
救えるとは思わないけど一個単位の衝撃が軽くなるわけで、魚人島自体が終わるのは避けられる
大人に1発殴られると子供に100発殴られるの、計算上合計は同じでも威力違うでしょ
初見の魚人島編は一気読みしたけど三回は寝落ちした
麦わらの一味が強くなってるのはわかりきったことなので、
どうしてもバトルに緊張感が生まれなかったなと感じます。
①敵があきらかに格下
②無駄なコマやセリフが多い
これにつきると思います
魚人島パンクハザードは漫画のおもしろさ偏差値50以下かもしれないレベル
偏差値換算面白いですね笑
妥当だと思います。
敵が格下ってのはパシフィスタをぶっ壊した一味三強以外の仲間の二年間を表現する為と思えばまだギリ…まだもっと描きようがあったと思うけど
@@pachinkasu-n8bだとしたら中ボスだしてまず圧倒して苦戦するみたいな展開の方がよかったのかな
サンジの人魚型鼻血ブーからのチョッパーの真剣の顔で作者何も考えてないなと直感した
動画内の主の意見と完全に同意です
ブルックについて激しく同意します😂自分はアニメでもうるさくて中々キツイです😭(オチが分かってるのでテンポが悪く感じる)
コメントありがとうございます！新世界編直後は、特にうるさかったですよね💦
一番描いて欲しい主要キャラ同士のコミュニケーションを描かずに、ブルックのやかましいリアクションばかり描くので、尚更ストレスに感じてしまいました。
ワイもブルックが一味の中で一番
嫌いなキャラだえ
そもそも差別を扱うならカマバッカ王国自体どうなの？というツッコミがあるんだよなw
魚人に関する差別問題はグッとくる部分もあったけどこの動画で指摘されてる部分含めノイズが多すぎる
それでも新世界の中では読める方なんだけどw
女性を見て鼻血を出して命の危機とか、正直死ねって思ったわ
輸血を必要とする場面が欲しければ戦闘での負傷とか、もっと巧くもってこれなかったのか？
魚人島編は割と好きなんだけどな…とこれからこの人の批判動画見るか決めるつもりで開いたら秒で大枠と過去編を肯定してくれて見る気がだいぶ上がった
魚人島編で一番納得いかなかったのが、敵の幹部を麦わら一味が倒す時に、全員必殺技を大ゴマ使って書いてて、なんかこの大ゴマを書くためだけに用意された適当な敵キャラって感じで、あの大ゴマ連発してたとこは本当に冷めた。結局強くなったっていうのを書きたいだけで、緊張感の欠片もない戦闘描写。こんなんでいいのかよ。
個人的に嫌だったのは、一味の戦闘に緊張感がなかったこと。みんなセリフがあるように会話のバトンを回していくところ。あまりに説明的すぎる。
トリコでもグルメ界に入るまでがピークだったように、ワンピースも新世界に入るまでがピークやったな
いっそトリコみたいにインフレしまくってくれたら楽しめるんやけどな…
尾田先生は担当編集には一切口出ししないように最初に言うらしい
ワンピースは新人編集が担当するとか
サンジだけカマバッカで妙にギャグ路線じゃなかったですか？あそこらへんから崩壊が始まっていたような気さえするんですが…
サンジが女性に出会って鼻血吹きまくるシーンが描きたくて仕方なかったんでしょうね…
結論から言うと意味はあると思われます。
物理の話っていうか、壊したら別の場所に落ちるから力が分散するくらいはわかると思うんだけどなぁ…
物理の話するなら、落ちる一点に加わる力はf＝ma
5等分に破壊したとするならf=1/5ma
もし同じ場所に落ちてきたとしてもそれぞれがクッションの役割になるので結果オーライ
ギリ魚人島まではコミックスで読んでたけど次のパンクハザードから読まなくなったな…
サンジ鼻血事件は激しく同意できる
サンジって肝心な時にはかっこいいキャラだと思ってたからこんなギャグは不要だよって当時ガキだったけど思ってた
尾田先生はニカなんかよりフィッシャータイガーさんをもっと取り上げるべき、あの人は見た目や外面ではなく行動で「解放の戦士」を体現したガチの偉人。
今からでも遅くない。メッセージ性もあるし、タイガーさんをもっと大きなテーマとして取り上げろ。
サムネ変わった？(後どうでもいいが流れてるBGMめっちゃ好きやわ😊)
サンジの鼻血シーンは当時ガチで違和感あったわ
文字を詰め込みすぎは同意だが、意味の無い会話は全部削ぐは極論過ぎないか？
キャラのセリフが多いのは『読むのめんどい』って思っちゃうな！
ルフィの破壊行動は、米粒抜きにても破片でシャボン割れて波で全て壊れそう
誰も劣化した尾田を止められる奴がいない
鼻血はマジでしつけえ！！って思った。新技お披露目会は楽しかったよ
確かにノアとめるシーンはせっかくおあつらえ向きのゴムゴムの風船があるんだから理論的にもそっちだよな。
絵が映えないってのはそうかもだけど。
別にノアの方舟の破壊は何も思わなかったけど、2年前と違う要素が見た目や強さ以外にも欲しかった。関係性や心境の変化とか、2年の隔たりを感じさせるような何かがなかったから、なろうと同じような強くてニューゲーム感が強くて無理だった。ただ成長という面白い要素を削ぎ落としただけに感じる。