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どこかのSBSで尾田先生がルフィにはあまり心情セリフを話させないなぜなら、ルフィは口に出す前に行動するからと言っていた記憶があります心情セリフと説明セリフは別物ですがルフィが説明セリフも含めを長々話すのはモヤモヤします
もうもはや今までの自分の質問へのアンサー1から見つめ直して欲しいレベル。
なんかチョッパーへの火力特に高すぎて草
「北の海出身」っていう空島編で示唆された情報をどのような形で回収してくれるのか、サンジの生い立ちや血縁に関する秘密がどう明かされるのか、当時は読んでて期待を膨らませていたんだけどなぁ。ただサンジの株をマイナスまで下げるだけの駄作エピソードで消化されてしまったのが本当に残念。
わかります。私の場合、仮に明かされなくても問題ないくらいに思っていましたが、最も納得のいかない形で設定追加される結果となったため、尚更明かさない（回収しない）ままでよかったのではと思いました💦
・コック不在で料理に困る・｢お前がいないと俺は海賊王になれねぇ！！｣ってセリフ・カタクリ、ジンベエ、ベッジ・クズ女(プリン)が改心し、料理の味でビッグマムを止める描きたい描写を優先してその間の整合性が取れてないって印象があるな
ルフィVSサンジのシーンは物足りなさや違和感があったのですごく腑に落ちました。今のワンピースは、え？この場面感動しないといけないのかな？っていちいち気を使ってしまう
予想は裏切れ、期待は裏切るなって言葉がぶっ刺さるな
刃牙に何度も幻滅させられた俺からすると予想は裏切らなくてもいいです😢
@@クソザコナメクジ-g6kそれは期待を裏切られてますから…
それと比べてキン肉マンは予想は裏切らないけど期待も裏切らない
@@ヴィラニーのボスDAなお作者
21:18 これ、言われてみれば確かにウソップの時「船降りろ」ってルフィが言いかけた時に蹴飛ばしたサンジノ発言としてはビックリするくらい不自然ですね自分も無意識に最近のサンジに感じていた違和感がどんどん言語化されていってお見事です
種族コレクターのビッグマムが珍しい三ツ目族のプリンいじめるの意味わかんなすぎた
その程度の志しかないなら「オレは海賊王になりたい男だ」って言うようにしとけ。がキレキレで笑った
カタクリ自体はかなり好きなんですけどね。「背中をつけたことがない」設定なども良いと思うし「ロギアで自ら穴を開けることで覇気が効かなかったかのように見せかける」など面白い所もあったんですがそれを長ーく説明したり未来が見えちゃったりフランペというゴミが介入してきたりテンポや設定が削がれまくってるんですよね。ここら辺を綺麗にリメイクすればカタクリ戦は前半の海に匹敵する名勝負になってたのでは無いかと思うと残念でならない。
わかります。カタクリ自体はキャラデザもかっこいいし、タイマンバトルに入るまでの演出もよかったので、もっと焦点を絞って、コンパクトかつ雑音を入れずに描いていれば名勝負になっただろうにと思います。
パラミシアっすよカタクリ
まぁほぼロギアみたいなもんだし（実際最初はロギアとして掲載されてたらしい）
一騎打ちでのあの感動、もう見れないの辛い
むしろサンジの行動原理が論理的では無いというのはリアリティあって良いと思ってました。というのも、サンジの家庭環境は心理学的に言うと機能不全家族という状態です。そういう家庭で育った子供は家族と関係しない所では、人一倍周囲に気を配り、人の手の届かない所を進んで分担し、役に立とうとする傾向があります。自己満足的な完璧主義の傾向もあり、その面は料理人としての矜持や女性を蹴らないといった特徴に現れているかと思います。そして何より、家族に迷惑をかけると何をされるか分かったものでは無いため、「人に頼ることが出来ない」という大きな特徴を持っています。今回はサンジにとって最大級のトラウマである家族、それも父親のジャッジという恐怖のシンボルが直接的に関わっているため、家族と関わっていない時の本領をはっきり出来ず、今までの冷静で頭脳派な役割を果たせていないのだと読み取りました。だからこそサンジの行動原理に整合性が取れず支離滅裂であるというのはリアリティがあると感じていました。実際ワノ国でロビンに助けを求めることができるようになった、というのはサンジのトラウマが寛解を始めたというカタルシスに繋がる訳です。とはいえルフィ側の言動やキャラクター性の崩壊、他キャラクター達の舞台装置化は全くもってその通りだと思います！
ビッグマムの娘で、ビッグマムから三つ目を気味悪がられるのは分かるけどビッグマムの娘なのにその辺りの子どもたちから虐められてるのは強烈な違和感があった。それはカタクリも同じく。
全員から差別されるは流石に露骨すぎる差別表現よね。いじめられたりもするけど、家族達は普通に接してくれる、でも皆気をつかってる感じ。そこにサンジに第三の目がプリンの個性、長所だという風な「なんて美しい（3つ）目だ」とセリフをいれると、感情移入もしやすかった思う
@@じゅらみぃそういうことじゃなくて、仮にも「ビックマムの娘」を一般のガキがいじめるのがおかしいって言ってるんじゃないかな
@@入間寝る〝肩書き〟って話だよね。現実で例えるなら、出来の悪い天皇家の息子がいたとして、それを指摘して笑うやつが果たしているのか、と。
@@user-hj4em2dt6r 悠仁今そうなってる
@@user-hj4em2dt6rうーん。そのシマを治めてるギャングやヤクザの子供をいじめる奴がたくさんいるのおかしくね？って感じかなあ
新世界前のあの知的なルフィが帰ってきて欲しいです
ビビに講釈たれたり、ナミの部屋壊したりとか今のルフィじゃ絶対しないよな
ガイモンに「宝箱を見せてくれ」って言われたら一発目で「何も入ってねぇぞ？」て言うやろな。
最近は無神経な子供感がキツイ…。普通の人がガイモンに何言おうか迷う時に直ぐに悪人ムーブかますところとか。悪人ムーブって普通は不器用な二枚目キャラが女キャラ相手にやるやつじゃんか。それを夢を追うおっさん相手にやる粋さ、悪人ムーブ以外にルフィは思い付かなったっていう不器用さとスマートさを絶妙に出してて好きなんだ…。
知的なサンジも帰ってきてほしいね
@@とつまさ 今はただの「泣き虫スケベカッコつけ金髪分け目すね毛兄ちゃん」に成り下がってしまったからな。
ブルックが久しぶりに活躍したのは個人的にいいところだと思う、ホールケーキアイランド編がきっかけでブルック好きになった人結構いそうだし…
カタクリとブルックはよかったから後半の中ではまだ面白い方だよね。ま、のちのワノ国はお察しって感じだけど…
主には概ね同感です。よく言ってくれたと思う箇所が多々あります。せっかくドレスローザで大勢の強い傘下ができたんだから、その傘下たちがイーストブルーに向かうとかあるかなぁって思ってた。風呂敷広がるけど、無駄描写なければ描けたはず…最後のゼフとのツーショットも意味がわからんかったし…
特に考えずに見てるからこんなに考えてるのすごいわ
ナミがサンジをビンタをしたのには心底「はぁぁぁ？？？」ってなった。いやナミがアーロン編で仲間を裏切ったフリしたときは、まだ出会ったばかりのサンジが何も言わずに命懸けで助けてくれたやん。それなのにこれだけ長いこと一緒に航海してきて、そんなにすぐに切り捨てんの？？普通もっと戸惑って、「何があったのサンジくん…！！」って、ちゃんと理由を聞こうとするでしょ。どう考えても何が理由があると思うでしょ。バカなの？バカっていうか、ナミをもはや心ある人間とは思えない。このシーンを見た瞬間に一気に冷めて、完全にワンピースから離れました。
さすがに心狭くて草
@@MAD-qj1rk 尾田先生の心の広さを見習わないと
もうずっと離れといた方がおまえのためやで
どちらかというとワンピース全肯定読者だけど、それでも読んでて引っかかってたところが言語化されててスッキリしました。
「お涙頂戴、悲惨な過去」=感動ではないんですよねエッグヘッドのくまの過去も同じような感想を抱きました悲惨で感動「的」だからといって、そこに演出や考え抜かれたセリフがなければ感動はしません
しかも明らかな後付け設定である二かと絡めてるからぽっと出の神をクマの過去に使うのか〜と残念になってしまった
@@匿名-c7v正直くまの過去は泣けたしボニーお誕生日おめでとうは良かったその後が酷すぎてマイナスになったイメージ
ワンピースの考察動画とかで、扉絵とか作者のコメントとかSBSとかを挙げる人いるけど「それ伏線ていうか？」って思うのですが誰か分かってくれます？それ以外に本編の中でしっかりとした伏線があるならば、まだいいですけど。サンジの正体の伏線として、アラバスタ編のMr.プリンスとかは伏線として納得はいかないですが。答えが提示されたときに、あの時のあの反応はこういうことだったのか、となるのが伏線だとおもうのですが。
すごくわかります
ファンが勝手に騒いでるだけですからね。でも空島とかは完璧な伏線だと思う
ワンピース好きだし面白くないなと思ったことはないけど「え〜〜〜〜〜〜！！」とか敵が殴られたりした時の「うわぁぁ〜〜〜〜〜！！！」とかはマジでやめてほしいわ
そのリアクションだいぶ雑音になってて緊迫感が削がれますよね、、💦まぁ尾田先生自身はもはやシリアスなバトル漫画は描きたくないようなので、叶わぬ要望なのかもしれませんが、、
マリンフォード編からずっとこんな感じ。
@@nabeotsuで、なんでブルックの啖呵切るシーンには触れないの？きみ
@@sho-munoo「つまらない理由」を挙げてる動画だからじゃない？
@@ストロベリー-j3n せやな。ありがとう
ルフィが毒で死にかけたので、ビブルカードを見たワノ国組が最後の最後の脱出劇に参戦につながる伏線なのだと信じていて結局ただのレイジュの能力紹介の為の茶番の為にルフィをアホな行動させた事にガッカリでした
正直クラッカーとカタクリを産み出したこととブルックの活躍があったこと以外に加点要素が無い
🤓加点要素が無い←少年漫画にイチャモン付けるコドオジの糖質うおww
@@للغةالعربية-ث3هえ〜〜〜〜〜〜！！？少年漫画ってイチャモンつけちゃいけなかったのか〜〜〜〜〜！！？？👀👀👀👀
@@للغةالعربية-ث3هそのメガネの顔スタンプ使う人って自分がそんな顔だって言われると図星でピキッちゃうから相手にも効くと思ってるんだよな
@@user-nobujyu829 アカウント作成日8年前←うおww
@@Kimazuine 🤓(し、少年漫画ってケチつけてもイイもん！)←心だけ少年のコドオジ、少年漫画に何時までも縋ってるコイツを育てた親が悪い
そもそもルフィってゴム人間なのに「ボキ」で歯が折れるってのをシリアスシーンで入れるの訳わかんなくて草ギャグシーンでもボキで折れたらおかしい
フランぺは毒矢を吹いた後「お兄ちゃん！とどめを！」って言った後カタクリが腹を刺して、「なんで？お兄ちゃん？』とかフランぺが喚いてたらルフィが起き上がってカタクリと「外野はって黙ってろ ]と言いながら覇王色を飛ばして気絶させるくらいが良い
ルフィそんなに鬼畜じゃないだろ笑
男の勝負に薄っぺらい援護などするな は個人的にはすき
徹頭徹尾解説してくれるから漫画を振り返るよりよくて助かる
最終的にプリンがいい子扱いになるのが1番無理。奇形しかいない世界で何で三つ目だけがあんなキモがられるのも意味不明サンジの姉の足撃ったクソ女プリンがいい子扱いになるなら、あいつより過去編辛いドフィとカン十郎もいい子側にしてやれば？
サンジの悲惨な過去追加、プリンやカタクリの容姿差別など万国の理念にそぐわない不自然な過去、読者をイラつかせるためだけの舞台装置フランペ、ルフィの急な同情など安易なお涙頂戴が多すぎる
トットランドの理念にそぐわないというのはほんとその通りですよね。四皇の島なんだから（もともとルフィと四皇の戦いを描く漫画として始まったと言ってるくらいなんだから）、そこの設定こそ、前半の海の以上に壮大で奥深く、世界の本質に迫るものを据えておいて欲しかったと思います。結局、お菓子の国という設定以外に何もありませんでしたからね笑
6:10あまり大きいことではないかもしれませんが、ルフィの毒耐性の設定も大分ふわふわしててご都合主義的なものを感じますねマゼランの毒を食らったおかげでシーザーの毒ガスは耐えれるのに魚とフランペの毒矢は普通に効いてるっていう揺らぎはなんなんでしょう話の都合で耐性がコロコロ変わるように思います
41歳ファミリーばっかり言われるけど、個人的にはビッグ・マム海賊団のほうが色物奇形集団で生理的嫌悪感が半端なかった
41歳は色んな種族が集まるとか関係なしに奇形出したのが間違いだった
あんたが1番のワンピースのファンだよ信者や考察厨よりよっぽど
全くだな本当に好きだからこそこれだけのことが言える本当のファンだから殴れる殴れない信者はただの子分なんよ
二元論や白黒思考物事を複雑に考えることが出来ない人の典型例ですね！尾田栄一郎さんはミーハーや全巻読んでない、売上に貢献しない人も、考察勢も好きだと思いますよ！ただそれよりも家族を傷つける要因になりかねない人たちや信者って言われて喜ぶような人ではないと思います
殴るとか、あんたとか、信者とか考察厨口が穢れませんか？ネガティブというなの伝染病かまってちゃん
信者ってそんなワンピース好きじゃないの?これはこれで一種のファンの類いだと思ってたけど
@@nomerulemonいや尾田くんはにわかのこと絶対嫌いだと思うぞ
サンジってゾロの「一味を抜けるのはそんな簡単な事なのか！」って意見にナミの味方をせずあいつの意見が正しい、て断言したのに自分の番になったら発言を謝りもせずケジメつけるの失敗して結果的に帰ろうとするの、2年前の発言を尾田先生が忘れてる説ないか…？
状況が違うだろ‥仲間を救う為に自分の意思を殺して抜けるのは簡単な理由なのかい？ウソップのワガママとは理由が違うと思うけど？
@@スナフキン-f1zゾロの発言はウソップが帰る時に謝らなくても良いだろて考えだったナミとチョッパーに対しての言葉だから帰る時の事ね、わかりづらくてごめん、
@@スナフキン-f1z 状況は違ってもサンジの方が酷いまであるぞ、幾ら仲間を救うためでも船長の芯となってる部分を侮辱するなんて一味としてやってはならない行為だしケジメ案件なんよ。それこそ海賊ごっこやってるって指摘されてもおかしくない。その後のワノ国編でナミの一件もあるしでガチでサンジの株が下がるだけや。ルフィに蹴りかかって信じてくれとか耳打ちしてその後演技でも海賊王になれねえなんて口が裂けても言わない。終わった後は謝罪だけじゃなく今後はルフィに相談も無く勝手はやらねえ、ケジメとして本気で一発殴ってくれとルフィに頼む(これでもちょっと軽いけど)位じゃないとただただ覚悟も何もねえ奴らのごっこ遊びにしかならねえんよ。
@@スナフキン-f1z一々理由つけて自己弁護するようなのはサンジジャナイ
新世界編以降のサンジが本当に好きになれないの俺だけ？なんかもう何もかもダサく見えてくるし、魚人島編のとことかもうマジで目も当てられんレベルで酷かった
お前も2年オカマだけの国で生活すればサンジの気持ちもわかるよ
単純にメロリン顔がキモくなった。鼻息とかデㇸへ…って上を向いてる目とか舌を出して飛びつくところとか。
くどい鼻血、アヘ顔、アホ顔ホールケーキでの立ち回りがきつい個人的には、ルフィの恩人であるジンベエに腹切れ発言はムカついたな。
本当サンジがルフィの夢を疑った瞬間にもうサンジ嫌いになったわ、有り得なさすぎる
本当にそう思って言ってるわけじゃないやろが
読解力無さすぎ、漫画向いてないよ投稿主もサンジがルフィの夢を疑ったとして批判してるんじゃない、疑ってないことは百も承知だけど言葉にすらして欲しくないってところを批判してんだろ
@@destinyiegocs2 尾田先生もそう考えてたんだね
@@destinyiegocs2いや嘘でも言っちゃダメなのよこれは
@@枝豆-x3lそれな
サンジのキャラ崩壊はマジで同意です。なんであのサンジが今更？ っていう感想しか出てこなかった。
何でもかんでも絶対肯定する読者が持ち上げるから、作者も編集もどんどん読者を舐めきってキャラが馬鹿になって性格もコロコロ変わって来ちゃう。他のチャンネルで指摘すると見当違いの反論ばっかり来る。思いつきでどんどん伏線とも言えないような後付けしる作者。完結させる気のない編集。惰性で読んでるけどコミックはマリンフォード戦後に全部売ったわ。
サンジ「さぁビッグマムを気絶させるようなケーキを作ろうぜ」サンジ「さぁ行こう、ビッグマムを倒しに」↑この全く同じ構図の引きを2回使ったときは尾田先生とうとうボケたか？って思った。
1:23:56 これか笑 読んでた当時は気付かなかったけど本当にそっくりだな笑
1番驚いたのは本編で急に人が死ぬ様になった事。爆破や斬撃で主要キャラが死ぬことなんて滅多になかったのが、ペドロ、ローラの親戚に続いてトノヤス、イゾウ、酒呑丸と死亡者が激増した。とくにトノヤスとローラの親戚の処刑シーンを描いたのは衝撃的だった。
オーブンにやられたやつ？アレ死んでないんじゃなかったかな
でもなぜか、人が死ぬかもしれないって緊迫感は昔のほうがずっとあった緊迫感が失われたから人を殺せばそれを取り戻せると思って殺したのだろうか
ローラの親であるサウンドは結局生きてるんだけどね
サンジが話の終わりに「ビッグマムを気絶させるケーキを作る」ドドン！！！って、数話やってた。気絶し続ける・ケーキの美味しさに免じて見逃す・気絶後シュガーみたいに能力が解けて大混乱のどれになるかな〜って思ってたら軽く気絶はしたがその後復活して追いかけてくる。何の時間やったん？ってなったわあげく、ジンベエは殿を務める羽目になった。ジンベエの助太刀として、白鬚海賊団のナミュールとか来るんかな？と思ったら、普通に逃げ切って和の国編で合流してた。ストーリーに要らない描写が多すぎるわ。
シンプルに才能が枯れたのかと思ってる
唯一笑えたシーンはサンジが結婚式でデレついてベッジになんて演技力だ･･･!って言われたところ
演出過多の茶番というのは納得。ワノ国編で何度もお涙頂戴を雑に描いてて、くどいと思ってました。これは自分の勘ですが、おそらく尾田先生は「過去の成功体験」を再現したいんでしょうね。若い頃はゼフの「風邪ひくなよ」からの名シーンやDr.ヒルルクの回想も描けた。ところが今はくまの回想やるとくどく、しかも原稿を落とすくらい、考えや構成がまとまっていない。白ひげのような老いを感じました。
仰るように物語全編を通してサンジとジャッジの関係性に変化があったわけでも、人間的な成長があったわけでもないのは流石にどうかと思いました。こんな結末ならジェルマを登場させずに最初からビッグマム海賊団に焦点を絞るべきだと感じました。
ですよね、、ビッグ・マム海賊団に焦点を絞った方がもっと読み応えのあるエピソードになったのではと思います。
ネズミのエサの下りさ兄弟はサンジの飯を否定したけどルフィが必要としていたってするのおかしいよなルフィに必要とされる前にバラティエとかでサンジの飯が褒められるタイミングあったやろ
あいつを超えたい！じゃなくて俺はあいつを超える！って言って欲しいわ
ルフィのカタクリに対してのありがとう、嬉しいは流石に違和感ありすぎた どんな格上相手でもぶっとばす！って言ってきたルフィがこんなこと言ってて本当に悲しかった
違和感ありましたよね💦2年前の時点で白ひげ相手にも対等な口の聞き方してた男が、なんで今更四皇幹部を格上認定して媚びるようなセリフを吐くのか理解不能でした。
媚びる様な発言か？
@@nabeotsu正直そこは好きだったな。ルフィって敵味方関係なく好きな相手は好きで嫌いな相手は嫌いなキャラだったし。敵でも褒められれば礼言うキャラ
@@nabeotsu頂上戦争でエースを失ってから、自分の弱さと、海軍大将の圧倒的な強さを認識したんだから、あの時点でのルフィは白ひげと対等してても今は四皇幹部のカタクリを格上認定してるっていうのはそんなに変じゃないと思いますけど…
読解力ないんやろな
尾田先生が大物になって担当が意見できなくなってきてるんじゃないかな…
それはあると思います。長らくその状況が続いてるのだろうとも思います。だからこそ編集部が何が対策や改善策を取るべきだと思うのですが、もう放置してるとしか思えないので、今後も改善されることはないんだろうと思っています。
クラッカーにギア4が効いてなかったのは四皇やべぇってなって面白かった。青キジに簡単に冷凍されてて冷めたけど
それアンタも冷凍されたんじゃないの？
しかも最初の頃に海の危険性とか色々あったはずなんだよなヨサクとジョニーの壊血病の事とか
適当なシリアス展開→収集つかなくなった所でギャグで全解決的な展開が多すぎる
とりあえず批評に対して脳死で批判するやつは自分の愚かさを実感した方がいい。
今の尾田は、ジャヤの「この喧嘩は買うな」のようなシーンは描けないだろうな
本当にワンピースが好きだったんですね。
サンジvs.ルフィでナミがサンジを許さないと話してたのもかなり違和感あったな、サンジに事情があることを今さら察することができないわけないじゃんと思った
尾田先生の才能が枯れたって可能性もあるけど、やっぱジャンプの週刊連載が良くないと思うわ時間足らずで作者が全然話を練れん
ホールケーキアイランド編はゴミ箱から取り出してゴミ箱に戻した話で笑った
🎉😢😢😢
本当にホールケーキアイランドは長いしストーリーも破綻してるしクソつまらんでした。サンジも思慮が浅すぎ、カタクリ戦は無理やりカタクリが負けるし。ストーリー自体がつまらんのに長いし、バトルも無理くりルフィに勝たせるし、ギャグも小学生レベルで無駄なセリフ多いし。良いところが見当たりません。
四皇の島に乗り込んだエピソードとは思えない中身のなさでしたよね...本来はルフィが四皇を倒す物語として構想していたそうなので、当然ビッグ・マムの設定やシナリオの大枠はある程度考えていたのではと思うのですが、大幅改変したとしか思えないほど支離滅裂で目的のわからないエピソードでした。
自分がなんでWCI編嫌いなのかが可視化された気がします。それまで見てきた好きなキャラのカッコイイとこが全部否定されたようなエピソードだったからだわ。ゼフが右足食ってまで生かしてくれた理由が同じ夢を持ってたこととか、アラバスタ編のウソップの名言（サンジはその場にいなかったけど）とかを、嘘とは言えサンジが誰かの夢を、ましてや船長の夢を軽んじるような言葉は死んでも言わないでほしかった・・。それに、ナミにはあの場で唯一、サンジと同じような経験があったにもかかわらず感情優先にビンタしたりキャーキャー言うだけで、ナミにしかできない大事な立ち回りがもっとあったはずなのに、大切な仲間のことなのに受け身すぎる。ルフィの行動の先読みして準備万端でアシストしてた、クールで思慮深いいい女だったナミが全然別人になっちゃったと思った。
このホールケーキアイランドと同じように「仲間の一人が連れ去られ、大切な人を人質に取られてるので逃げ出すことはできない」って展開をしつつ、「今の自分たちでは勝てない、と思わせる絶望感がしっかりある」、「連れ去られた仲間が敵の喉元に喰らいつく算段を持っていた」、「仲間が最初から最後まで信じ合ってる」、「キャラの言動に一貫性がある」、「セリフが説明調でなく自然」、「Mr.childrenのタイアップ」をクリアした神ストーリーがあるらしい
はえ〜一体どんな神マンガやろか😮
本編予定キャラだけあってめちゃくちゃ良い映画やったな
6:10ルフィってマゼランの毒でヤバかった時イワンコフに毒を食らっても平気な体にしてもらったのに猛毒を持った魚を食べただけで死にかけるってどういう事？外部からの毒攻撃には耐性があるけど、内部からの毒攻撃は効くって事か
ホールケーキアイランドで一つだけいいとこがあるブルックVSビッグマムこれだけは良かった
カタクリも良かったと思うんだけどなぁ
久々に敵が明らかに格上で少しでも判断を間違えたら死ぬっていう緊張感を終始感じられたのはよかったと思う他にもカタクリ戦、ブルックの活躍、プリンのラストシーン、WCIの世界観、ビックマムの過去編みたいに面白いって思える要素はちゃんとあったから、キャラと展開の整合性さえ取れてればなあ
ビッグマムの過去編はクソ怖くて好きなんだよね
わかります。ビッグマムのえたいのしれない恐怖感と、お茶会を襲撃するシーンは白髭海賊団vs海軍の次にハラハラしましたよ。私は今の最終章がダラダラよくわからず残念な気持ちです。
サンジが自力で帰って来る作戦を自分で考えて実行する。ルフィはあいつは必ず帰って来る、だから俺たちはやれる事をやるって言って式をぶっ壊す作戦を決行する。サンジがそれを見て作戦を変更しつつ臨機応変に対応する。ビックマムを煽りながら式破壊完了＆脱出完了。仲間の絆も描けるしワンチャンビックマムの株も馬鹿みたいに下げなくて済んだのになぁ。ビックマムも描写だけ見てると良くある力だけの馬鹿で後も先も考えず暴れるだけのフランケンみたいなキャラになってるんよな。しかもスピードが重要なワンピ世界で自力で移動困難、過去のボスキャラの中でも随一の遅さってこいつが四皇ってマ？スピードが遅い馬鹿力だけのキャラとか他の漫画でも雑魚やん頭悪い奴しかおらんのかワンピ世界ってなるよな。後プリンに騙されてた件は途中で分かって惨めに泣くんじゃなく式破壊作戦中に判明したけど実はサンジは最初から分かってて、男なら女のウソは許すもんだって目は見せずに口は笑ってる状態で言わせとくとかあったと思うわ。その後にめっちゃ落ち込んでるギャグ描写とか入れれるだろうし。
新世界編から描き直してほしい
マザーの遺影を破壊するという主人公サイドとは思えない悪趣味な作戦も気になった逆に麦わら帽子めちゃくちゃにされたらどう思うんだよルフィ
問題提起だけじゃなく的確な改善点も出しているのが偉い最近のワンピースって大枠で見ると面白いけどセリフとかで評価が落ちる話が多くてマジで勿体ない。
ワノ国編のダメな点の一つが「ビッグマム海賊団要素が全く必要ない」と勝手に予想。
大枠では、「ビッグ・マム海賊団をワノ国に来させた意味はあったのか（来させる必要なかったのでは）」という点には触れるかと思います、、！
@@nabeotsu 楽しみにしています。
ビックマムとカイドウが合うからロックスの話が展開されるんだろ。ウオウオの実をビックマムがカイドウに渡したとかも関係性がわからないだろ。
@@風野谷野奈牛華正直いらんやろ。カイドウも昔のことは関係ねえ！スタンスだったし。自分で探して食ったとしてもストーリーの影響が全くない
俺は、必要はあったけど上手く活かせてなかった の方が強いかな
ルフィ対サンジが描きたかったならドレスローザ編でサボからデンデン虫をもらい、もうすでにビックマムの傘下がイーストブルーにいるとか言われたからサンジはホールケーキアイランドに行きルフィ対サンジをしてその後にサボに調べてもらってそれは嘘だったから式をぶっ壊そうとかどうとでも理由なんてつけれた気がするけどな
一時間あって草 こりゃ愛がないと作れないな
伏線すげーって言われたいだけは核心を突いていると思います…
サンジが四皇に臆して、海賊王の夢を嘘ではあるけど否定してきたのに対して、まだ正式に仲間入りしていなかったジンベイが四皇ごときに海賊王のクルーが臆してられるかってビッグマム本人に対して言いはなってしまったのが印象的だったな。新米のジンベイの方が覚悟決まってるし
私は2年後が全部つまらないとは思わないけど、WCIはほんとにつまんないと思うまずストーリーがW7編の焼き回しなとこ。2年後はオマージュが多いけど、WCIはその域を超えている尾田っちは余程W7編のストーリーがお気に入りらしい(エースやローの過去編もロビン過去編の焼き回しに感じる)そして、おっしゃる通り、サンジvsルフィが意味不明なとこ。個人的にサンジが意図を隠して一味を抜けるのは結構納得出来る。ゼフを弱いとは思ってなくとも四皇を相手には出来ないだろうとか、サンジにとって家族のことはトラウマだったとか、冷静さを欠く状況下にあったことは否めないただ、ルフィをボコボコにする必要は全くない。馬車？乗ってたし周りに護衛もいたんだから無視すればそれで良かった。ルフィに言わせたいセリフも(これは名ゼリフになり得るのだから)馬車の後ろから聞かせるだけで良いシーンになるのにと思ったさらにラストにかけて最早ギャグになっていくとこ。サンジがWCIでやったことってルフィボコしてケーキ作っただけじゃね？
サンジ役の平田さんが「サンジはホールケーキの時点で死んだ」（意訳）と言ってたのはコレかもしれないと後になって思ったわ。
ルフィよりナルトの方が人間味あって好き
@@野十羅先輩 ルフィって才能ないからギャグ展開とかもつまらなく感じるんだよなそれに引き換えナルトは賢いしたまに変な所で頭働くからギャグも面白く感じる
@@七三ゆきサイト消すな 逆ハーレムの術とか2年前ルフィの水ルフィぐらいギャグとマジのバランスがいいよな
ホールケーキアイランド編のサンジがずっと頭悪いのは幼少期に植え付けられた強烈なトラウマから正常な判断ができなかった、でギリ言い訳できそうだけど他がな…
一味増やしすぎた敵のキャラデザキモくしすぎた覇気強すぎた
ホールケーキは個人的に新世界の中だと1番好きだけどあの世界でカタクリがあの口だけで奇形扱いされてるのが違和感すごい
母親の方が十分やべえよな…
やっぱ編集者って必要なんだろうな
綿密なキャラ設定とそれに沿った発言をさせることの大事さをこのチャンネルから学びました。テニスの王子様はその点めちゃくちゃ作り込んでいて、キャラ一人一人の人生をしっかり描くというスタンスが一貫しているのでおすすめです
そもそも、脱退して取り返す展開はニコロビンでやったし、どうせ戻ってくるのがわかりきってるから、先が気になるって感情が一切湧かなかった。
ドレスローザもwciも二番煎じ
寒すぎて見てられなかったわ。サンジ戦。式が始まってからは結構好き
たしかにホールケーキ編はつまらなかったな笑面白いシーンが記憶にない
こんな訳分からん展開じゃなく、アーロン編の当たり前だ！とか俺1人じゃ何も出来ねえ自信がある→お前を倒せる！みたいなアツい場面が出てきてくれることを願ってる
もうおまえが描いてくれおまえのワンピースがよみてえ
シンプルに四皇の子供をよくいじめれるな
それなんですよね笑みんな家族同士（親戚同士）だから特に問題視されなかったってことなのかもしれませんが、同情引くために無理矢理いじめシーン入れた印象が強いですね💦
うぷ主の意見も分かるけど、それでも俺はルフィの「お前がいねえと俺は海賊王になれねえ！」に当時久しぶりにグッときてた
わかるアーロン戦思い出したわ
純粋に感動しましたね
良いとこはある。悪いとこが多すぎるだけ
チョッパーに言い過ぎでわろた
チョッパー大好きなキャラだったのに、新世界編以降は大嫌いなキャラになってしまいました...
24:50 ここでルフィがわざわざ心情を「説明」したのは・人の心がわかるルフィ達・人の心がわからないサンジの兄弟という対比の為に、わざとそうしたんじゃあないかなー……とか思った
唯一の見所だったルフィ対カタクリも、なんかフランペ？によって少し水を差された気分だな……。戦いは神バトルだったのに、許さん。
一味の中でサンジが1番好きだったけど、ホールケーキアイランドの同人誌感にゾワゾワしてたなー。サンジの良いところが「優しい」とか、結局ルフィに助けてもらうだけで自分じゃ何もしてないところとか、キモい言い方だけどヒロインみたいな描き方されてるのが無理だった。
二年前は「強さに自信がある、天然、故に確信を着く」ことが出来たけど、エースの死とか仲間を守れない弱さとか船長としての自覚みたいなのをやった上での二年後、七武海をも打倒した上での四皇戦ではどうしても二年前の考え方はできないから新世界前と違うセリフとかやり方で物語を作るのはしかたないけどそれでいい方向に行くんじゃなくてつまんなくなってるのはなぁ…ってがっかりするよなぁよく上げられるブルックのかっこいいシーンのお嬢さんのところかっこいいとそこまで思わなかったけどこの動画で何であれにインパクトとかがないのかよく分かるよな、説明、記号、不自然さ、あのブルックこそこれらで構成された上でやっと「お嬢さん」っていうキャパすぎる【名言集】のひとつが出来ちゃってるんだもんなぁ
考え方とかは積み重ねで変わっていくからドラム王国でのビビの船長失格とか、ウォーターセブンでの船長としての自覚とかで考えが変わっていけば良い。見えてない所で考え方まで変わってたらキャラとして良く分からん事になる。2年間の修行で成長した姿を描くなら芯を貫く強さ、必要な時に麦わら海賊団の船長としての余裕を見せる位の威厳を見せれば良い。後は大物感とか出せれば良いけど作劇の都合上ルフィが真っ先に敵に飛び込んでいくのがなぁ。
ベッジの生まれた場所が違うんだ、死ぬ時くらい一緒にいようぜってセリフはカッコよかった
目3つなだけで化け物扱いとか奇形まみれのあの世界で言われても説得力ない😅
ナミがサンジにガチギレしてビンタしたのマジで納得いかないわ。ナミはサンジがどういう人間か理解してないんか？
理解してるけど、嘘で突き放すにしても無抵抗の船長殴るなよってことじゃね？
サンジ編は東の海で終わってんだから、そもそもジェルマ要素自体私にはいらないように見えた。オールブルーも残ってるわけだし。もっと他に描くべきところがたくさんあると思います。
ホールケーキアイランドは麦わらの一味がビッグマムに勝てないとサンジが思ってたからひたすら戦わない選択をとってたのかな？と解釈してたその後もサンジのとこを｢誰だこいつ？｣としかならなかった。そしていつの間にかワンピースを見無くなってた。
ビックマムなら本物か偽物かなんて関係なく「私のケーキ台無しにしやがって全員逃しはしないよ！！！」って言うだろうし、ケーキ台無しにされた反応がえー！！じゃなくて「はぁ？」でしょ
サンジ母の「おいしい」のシーンはサンジが帰った後に吐くとかさせとけばお涙頂戴となっても違和感は薄まると思う
ルフィが毒でしにかけてるのに仲間達が普通に食事してたのが違和感しかない。しかも美味い美味い言いながら。仲間じゃないよこいつら。
どこかのSBSで尾田先生がルフィにはあまり心情セリフを話させない
なぜなら、ルフィは口に出す前に行動するからと言っていた記憶があります
心情セリフと説明セリフは別物ですがルフィが説明セリフも含めを長々話すのはモヤモヤします
もうもはや今までの自分の質問へのアンサー1から見つめ直して欲しいレベル。
なんかチョッパーへの火力特に高すぎて草
「北の海出身」っていう空島編で示唆された情報をどのような形で回収してくれるのか、サンジの生い立ちや血縁に関する秘密がどう明かされるのか、当時は読んでて期待を膨らませていたんだけどなぁ。ただサンジの株をマイナスまで下げるだけの駄作エピソードで消化されてしまったのが本当に残念。
わかります。私の場合、仮に明かされなくても問題ないくらいに思っていましたが、最も納得のいかない形で設定追加される結果となったため、尚更明かさない（回収しない）ままでよかったのではと思いました💦
・コック不在で料理に困る
・｢お前がいないと俺は海賊王になれねぇ！！｣ってセリフ
・カタクリ、ジンベエ、ベッジ
・クズ女(プリン)が改心し、料理の味でビッグマムを止める
描きたい描写を優先してその間の整合性が取れてないって印象があるな
ルフィVSサンジのシーンは
物足りなさや違和感があったのですごく腑に落ちました。
今のワンピースは、え？この場面感動しないといけないのかな？っていちいち気を使ってしまう
予想は裏切れ、期待は裏切るなって言葉がぶっ刺さるな
刃牙に何度も幻滅させられた俺からすると予想は裏切らなくてもいいです😢
@@クソザコナメクジ-g6kそれは期待を裏切られてますから…
それと比べてキン肉マンは予想は裏切らないけど期待も裏切らない
@@ヴィラニーのボスDAなお作者
21:18 これ、言われてみれば確かにウソップの時「船降りろ」ってルフィが言いかけた時に蹴飛ばしたサンジノ発言としてはビックリするくらい不自然ですね
自分も無意識に最近のサンジに感じていた違和感がどんどん言語化されていってお見事です
種族コレクターのビッグマムが珍しい三ツ目族のプリンいじめるの意味わかんなすぎた
その程度の志しかないなら「オレは海賊王になりたい男だ」って言うようにしとけ。がキレキレで笑った
カタクリ自体はかなり好きなんですけどね。「背中をつけたことがない」設定なども良いと思うし「ロギアで自ら穴を開けることで覇気が効かなかったかのように見せかける」など面白い所もあったんですがそれを長ーく説明したり未来が見えちゃったりフランペというゴミが介入してきたりテンポや設定が削がれまくってるんですよね。ここら辺を綺麗にリメイクすればカタクリ戦は前半の海に匹敵する名勝負になってたのでは無いかと思うと残念でならない。
わかります。カタクリ自体はキャラデザもかっこいいし、タイマンバトルに入るまでの演出もよかったので、もっと焦点を絞って、コンパクトかつ雑音を入れずに描いていれば名勝負になっただろうにと思います。
パラミシアっすよカタクリ
まぁほぼロギアみたいなもんだし
（実際最初はロギアとして掲載されてたらしい）
一騎打ちでのあの感動、もう見れないの辛い
むしろサンジの行動原理が論理的では無いというのはリアリティあって良いと思ってました。
というのも、サンジの家庭環境は心理学的に言うと機能不全家族という状態です。そういう家庭で育った子供は家族と関係しない所では、人一倍周囲に気を配り、人の手の届かない所を進んで分担し、役に立とうとする傾向があります。自己満足的な完璧主義の傾向もあり、その面は料理人としての矜持や女性を蹴らないといった特徴に現れているかと思います。
そして何より、家族に迷惑をかけると何をされるか分かったものでは無いため、「人に頼ることが出来ない」という大きな特徴を持っています。
今回はサンジにとって最大級のトラウマである家族、それも父親のジャッジという恐怖のシンボルが直接的に関わっているため、家族と関わっていない時の本領をはっきり出来ず、今までの冷静で頭脳派な役割を果たせていないのだと読み取りました。
だからこそサンジの行動原理に整合性が取れず支離滅裂であるというのはリアリティがあると感じていました。
実際ワノ国でロビンに助けを求めることができるようになった、というのはサンジのトラウマが寛解を始めたというカタルシスに繋がる訳です。
とはいえルフィ側の言動やキャラクター性の崩壊、他キャラクター達の舞台装置化は全くもってその通りだと思います！
ビッグマムの娘で、ビッグマムから三つ目を気味悪がられるのは分かるけど
ビッグマムの娘なのにその辺りの子どもたちから虐められてるのは強烈な違和感があった。
それはカタクリも同じく。
全員から差別されるは流石に露骨すぎる差別表現よね。
いじめられたりもするけど、家族達は普通に接してくれる、でも皆気をつかってる感じ。
そこにサンジに第三の目がプリンの個性、長所だという風な「なんて美しい（3つ）目だ」とセリフをいれると、感情移入もしやすかった思う
@@じゅらみぃそういうことじゃなくて、仮にも「ビックマムの娘」を一般のガキがいじめるのがおかしいって言ってるんじゃないかな
@@入間寝る〝肩書き〟って話だよね。
現実で例えるなら、出来の悪い天皇家の息子がいたとして、それを指摘して笑うやつが果たしているのか、と。
@@user-hj4em2dt6r 悠仁今そうなってる
@@user-hj4em2dt6rうーん。
そのシマを治めてるギャングやヤクザの子供をいじめる奴がたくさんいるのおかしくね？って感じかなあ
新世界前のあの知的なルフィが帰ってきて欲しいです
ビビに講釈たれたり、ナミの部屋壊したりとか今のルフィじゃ絶対しないよな
ガイモンに「宝箱を見せてくれ」って言われたら一発目で「何も入ってねぇぞ？」て言うやろな。
最近は無神経な子供感がキツイ…。
普通の人がガイモンに何言おうか迷う時に直ぐに悪人ムーブかますところとか。
悪人ムーブって普通は不器用な二枚目キャラが女キャラ相手にやるやつじゃんか。
それを夢を追うおっさん相手にやる粋さ、悪人ムーブ以外にルフィは思い付かなったっていう不器用さとスマートさを絶妙に出してて好きなんだ…。
知的なサンジも帰ってきてほしいね
@@とつまさ 今はただの「泣き虫スケベカッコつけ金髪分け目すね毛兄ちゃん」に成り下がってしまったからな。
ブルックが久しぶりに活躍したのは個人的にいいところだと思う、ホールケーキアイランド編がきっかけでブルック好きになった人結構いそうだし…
カタクリとブルックはよかったから後半の中ではまだ面白い方だよね。
ま、のちのワノ国はお察しって感じだけど…
主には概ね同感です。
よく言ってくれたと思う箇所が多々あります。
せっかくドレスローザで大勢の強い傘下ができたんだから、その傘下たちがイーストブルーに向かうとかあるかなぁって思ってた。風呂敷広がるけど、無駄描写なければ描けたはず…
最後のゼフとのツーショットも意味がわからんかったし…
特に考えずに見てるからこんなに考えてるのすごいわ
ナミがサンジをビンタをしたのには心底「はぁぁぁ？？？」ってなった。
いやナミがアーロン編で仲間を裏切ったフリしたときは、まだ出会ったばかりのサンジが何も言わずに命懸けで助けてくれたやん。
それなのにこれだけ長いこと一緒に航海してきて、そんなにすぐに切り捨てんの？？普通もっと戸惑って、「何があったのサンジくん…！！」って、ちゃんと理由を聞こうとするでしょ。どう考えても何が理由があると思うでしょ。
バカなの？バカっていうか、ナミをもはや心ある人間とは思えない。
このシーンを見た瞬間に一気に冷めて、完全にワンピースから離れました。
さすがに心狭くて草
@@MAD-qj1rk 尾田先生の心の広さを見習わないと
もうずっと離れといた方がおまえのためやで
どちらかというとワンピース全肯定読者だけど、それでも読んでて引っかかってたところが言語化されててスッキリしました。
「お涙頂戴、悲惨な過去」=感動
ではないんですよね
エッグヘッドのくまの過去も同じような感想を抱きました
悲惨で感動「的」だからといって、そこに演出や考え抜かれたセリフがなければ感動はしません
しかも明らかな後付け設定である二かと絡めてるからぽっと出の神をクマの過去に使うのか〜と残念になってしまった
@@匿名-c7v正直くまの過去は泣けたしボニーお誕生日おめでとうは良かった
その後が酷すぎてマイナスになったイメージ
ワンピースの考察動画とかで、扉絵とか作者のコメントとかSBSとかを挙げる人いるけど「それ伏線ていうか？」って思うのですが誰か分かってくれます？
それ以外に本編の中でしっかりとした伏線があるならば、まだいいですけど。
サンジの正体の伏線として、アラバスタ編のMr.プリンスとかは伏線として納得はいかないですが。答えが提示されたときに、あの時のあの反応はこういうことだったのか、となるのが伏線だとおもうのですが。
すごくわかります
ファンが勝手に騒いでるだけですからね。でも空島とかは完璧な伏線だと思う
ワンピース好きだし面白くないなと思ったことはないけど「え〜〜〜〜〜〜！！」とか敵が殴られたりした時の「うわぁぁ〜〜〜〜〜！！！」とかはマジでやめてほしいわ
そのリアクションだいぶ雑音になってて緊迫感が削がれますよね、、💦
まぁ尾田先生自身はもはやシリアスなバトル漫画は描きたくないようなので、叶わぬ要望なのかもしれませんが、、
マリンフォード編からずっとこんな感じ。
@@nabeotsu
で、なんでブルックの啖呵切るシーンには触れないの？きみ
@@sho-munoo「つまらない理由」を挙げてる動画だからじゃない？
@@ストロベリー-j3n せやな。
ありがとう
ルフィが毒で死にかけたので、ビブルカードを見たワノ国組が最後の最後の脱出劇に参戦につながる伏線なのだと信じていて結局ただのレイジュの能力紹介の為の茶番の為にルフィをアホな行動させた事にガッカリでした
正直クラッカーとカタクリを産み出したこととブルックの活躍があったこと以外に加点要素が無い
🤓加点要素が無い←少年漫画にイチャモン付けるコドオジの糖質うおww
@@للغةالعربية-ث3ه
え〜〜〜〜〜〜！！？少年漫画ってイチャモンつけちゃいけなかったのか〜〜〜〜〜！！？？👀👀👀👀
@@للغةالعربية-ث3هそのメガネの顔スタンプ使う人って自分がそんな顔だって言われると図星でピキッちゃうから相手にも効くと思ってるんだよな
@@user-nobujyu829 アカウント作成日8年前←うおww
@@Kimazuine 🤓(し、少年漫画ってケチつけてもイイもん！)←心だけ少年のコドオジ、少年漫画に何時までも縋ってるコイツを育てた親が悪い
そもそもルフィってゴム人間なのに「ボキ」で歯が折れるってのをシリアスシーンで入れるの訳わかんなくて草
ギャグシーンでもボキで折れたらおかしい
フランぺは毒矢を吹いた後「お兄ちゃん！とどめを！」って言った後カタクリが腹を刺して、「なんで？お兄ちゃん？』とかフランぺが喚いてたらルフィが起き上がってカタクリと「外野はって黙ってろ ]と言いながら覇王色を飛ばして気絶させるくらいが良い
ルフィそんなに鬼畜じゃないだろ笑
男の勝負に薄っぺらい援護などするな は個人的にはすき
徹頭徹尾解説してくれるから漫画を振り返るよりよくて助かる
最終的にプリンがいい子扱いになるのが1番無理。奇形しかいない世界で何で三つ目だけがあんなキモがられるのも意味不明
サンジの姉の足撃ったクソ女プリンがいい子扱いになるなら、あいつより過去編辛いドフィとカン十郎もいい子側にしてやれば？
サンジの悲惨な過去追加、プリンやカタクリの容姿差別など万国の理念にそぐわない不自然な過去、読者をイラつかせるためだけの舞台装置フランペ、ルフィの急な同情など
安易なお涙頂戴が多すぎる
トットランドの理念にそぐわないというのはほんとその通りですよね。
四皇の島なんだから（もともとルフィと四皇の戦いを描く漫画として始まったと言ってるくらいなんだから）、そこの設定こそ、前半の海の以上に壮大で奥深く、世界の本質に迫るものを据えておいて欲しかったと思います。
結局、お菓子の国という設定以外に何もありませんでしたからね笑
6:10
あまり大きいことではないかもしれませんが、ルフィの毒耐性の設定も大分ふわふわしててご都合主義的なものを感じますね
マゼランの毒を食らったおかげでシーザーの毒ガスは耐えれるのに魚とフランペの毒矢は普通に効いてるっていう揺らぎはなんなんでしょう
話の都合で耐性がコロコロ変わるように思います
41歳ファミリーばっかり言われるけど、個人的にはビッグ・マム海賊団のほうが色物奇形集団で生理的嫌悪感が半端なかった
41歳は色んな種族が集まるとか関係なしに奇形出したのが間違いだった
あんたが1番のワンピースのファンだよ
信者や考察厨よりよっぽど
全くだな
本当に好きだからこそこれだけのことが言える
本当のファンだから殴れる
殴れない信者はただの子分なんよ
二元論や白黒思考
物事を複雑に考えることが出来ない人の典型例ですね！
尾田栄一郎さんはミーハーや全巻読んでない、売上に貢献しない人も、考察勢も好きだと思いますよ！
ただそれよりも家族を傷つける要因になりかねない人たちや信者って言われて喜ぶような人ではないと思います
殴るとか、あんたとか、信者とか考察厨
口が穢れませんか？
ネガティブというなの伝染病
かまってちゃん
信者ってそんなワンピース好きじゃないの?これはこれで一種のファンの類いだと思ってたけど
@@nomerulemonいや尾田くんはにわかのこと絶対嫌いだと思うぞ
サンジってゾロの「一味を抜けるのはそんな簡単な事なのか！」って意見にナミの味方をせずあいつの意見が正しい、て断言したのに自分の番になったら発言を謝りもせずケジメつけるの失敗して結果的に帰ろうとするの、2年前の発言を尾田先生が忘れてる説ないか…？
状況が違うだろ‥仲間を救う為に自分の意思を殺して抜けるのは簡単な理由なのかい？ウソップのワガママとは理由が違うと思うけど？
@@スナフキン-f1zゾロの発言はウソップが帰る時に謝らなくても良いだろて考えだったナミとチョッパーに対しての言葉だから帰る時の事ね、わかりづらくてごめん、
@@スナフキン-f1z 状況は違ってもサンジの方が酷いまであるぞ、幾ら仲間を救うためでも船長の芯となってる部分を侮辱するなんて一味としてやってはならない行為だしケジメ案件なんよ。それこそ海賊ごっこやってるって指摘されてもおかしくない。
その後のワノ国編でナミの一件もあるしでガチでサンジの株が下がるだけや。ルフィに蹴りかかって信じてくれとか耳打ちしてその後演技でも海賊王になれねえなんて口が裂けても言わない。
終わった後は謝罪だけじゃなく今後はルフィに相談も無く勝手はやらねえ、ケジメとして本気で一発殴ってくれとルフィに頼む(これでもちょっと軽いけど)位じゃないとただただ覚悟も何もねえ奴らのごっこ遊びにしかならねえんよ。
@@スナフキン-f1z一々理由つけて自己弁護するようなのはサンジジャナイ
新世界編以降のサンジが本当に好きになれないの俺だけ？
なんかもう何もかもダサく見えてくるし、魚人島編のとことかもうマジで目も当てられんレベルで酷かった
お前も2年オカマだけの国で生活すればサンジの気持ちもわかるよ
単純にメロリン顔がキモくなった。
鼻息とかデㇸへ…って上を向いてる目とか舌を出して飛びつくところとか。
くどい鼻血、アヘ顔、アホ顔
ホールケーキでの立ち回りがきつい
個人的には、
ルフィの恩人であるジンベエに腹切れ発言はムカついたな。
本当サンジがルフィの夢を疑った瞬間にもうサンジ嫌いになったわ、有り得なさすぎる
本当にそう思って言ってるわけじゃないやろが
読解力無さすぎ、漫画向いてないよ
投稿主もサンジがルフィの夢を疑ったとして批判してるんじゃない、疑ってないことは百も承知だけど言葉にすらして欲しくないってところを批判してんだろ
@@destinyiegocs2 尾田先生もそう考えてたんだね
@@destinyiegocs2いや嘘でも言っちゃダメなのよこれは
@@枝豆-x3lそれな
サンジのキャラ崩壊はマジで同意です。
なんであのサンジが今更？ っていう感想しか出てこなかった。
何でもかんでも絶対肯定する読者が持ち上げるから、作者も編集もどんどん読者を舐めきってキャラが馬鹿になって性格もコロコロ変わって来ちゃう。
他のチャンネルで指摘すると見当違いの反論ばっかり来る。
思いつきでどんどん伏線とも言えないような後付けしる作者。完結させる気のない編集。惰性で読んでるけどコミックはマリンフォード戦後に全部売ったわ。
サンジ「さぁビッグマムを気絶させるようなケーキを作ろうぜ」
サンジ「さぁ行こう、ビッグマムを倒しに」
↑
この全く同じ構図の引きを2回使ったときは尾田先生とうとうボケたか？って思った。
1:23:56
これか笑 読んでた当時は気付かなかったけど本当にそっくりだな笑
1番驚いたのは本編で急に人が死ぬ様になった事。爆破や斬撃で主要キャラが死ぬことなんて滅多になかったのが、ペドロ、ローラの親戚に続いてトノヤス、イゾウ、酒呑丸と死亡者が激増した。とくにトノヤスとローラの親戚の処刑シーンを描いたのは衝撃的だった。
オーブンにやられたやつ？
アレ死んでないんじゃなかったかな
でもなぜか、人が死ぬかもしれないって緊迫感は昔のほうがずっとあった
緊迫感が失われたから人を殺せばそれを取り戻せると思って殺したのだろうか
ローラの親であるサウンドは結局生きてるんだけどね
サンジが話の終わりに「ビッグマムを気絶させるケーキを作る」ドドン！！！って、数話やってた。
気絶し続ける・ケーキの美味しさに免じて見逃す・気絶後シュガーみたいに能力が解けて大混乱のどれになるかな〜って思ってたら
軽く気絶はしたがその後復活して追いかけてくる。
何の時間やったん？ってなったわ
あげく、ジンベエは殿を務める羽目になった。ジンベエの助太刀として、白鬚海賊団のナミュールとか来るんかな？と思ったら、普通に逃げ切って和の国編で合流してた。
ストーリーに要らない描写が多すぎるわ。
シンプルに才能が枯れたのかと思ってる
唯一笑えたシーンはサンジが結婚式でデレついてベッジになんて演技力だ･･･!って言われたところ
演出過多の茶番というのは納得。ワノ国編で何度もお涙頂戴を雑に描いてて、くどいと思ってました。
これは自分の勘ですが、おそらく尾田先生は「過去の成功体験」を再現したいんでしょうね。若い頃は
ゼフの「風邪ひくなよ」からの名シーンやDr.ヒルルクの回想も描けた。ところが今はくまの回想やると
くどく、しかも原稿を落とすくらい、考えや構成がまとまっていない。白ひげのような老いを感じました。
仰るように物語全編を通してサンジとジャッジの関係性に変化があったわけでも、人間的な成長があったわけでもないのは流石にどうかと思いました。
こんな結末ならジェルマを登場させずに最初からビッグマム海賊団に焦点を絞るべきだと感じました。
ですよね、、ビッグ・マム海賊団に焦点を絞った方がもっと読み応えのあるエピソードになったのではと思います。
ネズミのエサの下りさ
兄弟はサンジの飯を否定したけどルフィが必要としていたってするのおかしいよな
ルフィに必要とされる前にバラティエとかでサンジの飯が褒められるタイミングあったやろ
あいつを超えたい！じゃなくて俺はあいつを超える！って言って欲しいわ
ルフィのカタクリに対してのありがとう、嬉しいは流石に違和感ありすぎた どんな格上相手でもぶっとばす！って言ってきたルフィがこんなこと言ってて本当に悲しかった
違和感ありましたよね💦
2年前の時点で白ひげ相手にも対等な口の聞き方してた男が、なんで今更四皇幹部を格上認定して媚びるようなセリフを吐くのか理解不能でした。
媚びる様な発言か？
@@nabeotsu正直そこは好きだったな。ルフィって敵味方関係なく好きな相手は好きで嫌いな相手は嫌いなキャラだったし。敵でも褒められれば礼言うキャラ
@@nabeotsu頂上戦争でエースを失ってから、自分の弱さと、海軍大将の圧倒的な強さを認識したんだから、あの時点でのルフィは白ひげと対等してても今は四皇幹部のカタクリを格上認定してるっていうのはそんなに変じゃないと思いますけど…
読解力ないんやろな
尾田先生が大物になって担当が意見できなくなってきてるんじゃないかな…
それはあると思います。長らくその状況が続いてるのだろうとも思います。
だからこそ編集部が何が対策や改善策を取るべきだと思うのですが、もう放置してるとしか思えないので、今後も改善されることはないんだろうと思っています。
クラッカーにギア4が効いてなかったのは四皇やべぇってなって面白かった。青キジに簡単に冷凍されてて冷めたけど
それアンタも冷凍されたんじゃないの？
しかも最初の頃に海の危険性とか色々あったはずなんだよな
ヨサクとジョニーの壊血病の事とか
適当なシリアス展開→収集つかなくなった所でギャグで全解決
的な展開が多すぎる
とりあえず批評に対して脳死で批判するやつは自分の愚かさを実感した方がいい。
今の尾田は、ジャヤの「この喧嘩は買うな」のようなシーンは描けないだろうな
本当にワンピースが好きだったんですね。
サンジvs.ルフィでナミがサンジを許さないと話してたのもかなり違和感あったな、サンジに事情があることを今さら察することができないわけないじゃんと思った
尾田先生の才能が枯れたって可能性もあるけど、やっぱジャンプの週刊連載が良くないと思うわ
時間足らずで作者が全然話を練れん
ホールケーキアイランド編はゴミ箱から取り出してゴミ箱に戻した話で笑った
🎉😢😢😢
本当にホールケーキアイランドは長いしストーリーも破綻してるしクソつまらんでした。
サンジも思慮が浅すぎ、カタクリ戦は無理やりカタクリが負けるし。
ストーリー自体がつまらんのに長いし、バトルも無理くりルフィに勝たせるし、ギャグも小学生レベルで無駄なセリフ多いし。
良いところが見当たりません。
四皇の島に乗り込んだエピソードとは思えない中身のなさでしたよね...
本来はルフィが四皇を倒す物語として構想していたそうなので、当然ビッグ・マムの設定やシナリオの大枠はある程度考えていたのではと思うのですが、大幅改変したとしか思えないほど支離滅裂で目的のわからないエピソードでした。
自分がなんでWCI編嫌いなのかが可視化された気がします。
それまで見てきた好きなキャラのカッコイイとこが
全部否定されたようなエピソードだったからだわ。
ゼフが右足食ってまで生かしてくれた理由が同じ夢を持ってたこととか、
アラバスタ編のウソップの名言（サンジはその場にいなかったけど）とかを、
嘘とは言えサンジが誰かの夢を、ましてや船長の夢を軽んじるような言葉は
死んでも言わないでほしかった・・。
それに、ナミにはあの場で唯一、サンジと同じような経験があったにもかかわらず
感情優先にビンタしたりキャーキャー言うだけで、
ナミにしかできない大事な立ち回りがもっとあったはずなのに、
大切な仲間のことなのに受け身すぎる。
ルフィの行動の先読みして準備万端でアシストしてた、
クールで思慮深いいい女だったナミが全然別人になっちゃったと思った。
このホールケーキアイランドと同じように「仲間の一人が連れ去られ、大切な人を人質に取られてるので逃げ出すことはできない」って展開をしつつ、
「今の自分たちでは勝てない、と思わせる絶望感がしっかりある」、「連れ去られた仲間が敵の喉元に喰らいつく算段を持っていた」、「仲間が最初から最後まで信じ合ってる」、「キャラの言動に一貫性がある」、「セリフが説明調でなく自然」、「Mr.childrenのタイアップ」をクリアした神ストーリーがあるらしい
はえ〜一体どんな神マンガやろか😮
本編予定キャラだけあってめちゃくちゃ良い映画やったな
6:10
ルフィってマゼランの毒でヤバかった時
イワンコフに毒を食らっても平気な体にしてもらったのに
猛毒を持った魚を食べただけで死にかけるってどういう事？
外部からの毒攻撃には耐性があるけど、内部からの毒攻撃は効くって事か
ホールケーキアイランドで一つだけいいとこがあるブルックVSビッグマムこれだけは良かった
カタクリも良かったと思うんだけどなぁ
久々に敵が明らかに格上で少しでも判断を間違えたら死ぬっていう緊張感を終始感じられたのはよかったと思う
他にもカタクリ戦、ブルックの活躍、プリンのラストシーン、WCIの世界観、ビックマムの過去編みたいに面白いって思える要素はちゃんとあったから、キャラと展開の整合性さえ取れてればなあ
ビッグマムの過去編はクソ怖くて好きなんだよね
わかります。
ビッグマムのえたいのしれない恐怖感と、お茶会を襲撃するシーンは白髭海賊団vs海軍の次にハラハラしましたよ。
私は今の最終章がダラダラよくわからず残念な気持ちです。
サンジが自力で帰って来る作戦を自分で考えて実行する。
ルフィはあいつは必ず帰って来る、だから俺たちはやれる事をやるって言って式をぶっ壊す作戦を決行する。
サンジがそれを見て作戦を変更しつつ臨機応変に対応する。
ビックマムを煽りながら式破壊完了＆脱出完了。
仲間の絆も描けるしワンチャンビックマムの株も馬鹿みたいに下げなくて済んだのになぁ。
ビックマムも描写だけ見てると良くある力だけの馬鹿で後も先も考えず暴れるだけのフランケンみたいなキャラになってるんよな。しかもスピードが重要なワンピ世界で自力で移動困難、過去のボスキャラの中でも随一の遅さってこいつが四皇ってマ？スピードが遅い馬鹿力だけのキャラとか他の漫画でも雑魚やん頭悪い奴しかおらんのかワンピ世界ってなるよな。
後プリンに騙されてた件は途中で分かって惨めに泣くんじゃなく式破壊作戦中に判明したけど実はサンジは最初から分かってて、男なら女のウソは許すもんだって目は見せずに口は笑ってる状態で言わせとくとかあったと思うわ。その後にめっちゃ落ち込んでるギャグ描写とか入れれるだろうし。
新世界編から描き直してほしい
マザーの遺影を破壊するという主人公サイドとは思えない悪趣味な作戦も気になった
逆に麦わら帽子めちゃくちゃにされたらどう思うんだよルフィ
問題提起だけじゃなく的確な改善点も出しているのが偉い
最近のワンピースって大枠で見ると面白いけどセリフとかで評価が落ちる話が多くてマジで勿体ない。
ワノ国編のダメな点の一つが「ビッグマム海賊団要素が全く必要ない」と勝手に予想。
大枠では、「ビッグ・マム海賊団をワノ国に来させた意味はあったのか（来させる必要なかったのでは）」という点には触れるかと思います、、！
@@nabeotsu 楽しみにしています。
ビックマムとカイドウが合うからロックスの話が展開されるんだろ。
ウオウオの実をビックマムがカイドウに渡したとかも関係性がわからないだろ。
@@風野谷野奈牛華正直いらんやろ。カイドウも昔のことは関係ねえ！スタンスだったし。自分で探して食ったとしてもストーリーの影響が全くない
俺は、必要はあったけど上手く活かせてなかった の方が強いかな
ルフィ対サンジが描きたかったならドレスローザ編でサボからデンデン虫をもらい、もうすでにビックマムの傘下がイーストブルーにいるとか言われたからサンジはホールケーキアイランドに行きルフィ対サンジをしてその後にサボに調べてもらってそれは嘘だったから式をぶっ壊そうとかどうとでも理由なんてつけれた気がするけどな
一時間あって草 こりゃ愛がないと作れないな
伏線すげーって言われたいだけは核心を突いていると思います…
サンジが四皇に臆して、海賊王の夢を嘘ではあるけど否定してきたのに対して、まだ正式に仲間入りしていなかったジンベイが四皇ごときに海賊王のクルーが臆してられるかってビッグマム本人に対して言いはなってしまったのが印象的だったな。新米のジンベイの方が覚悟決まってるし
私は2年後が全部つまらないとは思わないけど、WCIはほんとにつまんないと思う
まずストーリーがW7編の焼き回しなとこ。2年後はオマージュが多いけど、WCIはその域を超えている
尾田っちは余程W7編のストーリーがお気に入りらしい(エースやローの過去編もロビン過去編の焼き回しに感じる)
そして、おっしゃる通り、サンジvsルフィが意味不明なとこ。個人的にサンジが意図を隠して一味を抜けるのは結構納得出来る。ゼフを弱いとは思ってなくとも四皇を相手には出来ないだろうとか、サンジにとって家族のことはトラウマだったとか、冷静さを欠く状況下にあったことは否めない
ただ、ルフィをボコボコにする必要は全くない。馬車？乗ってたし周りに護衛もいたんだから無視すればそれで良かった。ルフィに言わせたいセリフも(これは名ゼリフになり得るのだから)馬車の後ろから聞かせるだけで良いシーンになるのにと思った
さらにラストにかけて最早ギャグになっていくとこ。サンジがWCIでやったことってルフィボコしてケーキ作っただけじゃね？
サンジ役の平田さんが「サンジはホールケーキの時点で死んだ」（意訳）と言ってたのはコレかもしれないと後になって思ったわ。
ルフィよりナルトの方が人間味あって好き
@@野十羅先輩 ルフィって才能ないからギャグ展開とかもつまらなく感じるんだよなそれに引き換えナルトは賢いしたまに変な所で頭働くからギャグも面白く感じる
@@七三ゆきサイト消すな 逆ハーレムの術とか2年前ルフィの水ルフィぐらいギャグとマジのバランスがいいよな
ホールケーキアイランド編のサンジがずっと頭悪いのは幼少期に植え付けられた強烈なトラウマから正常な判断ができなかった、でギリ言い訳できそうだけど他がな…
一味増やしすぎた
敵のキャラデザキモくしすぎた
覇気強すぎた
ホールケーキは個人的に新世界の中だと1番好きだけどあの世界でカタクリがあの口だけで奇形扱いされてるのが違和感すごい
母親の方が十分やべえよな…
やっぱ編集者って必要なんだろうな
綿密なキャラ設定とそれに沿った発言をさせることの大事さをこのチャンネルから学びました。
テニスの王子様はその点めちゃくちゃ作り込んでいて、キャラ一人一人の人生をしっかり描くというスタンスが一貫しているのでおすすめです
そもそも、脱退して取り返す展開はニコロビンでやったし、どうせ戻ってくるのがわかりきってるから、先が気になるって感情が一切湧かなかった。
ドレスローザもwciも二番煎じ
寒すぎて見てられなかったわ。サンジ戦。
式が始まってからは結構好き
たしかにホールケーキ編はつまらなかったな笑
面白いシーンが記憶にない
こんな訳分からん展開じゃなく、アーロン編の当たり前だ！とか俺1人じゃ何も出来ねえ自信がある→お前を倒せる！みたいなアツい場面が出てきてくれることを願ってる
もうおまえが描いてくれ
おまえのワンピースがよみてえ
シンプルに四皇の子供をよくいじめれるな
それなんですよね笑
みんな家族同士（親戚同士）だから特に問題視されなかったってことなのかもしれませんが、同情引くために無理矢理いじめシーン入れた印象が強いですね💦
うぷ主の意見も分かるけど、それでも俺はルフィの「お前がいねえと俺は海賊王になれねえ！」に当時久しぶりにグッときてた
わかる
アーロン戦思い出したわ
純粋に感動しましたね
良いとこはある。
悪いとこが多すぎるだけ
チョッパーに言い過ぎでわろた
チョッパー大好きなキャラだったのに、新世界編以降は大嫌いなキャラになってしまいました...
24:50 ここでルフィがわざわざ心情を「説明」したのは
・人の心がわかるルフィ達
・人の心がわからないサンジの兄弟
という対比の為に、わざとそうしたんじゃあないかなー……とか思った
唯一の見所だったルフィ対カタクリも、なんかフランペ？によって少し水を差された気分だな……。
戦いは神バトルだったのに、許さん。
一味の中でサンジが1番好きだったけど、ホールケーキアイランドの同人誌感にゾワゾワしてたなー。
サンジの良いところが「優しい」とか、結局ルフィに助けてもらうだけで自分じゃ何もしてないところとか、キモい言い方だけどヒロインみたいな描き方されてるのが無理だった。
二年前は「強さに自信がある、天然、故に確信を着く」ことが出来たけど、エースの死とか仲間を守れない弱さとか船長としての自覚みたいなのをやった上での二年後、七武海をも打倒した上での四皇戦ではどうしても二年前の考え方はできないから新世界前と違うセリフとかやり方で物語を作るのはしかたないけどそれでいい方向に行くんじゃなくてつまんなくなってるのはなぁ…ってがっかりするよなぁ
よく上げられるブルックのかっこいいシーンのお嬢さんのところかっこいいとそこまで思わなかったけどこの動画で何であれにインパクトとかがないのかよく分かるよな、説明、記号、不自然さ、あのブルックこそこれらで構成された上でやっと「お嬢さん」っていうキャパすぎる【名言集】のひとつが出来ちゃってるんだもんなぁ
考え方とかは積み重ねで変わっていくからドラム王国でのビビの船長失格とか、ウォーターセブンでの船長としての自覚とかで考えが変わっていけば良い。見えてない所で考え方まで変わってたらキャラとして良く分からん事になる。
2年間の修行で成長した姿を描くなら芯を貫く強さ、必要な時に麦わら海賊団の船長としての余裕を見せる位の威厳を見せれば良い。後は大物感とか出せれば良いけど作劇の都合上ルフィが真っ先に敵に飛び込んでいくのがなぁ。
ベッジの生まれた場所が違うんだ、死ぬ時くらい一緒にいようぜってセリフはカッコよかった
目3つなだけで化け物扱いとか奇形まみれのあの世界で言われても説得力ない😅
ナミがサンジにガチギレしてビンタしたのマジで納得いかないわ。
ナミはサンジがどういう人間か理解してないんか？
理解してるけど、嘘で突き放すにしても無抵抗の船長殴るなよってことじゃね？
サンジ編は東の海で終わってんだから、そもそもジェルマ要素自体私にはいらないように見えた。
オールブルーも残ってるわけだし。
もっと他に描くべきところがたくさんあると思います。
ホールケーキアイランドは麦わらの一味がビッグマムに勝てないとサンジが思ってたからひたすら戦わない選択をとってたのかな？と解釈してた
その後もサンジのとこを｢誰だこいつ？｣としかならなかった。そしていつの間にかワンピースを見無くなってた。
ビックマムなら本物か偽物かなんて関係なく「私のケーキ台無しにしやがって全員逃しはしないよ！！！」って言うだろうし、ケーキ台無しにされた反応がえー！！じゃなくて「はぁ？」でしょ
サンジ母の「おいしい」のシーンはサンジが帰った後に吐くとかさせとけば
お涙頂戴となっても違和感は薄まると思う
ルフィが毒でしにかけてるのに仲間達が普通に食事してたのが違和感しかない。しかも美味い美味い言いながら。仲間じゃないよこいつら。