【まとめ】おでんの過去編がつまらない理由【ワンピース】

[@ああ-r2m5r]

2:23:28
ココヤシ村の住民はモブまで魅力的だったよなあ
ナミが自分達を助ける為に孤独に戦っていることを知らないフリして、ナミが逃げたくなった時に自分達が足枷にならないよう敢えて冷たく接し、ナミの苦労が無に帰されたと知ったら全員が命を捨てる覚悟で戦いを挑む
こんな魅力的なモブキャラだからこそアーロンの支配から解放された時に良かったなと思えるんだよね

[@rukamina1466]

わかる…
なんか上手く言えないけど、モブというよりは「村人たち」という感じで…。最後はみんな含めたハッピーエンドで本当に嬉しかった。
和の国編は、ココヤシ村のモブほど意識できなかったな…

[@田所浩二-v2t9p]

あそこは人々の「愛」をテーマにした章だから印象に残るんよな。
ベルメール、ノジコ、ナミ、村人、一味。
血は繋がってないにしろ、他人が他人を思いやり、言葉にせずとも行動で愛を示しているから、読者もその世界に生きてる1人の人間を傍観してる気持ちになるんよ。
今のオダはゲンさんの風車をファッション扱いで終わらせるし、「使う？→ありがとう」の行間は書けない。

[@leptailurusserval371]

何が悲しいってこの動画を見て気がついたとか掌返して批判するってレベルじゃなくて
元々感じてた所やそもそもワンピースを真面目に読む価値がなく流し見てたって所なんだよな…

[@むあむあ-j8s]

つまらなすぎて記憶にすら残らないからね

[@taroutochigi3931]

さんざん信者が数十年火消しに奔走して言いたいことも言えないこんなクソピースコミュニティな世の中にしていたせいもある
どこで嫌がらせ受けるかわからないからな…

[@DIO-oz6zu]

確かに…昔は「面白いから」って理由で読んでたけど今は「ワンピースだから読む」って思ってる部分はある
ダメだなつまらん大人になってしまった

[@らでぃお-h9z]

この人的外れにつまらないって言ってないからな…褒めるところは褒めてるしそれ以上に悪いところが多いからつまらんって言ってるだけだしその悪い所も何となくで言ってないから本当にワンピース好きだったんだなって分かる

[@かーちー-u6t]

その辺の妄想こじつけyoutuberよりよっぽど作品への愛を感じる

[@エンドール-n7y]

ダサいダサい言われる赤鞘とワノ国キャラだけど、もはやあれは尾田さんの現代日本に対するアンチテーゼなんじゃないかと思えてきた。武器も志も取り上げられ強力な支配者に守られて生きているくせに都合のいい時だけ“サムライ”を名のり出す｢かつて日本だった国｣だと

[@amazawa]

おれワンピース1ミリも知らなかったけど、この人の動画のおかげで過大評価されていたのがよく分かった
ダンジョン飯の方が面白いわ

[@AnubisTerror]

​​@@amazawaそれはない
あくまでこの人もワンピース自体はめちゃくちゃ面白いが最近はつまらんよね？
ってことだからな
そこらの有象無象よりはまだ全然面白いぞ

[@user-pw7wo5lv2t]

@@AnubisTerror面白い面白くないは個人の感想有象無象とか言うのはどうかと思うぞ

[@kota1565]

サムネの「すぅ～～～…」「わぁあぁあぁあ」「べべんっ！！」がワノ国編のすべてを物語っている…

[@user-ga8pqdgt9]

To boil

[@DoNotCry1]

マジでわあぁあぁあっていらん
常に雑音だし必要だったときが一つもない

[@TV-pt4sd]

あれはドン引きしました

[@男性-q9d]

すぅ〜はまじできつかった

[@焼豚之助モヤシ山]

フラッシュモブに近い気持ち悪さ、嫌悪感を覚えたわ

[@-hinamaru-111]

ワンピースの一番嫌いなところはキャラがすぐに涙と鼻水を垂れ流すところ
それまで楽しく読んでても「うわっ、出たよ露骨な感動の押し売り」って思って萎えるんだよね

[@害児-o9d]

それ昔からだから耐えるか離れるかのどちらかだよかまちょ

[@tsunoagai]

@@害児-o9dいやイーストブルーだと鼻水まで出さなかった

[@害児-o9d]

@@tsunoagai 見てないから知らなかった

[@MichaelKenny-k3s]

@@害児-o9dかまちょは黙ってろな😂

[@害児-o9d]

@@MichaelKenny-k3s どうしてそんな酷いこと言うの。

[@ゲロンチョ-d6q]

2:13:00
ここってNARUTOで言ったら長門倒した後にナルトが「あいつは死んでなんぼだってばよ！」って言ってるのと同じやからな。
ここの心理描写が陳腐で倒錯し過ぎてまた別の差別の連鎖が始まる伏線か？と思ったら何故かハッピーエンドでちゃんちゃんしたのは本当にワンピは落ちたなと痛感した。

[@チョンボレオナルド]

死んでなんぼだってばよは草すぎる

[@bodyno2486]

これには木の葉民も困惑

[@25ja2k]

NARUTOは知らないけど、アーロンパーク編でルフィがアーロン倒した後で、「魚は人間に食われてなんぼでしょ」とナミが魚人差別を正当化しちゃう感じかな

[@ghuhiko5560]

@@bodyno2486しなさそう

[@エスセレクト]

@@25ja2k実際はナミは魚人を許してるからね...それが描けてワノ国がこの展開になってしまったのは完全に尾田くんの趣味なんだよな。リアルを描きたかったのかも知れないけど、少年漫画としては悪手。実際読者にも受けてない。

[@user-chalibrown]

今のワンピースは読みたいというより、明かされる情報を待ってるって感覚が強い。だから実際に読まずに、sns覗くだけで満足してしまう。いつからか惰性で読むようになってしまったな。ニカのバトルは結構好き。

[@o6z-i4t]

おでんは前田慶次みたいなキャラにしたかったのが、うまくいかなかった感がある。

[@sho-wy1bp]

正直今のワンピースでも熱心に読んでる読者は前半の楽しかった思い出を損切りすることができずに、考察という形で楽しみ方を探しているのかと個人的には思う

[@ニダスレオ-e4b]

小遣い少ない子供達がワンピース1巻から買えないからアニメで見た新世界編以降だけを買って前半の海を知らないパターンもあるよ

[@tanukinozikan]

エンドゲームくらいの尺あって草

[@はなびらひまわり]

実は尾田栄一郎とっくに死んでて結末とそれにたどり着くシナリオを聞かされてた編集とスタッフで描いてると言われても信じる

[@名のないシシャ-i4z]

ワンピースは色々なコンテンツを手広くやって稼ぐ前に原作に正面から向き合え

[@gatof4900]

同じ名前のマンガ家のロマンスドーン読んで勉強してほしい

[@山下仁士-y1q]

おでんの過去編って、きんえもんの魅力が足りてないのが致命的な気がするんだ。
「人に従う様な男には見えないが…船長の度量が伺えるな……。」って思わせてくれるようなキャラであれば、おでんに対して興味持って読めただろうし全然事情が違ってきたと思う。

[@チャイカツ]

おでん別にかっこいいキャラでもなんでもないってことを文章化してくれて助かる。

[@hakata_mt]

すげぇ、これ、三時間近くあるのか。考察チャンネルより面白かったから、また見返すわ。

[@アナログ人間-c6l]

新世界前くらいまでは、ギリギリで頑張る少年漫画感あったけど、なんかもうみんな強くてバチバチしてるだけじゃんって思っちゃった
物語のアツさを楽しむというよりは、この大きな物語の結末がどこへ向かうかを楽しむ方向に変わってきてるのかなって思う

[@takuyamorinaka2359]

めちゃくちゃわかります！

[@おいしいごはん-f9v]

それもめっちゃわかるな。アラバスタ、CP9、インペルダウンのようなハラハラするギリギリ感はあんまないな...

[@クソデカ金ケツ]

物語である以上起こること全てが目的であるべきなのに、今や完璧に結末への経緯でしかなくなってるよね

[@kanie_east]

「スナ〜〜〜〜ッチ！！！！」←これなんだったんだ？？？？？？？？？？？

[@ゆうた-f5e]

掛け声にオリジナリティ出そうとしたんだろうけど「スナ〜〜ッチ！」って力込めにくいし微妙だよね
元ネタであろう「チェストォ！」と違って「～～ッチ！」の最後に余力使う感じがしっくりこない

[@Unfore-]

ゾロが言葉だけ聞いたことあるって言ってたのも｢実はゾロはワノ国と関係あるんやで！どや！驚愕やろ！えぐい伏線やろ！｣みたいな押し付け感じて個人的にスナッチはまじで嫌い
それまで一切出てこない言葉だから不自然

[@あたる-k4u]

「捨名知」名を捨て、知恵も捨て、頭を空にして飛び込む。気合いを入れる言葉らしいです

[@monimoni2580]

新キャラ多すぎ
一方その頃はと場面変化多すぎ
結局どうでもいい話しばかり
それで休載ばかり
主人公補正で負けても
メシ食えば復活とか
常にメシ携帯しとけよ
作者はこの先楽しくなりますと豪語
太陽の神ニカ？（笑）
どんどんつまらなくなってるし
この漫画大丈夫かぁ？
惰性で流し読みしてた思い出です

[@ダッツハーゲン-r2n]

アニメぼーっと見るよりも全然話が分かりやすくまとめられてるのが皮肉でもあり読んでないから助かる

[@光丸-j2x]

久しぶりにエースだしたのは良いけど、株がまた下がってるのホント酷いよね
わざわざ株下げされるくらいなら死なせず生きて再登場させても良かったと思う

[@nununu_nu_nu_nunu]

海楼石ありのヤマトと互角
悲しいなぁ

[@マネー君]

でも、あれってかいろうせきなのか？

[@mmmagam]

@@マネー君どのみち錠かかってるヤマトと互角だからなぁ、

[@AnubisTerror]

​​@@マネー君ルフィキッドがつけてたある程度は動けるやつや
幻獣フォルムが封印されてるわけだし

[@もるもまりも]

@nununu_nu_nu_nunu まあ互いにガチで殺し合ってるわけじゃないっぽいし

[@Rentora.Rizadon]

すぅーーー…………、おでんに候！！！
は流石に？？？？？ってなった
ベベン♪　えーーーーー
なんだってーー？？？　連発もなかなかやばい

[@pentagonhero4238]

気持ち悪さすら感じた

[@runo1279]

白髭海賊団がオデンに課した「海に放り込んで特定日数生きてたら合格」っても単にオデンの体が魚人並みに頑丈って事を示すだけで矜持とか精神性とか全く関係ないんだよね。「ふーんそうなんだ」とはなるけど「すげえ」とは感じない。たまたまそんな頑丈な身体に生まれてきただけの話なんだし。

[@U-don0816]

ワンピ世代だけどワノ国で切るレベルでつまらない。理由は概ね主の言うように「ズラしたキャラデザ」「モブの説明口調」「ご都合主義」タイムスリップとかゴムゴムは神とか言い出して察した。裸の王様になるとサム８化するんだなって。

[@asce2252]

キングが『拷問好きの変態野郎』で『インペルダウン看守長』の衣装着てるのに『ルナーリア（）』とかいうズラシのせいで『コスプレ好きの変態野郎』に成り下がったのホンマ酷い😡

[@ノア-e5r]

主の動画見て気づいたくせにあたかも気づいてました同じ意見ですみたいに言うな

[@sanssafire39804]

拷問好き設定ってどっかで生きたっけ

[@behind821]

読むのやめれてよかったやん

[@むしきんぐ-b2c]

面白くないし単純に長いのよ過去編が。

[@そにっくマン]

「お前が描いてみろ」ってほんと的外れだよね
漫画家しか批評しちゃいけないのかよ

[@aaa-aaa-a]

その考え方だと食べログやAmazonのレビューも否定されてしまうよね

[@Sunrise_and_Sharp-12]

というかこの人も多分描けるなら描きたいと思うんだよね

[@aMTpaxMGM]

政治も政治家しか批判できなくなるな

[@ジョンウィック-d5t]

話進まない上に休載多いから向こう百年休載なしで、
最低でも週２話連載してくれってコメントしたら
それ言われました

[@user-nv6pd6re5n]

ガチわかる

[@医者になりたーい]

適当に批判するんじゃなくて、根拠をしっかりと提示しての批判だから、この人の動画は安心して見れる。

[@green_namekuji]

ちゃんとワンピース読みこんでないとこの動画は作れんよな

[@鍋-j5r]

おでんの過去編に気に入らないのはダントツで「すぅー」やろww
絶対いらんwセンスが余りにも可笑しいww

[@鍋-j5r]

でもおでんが遺骨の上で食べるのは好きww
イカレすぎやろwwって笑ったw
周りの反応はクソやけど

[@green_namekuji]

@@鍋-j5r遺骨でおでん食べるシーンは流石よね。
しかしそれを加味しても余りあるほどに酷すぎるすぅ〜〜ww

[@uuumko]

(⁠ ⁠；⁠ε；⁠)すぅ〜〜〜〜

[@amtw9gm]

ファンがアンチ化するのが一番怖いって、この動画見てると思うｗ
指摘も細かいし、過去との矛盾とか
もう明らかにご都合主義で無理があるんだよね、少年マンガとして長すぎるの一言に尽きる
やっぱ短めでもう少し読みたかったのに・・・で終わらせるのが名作の少年マンガだよね
ダラダラとゴミマンガ化して残念だわな・・尾田ももう完全に感性落ちてるだろうし

[@original-formulation]

ワンピースの代替作品なんてないけどジャンプ大丈夫？

[@ああ-p2t8k]

​@@original-formulationワンピがあろうとなかろうとジャンプはもう終わってるよ

[@awayplay309]

そう考えると松井優征って本当に凄いな
どれも程々に続いて丁度よく収まってる

[@痴漢月]

いや、今のワンピ原作は面白く無い。
つまらないのがバレる前にとっとと週間やめて単行本のみに絞り、aboに歌わせて100億稼ぐだけの映画路線に絞るべき

[@めしや-h5u]

@@痴漢月
aboで笑ってしまった悔しい

[@nextu1486]

夏井先生ばりに添削してて好き

[@abc0726]

同じ系統だよね。彼も国語の先生だったら納得する。

[@ノア-e5r]

だれやねん

[@STEINS386]

​@@ノア-e5r俳句の人〜

[@閲覧用-g3w]

？？？？「べべん！って書かなくても伝わります」「自分では工夫したと思ったところが諸悪の根源でしたね」

[@田中脊髄剣-p7t]

@@ノア-e5r現在のワンピ信者の知識なんてこんなもんよな

[@fanfan__.__.]

「すぅぅぅ〜」「おでんに候！」
これ必要やったんかな…こんなんなら普通に泣き叫んだりした方がまだマシ

[@ジョンスミス-i1d]

よくある批判コメで「お前の方が尾田先生より上手い漫画描けるのかよ」ってのがあるけどなべおつさんの場合は編集者の怠慢への批判だから「お前の方が今の担当編集よりいい仕事できるのかよ」の方が妥当かな。そしてその答えはYESだね。なべおつさんが編集に関わってた方が、少なくとも今よりはいいものになってるわ。

[@ゲロンチョ-d6q]

ってかその理論言うやつアホよな。
この世の殆どの事象に批判出来なくなる。

[@tokaino_gyaru]

鳥山先生をリスペクトしてるとか言ってる割には、編集の言う事を聞かないという鳥山先生と真逆の事やってるのがな

[@lspirit1649]

​@@morisaki945u 売れなくなった時の責任とかどうでもよくて、売るための最善策を考えるのが先ですよね。
それに売れないときは世間的には尾田さんの責任には普通になるし、担当編集なんだから意見を取り入れようが入れまいが出版社側としての責任は絶対その人にも発生する。
本心は、初期は編集者の意見取り入れて売れたのがわかってたから、自分の力で売れてるっていう実感が欲しかったんだと思う。
で、自分の描きたい様に描いて崩壊して売上げは下がった。でこれは自分が編集者のことも思って好き勝手にやったからついてこれない読者もでてきただけっていう言い訳かな。情けない。。

[@aaa-aaa-a]

なべおつさんが編集に関わってたら今よりいいものになるかはわからないよ。
なべおつさんが壊滅的にコミュニケーションが下手で、こういう動画では言いたいこと言えても本人目の前にすると何も言えないかもしれないし。
実際人の書いた作品に直接ダメ出しするってそんな簡単なことじゃないよ。

[@アンバサ-i1h]

だからこそジャンプ編集者って優秀な人材引っ張ってくるし、高年収なはずなんだけどな。今のワンピース見てたら意味ないやんって思うわ。

[@バルジーニ]

変なセリフの違和感は昔からあったけど、
釜茹でのくだりは、本当に支離滅裂。
カイドウが約束を守って、家来達の命を助けるのかと思ったら、
自力で逃げるの？
みんな自力で逃げれるなら、釜茹でを耐える意味は何？

[@ganendaaa]

オロチがやっぱ殺す言うてたやん

[@バルジーニ]

@@ganendaaa
すみません、もう少し詳しくご説明頂けますでしょうか？
オロチのセリフが関係あります？
逃げられるのに、わざわざ釜茹でを耐えたり、
耐えている人の上に(心苦しい思いをしながら)乗せてもらっている必要性が、さっぱり分からないという意味です。

[@あべや-v5m]

オロチは眼中にないってことでしょ
実際、オロチの戦力は赤鞘1人でも潰せるくらいで協力関係にあるカイドウ側の戦力が強いって状況なんだからそのカイドウ一派が関与してこないなら普通に逃げ切れる。おでんもカイドウも赤鞘の侍はオロチ達にやられるほど弱くないって理解してるでしょ

[@ganendaaa]

@@バルジーニ おでんが1人で耐えなかったらそのまま死んでるやろ🤔おでんの提案がなかったら逃げたとしても追われて殺される🫤カイドウは一時間耐えきったから逃したんじゃないの？

[@バルジーニ]

​@@ganendaaa
カイドウが、わざと逃がしたと解釈なさっているのですか？
約束を無視した様に見せて、実は助けてやろうとしていたと？
いや～…
とても、そんな描写には見えないです。
このシーンを変だと思わない人は、皆そういう解釈をしているんですかね？

[@Slime_ZundaMochi]

この動画内でとりあげられるコマの中のセリフというか、吹き出し🗯の数えげつないほど多いのが気になりすぎる笑

[@xsr.60000]

バギー編の少年期シャンクス、シャボンディ諸島編のレイリー両者とも海賊王の船員としての貫禄があったのに...どうして過去に積み上げたキャラの魅力を壊すような描き方にしてしまうんだろう。トキとか赤鞘みたいな和ノ国ポッと出のキャラに魅力がないのはまだ諦めが付くけど、前半の海の名シーンに泥を塗るような描写や設定は入れないでほしい。おでんが空島でポーネグリフ掘った設定とか要らん、これのせいで「ロジャーは万物の声を聞けた」っていうレイリーの台詞がアホに見える。シャボンディ諸島編大好きなのに...泣

[@エスセレクト]

ほんとうにワノ国がすべてを台無しにした。ロジャー、白ひげ、カイドウ、侍、CPイージス0、緑牛。期待されてた全員の株を落とした編。

[@enchopicopico]

ワノ国編については、侍が使わなさそうなカタカナ語が連発されているのが本当に萎える

[@アグハムム]

ほんまそれ
カタカナ混じりの名前、カラフルすぎる侍、むちゃ曲がってる建物、とズラしが滑りまくってる

[@名無しさん-t9g]

おでんが「ボス」とか「ルール」とか言ってんの萎えた。
「親玉」と「規則」なら違和感なかったのに

[@里山-z4r]

尾田氏と、NARUTOの岸本氏って、2人ともズラしが好きなんですね。

[@筋-l5r]

それ言うと全部古文にしなきゃになるやん。子供も見てるんだからわかりやすい言葉じゃないと行けないでしょ

[@enchopicopico]

@@筋-l5r 古文にしなくてもカタカナ語を避けることは出来るでしょうが

[@wara3286]

言ってる事よく分かる
キャラの持ち上げ方がなろう底辺と同レベルなのよ
例えそれが雰囲気作りやネタバレ回避や伏線の為だとしても、実態を描かずモブにヨイショさせるだけではマイナス評価にしかならんのよ

[@777セブン-g6b]

おでんの過去編よりワノ国編が長くてつまらなかった。
作者がワノ国編はめちゃくちゃ面白いので早く描きたいってハードル上げてただけになおさら

[@エグ原チョー]

とうとう来ましたよワノ国編みたいな感じで始まったのに、蓋開けてみたら過去1つまらない編だってガッカリしたわ

[@gatof4900]

つまらない程度の言葉では言いあらわせない気がするんだ、ワノ国全編

[@チョンボレオナルド]

ルフィ何度も負けるシーン
あれ必要だったのか
茶番がすぎる

[@カツノフツモ]

​@@チョンボレオナルド
アニメで「ルフィ敗北」ってタイトル多用し過ぎててまたこのパターンかよってなった

[@山下仁士-y1q]

@@チョンボレオナルド
アラバスタ編はそれで面白かったから…

[@gabuism]

ワンピの映画より長くて密度濃すぎて草はえる

[@カルメラ太郎]

オロチが迫害されてたことを話した後のおでんの表情は本当に良かった
このコマだけおでんの心情が伝わってくる
こんな絵がまだ描けるのにどうして説明台詞ばっか増やすんだ

[@nrum5416]

正直なところワンピのエピソードってありきたりすぎるよな。新しい島に行くたびに胸糞悪いっぽい話展開して悪者倒してって終わり。そればっかで飽きてくる

[@ugokazarukotogoukazarunogotosi]

それ

[@COZMIC-arrraa]

昔のガイモンみたいな小島のストーリー好きだったけどなぁ

[@mtukasa]

そもそもを言ってしまうと、
ルフィ達のノリは明るく楽しい冒険活劇って感じなのに、
世界情勢としては割とどうしようもないレベルのディストピアなのが物語としては水と油レベルで相容れないものだと思うんだよ
ワンピースの根幹の一つを否定するかも知れんが、世界政府がこんなんである必要あったか？
世界観自体が陰鬱なんだからそりゃエピソードも胸糞だらけにならざるを得ないわな
世界政府も海軍も、単純に海賊は悪い奴らだから取り締まろう
ってだけの存在で良かったんじゃないか？
そうすれば胸糞ばかりじゃない、面白おかしい冒険譚みたいな話をもっと出来ただろうに

[@spnakthru7672]

​@@mtukasaドラゴンボールがあるからね

[@ああ-k5p4i]

最近アニメで前半の海を見るようになったんだけど、日常シーンですらクスッと笑えてめちゃくちゃおもろい。(もちろん原作のシーン)

[@ヤフオク-d4n]

なお四皇マーシャル・D・ティーチのDは隠さない模様

[@LibertyfreeUltra]

漫画家が偉くなりすぎて編集が口出しできなくなった結果が今のワンピースでありサム8なんだよなあ
新世界前は編集がバンバン口出してたから成立してたけど、新世界入った途端おかしくなったからそこで編集が口出しできない構図ができたんだと思う
新人もまずワンピースにつけるって言うしね

[@phogz2121]

サム8は良くも悪くもネタに出来る。
すぐ終わったのにネタ語録とか多少あるし。ミナトの外伝で岸影の落ちた株が爆上がりしたし。
ワンピースは今も続いてる分タチが悪い

[@面白くない人]

正直、「おでんに候」は昨今のRUclipsrのように共感性羞恥を感じさせられるものがあった。

[@nrum5416]

ワンピってそういうとこあるよな

[@あたる-k4u]

おでん！がんばれ！おでん！がんばれ！

[@ルーたん-z3q]

@@あたる-k4uおでん「いじめですか？」

[@あたる-k4u]

@@ルーたん-z3q 　でおくんかも知れねぇ…

[@green_namekuji]

すぅ〜〜www

[@satoukazu-od2zp]

尾田は自分のキャラが好きすぎて仕方ないんだろうな。だからキモいほど作中でほめまくる

[@kotatumohu]

おでんのこと弟だと言って１年借りるのも奪うのかってキレてた白ひげさん、おでんを降ろしてから和の国に１回も寄らないのあまりにも女々しい

[@越塚龍二郎]

過去話を披露した後の、一味のわざとらしい反応も嫌だった

[@毒料理]

とりあえず主さんが本当にワンピースが大好きで、だからこそ最近の展開が許せないんだと言うのは分かった

[@鳩丸-n3w]

正直ここまで深く読んだ事は無かったけど、｢すぅ〜〜〜...｣｢わぁああぁ｣｢💢｣とかは流石にしつこいと思った

[@CheeseKazuya]

アニメ見てる時はなにも思わなかったけど、というかほぼ垂れ流しだったんだけどこうやって解説されるとただ長すぎて面白くないとかじゃなくて単純に昔と比べて面白くなくなってるんだってよくわかる。確かに昔に比べて絵はすごい見やすいというかなんか綺麗っていうか。

[@nakamura2geki]

タイタニックより長くて草

[@yamatch65]

なべおつさんくらいの語彙力欲しいなあ

[@f1018nana]

昔のワンピースはセリフじゃなくて姿、表情、構図で全部語ってくれたのに
今は全部セリフで説明して
正直寒い
ノリも会話も全部寒い
小学生どころか3歳～5歳くらいの子向けの漫画になったな

[@Kuga9raven]

にわか程度の自分ですら読んでて「なんか気持ち悪いなぁ」って思ってた理由が全部言語化されててなるほど！って思った

[@mimiminmi738]

先行登場キャラやおでんの過去編含めたワノ国関係、終わってみたら半分はカットできるんじゃないかというくらい無駄に溢れてたとは思う

[@今年は申年ィィィウッキー]

2:13:00
日和って書いてバカって読むのクソ笑った
オロチってクソ野郎代表格だったワポルとかスパンダムみたいに「悲しい過去なんかない純度100%のクズ」ってのじゃない（オロチの言い分にもある程度理解できてしまう）からシバかれた時のカタルシスも少なくなるし（オロチはそもそも死ななすぎですが）日和のこのシーンは違和感爆発でした

[@御影-w7g]

編集者も「かっこいいっすね〜」と大絶賛してそうなのほんま草
魚人島の「受け継がない意思」を書いた尾田栄一郎はどこいったんや。

[@user-zy6tv6sk3l]

べべん♪が寒すぎる

[@銀-h2y]

和の国は敵キャラがかっこ良さと強さが感じられないのが致命的。
大看板と飛び六の技が酷いのよ。
なんだよテンプラウドンって

[@鮭おにぎり-m7y]

技酷いってのはすっごい気持ちがわかるんだけれど、性癖を破壊されるくらいキングさんのキャラデザだけは好きなんだ…！

[@Megariss-Carol.Unofficial]

カイドウの仕草が絶妙に情けなくてダサいのも拍車かけてる

[@セカイの住人-y7r]

1:22:29
一応三年ほど海外にいた経験があるけど、laugh taleを発音してみると「ラフ　ティル」(普通のティではなくテイルのイの発音を小さくした感じ)ってところで、正直言う人によっては「ィ」はほぼ消えるくらいかな、という感じ。ラフテルの名前を特にどこか省略しない、例えば実はテルというのはグレーテルのテルの部分でした！ってことがないなら精々ラフテル=laugh or rough+tell or tale or tailのパターンくらいだからあんまり読んでた時は違和感なかったかも

[@yoyokuyo-zx4zo]

燃えてなんぼの黒炭に候は海外で結局差別じゃんってちょっと話題にされてたのは見た記憶がある

[@pontsu]

15:45 ギンの空腹シーンはあんなに上手に描けてたのにどうしてこうなった……？

[@あたる-k4u]

まだ尾田先生が若かったからな、もう疲れてるんだろ

[@green_namekuji]

ギンの空腹シーンは見ててこっちも辛くなって、その分サンジがご飯をあげるシーンが感動だった

[@taya949]

バラティエ編が面白い理由の動画でこのあたりの比較してほしい

[@山下仁士-y1q]

腹減ったことないんだろ、ここ20年くらい

[@はっしー-j1b]

早期リタイア組です。多分、自分がハマらなかった大きな理由の一つは「間」が殆ど感じられず、常にワチャワチャ忙しい印象だったからだと思います。情報として時々見るのは、結末とワンピースとは何なのかという部分に対する単純な興味であって、決して面白いと思って漫画を楽しんでいるわけではないんですよね…

[@オムライス配達員]

うぽつです！
そもそも昔の日本語で馬鹿とほぼ同義のうつけって言葉があったと思うのですが、なぜその言葉を使わなかったんだろうと思いましたね…
聞きなれない言葉を使うことによってカッコよさも出ただろうに。
他の方もおっしゃる通りカタカナが多かったりとせっかくの和テーマなのに細かな設定が作り込まれておらず残念な印象でした、、
カイドウはビジュが好きなのですがね😉

[@あるあ-i5f]

うつけ者は織田信長と被るなぁ……せや！オリジナリティ出したろ！w

[@Megariss-Carol.Unofficial]

@@あるあ-i5f寧ろそこはノッブと被せようよ〜…｡

[@land1029]

燃えてなんぼの黒炭に候
は読者で絶賛してたヤツおるんかな、全員ドン引きしてた印象やったわ

[@user.apple-pie]

正直なところ、あのシーンは意味がよく分からんかった
そのくらい、何の解決にも感じなかった
なんの意図で尾田先生はあのセリフを書いたのか……

[@鮭おにぎり-m7y]

身近なワンピ大好きな子は絶賛してたよ…ワイには全然理解できなかった、おぞましすぎるセリフだと思う

[@まいたけ-b4j]

（前半のほうが好きだけど）ワノ国編も好きな読者だけど、そのセリフは「それでええんか？」と引っかかりはした

[@巣穴-u5q]

モブに語らせるなろう系みたいになってるのと
長いから「いつまでやってるの?」とか「先延ばし？」ってなる

[@hirok.7940]

とても分かるし、なんとなく感じていた違和感を言語化してくれているのでありがたい。
なんか最近は、作者の書きたいことを書いているプロダクトアウト的なストーリーなんだよなぁ

[@デキ婚を許すな婚前交渉を許]

おでんとかいうワンピースの寒いところ、クサいところを凝縮したようなキャラ

[@ゆーすけ-r6m]

なんで敵を無条件でクズでバカで誰からも好かれてないやつとして描いてしまうのか…

[@minamia5663]

作者は考察者(笑)の声=読者の声だと思ってるのではと感じる。
だから漫画として面白いか、話として面白いかじゃなくて考察のネタになるか、考察者が喜んで話題にしそうかが優先されてる
過去話ってのはそれにうってつけで「あそこと繋がるのか！」とか「だからあのキャラはこうだったのか」みたいな考察を呼び起こしやすいから「どこに考察者が喜びそうな要素を散りばめよう」って意識が先行しすぎてるんじゃないかと思う

[@気まぐれ梟]

尾田先生がワノ国で表現したかった世界観とか物語性は理解出来たし、個人的に良いなと思ったけど、ストーリーやキャラクター造形を歪めてまでその表現を優先してしまったがために不評なのかもなと思った💦尾田先生の『やりたかったこと』と私たち読者の『期待したもの』にズレがあったイメージ🤔

[@Alex-NEO]

やりたいこと、期待してるもの
その間に立って漫画を引き立てるのが編集者なんだけどね
何してるんだろうね

[@成屁ェ]

編集者はもう尾田先生には口を出せないからね

[@braver6845]

読んでいて思ったことおでんの過去編という本筋に食い込みすぎた長い話のせいで「四皇の中でも最強の"百獣のカイドウ"に支配された侍の鎖国国家」ワノ国そのものの描写が物足りないものになってしまったと思う
もっと面白くする余地があったのに

[@あささあ-b6u]

新世界の過去編って屈強なオッサンが屈辱的な目に合うしかない

[@パイオツラブ]

ちなみにトキの身長は190cm
おでんは3m超え
この世界の身長設定はバグってる

[@山下仁士-y1q]

本当に意図がわからないんよな…

[@25ja2k]

確か海外だと「燃えてなんぼの黒炭」は批判されていたね。どんぐりこという海外の反応サイトでも書かれていた。

[@Medakayutauchida]

おでんの過去見るより
1話め三十回読んだ方がオモロい

[@ThroughOrange69]

2:05:02
ワノ国編に限らず、尾田栄一郎先生は元々描きたいシーンだけ決めて、そこに至る物語の辻褄合わせがめちゃくちゃ上手い人って印象でした。
最初の頃はそれでも上手くいっていたが、さすがにもう風呂敷広げすぎて辻褄合わせが大変になって陳腐になったんじゃないかなぁと思っています。

[@HODAMON]

どっかで感じてたものが言語化されていく…

[@しゅんちき-c9n]

なんかキャラがキャラとは無関係のムーブし出して訳わからんくなるし、かっこいいと思われるような感じの描き方はプライド投げ捨てフルチンムーブだし、、、目玉ぶっ飛びマスクみたいなシーンとかももう本当に別の作品見てる感じになる

[@旧支配者はすたぁ]

サムネの「おでんに候！」って所、どうも民衆達の熱意に感情移入出来なかったからか、なんか凄く遠い所から見てる感じがしたわ

[@braver6845]

初見&初コメントです、ホールケーキアイランド編は発端から結末まで楽しく読んでいて、レヴェリーが始まりビビとドルトン、しらほし達が出て来て次の話が楽しみになっていたのにそれまで感じていた「凄まじいまでの勢い」がまさにこの動画で取り上げられたおでんの過去編で一気に無くなっていったので…すごく失望したことを思い出しました

[@suus2526]

セリフ、キャラから作者の日本史と江戸文化の教養のなさがよく分かる

[@ネット依存脱却]

別に現実世界じゃないのに何で全く同じになってないといけないんだよ笑

[@gawagi5715]

@@ネット依存脱却
同じじゃないといけないなんて書いてるか？
面白くするにはリサーチが必要だって書いてないか？

[@tsubasan6046]

あまりにも当時の文化と離れすぎているしブサイクキャラが多いしもはや侍の価値を下げたいようにしか感じられない

[@ゴルドー-h5c]

@@ネット依存脱却漫画にはある程度のリアリティが必要なんだぞ

[@ネット依存脱却]

@@gawagi5715 痛いやつしかいねえなこのチャンネル主も視聴者も笑

[@西田智美-w4s]

ワンピのきらいなとこはとにかく過去シーンが多いくせに別にすごい情報や事実がわかるわけでもないし
Dの意志とかイムの正体とかの重要なことは1ミリもわからずじまい。エッグヘッドでのベガパンクが世界中に発信したのもそう
中身がほとんど空っぽのくせに引き延ばしが酷すぎる　キャラが増えすぎて戦闘も大体端折ることが多くなったし
ちなみにきんえもんはドフラミンゴと同じくらいでかいぞ

[@chama847]

好きじゃなきゃここまで添削出来ないから何だかんだ大好きなんだろうなって気持ちが伝わる

[@ボーン踊り]

カイドウがモモを殺さなかったのは、おでんの息子だから期待していたが、殺すに足りないっていうニュアンスだと思う。それが、読み取れる描写がないけど。

[@御影-w7g]

「受け継がない意思」ってめっちゃ評価してたんやけど、作者の中ではそんな心に刻まれてなかったんか。
黒炭に候！！！😂

[@Zab_n]

10ぷんぐらいかと思ったら
3時間あって草

[@ドングリ-o2g]

えーーーー！！！おでんの過去編がつまらないってぇーーーー！！！

[@ねぇな-h6e]

そんな訳ないだろーー💢どこがつまらないんだ？なべおつ氏！

[@ki-bonoki-]

もうそろそろコメント欄でクソモブリアクションするノリ飽きられそう｡ワンピースと一緒で。

[@Alex-NEO]

こっちでもノイズになってきてて草
そろそろやめようね
今の尾田くんと一緒になっちゃうよ

[@ファイナルウォーズクモンガ]

このノリもう飽きた

[@user-ga8pqdgt9]

尾田くん逆張り好きだからもっと擦りそう

[@ricardoizecsondossantoslei3233]

確かにキャラが言わされてる感あるのは大分前から気になってた
戦闘時いちいち説明的なのも昔とは違うね
キャラが動かされてる感が初期のワンピースにはなかった

[@与助-j1g]

ワノ国編がそこそこ人気という事実にびびる

[@名無しさん-t9g]

どうせ思考停止で脳死で全肯定するしかできない信者どもが中身空っぽで持ち上げてるだけ

[@48yt69]

「初の四皇戦」「ルフィが神に」
情報で見れば豪華だからな
エッグヘッドでもベガパンクと世界の真実で何だかんだ人を引きつけてるし黒ひげやシャンクス、ワンピースの正体、世界政府との戦いでゴリ押せば人気自体は下がらないと思う

[@user-togepi]

@@48yt69怒涛の運営のゴリ押しもあったしな
漫画・アニメ1000話記念、film RED、カード、ゲームコラボ…
ワノ国の粗を運営が勢いで消し潰したっていう感じはある

[@七三ゆきサイト消すな]

@@与助-j1g 和の国編そんなに面白かったか？

[@TINKOMAN5000]

ファンはぶっちゃけアニメの神作画で全部チャラにしようとしてる感じ。しかしそれはつまり、何も気にせず流し見してるだけという…

[@Alex-NEO]

なべおつさんが考えた新世界編を読んでみたいわ

[@abc0726]

分かる。それに、もし自分が何か創作するとしたら彼の意見は聞きたい。
それほどに描写への理解が深いと思う。

[@atskn5878]

なべおつさんの「〜ぐらいが自然なセリフではないでしょうか」バージョンのワンピース読みたい

[@AnubisTerror]

煽りに見えるけど真面目にこの人が編集者になったほうがいいとおもう
アンチじゃなくて愛ある鞭みたいな感じだし

[@aaa-aaa-a]

@@AnubisTerror内部の事情はわからない。もしかしたら尾田先生が「これまで貢献してきたんだから今後は好きに書かせてほしい」って言ったのかもしれないし。
この現状なら担当も編集長なり上司から何か言われてないとおかしいからね。流石に集英社のジャンプ班もそこまで無能じゃないはず。

[@AnubisTerror]

@@aaa-aaa-a おだっち有名になりすぎたし編集も意見できないんやろ

[@あああ-n2g2i]

赤鞘が作中で言われていたほど強くなかったのが個人的に１番残念だった。
敵のネームド誰か倒したっけ？
カイドウにもそこまでの大ダメージ入れたっけ？
せっかく持ち上げた割に、ルフィローキッドに並ぶ主戦力としての赤鞘ではなく
ルフィローキッドの前座程度の赤鞘で悲しかった

[@do-man_se-man]

イヌネコが無理だわ
おでんに勝手に付いてって許可なく白ひげの船に乗る
おでんが頭下げてロジャーのとこに行きたいって言って喧嘩別れしてきたのに「おでんのいるとこにワイらも行くんじゃ〜」って白ひげとロジャーの許可もなく勝手に船に乗り込む
キャロットに族長押し付けてワノ国に駐屯する
自由にやりすぎてもうお前らが海賊王でもいいよ

[@Kokakoorade4545]

おでん、オタサーの姫説

[@ゆゆ-y1m]

炎上不可避だろうけど新世界編以降の話は実はルフィの夢で2年後麦わら一味再集結からのいざ魚人島へ‼︎ってやり直してくれないかな

[@ノア-e5r]

つまらん

[@user-fj2hw7jp3x]

どっちかと言うと今の劣化した状態で東の海から描けるのか気になる、打ち切られてたのかな？笑

[@Wakkyuu1]

@@user-fj2hw7jp3x編集側があれならなってたかもなぁ

[@PB-cv4cx]

これが黒犬の能力で、ルフィは自分の旅がクソ展開になる悪夢を見せられていたという話になっても、頂上決戦直後から前半のクオリティで描き直されれば誰も文句言わないとおもう😂

[@Wakkyuu1]

@@PB-cv4cx 黒犬…？

[@ゴルドー-h5c]

マジで殿様商売すぎる

[@Abcjklove]

ちゃんと隅々までみて上での批評だからな〜他の人とは違うところ

[@すぴ-k4h]

ロジャーの身長が274cmてのが
ふざけてるなと思う。
おでんの過去編じゃなくて、
設定集で明らかになった事だけど。
最重要人物なのに、
その他の人外キャラと同類になった気がして、
すごく悲しかった。

[@Nikujaga4649]

身長判明したのはだいぶ後だけど、テレビアニメのローグタウン編で処刑シーンがアニメ化された時点でそれぐらいの体格ありましたよ

[@りつこ-k1r]

ロジャーの身長に関しての批判は当てつけっつーか……こじつけじゃないか………？

[@user-0mg88wtf]

ろじゃーの身長が160cmとかだったらなんかおもろいなw

[@能無しのゲェジワイ]

ふつーに190とか200前半ぐらいでちょーどええぐらいよな

[@green_namekuji]

ばけもんみたいな高身長にする意味なくね？あらゆるシーンに違和感がでるやんけ。

[@食数]

ちゃんと作品を愛してるからこその
なんで？と言う感想なのだろう
新世界の中でも魚人島は褒めるべきだと考える

[@なつき-d1j2t]

「人間がお前に何をした！？」
「何も」
↑
魚人島編の「ホーディの正体」はホント鳥肌たったね。
悲惨な過去を引き摺る復讐者だとか「理解」できる敵じゃなくて、意思も体験もない「空虚な怪物」だったってわかるあの一幕、個人的にはワンピの中でも屈指の名シーンだと思ってるわ。

[@120A-r6m]

トキとおでんの関係性の所以外は大体的を射てると思いました
「あなたといると目的地に着いたような気持ちになる」は、「この人は必ず目的を果たす力がある」という
信頼のセリフだと思いますね、投稿者さんの解釈の様に読み取れるのも確かですが。

[@マイケル-s3n]

お前が編集になれ 割とマジで

[@hiro-de1ti]

え、ワンピースって、その内容を知らない様な世間の人たちがつけた名前なの、、、？？
そんな言葉が最も重要なタイトルになってるって、本当に悲しい、、、
そんな言葉について色々考察してる人がいるけど、内容も知らずに世間の人が言い出した言葉に裏設定があることの方が違和感になっちゃうけど、大丈夫なのかな？

[@noname-gc3yw]

おでんに忠誠誓って追ってきたイゾウが
ロジャーの船についていかなかったのが謎でしかない
イゾウ最初からワノ国のキャラとして描いてないだろ
『こいつワノ国出身てことにして
何年も前から伏線描いてました、ってことにしちゃお』臭がやばい