Про "налим" всё верно, владею более 10 лет. Плюсы. 1)Грузоподьемность огромная, брал 4х местную. Но на самом деле, если сплав больше недели, то это 2-х местная, т.к. много вещей. 2) Не надо мучаться со сборкой, как с каркасной байдаркой. Накачал и норм. Минусы 1) Накачивать всё же надо уметь, если внутренние баллоны перекосит, лодку постоянно будет крутить. 2) Лодка медленная, чуть быстрее обычной рыбатской резинки. 3) Лодка широкая, грести не так удобно, приходится высоко задирать весло и вода с весла капает на дно лодки. Мало того, из-за того, что борта из ткани, любая капля с борта так же стекает на дно "налима". Т.е. вечно сырое дно, постоянно надо вычерпывать воду. 4) Очень долго сохнет. В солнечную погоду часа 2-3, а в пасмурную целый день и то не факт. 5) Если ветер встречный, то её крутит так, что удержать по курсу тяжело. Вот и думаю, то ли вега, то ли варвар.
Я тоже долго выбирал, и остановился на Варваре 480. Таких проблем не было, все четко, перевел деньги на карту, сразу подтвердили письмом на почту. СМС пришла от транспортной компании, где и когда можно забрать груз. Не доложили один гермомешок, попросил вернуть деньгами, вернули на карту.
Отличный отчет. Взял себе Варвара 480. Единственное, пока не понял, как избежать воды с весел. Деки и юбки нет. Летом отлично, а когда вода холодная не в кайф. Попробую накидки сделать на ноги из шторки для душа и заткнуть края между балонами и дном
Выбирал лодку. Но так у меня производство и продажа янтарных картин через интернет , также принял к сведению о том. Чтобы клиенту автоматически отправлять сообщения об оплате.
Спасибо за толковое видео! На воде более 40 лет, теперь присматриваю надувную байдарку. Ловлю, в основном, спиннингом и на удочку. Обратил внимание, что клапана сверху, практически, под рукой. Солнышко, прикормка, береговой песок и грязь, возможность зацепить леску, подсачек, в ответственный момент. Хотелось бы, узнать Ваше мнение из практики, насколько это критично, с точки зрения сохранности и помех. Удачи. С уважением.
Купил варвар гигант два или три года назад. По гладкой воде его крутит. По бурной воде нормально. Только не хватает самоотливов. После порогов, когда лодка полная воды, теряется ход и хрен куда ты вырулишь, а там бочки, камни.... Когда пустая, тяжело забираться в неё с воды. Хожу один с грузом на неделю, по речкам с шиверами и перекатами. Вполне комфортно. По порогам на Катуни само собой без груза. Пороги проглатывает хорошо. Буду дырявить самоотливы и ставить плавник. Есть у меня ещё и Инзер с плоским дном. Не то пальто. В байдарке с надувным дном, по сути ты едешь на этом дне как на сап доске, а балоны для поддержки. В планах купить пакрафт, ибо заброска что с каноэ Инзер, что с варваром за плечами-это труд. Пройтись по перевалам с ними на спине - это слишком спортивно)). Сплавиться по Казыру (Алатау) нужен пакрафт или штатная лошадь, которая обратно сама дорогу найдёт. Короче, главное знать по каким рекам собрался шастать. Большинство доступно на транспорте.
Есть и Налим и Варвар 340. Баллоны у Налима вытаскивать не нужно, грязь и песок туда не попадает, сушится на солнышке быстро. Налим это супер баржа использую его в семейных сплавах, а Варвар в одиночных. Налим 3-х местный легче чем одноместный Варвар и помещается в 85 литровый рюкзак вместе с палаткой, ковриком и всем шмурдяком. Варвар приходится возить отдельно, компактно свернуть его не прлучиться.
@@ramirez6519 Я бы взял Щуку, она быстроходнее, но тяжелее и не так компактна в плане транспортировки. Брал Налима только из-за веса и небольшого объёма.
@@user-pw8qy5vi7p нет ничего проще 1 лодка должна бежать, надуваст не бежит 2 в лодке должно быть удобно, именно удобно держать ее , и управлять ей и по кранам и по диференту, в надувасты не удобно, в надувасте вальяжно, надуваст не управляется никак, кроме разве весла, но положение гребца исключает сколько нибудь. результативный гребок, не говоря уже об эффективном 3 в лодке должно быть место для безопасного размещения скарба...в надувасте любой груз обречён на намокание, утопление или унесение по течению 4 лодка должна быть камнепалконепробиваемой, надуваст чем не пробивается? надуваст пробивается всем! 5 лодка должна обеспечить безопасный выход из аварийной ситуации....надуваст и эскимос не совместимы...добавим что даже с одним пустым баллоном надуваст может только плавать, как щепка, двигаться уже нет ... если рассмотреть каркасник ....ну в общем он тоже не всем требованиям удовлетворяет у всех каркасных, надувных и комбинированных изделий есть одно общее достоинство, вру, два 1 их как бы удобно возить,хотя большой разницы между мешком в кофре на крыше и , каяком там же не наблюдаю 2 бедному нищему производителю можно не заморачиваться на разработку обводов лодки, это экономия миллионов нпдцать в год, зато можно разораться как потерпевшему что это крутая лодка , она в сумку влезает!!! на ней люди в походы по горным рекам аж до 6 категории ходят!!и впарить по цене продвинутого сплавного аппарата лохам, которые в лодках не разбираются.. вывод: есть цельнокорпусные лодки из хорошего полиэтилена,,вот на них и надо ходить.. на воображение , что возить неудобно,отвечаю, очень удобно, на машине, самолёте, вездеходе, катере на воздушной подушке, на вертолёте, ну очень удобно...а если нет денег на экстремальные ( читай дорогие) то купи трусы с тапками и бегай в парке... хочешь катать на гандонах? катай и молчи в тряпочку.а то насмотрятся молодые- горячие и лезут на этих недоразумениях куда попало....а нам трупы по всей реке собирай,личности выясняй и тупой отвёрткой имена на скалах царапай
@@user-pw8qy5vi7p разборный корпус имеет недостаточную жесткость, из за провисающей шкуры обводов просто нет, посмотрите каяки двойки на каяк маркет, цены сравнимы , ну а полиэтилен он и в Непале полиэтилен
@@user-pw8qy5vi7p Эва спорт г.Алексин делает шикарные композитные двойки, сроки у них днями исчисляются, цена более чем гуманная, а бегают они как ураган, и крутятся при этом волчком, единственное что ,по экипу и снаряге думать придется, но это решаемо..в прочем, если Хамар-Дабан то не очень, правда он мне не очень нравится, но это дело личных предпочтений и воспитания, у меня их лодка есть, это мираж, я очень доволен, на небольшой. маршрут и порезвиться самое то. Вообще флот выглядит так Прион роккет Эва мираж пиранья корсар прион каньон рефлекс джета 9 так вышло, что сплавные лодки сдублированы это для немного разной воды экспедиционник один, его вполне достаточно, лодка для игрового сплава до 3 к.с и слаломка осталась с юности, держу как память, ну иногда ее выгуливаю, из двоек только RZ это для ностальжи- покатушек ...приятная лодочка...но только часок по озеру да ещё на слезы умиления престарелых коллег посмотреть))))
и правильно все это за 5 процентов отзыв - дурно пахнет , но деньги не пахнут и все во что гаразд пишут и снимают , особенно отзывы смешные от тех кто первый раз в лодке сидит и первый раз весло в руки взял
Отмечу еще по работе с клиентами. Сайт не удобный в частности нет корзины ну очень не удобно. Так же долго не отвечают. Удивляет то что продукт качественный( и с того что есть у меня), а работа сайта и персонала посредственное.
Про надувное дно вопрос на мой взгляд спорный купи в фикспрайз два резиновых коврика с полями для обуви они встают точно по дну байдарки. Никакой воды под ногами не будет и сидишь повыше, спина не так устает. У меня 430 тайга. Покупали ее 4 года назад, потом поменяли в ней баллоны на желтые(ветер сделал это бесплатно). А проблему с курсовой устойчивостью легко решить покупкой 3 плавников для сап доски , они из жесткой резины и не боятся камней.
Друзья, как увеличить курсовую устойчивость? Есть варианты простых килей или стабилизаторов? У меня Варвар-380, его крутит так, что это полный трэш. Меня тоже мурыжили, думал, что кинут, приехал на производство и буквально зубами выдирал свой заказ. Пришлось закрыть глаза на недостатки и косяки, лишь бы забрать...
@@user-xq5vu3jl5i я пока что нацелился на вегу 2 как первую байдарку. Планы: пвд, в том числе вдоль берега морей и больших озёр. Если затянет, то отдельно возьму что-то специализированной для порожистых рек. Вот только думаю, вега 2 или 3.
С отправкой у таймтриал конечно полный бардак. Заказал в начале месяца 2.04 и с менеджером договорились на срок изготовления 4 недели с момента оплаты. Соответственно в 30 числах ничего не было готово и договорились на отправку 6.05 с небольшой компенсацией за задержку. 7.05 я получаю ответ от менеджера что вашу лодку начали обклеивать, и тут я просто офигел чем все это время занимался таймтриал. И вот снова меня кидают, ничего не готово и снова договариваемся на отправку уже 12.05. В итоге без предупреждений от ТТ о каких то отправках я получил смс от деловых линий что посылка была отправлена 11.05. Менеджеры у них работают из других городов с разными часовыми поясами и все что они могут узнать это по телефону с производства что то уточнить, хотя эту же информацию можно в разы быстрее узнать у них в ватсапе. С момента оплаты до доставки вышло 41 день.
Думаю подойдёт. Я на Ермаке - 450 втроём хожу. На Ютубе видос есть. Ермак сравним с Щукарем, Варвар с Маэстро от Вольного Ветра. Вольный ветер нормально с клиентами, плюс ещё бесплатно за бонусы герму на 80л и весло подогнали.
Да любую, надувнухи ,это одно название,на море от ветров таскать будет, это смесь надувной лодки и что то похожее ,на бойдарку ,в основном подходят больше для сплавов, или по озерцам по где ветер и волны значения не имеют
Про "налим" всё верно, владею более 10 лет.
Плюсы.
1)Грузоподьемность огромная, брал 4х местную. Но на самом деле, если сплав больше недели, то это 2-х местная, т.к. много вещей.
2) Не надо мучаться со сборкой, как с каркасной байдаркой. Накачал и норм.
Минусы
1) Накачивать всё же надо уметь, если внутренние баллоны перекосит, лодку постоянно будет крутить.
2) Лодка медленная, чуть быстрее обычной рыбатской резинки.
3) Лодка широкая, грести не так удобно, приходится высоко задирать весло и вода с весла капает на дно лодки. Мало того, из-за того, что борта из ткани, любая капля с борта так же стекает на дно "налима". Т.е. вечно сырое дно, постоянно надо вычерпывать воду.
4) Очень долго сохнет. В солнечную погоду часа 2-3, а в пасмурную целый день и то не факт.
5) Если ветер встречный, то её крутит так, что удержать по курсу тяжело.
Вот и думаю, то ли вега, то ли варвар.
2:39 автор красавчик. Респект и уважуха😀👍
Спасибо за хороший обзор
Взял варвара 480, с заказом все ок было! На месяц раньше сделали!
Мой выбор так же пал на Варвара 380. Вега хороша по открытым водоемам, а я на них бываю редко.
Спасибо за честность! Мы обязательно улучшим сервис и информирование клиентов об их заказах!
Да,да! Улучшайте работу с клиентами! С уважением.
Да вот и думаю заказывать или нет. Нельзя так мурыжить
Заказал на сайте тайм триал такую же, обещали со мной связаться, и тишина....
Когда мне отправите ? Сволочи. 2 месяца жду...
@@user-ge1ug7eh4y судя по вашему комментарию. заказывать не стоит ,а ведь планировал у них :(
Спасибо вам за обзор.
Хороший, честный и обьективный отзыв. Спасибо
Да, сервис оставляет желать.
Я тоже долго выбирал, и остановился на Варваре 480. Таких проблем не было, все четко, перевел деньги на карту, сразу подтвердили письмом на почту. СМС пришла от транспортной компании, где и когда можно забрать груз. Не доложили один гермомешок, попросил вернуть деньгами, вернули на карту.
Не доложили , не доложили пуговицу или там веревки метр проебали , но как сука можно не доложить гермо мешок ....
Варвар отстой...
ОДЕССЕЙ СУПЕР!
Отличный отчет. Взял себе Варвара 480. Единственное, пока не понял, как избежать воды с весел. Деки и юбки нет. Летом отлично, а когда вода холодная не в кайф. Попробую накидки сделать на ноги из шторки для душа и заткнуть края между балонами и дном
хороший видос про каяки
у меня Щука-2, по соотношению цена- качество, она вне конкуренции. грузоподъемность 300 кг, очень устойчивая и вместительная
Выбирал лодку. Но так у меня производство и продажа янтарных картин через интернет , также принял к сведению о том. Чтобы клиенту автоматически отправлять сообщения об оплате.
А я доволен!
Так я тоже доволен, просто расказываю про впечатления
Спасибо за толковое видео! На воде более 40 лет, теперь присматриваю надувную байдарку. Ловлю, в основном, спиннингом и на удочку. Обратил внимание, что клапана сверху, практически, под рукой. Солнышко, прикормка, береговой песок и грязь, возможность зацепить леску, подсачек, в ответственный момент. Хотелось бы, узнать Ваше мнение из практики, насколько это критично, с точки зрения сохранности и помех. Удачи. С уважением.
Клапане не выпирают, по моему не должны ни за что цепляться.
Купил варвар гигант два или три года назад. По гладкой воде его крутит. По бурной воде нормально. Только не хватает самоотливов. После порогов, когда лодка полная воды, теряется ход и хрен куда ты вырулишь, а там бочки, камни.... Когда пустая, тяжело забираться в неё с воды. Хожу один с грузом на неделю, по речкам с шиверами и перекатами. Вполне комфортно. По порогам на Катуни само собой без груза. Пороги проглатывает хорошо. Буду дырявить самоотливы и ставить плавник. Есть у меня ещё и Инзер с плоским дном. Не то пальто. В байдарке с надувным дном, по сути ты едешь на этом дне как на сап доске, а балоны для поддержки. В планах купить пакрафт, ибо заброска что с каноэ Инзер, что с варваром за плечами-это труд. Пройтись по перевалам с ними на спине - это слишком спортивно)). Сплавиться по Казыру (Алатау) нужен пакрафт или штатная лошадь, которая обратно сама дорогу найдёт. Короче, главное знать по каким рекам собрался шастать. Большинство доступно на транспорте.
С лошадью хорошая идея.
Грузоподъемность фактически у таких лодок выше. Потому что они считают ее при определенном уровне ватерлинии.
Есть и Налим и Варвар 340. Баллоны у Налима вытаскивать не нужно, грязь и песок туда не попадает, сушится на солнышке быстро. Налим это супер баржа использую его в семейных сплавах, а Варвар в одиночных. Налим 3-х местный легче чем одноместный Варвар и помещается в 85 литровый рюкзак вместе с палаткой, ковриком и всем шмурдяком. Варвар приходится возить отдельно, компактно свернуть его не прлучиться.
Скажите налим это от кб сталкера(только настоящий как я понял)?А что лучше для семейных…налим или щука?
@@ramirez6519 Я бы взял Щуку, она быстроходнее, но тяжелее и не так компактна в плане транспортировки.
Брал Налима только из-за веса и небольшого объёма.
@@froloff4078 спасибо!
👍
спасибо за честность, ты действительно нихрена не разбираешься в байдарках
Так просветили б
@@user-pw8qy5vi7p нет ничего проще
1 лодка должна бежать, надуваст не бежит
2 в лодке должно быть удобно, именно удобно держать ее , и управлять ей и по кранам и по диференту, в надувасты не удобно, в надувасте вальяжно, надуваст не управляется никак, кроме разве весла, но положение гребца исключает сколько нибудь. результативный гребок, не говоря уже об эффективном
3 в лодке должно быть место для безопасного размещения скарба...в надувасте любой груз обречён на намокание, утопление или унесение по течению
4 лодка должна быть камнепалконепробиваемой, надуваст чем не пробивается? надуваст пробивается всем!
5 лодка должна обеспечить безопасный выход из аварийной ситуации....надуваст и эскимос не совместимы...добавим что даже с одним пустым баллоном надуваст может только плавать, как щепка, двигаться уже нет ...
если рассмотреть каркасник ....ну в общем он тоже не всем требованиям удовлетворяет
у всех каркасных, надувных и комбинированных изделий есть одно общее достоинство, вру, два
1 их как бы удобно возить,хотя большой разницы между мешком в кофре на крыше и , каяком там же не наблюдаю
2 бедному нищему производителю можно не заморачиваться на разработку обводов лодки, это экономия миллионов нпдцать в год, зато можно разораться как потерпевшему что это крутая лодка , она в сумку влезает!!! на ней люди в походы по горным рекам аж до 6 категории ходят!!и впарить по цене продвинутого сплавного аппарата лохам, которые в лодках не разбираются..
вывод: есть цельнокорпусные лодки из хорошего полиэтилена,,вот на них и надо ходить..
на воображение , что возить неудобно,отвечаю, очень удобно, на машине, самолёте, вездеходе, катере на воздушной подушке, на вертолёте, ну очень удобно...а если нет денег на экстремальные ( читай дорогие) то купи трусы с тапками и бегай в парке...
хочешь катать на гандонах? катай и молчи в тряпочку.а то насмотрятся молодые- горячие и лезут на этих недоразумениях куда попало....а нам трупы по всей реке собирай,личности выясняй и тупой отвёрткой имена на скалах царапай
@@user-dh1rn4re6o отчасти вы правы, я вот на шведский смотрю, разборный, цена за 2 места 101 рубль, единственное доставка хз сколько выйдет
@@user-pw8qy5vi7p разборный корпус имеет недостаточную жесткость, из за провисающей шкуры обводов просто нет, посмотрите каяки двойки на каяк маркет, цены сравнимы , ну а полиэтилен он и в Непале полиэтилен
@@user-pw8qy5vi7p Эва спорт г.Алексин делает шикарные композитные двойки, сроки у них днями исчисляются, цена более чем гуманная, а бегают они как ураган, и крутятся при этом волчком, единственное что ,по экипу и снаряге думать придется, но это решаемо..в прочем, если Хамар-Дабан то не очень, правда он мне не очень нравится, но это дело личных предпочтений и воспитания, у меня их лодка есть, это мираж, я очень доволен, на небольшой. маршрут и порезвиться самое то.
Вообще флот выглядит так
Прион роккет
Эва мираж
пиранья корсар
прион каньон
рефлекс джета 9
так вышло, что сплавные лодки сдублированы это для немного разной воды
экспедиционник один, его вполне достаточно, лодка для игрового сплава до 3 к.с и слаломка осталась с юности, держу как память, ну иногда ее выгуливаю, из двоек только RZ это для ностальжи- покатушек ...приятная лодочка...но только часок по озеру да ещё на слезы умиления престарелых коллег посмотреть))))
Ну вот вам ещё один купленный покупатель(((
В этом году испытаю intex Excursion pro , по отзывам смотрел вроде не плохая .
После пары надувных матрасов интекс я бы близко не подошел и любому их изделию.
Добрый день!
И как вам Интекс? Действительно одноразовые? Планирую брать одноместный для сплава по горным рекам
Ну Т.Т. возвращает за любой отзыв, а не только за хвалебный, вроде
и правильно все это за 5 процентов отзыв - дурно пахнет , но деньги не пахнут и все во что гаразд пишут и снимают , особенно отзывы смешные от тех кто первый раз в лодке сидит и первый раз весло в руки взял
Отмечу еще по работе с клиентами. Сайт не удобный в частности нет корзины ну очень не удобно. Так же долго не отвечают. Удивляет то что продукт качественный( и с того что есть у меня), а работа сайта и персонала посредственное.
я когда обзванивал несколько лодочных магазов , я прифигел =) такое чувство, что лентяи на окладе сидят и начальник их не еб..... мотивирует совсем
Интересно было бы посмотреть сравнение не с вегой, а с маэстро.
Привет, Максим, а чего там сравнивать. Маэстро тот же самый Ермак, только с надувным дном и водоотливными отверствиями.
@@user-xu7jl5kt1n надувное дно - это уже другая лодка.
@@user-xu7jl5kt1n Ермак - щукарь, маэстро - варвар
@@user-yb7lh3vh4p В один ряд их ставить не стоит, у Варвара и Щукаря другая конструкция
@@user-yb7lh3vh4p Да та же самая. Мне по ней и делали размер 380
Про надувное дно вопрос на мой взгляд спорный купи в фикспрайз два резиновых коврика с полями для обуви они встают точно по дну байдарки. Никакой воды под ногами не будет и сидишь повыше, спина не так устает. У меня 430 тайга. Покупали ее 4 года назад, потом поменяли в ней баллоны на желтые(ветер сделал это бесплатно). А проблему с курсовой устойчивостью легко решить покупкой 3 плавников для сап доски , они из жесткой резины и не боятся камней.
Друзья, как увеличить курсовую устойчивость? Есть варианты простых килей или стабилизаторов? У меня Варвар-380, его крутит так, что это полный трэш. Меня тоже мурыжили, думал, что кинут, приехал на производство и буквально зубами выдирал свой заказ. Пришлось закрыть глаза на недостатки и косяки, лишь бы забрать...
ruclips.net/video/cvS4xXlLX_Q/видео.html
Зачем забирать заказ с недостатками и косяками, можешь рассказать?
Таймтриал даже сюда со своим агрессивным маркетингом смог добраться - когда его начали ругать, он создал ветер и его шумом заглушил критику)))))
Когда снимал критику самоатливов, то даже таймтриал не смог заглушить звук или погасить свет)
@@user-xq5vu3jl5i я пока что нацелился на вегу 2 как первую байдарку. Планы: пвд, в том числе вдоль берега морей и больших озёр. Если затянет, то отдельно возьму что-то специализированной для порожистых рек. Вот только думаю, вега 2 или 3.
@@dilexnotedilex4357 Ну если для морей то наверное вегу 3 лучше ruclips.net/video/ebRxf3Z0jfA/видео.html
@@user-xq5vu3jl5i куда мне до Григория)) я ж говору, пвд, а не все побережье ЧМ
С отправкой у таймтриал конечно полный бардак. Заказал в начале месяца 2.04 и с менеджером договорились на срок изготовления 4 недели с момента оплаты. Соответственно в 30 числах ничего не было готово и договорились на отправку 6.05 с небольшой компенсацией за задержку. 7.05 я получаю ответ от менеджера что вашу лодку начали обклеивать, и тут я просто офигел чем все это время занимался таймтриал. И вот снова меня кидают, ничего не готово и снова договариваемся на отправку уже 12.05. В итоге без предупреждений от ТТ о каких то отправках я получил смс от деловых линий что посылка была отправлена 11.05. Менеджеры у них работают из других городов с разными часовыми поясами и все что они могут узнать это по телефону с производства что то уточнить, хотя эту же информацию можно в разы быстрее узнать у них в ватсапе. С момента оплаты до доставки вышло 41 день.
Шли годы, мало что менялось)
Сейчас вега 2 стоит 75тысяч(
Если выбор (как я понял) сводится к цене- то за дёшево и байду купить хорошую нельзя.
щука-2
@@Andrey-rw5fq кб сталкера?
Закусилова посмотрите...
Вас не заставляют покупать сиденье надувное!!! В комплекте идёт сиденье. Если вам нужно другое,более комфортное,то производитель вам не виноват
в комплекте говно идет а не сиденье
@@user-lv4tr2yx6w а скидку делают, если родное сиденье не нужно?
Налим та ещё баржа. Ходкость никакая. Грузоподъёмность шикарная. Сидушки не нужны. Сидишь на гермах. На дно кладёшь каремат.
Лучше Шуи-1 нет лодки.
Добрый день! Подойдет ли Варвар 480 для троих человек?
Я думаю да если без самоотливов и на спокойной воде.
Нет. Точно не влезете.
Думаю подойдёт. Я на Ермаке - 450 втроём хожу. На Ютубе видос есть. Ермак сравним с Щукарем, Варвар с Маэстро от Вольного Ветра. Вольный ветер нормально с клиентами, плюс ещё бесплатно за бонусы герму на 80л и весло подогнали.
Нет, места маловато, а если еще и вещи на троих, то тесно жуть
@@user-pw8qy5vi7p согласен. Он для одного с комфортным размещением. Гермак + палатка+хавчик. Больше места нет...
Да любую, надувнухи ,это одно название,на море от ветров таскать будет, это смесь надувной лодки и что то похожее ,на бойдарку ,в основном подходят больше для сплавов, или по озерцам по где ветер и волны значения не имеют
За два года ничего не изменилось
Звук очень куеаый
надувашку никогда не берите- берите сразу нормальный морской каяк, это тоже что сначала для жилья себе купить собачью будку а не нормальный дом
А возить я его как буду ?