Какой НОВИЧКУ выбрать САП БОРД, под разный БЮДЖЕТ и умение плавать. Supbord Gladiator, my boat и др.

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 25 ноя 2024

Комментарии • 267

  • @Deonnisiy
    @Deonnisiy 6 месяцев назад +57

    Жилет нужен даже если умеешь плавать, в воде можно оказаться по разным причинам, и вообще по разному. И в этом движении к воде задеть что то головой, рукой, ногой и оказаться на водной глади посреди водоема не дееспособным...
    Относительно количества плавников согласен, но если у сапа плавники не съемные, то это сильно увеличивает его объем в сложенном состоянии.
    Относительно ручек, даже если вы не увлекаетесь сплавом, ручка на носу сильно облегчает жизнь когда нужно САП спустить\поднять на воду, но нет желания лезть в воду по причине ее низкой температуры (или к примеру берег илистый), да и просто кантовать у берега САП с ручкой на носу удобней.
    Относительно параметров не сказано о весе гребца, большинство продавцов, да и производителей указывает максимально допустимый вес и ориентируясь на это многие покупают САП который под ними "тонет", ноги постоянно в воде, не хватает жесткости САП он прогибается. И только не многие производители указывают характеристику -MAX вес гребца, или MAX давление на точку. Так что не видитесь на "120+ кг" о которых пишут продавцы Озона, реальный вес гребца для таких САПов до 70 кг. :)
    Еще о ширине, нужно соотносить с ростом гребца (чем выше тем шире), конечно высокий тренированный человек сможет без проблем плавать, спортсмены только на узких и гоняют, но как прогулочный вариант или не дай бог для похода замаешься. Однозначно чем шире тем устойчивей, но на широком САП невысокий гребец замается грести будет опускать весло под углом к воде, а не перпендикулярно, и будет кружиться, кружиться...
    PS Для тех у кого нет сапа, а есть желание я бы посоветовал попробовать себя на прокатных сапах от разных производителей, взять у знакомых...
    PPS Покупая Red paddle нужно не забывать, что в комплекте нет весла, а это еще от 20+ т.руб :)

    • @artemvoron
      @artemvoron  6 месяцев назад +3

      Согласен по всем пунктам. Но иногда, жилет может и помешать. Как например в одном из последних сплавов по мелкой реке с кучей деревьев, люди падали из-за того, что цеплялись жилетом за деревья, а ещё, когда утаскивало под дерево под воду, то жилет тоже цеплялся и мешал выбраться.
      Не съемные маленькие плавники на моём my sup space, не увеличивали объём. Они выступают, образуя по бокам ниши куда укладываешь насос. То есть что высота насоса, что высота плавника, получается одинаковый объём

    • @nevertimes
      @nevertimes 5 месяцев назад

      Если плавники несъемные, да и вообще несколько плавников - то это китай-хлам. Да даже носить-возить даже неудобно. Потом сломаете его - выкинь тыщ пять за замену на USBox, так что лучше сразу нормальную доску взять. Жилет - по ситуации и по погодным условиям. Жилет нужен не для того, чтобы "не утонуть", а для того, чтобы тебя нашли. Ну и когда перевернешься на сапе со всем походным скарбом, все таки, проще этот скарб доставать из воды, не отвлекаясь на "плавание". Про ширину сапа писал, да на широком сапе ещё и неудобно грести.
      Не знаю как в других городах, но в СПб нормальный сап взять напрокат проблема. Прокатов полно, но это всё мамкины барыги напокупали карпов по десять тыщ, и сравнить в разных условиях как ведет дорогая и дешевая доска есть возможность далеко не у всех.

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад +3

      На выходных плыли по мелкой речке и я своим плавником от гладиатора все коряги и перекаты собрал, а парни на китайских с тремя плавниками отцепили главный и спокойно плыли на двух маленьких

    • @Deonnisiy
      @Deonnisiy 5 месяцев назад +2

      @@artemvoron А я заранее купил себе на гладиатор маленький 4,6-дюймовый гибкий плавник и хожу по рекам с ним. Хотя у нас народ вообще не ставит плавники, так как идут в основном самосплавом. А в этом случае киль наоборот способствует развороту сапа течением. Сам в эти выходные прошел 14 км по реке, правда вода большая, камни глубоко. Но сап постоянно пыталось повернуть, если моя траектория не совпадала с траекторией струи. :)

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад

      @@Deonnisiy да, я тоже обязательно куплю такой. А то родной плавник уже весь побит. Жалко

  • @viktorkucheriavyi9899
    @viktorkucheriavyi9899 5 месяцев назад +15

    Спасибо за обзор. То что надо, а то 2 месяца ищу ответы на свои вопросы, а тут за 10 минут всё чётко, по существу. Удачи!!! Мой выбор: my boad

  • @АнжелаСоловьева-в7м
    @АнжелаСоловьева-в7м 6 месяцев назад +8

    Спасибо за информативное видео, всё понятно, как раз планирую купить сап

    • @artemvoron
      @artemvoron  6 месяцев назад

      Удачной покупки!

  • @Алёнка-ы9ъ
    @Алёнка-ы9ъ 6 месяцев назад +4

    Спасибо от новичка за исчерпывающую информацию)))
    Кратко и о самом главном! Четко и доходчиво👌🏼

    • @artemvoron
      @artemvoron  6 месяцев назад

      благодарю за комментарий и положительную оценку

  • @Seerrus
    @Seerrus 3 месяца назад +1

    Большущая благодарность за очень понятное изложение по вопросу выбора. Детали в комментариях😅
    Мне очень зашло

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад

      спасибо. Да, комментарии являются хорошим дополнением))

  • @СергейКузнецов-ь1ь
    @СергейКузнецов-ь1ь 3 месяца назад +1

    Красавчик!!! Чётко,без воды, по делу!!! Спасибо!!!

  • @ДимаНевский-х5е
    @ДимаНевский-х5е Месяц назад

    Благодарю за обзор, с вашей помощью определился, что купить.

  • @Code-10100
    @Code-10100 4 месяца назад +2

    Купил себе Гладиатор про. Свою цену он оправдал, с супругой просто кайфуем

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад +1

      надеюсь со скидкой 15% купили=)))

    • @Code-10100
      @Code-10100 Месяц назад +1

      @@artemvoron покупал в мае за 44. Красный, средний длины. В момент доставки в яндекс пункт, он стал 70к стоить. Я своей жене сразу предложил продать его и купить зимой два таких

  • @РоманКяледнеп
    @РоманКяледнеп 3 месяца назад

    Спасибо за отличный обзор!
    В прошлом году обратил внимание на море на них, озвучил, что неплохо бы попробовать.
    В итоге семья дарит мне на День Рождения GQ 335, оценили всеми, в итоге выбираю ещё один, а в перспективе несколько, так как кататься хотят все, да и на нескольких будет значительно интереснее.
    Нас 5 человек, толстых нет, троих держит и везёт хорошо 😊

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад

      Круто! Рад за вас. Рад что втянуло!

  • @JovanniFl
    @JovanniFl 4 месяца назад

    взял beist 380 см. очень удобный сап. большой ковер, можно удобно лежать с сумкой сепреди, в отличии от того же кои, где крепеж чуть ли не по центру. плюс качество хорошее

  • @FostersSally
    @FostersSally 4 месяца назад

    Топовый ролик о сапах, для новичка все понятно, и по делу, спасибо🤝🏻

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      Благодарю 🤝

  • @MANkrasnoyarsk
    @MANkrasnoyarsk 4 месяца назад

    Спасибо, очень познавательно. Теперь решусь купить, а то раньше колебался между ПВХ лодкой и САПом.

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад +4

      Ну лодка и сап это разные вещи. Лодка инструмент рыбака, сап это спортивно-развлекательный инвентарь. Это как сравнить топор и швейцарский нож=)))
      Сначала сап, потом и лодку=))

  • @olegsidorov1263
    @olegsidorov1263 2 месяца назад

    Из всех видео, самое понятливое

  • @aleksandrbush1394
    @aleksandrbush1394 4 месяца назад +1

    У меня вот этот первый ораньжевый GQ, брал на озон за 15к. Идеальный вариант для новичка, плаваем в вдвоём, держит идеально, быстрый, даже на спиннинг с него ловил, не берите дороже

  • @Timberexmarket
    @Timberexmarket 5 месяцев назад +1

    коассный обзор. радостно, что Tourus попал в обзор. У нас сап от этого производителя но он больше и шире. комплектация богаче.
    Спасибо за Ваш труд. Ролик многим поможет определьться с выбором. 😊

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад +1

      Спасибо за тёплые слова и донат. Обзор Tourus ещё будет на канале, ждём когда другу с Китая придёт

    • @Olga-Minaeva
      @Olga-Minaeva 4 месяца назад

      Всё бы хорошо с Tourus, но нестандартная база для плавника сводит всё на нет. Даже прсото купить плавник взамен утерянного или сломанного сложно, гибкий или складной - прсото невозможно. Только переклеивать базу. С Jobe такая же история. На них только по глубокой воде ходить,

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      @Olga-Minaeva да, в этом есть нюанс. А ещё на ощупь ПВХ какой-то не такой как у всех

    • @Timberexmarket
      @Timberexmarket 4 месяца назад

      @@artemvoron это хорошо или плохо, что не как у всех?
      второй сезон катаюсь, по озерам, рекам, не подвёл ни разу.
      сапов много на любой вкус, можно подобрать по своим задачам и бюджету. 😀

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад +1

      Думаю ничего плохого нет. Но мне бросилось в глаза, что ПВХ отличается от остальных и больше даже похож на резину, а не ПВХ.

  • @ДядяТоля-о5б
    @ДядяТоля-о5б Месяц назад

    Спасибо,отличное ,информативное видео 👍

  • @АлексНесогласный-у9з
    @АлексНесогласный-у9з 3 месяца назад +2

    Чем дороже, тем....😂
    Купил на Озоне за 18000.
    Двойная система под груз спереди и сзади, места под кресло, крепление на носу для камеры. Насос обычный, 10 мин и накачан.
    Двухслойный, 350х79, острый нос. Весло аллюминиевое, плавает.
    в стыковки подмотал изоленту(синюю), чтоб не болталось в крепеже, теперь надежно и туго вставляется.
    Плавник один, съёмный.
    Ещё для телефона гермопакет, под водой снимать.
    За сезон обплавал все озёра в округе.
    Офигенная штука
    👍
    На следующий год ищу компанию для сплавов по рекам

    • @Водяной-л7л
      @Водяной-л7л Месяц назад

      Подскажите модель.

    • @АлексНесогласный-у9з
      @АлексНесогласный-у9з Месяц назад

      @@Водяной-л7л
      EGGORY, разной раскраски бывают. У меня зелёный, самый прикольный.
      Ссылки здесь поудаляли.

    • @Водяной-л7л
      @Водяной-л7л Месяц назад +1

      @@АлексНесогласный-у9з спасибо!

  • @Alexander_Redbeard
    @Alexander_Redbeard 3 месяца назад

    На сапе оказался случайно. Подарили. Первого выхода хватило влюбиться❤, хотя постоянно падаю😂

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад

      Случайности не случайны😊 тренируйте баланс и со временем будете пируэты крутить😁

  • @spogi87
    @spogi87 2 месяца назад

    Спасибо, честно и без воды

  • @HappyHippyHome
    @HappyHippyHome 3 месяца назад

    Спасибо! Отличные рекомендации ❤

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад

      И вам спасибо за отзыв

  • @AlekseyYe
    @AlekseyYe 3 месяца назад

    Спасибо за видео, узнал всё что хотел!

  • @ОлегМирошников-ж4ы
    @ОлегМирошников-ж4ы 6 месяцев назад +4

    В диапазоне 30-60 не упомянули sup face. Производятся на фабрике shark по их технологиям. 3 года гарантии. Широкая линейка. Комплектации и попроще и побогаче.

    • @artemvoron
      @artemvoron  6 месяцев назад

      Согласен, забыл. Хотя их сайт (шарк) в закладках висит

    • @artemvoron
      @artemvoron  6 месяцев назад +1

      но вот посмотрел модель SUP FACE MY WAY 12'6"X32"X6" за 56 000 рублей. Да, дизайн, да гарантия, по писанию качественные материалы и сборка, плавник гнущийся, весло карбон + пластик, сумка, насос двойного действия. Но ручек для переноски 1, карго-сетка спереди из 4-х рымов, на отзывах в озоне прочитал что кольца в рымах пластиковые. Дизайн от американской девушки тоже спорный. Мне ляпистые не нравятся.
      И если сравнивать мой гладиатор за 53 в бордовом цвете, с my way, я всё равно остановлюсь на гладиаторе. Дизайн сапа и сумки мне больше нравится, каргосетка удобная, 3 ручки для переноски, два плавника в комплекте.
      А вот модель BASIC PLUS 12'6X32X6 за 45 000 рублей, уже выгоднее смотрится. Хотя бы спереди ручка есть, уже лучше. Но сзади нет каргосетки.
      Ну байсик точно можно рассмотреть как альтернативу.

    • @ОлегМирошников-ж4ы
      @ОлегМирошников-ж4ы 6 месяцев назад +1

      Да уж. Каргосетку кормовую зажали!) и клей в рем. наборе роскошь🤣 при необходимости придётся доклеивать заднюю каргосетку. Ничего сложного, но обидно. Экономия на мелочах...

    • @artemvoron
      @artemvoron  6 месяцев назад +2

      @@ОлегМирошников-ж4ы да, я себе на старом сам наклеивал кормовую. Цена комплекта (6 рымов, клей и жгут) 1 528 рублей плюс работа и трясущиеся руки как бы не испортить сап=))))

    • @ОлегМирошников-ж4ы
      @ОлегМирошников-ж4ы 6 месяцев назад

      Да на маркетплейсах хватает комплектов. И в цвет можно подобрать!)

  • @kseniyaalekseeva9582
    @kseniyaalekseeva9582 4 месяца назад

    Супер, спасибо за видео, очень помогли!

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      Вам спасибо за отзыв. Рад помочь

  • @dimas50120
    @dimas50120 4 месяца назад

    Супер обзор, всё подробно и без воды,

  • @zloy4532
    @zloy4532 4 месяца назад +10

    Меня часто спрашивают какой сап борд выбрать - да никто тебя не спрашивал))))

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад +3

      Мне озон уже доплачивает за то что я им клиентов привожу😁

    • @zloy4532
      @zloy4532 4 месяца назад +3

      @@artemvoron не обижайся, бесит это выражение

    • @Depytat96
      @Depytat96 4 месяца назад +3

      Они все так говорят что спрашивают но на деле они сами эту байку придумывают

    • @yk8717
      @yk8717 2 месяца назад

      @@artemvoron прям к ним в магазин

    • @artemvoron
      @artemvoron  2 месяца назад

      @@yk8717 да нет конечно. Это шутка. Мне друзья так говорят, что озон должен мне доплачивать, так как я всем своих подсадил и все понапокупали сапов

  • @pavelsaturn7556
    @pavelsaturn7556 3 месяца назад

    Большое спасибо помог в выборе

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад

      Всегда пожалуйста 👍 рад помочь

  • @User_Death_Imminent
    @User_Death_Imminent 5 месяцев назад +2

    В прошлом году брали с женой на прокат сапы на море, в этом году жена насела и в итоге купили себе по сапу с карпом, думал что те что на прокат такие же недорогие и в общем то одинаковые, но чет походу нет, я ростом 205 см и вес 120, за 10 дней что были на море никак не смог на нем полноценно стоя поплавать, постоянно в воду падал)) Вообще показалось что он как будто прогибается подомной, качал сначала 12psi думал если на максимум надуть до 15psi будет получше, не помогло. К концу отпуска у моего вылезла небольшая грыжа в середине, думаю теперь либо это я увалень и под мой рост\вес не подходит, либо просто не самый качественный сап попался.

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад

      В этом году море всем преподносит сюрпризы😊 Тут видимо три фактора, однослойная доска, жара и ваш вес. Хотя по описанию они должны держать 140 кг. Но всё таки для таких исполинов лучше гладиатор pro W

    • @vitaliykubrakov8198
      @vitaliykubrakov8198 4 месяца назад +1

      ​@@artemvoronоднослойные настолько хуже двухслойных? Заказал аквамарина (monster), однослойный, по отзывам для двоих даже очень ничего. Планирую на нем вдвоем с девушкой кататься (лёгкие, в сумме 130-140 кг), и вот уже после заказа подумал, а не будет ли он проседать (до предела грузоподъемности ещё далеко с нашим весом), а тут ещё и такой комментарий в укор однослойным :) Цель покупки - неспешные прогулки по рекам, не спорт, не туринг

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      @@vitaliykubrakov8198 ну если цель прогулки, то хватит

    • @whitewolf803
      @whitewolf803 4 месяца назад

      ​@@vitaliykubrakov8198при выборе надо смотреть на макс вес райдера, а не на макс вес доски, это два разных значения и многие торгаши специально не пишут первое значение.

  • @kirillnikiforov1835
    @kirillnikiforov1835 4 месяца назад +4

    10:55 - при всём уважении не все могут плавать сидя, офисные жырдяи-буратины вроде меня не могут долго находится в сидячем положении, тут предварительно нужна ОФП с растяжкой, а если заниматься ОФП, то и упражения на баланс можно добавить и тогда - сюрприз - можно плавать на SUP'е стоя. :)

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад +2

      вообще стоя самый кайф. Сидя ноги затекают у любого человека. Поэтому кто плывёт сидя, как правило тоже меняют позу, то на пятой точке ноги вперёд, кто на коленях стоя, кто сидит на ногах, кто на рыболовном ящике или складном стуле. Но в итоге нужно стремится плыть стоя.

    • @АндрейЗубатенко-ю8т
      @АндрейЗубатенко-ю8т 9 дней назад

      Спасибо большое дружище! Посмотрел ролик и купил 2 не дорогих сапа, одному выезжать на озера и реки не в масть, а так с сыном , с женой, или сыну с другом или подругой, просто сам хочу научиться в 59 лет ходить на Сапе, а не сидеть в лодке и завидывать😅

    • @artemvoron
      @artemvoron  9 дней назад +1

      Круто, поздравляю!

  • @Ladymillion_
    @Ladymillion_ 5 месяцев назад

    Артем, благодарю за крутой обзор 😎🔥

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад +1

      Благодарю за отзыв

  • @alpro7535
    @alpro7535 5 месяцев назад +1

    Нормально разложил, красавчик.

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад

      благодарю

  • @ВениаминСаар
    @ВениаминСаар 4 месяца назад

    Всё по делу 👍

  • @Oksass
    @Oksass 3 месяца назад

    Спасибо, очень понравился ролик. Жаль на рутюбе вас нет (все остальное мне не удобно и в телефоне не нужно).

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад

      Я есть в ВКонтакте vk.com/artemvoronov

    • @Oksass
      @Oksass 3 месяца назад

      @@artemvoron отлично :)

  • @Игорь-г4в3м
    @Игорь-г4в3м 3 месяца назад

    Спасибо 👍

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад

      Всегда пожалуйста 👍

  • @vanesov
    @vanesov 2 месяца назад

    Здравствуйте не подскажите про фирму досок Skatinger стоит эту фирму рассматривать? Нашел пару интересных моделей только не знаю как они по качеству если сравнивать с Tоurus.
    Мне понравились модели Skatinger sports и Skatinger magma они в ширину по 89.

    • @artemvoron
      @artemvoron  2 месяца назад +1

      Да, неплохой вариант. Качество такое же как у Tourus, my boat и тд

    • @vanesov
      @vanesov 2 месяца назад

      @@artemvoron Спасибо огромное 👍

  • @makcimca
    @makcimca 2 месяца назад

    Подскажите HICOO WAVE ROLLING PRO и MYBOAT BASS HUNTER PRO это одно и тоже ? только надписи разные, имеется ввиду по качеству

    • @artemvoron
      @artemvoron  2 месяца назад

      Я hicco в живую не видел, но похоже на то, что они идентичны. Есть ещё centra, похожий сап

  • @seregio83
    @seregio83 4 месяца назад

    Спасибо за обзор! А что на счёт фирмы skatinger ширина 89? Норм? Двухслойный, средний сегмент.

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      Это однослойная доска. У меня друзья купили, им маме и двум дочкам нужен был большой, широкий сап. Так для их целей отличная доска

  • @АнтонКроник
    @АнтонКроник 3 месяца назад

    По поводу плавников зря сказали, что не важно, чем их больше и длинней, тем более ровно плывёт сап, даже если грести с одной стороны😊

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад +1

      Ну они немного добавляют курсовой устойчивости, но это точно не то, за что можно переплачивать. А вот то, что эти маленькие плавники полезны на мелких реках, это преимущество. Отцепил большой и плывёшь с двумя мелкими ничего не задевая. Это хорошо так увеличивает проходимость

  • @LisenokOrl
    @LisenokOrl 3 месяца назад

    Здравствуйте! Что скажете по поводу Bestway Hydro Horse?

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад

      Так доска как доска. Можно спокойно брать, если подходит под ваши цели, режим катания

  • @АЛЕКСЛИБЕРМАН
    @АЛЕКСЛИБЕРМАН 6 месяцев назад +1

    лайк в поддержку канала

    • @artemvoron
      @artemvoron  6 месяцев назад

      Благодарю

  • @РождёнвСССР-ъ3о
    @РождёнвСССР-ъ3о 5 месяцев назад +3

    Спасибо тебе огромное друг, ты не представляешь, как ты меня выручил✊
    Купил жене майбот во время видео за 25, а то заеб..Ла. спасибо тебе ещё раз ✊

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад +1

      Повезло ещё что нашли. А то на озоне быстро их разбирают

    • @НикитаДьяконов-к6с
      @НикитаДьяконов-к6с 4 месяца назад

      какую именно модель взяли ?

  • @MoNo_BanD
    @MoNo_BanD 4 месяца назад

    Доброго времени, приглядел prime discovery 12'2 , нос овальный, сам почти прямой. Он больше к чему относится ? Мне для коротких сплавов с грузом, + прогулки. Еще вариант OZERUS 11.5' красный/серый

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      для сплавов и прогулок подходит. Большой и вместительный в т.ч. за счёт своей формы. И дискавери по размерам больше для сплавов с грузом подходит чем OZERUS

  • @Risnjak
    @Risnjak 5 месяцев назад +1

    09:08 Это не карась, а карп Кои - в японской культуре олицетворяет спокойствие, хладнокровие и удачу. Также символ упорства и стремления к цели. Считается символом самурайской доблести.

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад +1

      благодарю за просвещение. Буду иметь ввиду

    • @Risnjak
      @Risnjak 5 месяцев назад

      @@artemvoron мне это оформление приглянулось, но хочется что-то более продвинутое купить, по вашему совету смотрю в сторону гладиатора. Спасибо за подробный разбор!👍

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад

      @@Risnjak да не за что. По моёму промокоду "HAPPY15" можете взять гладиатор на 15% дешевле. А ещё есть интересный вариант от Джоб. Ссылка есть в ТГ канале в подборке сапов

    • @Risnjak
      @Risnjak 5 месяцев назад

      @@artemvoron отлично! Ознакомлюсь!

  • @ЕленаУдалова-б5щ
    @ЕленаУдалова-б5щ 4 месяца назад

    Что можете сказать про Adventum и Blaw see?

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      не знаю. Не сталкивался с такими

  • @Георгий-ч7т6й
    @Георгий-ч7т6й 4 месяца назад

    Здравствуйте, спасибо огромнейшее! Скажите пожалуйста три плавника наверное лучше чем один большой?)

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад +1

      Лучше в том случае, когда например нужно сплавиться по мелкой речке. И чтобы большим не задевать оставляешь два маленьких. Но если купить с одним большим плавником, то для мелких речек нужно купить отдельный маленький плавник

    • @Георгий-ч7т6й
      @Георгий-ч7т6й 4 месяца назад

      У меня один большой плавник, на Чёрном море будем кататься... Спасибо Вам огромнейшее за ответ )

  • @вячт-о2ш
    @вячт-о2ш 4 месяца назад

    Что скажите про фирму easy rider ?

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      Сам лично не сталкивался. По описанию обычные доски с рабочим давлением до 15 psi

  • @НикитаДьяконов-к6с
    @НикитаДьяконов-к6с 4 месяца назад

    здравствуйте!
    какой сап лучше купить и как выбрать если мой рост 186 и вес 86 , чтобы кататься с дочкой 10 лет )? спасибо ❤

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад +1

      @@НикитаДьяконов-к6с добрый день. Смотрите сапы в размерах: ширина 81-86 см, длина 350 см.

  • @user-ws2fe8cn8o
    @user-ws2fe8cn8o 3 месяца назад

    подскажите что лучше взять nordic ride или aztron в бюджете до 50к?

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад

      Смотрите по дизайну. По качеству и оснащению примерно одно и тоже

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад

      До 50к вообще можно что-то качественнее взять с рабочим давлением болен 15 psi. И гладиатор и аквамарин и сап фэйс

    • @user-ws2fe8cn8o
      @user-ws2fe8cn8o 3 месяца назад

      @@artemvoron читал, что у гладиатора много брака, это так?

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад

      @user-ws2fe8cn8o не могу сказать. У меня одна доска и всё норм. На Фонтанке был, так там ооочень много гладиаторов. Наверное половина всех сапов.

  • @Vadim-Sha
    @Vadim-Sha 4 месяца назад

    А сумку со всей комплектацией сапа есть возможность брать с собой на борт, что бы в режиме сплава где-нибудь в другом месте его зачехлить и вернуться домой уже с сумкой на автобусе или электричке, допустим ?

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      Конечно. Сумка всегда со мной

  • @ИгорьДолматов-з7р
    @ИгорьДолматов-з7р 4 месяца назад

    MISTRAL SUP board SALSA 12'6 Twin Air touring 20 psi . Нормальная фирма ?

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      я не сталкивался с ней, но видимо да, хорошая фирма и хороший сап. Правда на оф сайте не увидел именно эту модель. И цена 30 000 подозрительно дешева.

  • @ВячеславДолженко-е9и
    @ВячеславДолженко-е9и 2 месяца назад

    Тот случай когда одного лайка мало.🎉

  • @МаксимШульц-я3н
    @МаксимШульц-я3н 4 месяца назад

    Сапборд TECH TEAM. ?? нормальный можно брать ?

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      Не сталкивался с таким🤷

  • @Павел-у1д7й
    @Павел-у1д7й 4 месяца назад

    Рост 178 сап 350 будут большой? Планирую кататься с ребенком

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      в самый раз! Меньше не надо

  • @gordonfreeman347
    @gordonfreeman347 3 месяца назад +1

    Взял konda с учётом всех акций меньше чем за 10к

    • @lll1955
      @lll1955 3 месяца назад

      О! Здорово! Где такое?

    • @gordonfreeman347
      @gordonfreeman347 3 месяца назад

      @@lll1955 на мегамаркете были акции, стоил сап konda fish skeleton 17 тысяч, промокод минус 2 тысячи и ещё 5 тысяч сберспасибо вернулось. Сам сап вроде как хорош

  • @v0vee
    @v0vee 4 месяца назад

    А вес, рост и пол райдера как-то влияет на выбор? Например на девушкшу 60 кг какой нужен?

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      Вообще влияет. Но сказать какой нужен, всё равно можно только понимая для чего планируете использовать

    • @v0vee
      @v0vee 4 месяца назад

      @@artemvoron ну вот как в видео, на водоемах, около лодки/пляжа, просто для отдыха, вес 68, рост 172

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад +1

      @@v0vee берите любой по бюджету и дизайну и по рекомендациям из этого видео. Средние размеры 81-86*350 см

  • @nevertimes
    @nevertimes 5 месяцев назад +2

    Если брать не спортивные доски под соревнования, то ширина доски и устойчивость на деле мало связаны, и это маркетинговый бред, который повторяют все обзорщики. Прогулочные широкие доски очень плохо держат курс, а значит на условном море с волной падать от того, что доску будет неконтролируемо разворачивать вы будете чаще. Поэтому если хочется что-то вменяемое, то есть смысл в досках 12.6+ шириной 76-81 см.
    Важный момент - плавник и его крепление. Стандарт USBox (под винтик, самый распространенный, куча запасных на али), крайний случай Slide-In (вставка с защелкой). Если стоит что-то другое (к примеру на продукции Funwater) - пропускаем. Размер плавника под глубокую воду берем 9-11", т.к. чем его площадь больше, тем доска менее склонна к перевороту (более устойчивая). Если взяли нормальный сап с плавником под винт - то допом можно купить короткий плавник 4" для сплавов по речкам, или ещё интереснее, складывающийся.
    Сиденье в комплекте по сути лишний хлам, т.к. оно предполагает, что сидишь на заднице, а ноги находятся на том же уровне, поэтому сидеть - неудобно, и в долгий сплав никак. Ничего не мешает поставить складной дачный стульчик, зацепив его лишем.
    Ну, а ещё если нос задран, то понятно, что вам придется больше тратить усилий на преодоление сопротивления воды, а значит вы будете медленнее, а значит и выдыхаться будет быстрее. Сапы до 30 тысяч - грусть-печаль, поматрасить на водоеме. От 30 - Nordic Ride, Atlantsup. От 40 Gladiator Origin/Pro/Elite, Nordic Ride. Ближе к 100 - Shark 14' туринговый с плоским носом.

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад +1

      Ширина связана с устойчивостью. Катаемся же. И на личном опыте, сравнении испытано. Не на море, а на речке, озере.

    • @Aleks_iz_Gadykino
      @Aleks_iz_Gadykino 5 месяцев назад

      ​@@artemvoron только в купе с длинной. Ибо условно 10,6*32 будет менее устойчива чем 12,6*30 особенно под крупным гребцом

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад

      Ну, да длинна тоде влияет конечно

    • @Zorbx3
      @Zorbx3 5 месяцев назад

      @@Aleks_iz_Gadykino а в море наоборот, чем короче сап, тем больше устойчивости.

    • @Aleks_iz_Gadykino
      @Aleks_iz_Gadykino 5 месяцев назад

      @@Zorbx3 с чего вдруг...
      Тут много зависит от стиля катания... Серфинг, даунвинд или просто катание

  • @vanesov
    @vanesov 2 месяца назад

    Я купил EGGORY за, 10 т.р но пока не тестировал на воде, лето кончилось. Как он себя поведет на воде это хз .

    • @artemvoron
      @artemvoron  2 месяца назад +1

      Интересный конечно вариант. За 10 000 две каргосетки, 2 ручки, кольца под сидение, крепление для камеры

    • @vanesov
      @vanesov 2 месяца назад

      @@artemvoron Да и качество как не странно отличное за такие деньги. Я прежде чем EGGORY купить перечитал кучу отзывов и много положительных было.

    • @artemvoron
      @artemvoron  2 месяца назад +1

      @@vanesov в чате, опытные люди с проката или магазина, пишут что всё-таки качество низкое. Много обращений по ремонту

    • @vanesov
      @vanesov 2 месяца назад

      ​​​​@@artemvoron Ну для начала пойдет мне EGGORY на сезон или на пару сезонов да и убить эту доску не жалко , потом как нибудь хочу tourus или гладиатора взять по ширине от 86 до 97.

    • @artemvoron
      @artemvoron  2 месяца назад +1

      @vanesov 100%

  • @alexandernikiforov5539
    @alexandernikiforov5539 2 месяца назад

    Ну, для меня сап - это жесткий матрас. Для серьезного сплава - каяк, байдарка, где можно спокойно держать курс и скорость.

    • @artemvoron
      @artemvoron  2 месяца назад

      А мы всё лето сплавляемся и кайфуем 😊

    • @Dersumen
      @Dersumen Месяц назад

      На самом деле, непередаваемые ощущения от сапа - как будто ножками по воде идёшь, и мышцы от гребли на сапе не так однообразно задействуются как на байдарке.

    • @artemvoron
      @artemvoron  Месяц назад +1

      @Dersumen во во, именно как будто по самой воде идешь. Это супер ощущение

    • @Sokolburton1
      @Sokolburton1 18 дней назад

      Сидя кататься на сап доске не нужно! Это абсолютно не верно. И часто приводит к тому что люди получают негативный опыт знакомства с доской. Поэтому лучше сразу учиться кататься стоя, это не сложно

  • @newart6913
    @newart6913 4 месяца назад

    Как только не используют эти sup-доски !😁 А все началось с того, что серферы придумали эти доски доя катания в отсуствие волн

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      Ага. И в этом же кайф!

  • @Ox1Action
    @Ox1Action 5 месяцев назад

    Я вроде не услышал про коврик. Теперь уже ни за что не возьму рифлёную поверхность, на ней сложно долго стоять. И очень желательно чтобы он был единым, а не состоящим из склееных кусков. Обязательное начнём отклеиваться в самое ближайшее время )))

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад

      Я плавал на разных сапах, ни разу рефленность коврика не мешала. Даже не задумывался об этом. А на мелких реках вообще в коралках плаваю

    • @Ox1Action
      @Ox1Action 5 месяцев назад

      @@artemvoron конкретно у меня ступня очень сильно устаёт от рифления, если плаваешь весь день босиком. Может я уже просто слишком взрослый, а молодёжи попроще в этом плане ))))))

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад

      @Ox1Action может. А может и от качества коврика что-то зависит.

    • @Ox1Action
      @Ox1Action 5 месяцев назад +1

      @@artemvoron нет ))) я инструктор в сап прокате, у нас хорошие сапы, любой рифленный на меня так действует

    • @whitewolf803
      @whitewolf803 4 месяца назад

      ​@@Ox1Actionпросто ты нежный очень. Катайся в гидрообуви.

  • @icakypa
    @icakypa 3 месяца назад

    супер! всё чётко и по делу!

  • @user-db2pd2mc4u
    @user-db2pd2mc4u 3 месяца назад

    Если давление до 15 то однослойная а если 20 то двух😮😊

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад

      можно и так сказать. В народе принято дешевые доски называть однослойными, а качественные двухслойными. По факту на рабочее давление влияют нити, бока и клапан. Двухслойность больше влияет на износостойкость и долговечность сапа

  • @laa24b
    @laa24b 2 дня назад

    Я за 12.000 руб нанялся накачивать Саб местного скайрингиста и он целых 5 лет
    обещал мне его накачивать с 12.000 руб

  • @user-gi6tb2cz3b
    @user-gi6tb2cz3b 5 месяцев назад

    Кольца и сетку можно и самому наклеить

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад

      Можно. Я на первый наклеивал

  • @Chumdum0101
    @Chumdum0101 4 месяца назад

    Myboat, которая в бюджете 25-30 тысяч, прогибается под весом 100-110 кг.

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      @@Chumdum0101 а до какого давления качали?

  • @FishKarpovna
    @FishKarpovna 4 месяца назад

    Взяла гладиатор
    На себя и Ребенка 12 лет
    12 элит

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад +1

      🔥🔥🔥 надеюсь со скидкой!

    • @FishKarpovna
      @FishKarpovna 3 месяца назад

      @@artemvoron на озоне)) скидки наверное со след сапом реализуются )

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад +1

      Просто на оф сайте, по моему промокоду можно взять со скидкой 15%

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад +1

      Но может на озоне цена изначально со скидкой. Какая именно модель элитки и по чём взяли?

    • @FishKarpovna
      @FishKarpovna 3 месяца назад

      @@artemvoron gladiator origin 12,6
      42000

  • @sunulgrekarukuvreku
    @sunulgrekarukuvreku 5 месяцев назад

    В размере сапа более важны не ваш вкус и цели с которыми приобретаете сап, а ваш вес и рост.

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад +1

      это видео для новичков, а не для профессиональных спортсменов, сёрферов, райдеров и т.д..
      Все новички в итоге, с любым ростом и весом, с любым количеством детей на борту, катаются на KOI за 15 т.р. и всё у них отлично.
      Так что выбор сапа 100% в первую очередь зависит от цели.

  • @AGARCHEK
    @AGARCHEK 4 месяца назад

    Что посоветуете для новичка до 25000 р. Прогулки часто вдвоём.

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад +1

      Выбирайте по дизайну и комплектации. Ширина 84 см и более, длина от 350 см

    • @AGARCHEK
      @AGARCHEK 4 месяца назад

      @@artemvoron а производитель. Можно пару моделей.

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад +1

      Вот тут есть список t.me/artemvoron_ks/340

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад +1

      В это бюджете производитель не важен. Берите на свой вкус. Заходите на Озон в категорию сапов, ставите ширину от 81, длину от 350, фильтруете сортировку "дешевле" и листаете, смотрите какой вариант нравится и какой вариант есть в наличии на данный момент

  • @ЮрийЗахаров-з9н
    @ЮрийЗахаров-з9н 2 месяца назад

    ни слова про вес сапера............... для новичка важно знать, что если он немного больше по весу чем 100 кг, то сапы с малым объемом просто будут вести себя нестабильно. и количество карго как основной параметр)))) стандартные карго как правило неудобны(тем более на гладиаторе), за редким исключением (например сап фейс).

    • @artemvoron
      @artemvoron  2 месяца назад

      @@ЮрийЗахаров-з9н согласен. Такой вес играет роль. И про карго согласен, что для профи нужно всё под себя делать. Но любителям таким как мы, наличие любой второй, это уже плюс. Хоть они и не удобны, но пользуемся

  • @ДинарГильманов-д5ш
    @ДинарГильманов-д5ш 4 месяца назад

    За 15 тыс GQ топ на озоне )

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      Это в каком размере?

    • @ДинарГильманов-д5ш
      @ДинарГильманов-д5ш 4 месяца назад

      @@artemvoron 335х84х15

    • @ДинарГильманов-д5ш
      @ДинарГильманов-д5ш 4 месяца назад

      335х81х15 точнее

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      Ну мы смотрим 350 минимум. А сап 350 см за 15 не так просто в сезон не найдёшь

    • @ДинарГильманов-д5ш
      @ДинарГильманов-д5ш 4 месяца назад

      @@artemvoron 350х86х15 за 21700 нашел )) а зачем такой длинный? За 15см столько переплачивать ) 335 двоих спокойно выдерживает и комфортно плавать )

  • @user-Kasperius
    @user-Kasperius 4 месяца назад

    Премиум с гарантией 5 лет, или шесть сабов с годовой гарантией, прям даже не знаю что выбрать 🤔😂

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      Ну если в кармане сразу есть сумма на премиум или 6 сапов, я бы взял премиум. А если брать 6 однослоек, то выгоднее для бюджета, раз в год тратить 15 000=)))))

    • @user-Kasperius
      @user-Kasperius 4 месяца назад

      @@artemvoron это была ирония. Что может быть премиального в куске резины? Клей другой системы? Для того чтобы сплавляться по рекам и ходить по озерам раз в неделю, вполне достаточно Саба за 15-20к. рублей, а оставшиеся деньги потратить на другие увлечения.

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      @@user-Kasperius я понял что ирония, я же не просто так длинный смайл в конце поставил.

    • @user-Kasperius
      @user-Kasperius 4 месяца назад

      @@artemvoron я искренне рад, а ответы на вопросы будут?

    • @olegivanov7259
      @olegivanov7259 6 дней назад

      @@user-Kasperius какие вам нужны ответы, если вы все для себя решили? Сабо - это обувь, тут не про нее. Иронизировать на тему в которой вообще не разбираешься - такое себе. Если коротко - да разница есть и в клее и самом пвх и в комплектующих. Сплавляться можно и на куске пенопласта, будет еще дешевле.

  • @savelyevpavel4461
    @savelyevpavel4461 5 месяцев назад

    Обясните в 2х словах, почему для сплавов не байдарку выбираете а саб

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад +3

      Скоро ролик отдельный на эту тему запишу😊 А если в двух словах, то сап дешевле, универсальнее и ощущения отличаются от лодки и байдарки. На сапе как будто идёшь по воде

    • @Zorbx3
      @Zorbx3 5 месяцев назад

      @@artemvoron надувной каяк дешевле, эт так раза в 3.

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад +1

      Дешевле сапа за 15к?

    • @Ox1Action
      @Ox1Action 5 месяцев назад +1

      Ненавижу сидеть жопой в воде, стоя очень нравится плавать. Как только узнал про сапы и попробовал, тут же продал свою лодку и НИКОГДА больше на воде не плавал сидя.

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад +3

      @Ox1Action да, это ощущение ни с чем не сравнится. Понятно, что под разные форматы разные плав средства подходят лучше или хуже. А сап это ни лодка, ни байдарка, это отдельный кайф

  • @RED-cz2dk
    @RED-cz2dk 4 месяца назад

    А ещё есть так же китайские сапы от 5к до 10к руб

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      Ну это наверное с доставкой из-за границы, то есть с Китая

    • @RED-cz2dk
      @RED-cz2dk 4 месяца назад

      @@artemvoron не. Это в Китае

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      @@RED-cz2dk ну я это и имею ввиду, что на озоне или на алиэкспресс, можно заказать сап с Китая, он будет значительно дешевле, но идти месяца 2. Или вы о том, что на внутреннем рынке Китая их цена 5-10К?

    • @RED-cz2dk
      @RED-cz2dk 4 месяца назад

      @@artemvoron НА алиэкспрессе не купишь как на внутренних площадках. Навороченный стоит около 500 юаней. В России такие от 15 000 р на озоне

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      @RED-cz2dk конечно на внутреннем всё дешевое. На алике прибыль продавца, логистика, документы. Конечно там будет дороже чем внутри. Просто ваш первый комментарий не понятный. Вы написали, что есть китайские сапы. Так они все китайские😁

  • @sayapker1460
    @sayapker1460 6 месяцев назад +1

    Брал себе Аквамарин Хайпер Туринг 21года, уже 3 года откатал, крайне доволен.
    От гладиаторов тошнит чесно говоря.. Депресивные они какието.

    • @artemvoron
      @artemvoron  6 месяцев назад

      Депрессивные по дизайну?

    • @Акакий-н3й
      @Акакий-н3й 5 месяцев назад +1

      В плане карго сеток точно.

  • @Ox1Action
    @Ox1Action 5 месяцев назад

    И про толщину сапа тоже ни слова. 12 см не очень....

    • @artemvoron
      @artemvoron  5 месяцев назад

      с такой не сталкивался, но если учитывать что при одинаковой толщине находящийся под водой, при 12 см на 3 см меньше будет сапа над водой. А значит выше риск намочить площадку и всё что на ней

  • @ПавелЛапушенков
    @ПавелЛапушенков 4 месяца назад

    Мебель возить 😂

  • @Batlerr
    @Batlerr 4 месяца назад

    Что за бред про ширину сапа??? Молокай уже того же гладиатора, но устойчивее и стабильнее.

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад +1

      Это неопровержимый закон физики, что чем шире, тем устойчивее. Попробуйте встать на доску 73 см и 89 см. Вы сразу всё поймёте опытным путём

    • @Batlerr
      @Batlerr 4 месяца назад

      @@artemvoron в таком случае не стоит противоречить ему, ибо молокай усиленный и более жесткий, по сравнению с тем же гладиатор про... На счет встать на доску: вставал на разные и понял одно все что гладиатор и ниже полное г...но... по сравнению с тем же молокай...) даже более узкая доска среднего класса на много устойчивее и жесче выше представленных..)

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      @@Batlerr на каком давлении катаетесь? До какого давления качаете сап?

    • @Batlerr
      @Batlerr 4 месяца назад

      @@artemvoron молокай 15-16... гладиатор про 14-15... делал давление 13 и там и там, на молокае нет диформации при увеличении давления до 18, на гладиаторе выше 13 он пошел в яйцевидную форму, при чем и про и обычный, про бюджетные молчу, там совсем все плохо... яйцевидность относительная конечно, изгиб дна на гладиаторе при увеличении давления на много больше чем у молокая, что как раз и говорит об его неустойчивости по сравнению с молокаем... ну бюджетные это уже совсем другой вопрос..... Koi это просто пипец какой то..... их штук 10 есть, они под аренду, ну такое говно....

    • @Batlerr
      @Batlerr 4 месяца назад

      @@artemvoron в данном случае я говорю о молокай туринг аир 12,6. На маленьких не пробовал, но говорят они не сильно отличаются от бюджетных , но все равно лучше...

  • @РождёнвСССР-ъ3о
    @РождёнвСССР-ъ3о 5 месяцев назад

    И даже с собакой 😂

  • @АлексейП-л5з
    @АлексейП-л5з 4 месяца назад

    А выдержит сап 140 кг.?

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      Да. Выдержит

    • @АлексейП-л5з
      @АлексейП-л5з 4 месяца назад

      @@artemvoron а какой из перечисленных?

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад +1

      @user-uo2jk9vx5o ну тут смотрите по бюджету и вкусу. И тот что есть в наличии. потому что с момента записи видео и цены изменились и ассортимент. Заходите на озон, в раздел сапов, ставите параметры от 81 см ширина, от 350 см длина, сортируете по цене и листаете,смотрите какой вам приглянется

    • @АлексейП-л5з
      @АлексейП-л5з 4 месяца назад

      @@artemvoron спасибо большое.

    • @artemvoron
      @artemvoron  4 месяца назад

      @user-uo2jk9vx5o да не за что

  • @Angst9999
    @Angst9999 3 месяца назад

    Вы новичок? Покупаете тупо сап в самой дешевой категории 15-20. Тупо по цвету, чтобы глаз радовался. Все. Не имейте себе мозг.

    • @artemvoron
      @artemvoron  3 месяца назад +1

      так все и делают. Об этом и сказано в видео🙂

    • @Angst9999
      @Angst9999 3 месяца назад

      @@artemvoron ну кто-то ж запарился видео снимал, монтировал :)

  • @laa24b
    @laa24b 2 дня назад

    Я за 12.000 руб нанялся накачивать Саб местного скайрингиста и он целых 5 лет
    обещал мне его накачивать с 12.000 руб