【誰でも分かる】4知事が岸田首相に提言へ
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- Опубликовано: 6 сен 2024
- こんにちは！ 今回は「四国新幹線」について空から見ていくよ
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を中心に動画配信していこうと考えてます！
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どんどん参考にしていきたいと思います！
そもそも、うp主が47都道府県制覇したことから始まりました！
「地図オタク」で「転勤族」という知見を活かし、皆さんに普段の観光を
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少しでも日本各地の成り立ちを知ってもらえればっ！！
すみません、、 少し熱くなりました、、 という事で！
概要欄までお読みいただきありがとうございました！
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#四国新幹線 #交通系 #新幹線 #ゆっくり解説 #鉄道
くりばやし か…
まぁ地元民以外 りつりん って読めないよな
あなた優しいですね。人柄の良さが文面から伺えます。そーゆーの好きです🫶四国民かな？やはり四国民は温かくて懐深い人多い印象ですわ。
読めますよ🙆兵庫県です🏯
くだらない!
新岡山駅の地下発か?
クリバヤシ駅、どうでも良い!
空から見ると瀬戸内は少し平野部あるが高知までのルートは全てトンネルで
とんでもない建設費用、国から3分の2費用出るけど、現実的に無理でしょう。
四国中央分岐は松山高知間のアクセスに便利になるというメリットも挙げられます。
松山駅では、新幹線が来る準備していたよ。駅が拡げられてるからね。
それを言ったら、児島駅と宇多津駅は昭和時代から準備済。だけどまったく来ないわけで。
淡路島側は2028年の完成に向けて今年の1月に大鳴門橋の自転車道の建設がスタートして、工事に邪魔になるレストランが3月に仮店舗に移転したから、4月に知事選挙なので紀淡海峡ルートを辞めたのは前知事だと思います。
岸田さん聞くのは得意なんでしょうが、実行は難しいからな。
いずれ四国４県の県庁所在地まで新幹線をつなぐとしても、いきなり赤字路線を抱えるのは厳しいので、優先順位を決め、沿線人口が多く黒字が見込める路線順に岡山→松山ルートから始めるのが現実的でしょう。
うだづ じゃなくうたづで入力してもらえると変換ミスもなくなるぞなもし😥
これは期待。
全線開通はいつ頃先になるかな…。
Wikiでちょっとみたら２０３７年開業を想定しているみたいだから開通したら乗ってみたい。
その間に、また日本にお金の波が来るから加速しそうではある。
私も期待!
ただ、石頭の四国民が、現行在来線を維持したがるですから、意外に厳しいかな?
何よりも、総理が決めるのですから、ユーザーが首突っ込めないです!
いや100%に近い確率で実現しないよ。
高速欲しい空路欲しい新幹線欲しいじゃ欲張り過ぎる。新幹線はムダでいらない。かつてはフェリーも残せとオダ上げてた(高知)
香川大阪は20-30分おきにバスがあり空路廃止されたほど(JRバスでなく大川バスの功績)
関西への四国部の高速は2車線だったが4車線化急がず(農業的には収穫翌日の市場に出せれば十分。それまで買い叩かれてた)
今は愛媛県の波止浜駅で電車を見送ってしまなみ海道を自転車で走行して、向島から渡船で尾道駅に4時位で鉄道と良い勝負が出来ますからね。新幹線🚄が出来るとどうなるのだろう。
徳島県は距離や時間が長くなるから要らないという声がある(僕も数日前までそうだった)が、淡路島経由の高速バスと比べて所要時間は1時間以上は早くなるらしい。
それに徳島県には恐らく駅は一つだけなので徳島〜新神戸、新大阪の料金を恰も淡路島経由の料金位(約3〜4割引)にすれば利用者もそれなりに増すと思う。
松山と高知と違って関西や東京へ真っ直ぐの方向へ行かないため、地図から見て｢行きにくそう｣と感じる心理的考えが故に、他と比べてそんなにストロー効果を受けないのではないかとも思えた。
@@JohnDoe-rc2bz 香川県は四国1どころか県境部の一部地区を除き通過区間に過ぎず1人負け。交通の中心が高松から瀬戸大橋の開業で地元の坂出・宇多津に移った。四国新幹線で徳島～松山間直通が増えたり、引き続き高知方面の宇多津での乗り換えが強要されれば新幹線の高松で降りる客が減り、宇多津が大幅に発展しなければ共倒れになる。
また新幹線着工地域は県内ほぼ全区間琴電と競合しているが(ここが北東北や九州・北陸と違う点ですね)高松～琴平だけJRに残り高徳線志度方面は三セクに移管されるので、接続や料金面で亀裂が入れば琴電との競合で劣勢に。
@@JohnDoe-rc2bz
高松＞松山の意味がわからんなぁ
今の対岡山の交通に対して言えばそうなってるけど、新幹線誘致に関しては高松が足を引っ張ってる印象しかない。
香川は宇多津で！って言えばまず1本線路引ける。宇多津〜徳島ルートをまた付随して考えればいいんじゃないかな
@JohnDoe-rc2bz 岡山は通過するだけだし、高松は駅の場所が同じでも時短は30分弱。駅の場所によったら時短はない。空港とかむしろ不便になる。普通に一番メリットがあるのは松山でしょう。香川は県内を端から端まで他県への線路が通って建設費は負担しないといけないなら正直新幹線不要。在来線(高松～観音寺)の方がよほど大事。
岡山や高松は置いといて、四国中央から高知のみ先行でどうか。四国山地トンネルぶち抜きで費用はかかるが岡山松山高松と比べ用地買収は簡単そう。時短効果は高い。高速バスに乗り換えもできる場所。本州～高知はもう一つルートがあってもいい。
@@Railway__Presentation
琴電と競合？
JRとは路線の性格自体が異なるのに、安易に並行してるから競合と言わないで下さい。
高知ルートは鉄道シミュレーションではありませんでした。でも松山ルートでは四国中央市から分岐すると言われていますけど？
今の岸田にいっても無駄かと。
瀬戸大橋に新幹線を通す事にすると、開通後に在来線が廃止になるだけじゃなく
工事中から使えなくなる。
高知ルートは伊予三島分岐のほうがコストかからなさそう
四国的には普通に県庁所在地に全部くっつけそうｗ
新幹線より航空便充実させたほうが現実的でしょ。
新幹線通ると在来線ごっそり減らされるから
新幹線止まらない駅はかえって不便になりますよ。
❌｢宇田津｣➡⭕｢宇多津｣
四国の民よ、
勘違いしてはいけない。
山陽新幹線の線路容量にまだ余裕はあっても、新大阪駅の発着枠に既に余裕はない。
少ない少ない少ない利用者の四国へ行くみじかいみじかい6両のために１６両ののぞみを減らすなんてあり得るはずがない。こだまさくらみずほは専ら新大阪はずれの２０番ホームで折り返えすが、既に余裕なし。JR東海様が巨額をつぎ込んて２７番ホーム作って下さつたお陰でさくらみずほのわずか数本だけ２１番線をお許し頂いた。引き換えに博多こだまは約半分が岡山始発に。何で少ない少ない少ない利用者のみじかいみじかいみじかい6両新幹線が新大阪に。
頭を冷やして姫路始発で考え直せ
国土の「横断」は日本列島全体を見たときの「横断」≒日本海側～太平洋側の移動 とみなされていますね
4:30 新大阪から1時間半なんて。
新幹線はシンカリオンだから山陽新幹線と岡山瀬戸大橋線、四国横断区間を「時速300キロ走破」するんだ。←こないなめでたい想像に浸っている中学校を卒業できていない連中のホラです。
新幹線だろうがリニアだろうが瀬戸大橋経由の瀬戸線とその並行経路を走る列車は瀬戸大橋の安全強度内で運行せざるを得ないから、坂出児島の区間は「無条件最高時速55キロ」に落とし込まないといけないんです。
じゃあ、加減速区間5キロ×２を入れて、岡山からの分岐時間最短4分を入れると、現行の山陽新幹線の新大阪岡山の最速みずほ1時間10分ダイヤが8分で岡山分岐、四国上陸および高松か高知到達に持っていけるのか？
「児島は四国だから1時間15分で到着したようなもんだ」となるのか？
そもそも四国全土に新幹線専用の高規格高架線路を敷設できる予算の9割を国交省からふんだくって来れるのか。
そうじゃなかったら、山形新幹線の田沢湖線を走行する、ミニ新幹線こまち号くらいが関の山なんだけど、ミニ新幹線って在来線改軌区間の最速は時速110キロを超えた実績が一度もないのに、ましてや線形が悪くて特急のために振り子列車を導入した四国の線路に表定速度80キロだって可能なのか。
(岡山高松マリンライナー区間の時短は6分、料金は4千円増。松山岡山は25分、料金は9千円増。高知岡山は31分、料金は1万円増。徳島岡山は20分、料金は9千円増。)
…じゃあ、何です?
四国4県民にも新幹線車両に乗れるお情けをかけてあげるべきなのだ。←コレ？
南海トラフもありますし、
いち早い着工が望ましいですね
四国新幹線、本物出来ると 愛媛県と高知県で走ってる ディーゼルエンジンの一両編成張りぼて新幹線は どうなるのですか？
本物新幹線の最後尾に連結して 存続ですかねぇ。
ただでさえ日本の人口が減ってるのに、田舎なんて都会に比べても過疎化が進んでる。
そんな所に大金を使って新幹線を通しても採算が取れないし、もし作ったら税金が更に上がるはず。
日本のインフラが今の時点まで充実したのはベビーブームがあったのが大きい。
この先ベビーブームが来るか分からないが、もし来たら新幹線が作られるかもしれない。
20年後想定でも人口減少、高齢化、高速道路網整備、IT進化、自動運転、EV化が進むなか単線非電化赤字区間に単線新幹線いらんでしょう🤣在来線の線形改良で高速化位が限度です。並行在来線維持できず廃線なりますよ。
鉄道なら必ず岡山経由で瀬戸大橋渡る必要あり。車やバスなら広島、岡山、淡路の3ルートあるのに鉄道は岡山経由で遠回りするため時間も料金も高い2重苦。ということは赤字が容易に想像できます。長崎新幹線だって赤字🤣。四国なんて作る前から駄目です。
せっかくなら投稿者様自身が詳細なルート案を描いて投稿してみるのも良いと思います。その際は、どうしてこのような経路を考えたのか？という点を織り交ぜるのです。
10:37
「九州方面」の間違いですよね？
九州方面が正しいです！
ありがとうございます！
岸田首相がカープを四国（松山市）に引っ越して貰えると嬉しいんですけどねぇ？🤔
最初は新徳島〜新松山 新高知〜宇多津を開業させたら？
九州まで延伸決定してから計画進めた方がいいな
徳島ほとんど通らない経路なのですね。(゜-゜)
くりばやし？
新高松、てゆーか、クリバヤシ、カンノンジ、どうでも良い!
四国新幹線は不要、今すぐ計画を白紙撤回すべきと断言します。
そもそも四国は政令指定都市に匹敵する経済規模の都市が一つもありません。新幹線の利点である、安定した高速大量輸送を活かせません。
また四国各県の性格がバラバラです。松山・高松は大阪・東京よりは対岸の岡山・広島との経済的結びつきが強いです。徳島は近畿との結びつきが強く、高知は近隣よりは空路で全国と結びつく独自路線を採っています。この点が、各県が一貫して東京を志向している東北と異なる点です。
そして四国全体としての経済的な結びつきがあまり強くなく、主要都市はそれぞれ別の方角に位置していて、巧く線路で結ぶ事が出来ません。この点が、一本の線で主要都市を結べた九州新幹線と異なります。
そもそも四国は人口減少が著しく、通常の鉄道の維持さえ困難な地域です。今すぐ新幹線建設を始めたとしても、完成まで20年は掛かるでしょう。その間にますます過疎化が進んでしまいます。
残酷な結論ですが、四国の鉄道に必要なのは新幹線の建設ではありません。存在意義の希薄になった駅・路線の廃止を行って、人口減少・経済縮小に合わせてスリム化を図る事こそ求められています。
北陸は一つも政令指定都市はないけど新幹線があるんだよなぁ
@@Parfait_Sempai 東京圏、大阪圏と超大都市があるではないか。いまの金沢の繁栄ぶりを見れば黒字間違いなし。
@@gulgul8865 金沢より松山の方が人口が多い。
@@Parfait_Sempai
北陸新幹線は首都圏と近畿圏を結ぶ計画で、双方向からの需要が見込めるのでフル規格にする価値があります。
これに対し、四国新幹線は先細りです。もし作るなら、山形・秋田新幹線のようなミニ新幹線が適切です。しかし、東北は東京志向が強いのに対し、四国の対近畿の需要はさほど大きくありません。しかも、四国は高速道路が充実しており、対近畿の需要は高速バスで賄えます。
鉄道ファンとしては認めたくないのですが、四国は新幹線どころか、瀬戸大橋線と予讃線以外は鉄道そのものが不要な地域だと思います。瀬戸大橋線・予讃線はJR西日本へ移管し、他の路線は全廃、または観光鉄道化、JR四国は解散が妥当です。
@@hopperauk4329 四国新幹線も東は大阪まで、西は東九州新幹線と直通して博多まで繋がるから、四国新幹線にも需要はあります。
欠点は超大海底トンネルが必要になり、建設コストが高いからB/C(コストパフォーマンス)が低くなるところです。
四国新幹線は需要が大きいが、建設コストが高いのでコスパが悪い。こう統括すべきではないか？？？
とりあえず、児島始発で、岡山～児島はリレー列車を走らせることになるだろう。
夢物語は結構ですが実現性はありませんな。なぜならお金が足りないのが分かりきっているのに対策が全くないから。岸田首相に会いに行くのは挨拶に行くだけですよ。北海道新幹線なら赤字でも国が援助して何とか作ると方針が決定している。その上四国が加われば本当に財政問題になるからだ。四国は高速道路が充実しつつある。現に徳島～大阪ルートの路線は利用者も多く、徳島はこれで十分とも考えられる。現実を考えれば高速道路を充実させた方が話が早い。四国は需要が小さいのが一番痛い。
たがら岡山ルートを選んだよね 高松とか宇多津とか本土地域 人口密度が京都 兵庫県レベルの地域で黒字化を狙ったと思う
インバウンドとか考えたとき、自家用車や移動時間がかかる高速道路でええやんって経団連は言うと思う？
夢物語つっても、地元が必要としてるから作らないけんなーって思える土壌作りから必要じゃないかな
四国新幹線は有事を鑑みて国土軸で考えるべきです｡高速貨物重視で考えるべきで標準軌ではまず考えられません｡なおどちらの計画も徳島県内の鉄道整備についておざなりになっている点を忘れてはなりません｡
なかなか厳しいです。昔の国鉄時代と同じ地元国会議員の暗躍、黒字も見込めない。中途半端に感じる。
三橋時代（大平、三木など）と違って有力国会議員いないですしね
JR四国は、どうなりますか？
国会議員 半額負担ならいいかもね
瀬戸大橋とその前後の用地取得済み区間を複線それ以外を単線のフル規格路盤とし、「岡山駅ー児島駅ー宇多津駅ー琴平駅ー観音市方面」へ抜けるのを、先ずは開業させるのが良いと思う。
児島駅は16両編成が折り返し運転出来る構造にするのが良いと愚考する。さすれば、名古屋駅等東海道新幹線への直通運転が可能になり、四国内完結特急列車との乗り継ぎでJR四国の経費節減にも寄与し、宇野線からの特急排除で単線運用に余裕も生まれる。
高知・徳島へは、琴電や土讃線・高徳線の路盤拡張・沿線整備と全線130 km / h 走行改造をするのが先決かと（標準軌化準備と合わせ）。
そもそも現地民は新幹線求めてるのか？いらないって声も聞くんだが
単純に欲しいか欲しくないか、て質問なら、欲しいって人が多いと思うよ。
現実見るといらないってなるんじゃないかな。
徳島は今でも大阪が近いし、高知は一言で言えば諦めてるって感じじゃないかなぁ。
何人の現地民に聞いて反対が何人だったんだろう？🤔
まあ、うちの親も新幹線なんて要らんやろって言ってるけど
スーパ特急で良くないか！？
新幹線より…
四国から出かけないひとには関係ないという人が多いですね。車生活だからその分ガソリン安くという感じ。観光業や販売出張や旅行をする人は欲しいでしょうね
フル規格ではなくミニ新幹線での開業が現実的なのでは？
それはない
サンライズ無くなりそうでつらい