ЧТО ТАКОЕ ТОНАЛЬНОСТЬ? - 2 УРОВНЯ ПОНИМАНИЯ ПОНЯТИЯ
HTML-код
- Опубликовано: 17 окт 2024
- Эксклюзивный контент boosty.to/stud... Как сочинять музыку: Основы композиции studymusic.auto...
ВСТУПАЙТЕ В ГРУППУ В КОНТАКТЕ study_m...
Практикум по мелодии study-music.ru/...
Мастер создания мелодии studymusic.auto...
Как достать мелодию из аккордов studymusic.auto...
Создание музыки 102 - Варьирование и развитие studymusic.auto...
Бесплатный курс по созданию музыки studymusic.auto...
70 музыкальных идиом studymusic.auto...
Современная гармония в схемах и таблицах studymusic.auto...
Chord Scale Theory studymusic.auto...
Бесплатные курсы и книги studymusic.auto...
Создание музыки 101: работа с образом studymusic.auto...
Полный каталог курсов study-music.ru/...
*******************************************
Почитать по теме видео:
Гуляницкая Современная Гармония
Яворский Строение музыкальной речи
Катуар Теоретический курс гармонии
Холопов Гармония
![Who Wrote a Short Story That Seriously Disturbed a Teacher? | Dirty Laundry x Smosh [Full Episode]](http://i.ytimg.com/vi/bvHAy_rKoEI/mqdefault.jpg)
"многие не очень любят теорию ... по тому что она очень часто выдаётся в виде каки-то формул, догм без понимания откуда они берутся" - вот да! Десять тысяч раз вот это!!! Без понимания вообще невозможно что-либо учить. Это нужно сразу же, на самом первом начальном уровне. Это не подождёт.
Крутая заставка к теме видео‼️Интересный материал, особенно об иерархии относительно централизованного тона. Начиная с части цитат Мясоедова и Яворского начал чувствовать прояснение, но в то же время что придется перераспутать эти понятия для себя снова.
Благодарю, Денис! ✌🏻😅
Прекрасно! Спасибо
Как всегда шикарно!) Обожаю вашими уроками взрывать себе голову на ночь глядя перед сном, потом с утреца после сна кажись доходит))
Оказывается даже простейшее мне ещё не понятно. Сложно. Спасибо 😃
Спасибо, Денис! Очень ценный урок!
Спасибо за интересные и полезные советы.
Все мозги разбил на части, все извилины заплёл))))) Спасибо, многое встало на свои места, ждём ещё!
Как же встало на свои места если извилины заплёл??? Он запутал всё только больше, а не объяснил. Модальность вобще не нужный термин, народная музыка тоже чаще всего тональная, хоть и считается модальной. Современная музыка ВСЯ тональная. Тональность это высота мелодии, определяемая по тонике, вот и всё!
4 уровня образованности музыканта есть, вы пока на первом
@@studymusicru я на 5-ом! На 4-ом у меня было что и у Вас: вся эта околомузыкальная ересь вроде модальности и ладов. На 5-ом уровне уже собственная теория. На первом я был 15 лет назад, а сей час уже давно собственная теория из личной музыкальной практики и анализа сотен различных произведений, преимущественно современной музыки мейнстрима, теорию я строю исходя из знаний естественных наук, а не музыкальной философии.
PS
1-ый уровень: тональность - высота лада. При этом не говорится, что лад может быть только мажорным или минорным, отсюда и путаница у тех, кто знает другие лады.
Песочные часы нигде не используются, поэтому "песочные часы" - вообще не нужный термин, а время - это показания часов определяемые по циферблату.
Было бы неплохо сдобрить это все с примерами в пианороле или клавишами, что бы и наглядно и на слух воспринимать все это, а в целом очень интересно!
Как человек который не имеет абсолютно никакого муз образования, исключительно копаясь самостоятельно, тоже часто замечал , что каждый источник знаний - как религия, каждый трактует определенные вещи по своему и создает свой ассоциативный ряд или как ему удобно, что в принципе создает огромную путаницу в голове.
Хорошо, что многие вопросы старых музыковедов подвергаются оспариванию и подобные вопросы поднимаются и о них говорят!
Большое спасибо!
Путаница потому что нету чёткой теории, есть набор субъективных мнений различных авторитетных музыкантов, такой вот бардак. В гуманитарных наука во всех так. Всё что написано музыковедами не имеет никакого практического смысла и наукой называть никак нельзя, теорию следует строить на точном эксперименте, а не каких то субъективных умозаключениях. Теория музыки будет наукой если её строить на базе музыкальной акустики звука и психофизиологии нашего восприятия.
С примерами не получится, потому что философия не имеет объекта исследования.
Наконец-то кто-то объяснил, что же такое эта загадочная тональность! Спасибо!
Спасибо! Подача стала проще и понятнее. Лайк, подписка, колокольчик.
Круто. Не все понятно, но это с опытом, я думаю, приходит.
Благодарю, очень интересно
Пересматриваю не первый раз. Спасибо.
клево как всегда! а еще и поживее!
Очень познавательно! Спасибо большое!
ты лучший педагог. Спасибо огромное, большущее, и седьмое слово для продвижения канала
Очень хорошо и окончательно все запутал !
Денис,добрый вечер! Только стала разбирать воскресный тропарь 8 гласа,как попалось Ваше видео.В первом случае тональность соль мажор, во втором - фа мажор,отличия существенные.Не знаю,Ваш ли это профиль - церковное пение,но Вы его упомянули. Мы изучали схематичное построение и,следовательно - исполнение тропарных,возьмём в частности,гласов. Но часто перекладываемый текст идёт вразрез со схемой,иногда даже регент спотыкается. Рассматривать в этом случае тональность как традицию?
спасибо! ждём следующих
С нетерпением жду следующее видео. Благодарю за то, что наставляешь на путь истинный.
Хорошие познавательные видео!Молодец!
Спасибо за разъяснения.
Комент в поддержку канала😃
Продолжайте в том же духе. Поставил лайк.
Большое спасибо!!!
Стало понятнее.
Спасибо.
Теперь надо разобраться, что такое модальность. Надеюсь, на канале есть видео.
Почему я только сейчас нашел этот хороший канал?)
Благодарю, Денис! Очень интересно. У меня недавно спросил один человек о том ято такое тональность. И отвечая на этот вопрос, мне стало интересно чтоже это такое) Теперь понятно почему мне было сложно ответить на этот вопрос. Я смог дать только свою интерпретацию понимания понятия тональность)
Вот такое ессе: делаем таблицу, по горизонтали мажерная гамма от С, по вертикали мажерная гамма от С, заполняем таблицу по нотам тон-тон-полтон-тон-тон- тон-полутон- тон. Теперь выписываем из таблицы результирующие гаммы по диагонали, от С до В, все семь. Получаем терцевые гммы. Звучит достаточно благозвучно. Как квалифицировать получены результат? Что это за звукоряды с точки зрения теории? А что будет если это выстроить по минорной сетке? Какое есть этому объяснение? Спасибо
Денис, я считаю, что дело обстоит не совсем так (оставляю комментарий, как вы просили).
По моему мнению, это не уровни понимания одного явления, а название различных явлений одним термином - так уж сложилось (могу объяснить почему, но не здесь). Отсюда путаница и всякие противопоставления, ведущие к противоречиям.
В первом смысле ("на сцене")) тональностью называют абсолютное высотное положение лада или некой звукорядной структуры, которую технически можно транспонировать. В этом смысле термин тональность применим и к модальной музыке, основанной на звукоряде, но не имеющей фиксированной тоники и разным миксам. Ведь модальный блюз имеет тональность? Хотя бы как чисто практическое понятие необходимое музыкантам в повседневной муз.жизни.
Во втором смысле ("в кабинетах") тональностью называют ладогармоническую систему (гармонический функциональный мажоро-минор ) - "классическую" организацию , господство которой установилось в европейской профессиональной музыке конца XVII в. и продолжалось в двух последующих столетиях". В этом смысле уместо противопостовлять модальную (т.е. нефункциональную или слабо функциональную в условиях современного тонального восприятия) и тональную классическую систему с ее классическими условиями ("правилами") работы функций.
Разумеется, ничто не стоит на месте и в наше время сосуществует много систем, и классическая, и модальная, и смешанная и тд. А термины остаются, но меняют или расширяют свои значения.
Поэтому возможно более широкое современное понимание тональности - как "структуры, охватывающей и лад, и абсолютную высотность, и образующей новый, более высокий уровень в общей системе звуковысотных отношений". То есть тональность, как "тембровое целое" может отличаться и при положении тоники на одном уровне.
Кажется, данное видео подводит к такому широкому пониманию тональности. Но мне думается, что дело не в школьном или профессиональном/научном уровне, а в разных контекстах использования термина. Ни одно значение не отменяет другого. Говоря "тональность" какой-нибудь профессор может подразумевать и первое, и второе, и третье.
Благодарность !
Всё очень грамотно и понятно! Респект!
Супер! Бомба! Ракета!
очень здорово, спасибо)
Спасибо!
это видео помогло мне избавиться от адских мучений непонимания
Спасибо,Денис! Благодаря вам в ютубе есть серьезные музыковедческие разговоры, а стиль изложения очень простой и понятный даже оркестранту:)))))) то есть мне. Все смотрю,скоро начну учиться у вас уже наконец!
Отлично!
Очень интересно, но как непосвященному хотелось бы услышать конкретные примеры, чтобы понять разницу
Наши тела это резонаторы. Даже одна и таже нота будет звучать у невежи и композитора по разному.
Отличное видео!!!
Вы супер🌟
Давно, с интересом смотрю Ваши лекции по теории, гармонии, композиции и тд. Открываю для себя всегда что-то новое. Спасибо. Я не музыкант. Очень давно окончил муз. Школу, выступал в ВИА на смотрах, концертах, гастролировал немного, играл на танцах. Это был конец 60-х, начало 70-х. Счастливое время. Выучился на врача, и музыка отошла на второй, даже на третий план. Теперь на пенсии, благодаря Вам, стал изучать, вникать в теорию музыки. Заспорил я как-то с Андреем Соловьёвым (solovyevlessons) о современных, ведущих виртуозах гитаристах, выступающих с сольными концертами. Я утверждал, что их виртуозные пассажи мало связаны с мелодикой. Их сольные выступления - это скорее мастер класс для гитаристов, стремящихся почерпнуть что-нибудь новенькое в технике исполнения. Что по технике они превзошли Хендрикса, Блзкмора (здесь я с ним согласился), но в композиции здорово отстают. Я утверждал, виртуозность всего лишь элемент мастерства. Даже наш Зинчук лупит 20 нот в секунду, но в рейтингах великих его нет. Не знаю, Малмстин, наверное, его уже обогнал. Баха, Бетховена, Рахманинова любят и знают за музыку, а не за технику. Мне кажется - скоростная техника, виртуозность должна быть приложением к великим музыкальным идеям, мыслям, и отдельно не может называться великой музыкой. В этом суть спора. Очень хотелось бы знать Ваше мнение. Может быть Вы выпустите видео на эту тему? С уважением Владимир.
Есть такое видео ruclips.net/video/_OK6QTyCRHY/видео.html
Спасибо! А то, действительно, термин употребляется много где и кем, а смысл расплывается и создается впечатление, что всяк употребляет его в своей собственной коннотации. У того же Способина определение вообще навевает воспоминание об сепульках в "Звездных дневниках Йона Тихого"... Теперь хотя бы становится понятно, что определение неконкретно само по себе, а следовательно, требует постоянного уточнения контекста.
Ничего не понял но лайк поставил
You made my day, buddy!
Спасибо
Денис, прошу Вас объяснить в чём разница между тональностью Bb minor и A# minor? Ноты (клавиши, струны...) ОДИНАКОВЫЕ, а названия РАЗНЫЕ... Не понятно... ))) Может быть, у вас есть какое-нибудь исчерпывающее познавательное видео на эту тему? Заранее благодарен. Собственно, это вопрос по всем схожим ситуациям.
Разница в том что одна тональность бемольная, а другая диезная. Урок который вам нужен называется почему тональности звучат по разному, а также урок про 17 нотную тональность
@@studymusicru Спасибо! Пошёл смотреть...
Чё-то я пропустил много видосов, надо нагонять программу :)
таки придется подписаться
Сильно заумно
Денис, а на слух, в самом настроении мелодии, есть разница, например, между эолийским и нат. минором?
Как их отличают, если отличают вообще?
Есть - в натуральном миноре опора трезвучия, в эолийском ладу созвучия либо просто полифония. Послушайте как пример эолийского лада русским народные протяжные песни.
Спасибо, я имел ввиду, если взять просто мелодию, одноголосно, как ее оценить как тональную или ладовую? Например, вот это типично ладовая мелодия, потому-что...
@UCzpgcSBkoigIi_5G_lyv42A по тяготениям ступеней и отсутствию тритона
@@studymusicru не совсем понятно, надеюсь в следующем видео разъясните)
Отличие между ладами (теми, древними) и тональностью чисто материальное (как выше написал Денис Чуфаров: тональность -- это о трезвучиях, а модальность -- о о монодии, полифонии, двузвучиях, либо даже септ>-аккордах). Материя -- нефункциональная категория, поэтому разграничение музыки (в контексте обсуждения её функциональности) на ладовую и тональную является логически абсурдным.
Как раз с Вахромеева начинал)
Спасибо. я как раз по Вахромееву изучал эл. теорию...
Тоесть, если в/на каком-то ладу отсутствует звук/нота для создания какого либо троезвучия, то не получится этот лад сыграть в этой тональности? И как тогда натянуть такой недоаккорд на лад чтоб в этой тональности его услышать?
Тональность всегда либо мажорная, либо минорная? Может быть какая-то другая? Почему в основе тональности лежит именно трезвучие? Как по мне, произведение можно вполне завершить и септаккордом, а не только трезвучием, например если это джазовое произведение.
В музыке не специалист, но дайте пожалуйста каких-то понятных метафор, что где будет типа тональности, а что типа модальности.
Тональность это западное общество нацеленено на личность, есть личность - все строится вокруг нее. Модальность это восточное общество, личность часть массы, любой может стать на какой то момент центром, но сразу же вытесняется другим. Тональность это диктатура, модальность народовластие
@Leon Solo карл маркс позавидует
@@studymusicru в модальности нет тоники что ли? То есть вот все эти лады фригийский локрийские и т.д. это модальности?
@@ВалераБивис да
@@studymusicru а что круче звучит модальность или тональность, ну или вам что больше нравится?
ну Денис наворотил, люблю такие объяснения "а почему именно так", надо разбираться
Поясните, пожалуйста, в чем необходимость определения тональности конкретного музыкального произведения? В чем преимущества правильного понимания, что упускается при ошибочном?
Понимание взаимодействия ступеней и ведение интонации, 7 ступень должна исполняться не так же как например 3 или 5 ступень, как и наоборот. Плюс правильная тональность равно правильное понимание гармонии. Если же тональность определить не правильно, то аккорды и отклонения не будут иметь смысла
@@studymusicru Немного уточню свой вопрос.
Что дает правильное определение тональности, например, ре фригийское,
а не ре минор с пониженной второй (см. коменты Pavel Zubkov) при:
а) прослушивании
б) исполнении
в) сочинении?
@@vsss7056 разное звучание, разные интонации и строение фраз, разная гармония и принципы построения мелодики.
да, да, да! тоже смеюсь.. (в смысле понимаю).
Интересующимся очень советую прочесть это - unism.narod.ru/arc/2006gs/gs.pdf
Обратите внимание на звукоряд с 19-ю ступенями. Он создаётся не как классический - от дроби 2/3 или 3/4, а от дроби 3/5 или 5/6. Звукоряд по этим дробям, в отличие от классического, получается практически равномерно темперированным. Он очень хорош по мелодике, и в нём идеально звучат терции. Правда доминанта и субдоминанта не очень хороши. В нём также можно найти на слух устойчивые и неустойчивые звуки, но это область, в которой ещё, как говорится, и конь не валялся, хотя область очень интересная. Многие классические произведения, например, Баркаролла П.И.Чайковского, в такой настройке звучат совсем по-другому, приобретая множество нюансов. К сожалению, инструментов с такой настройкой нет. И МИДИ формат такое не предусматривает. Тем не менее, на компьютере подобное проделать можно.
Хотелось бы также услышать о квартово-квинтовом круге. О нём как бы ни слова, а это очень полезная в музыке вещь. В частности, модуляцию из одной тональности в другую удобно разбирать именно с ним.
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.
Есть про это отдельный урок и все легко приспосабливается, большинство синтезаторов можно включить как Pure intonation. По квинтовому кругу и модуляциям тоже полно уроков - на канале более 700 уроков, там есть уже ответы на большинство вопросов
Спасибо за урок. А есть такое же видео, про что такое модальность?
Есть - так и называется основы модальности или как то так - на канале почти 800 видео я по названиям не помню:)
@@studymusicru я никак не могу понять порядок, в котором надо смотреть видео с канала.
@@Vladimir-147 нет никакого порядка. Порядок в курсах, а на канале царит хаос:)
@@studymusicru тогда ясно)
Так так так, вот у меня был этот вопрос: если есть ТОНАЛЬНОСТЬ До Мажор, где Мажор это лад, то почему нет тональностей для всех ладов, кроме мажорного и минорного? Пока я не въехал до конца, но пытаюсь. Самое смешное здесь, что я ходил несколько лет в музыкалку когда-то и просто нихрена оттуда не осталось, это было отвратительно. Как же кайфово, что есть такие каналы, где все объясняется емко и детально!
Интересно
У меня среднее-специальное музыкальное образование (муз.уч. им. П.И. Чайковского). И я только по этим видео поняла, насколько тривиальны и недостаточны мои знания по музтеории))
Продолжайте учебу в муз. академии Шнитке, или в консерватории.
Ну хоть в ютубе можно поговорить с пытливым человеком. Все музыканты каких я знаю в реале просто впадают в ступор от таких тем. Хотя могут владеть инструментом превосходно. Система.
В ступор впадают потому что это не нужно, это просто философия ради философии. Тональность это высота музыки, больше ничего знать не надо.
Роман Тихонов, ну если так знать тональность, то современный рэп - максимум.
Короче, Склифософский! Говори, как надо правильно, а не как у других неправильно.
Для меня тональность - понятие чисто психологическое. Оно имеет 2 грани: взаимоотношение функций лада и взаимоотношение тональностей. Функции отражают 3 основных состояния сознания человека: D - "предвкушение", "целеустремленность".T - "ценность", "результат". S - "утрату", "растерянность". В зависимости от мажорности и минорности каждого из аккордов с формальной точки зрения возникают варианты лада, с психологической - отношение человека (раскрывающее его характер) к типичной ситуации в сценарной цепочке отражаемой его нейронными цепями. Например минорная d - имеет "тёмную" (пассивную) окраску, что характеризует нецелеустремленность; минорная t - характеризует состояние, как "неполученную " радость от достижения; минорная s - более "болезненная" утрата, чем мажорная. Тональности между собой взаимодействуют, как некие планы принадлежности к личности. Перемещая материал побочной из D в T в репризе сонатной формы, композитор перемещает образы бессознательного в сферу сознания (принимает вытесняемые ранее ценности). Модальность и тональность на мой взгляд в музыке отсутствуют. Они имеют место в восприятии музыки человеком. Тот, кто слышит последовательность D-S в блюзе не обязан её воспринимать, как модальную, он может воспринимать её, как отказ от цели в пользу утраты. Для него это будет образ безвольного человека. И наоборот.
Если нет никаких аккордов, которые можно воспринимать как TSD и нет никаких стремлений и тяготений, то что вы будете воспринимать? Отрицать модальность это как теория плоской земли, можно, но практически вы никуда от модальности не уйдёте, так как тысячи произведений не вписываются в описанную вами схему по причине иной природы.
@@studymusicru Это да. Ясно, что TSD это лишь частный случай. Как смотреть. Я отрицаю не модальность, а и модальность и тональность, как самостоятельные явления. То есть это единая сложная система. И в основе физиология и психология, а не какие-то объективные физические свойства звука в чистом виде. Те же биения воспринимались бы по-другому, если бы частоты мозга были другими. Само понятие тяготений тоже для меня несколько сомнительно. В чём измеряется тяготение? В Ньютонах? Каким прибором?
@@trophimov в соотношении звука который тяготеет с тем звуком в который он тяготеет и с тоникой конечно же, чем сложнее дробь тем сильнее тяготение. 7 ступень в тональности имеет соотношение с тоникой вида 16:15 вниз и 15: 8 вверх. в то время, как устойчивые звуки соотносятся как 3/2 и 4/5 разницу, думаю здесь легко увидеть разницу
@@studymusicru Может быть, хотя хорошо темперированные ч4 и ч5 трудно назвать простыми дробями. Но мне сложно представить, что сам звук куда-то тяготеет. Мне кажется, что это некая вероятность наших ожиданий. То есть, сколько раз наши нейронные цепи получили подкрепления предвкушения развития событий в интонировании. Разумеется, что чем меньше интервал, тем выше вероятность, что звук на него переместиться. У звука же нет не только некоей потребности куда-то разрешиться, но даже магнитного или гравитационного поля, которое его притягивало бы к другому.
@@trophimov есть в обертонах
Денис, видео классное, но я так и не понял, что такое тональность...
3:20 ты хотел сказать 😊
Нет я хотел сказать чем ионийский отличается от мажора, понятие ионийский мажор это оксюморон
Вы даете понять зрителю,смтори я знаю что такое тональность и смогу обьяснить,ну и как бы чухаете затылок и говорите,так ето,,,договоримся.
Именно этого ответа я и ждал: что такое тональность никто не знает и знают все по своему. 😝
Также как никто не знает, что такое жизнь, но упорно продолжают ее жить :)
@@studymusicru о моем наболевшем в ТОЧКУ!! ♥️
А где можно посмотреть урок, где проводится эксперимент с альтерацией всех ступеней мажора кроме тоники?
ruclips.net/video/eCQ1WXOWxd0/видео.html
Вот я недавно начал изучать теорию музыки.
Слушаю - и ушки чего-то заворачиваются...
Сплошняком термины и терминами погоняются )
Вероятно, это видео не для новичков. Ну или не для таких как я.
Конечно не для новичков. Канал называется Музыкальный онлайн колледж. Чтобы поступить в любой колледж нужно сначала школу окончить:)
Да, есть такая проблема в отечественной (и именно в отечественной) преподавательской среде (по любым предметами).
если в кадре на стене висит ружьё, оно должно выстрелить.
если в кадре на стене висят часы - они должны ходить!!!!!!!!!!
На самом деле в этом видео зашифровано сообщение. На картине мы видим Венецию. Что мы знаем о Венеции? Это город на воде, там полно воды. Воды!
Но это картина, то, что там изображено, находится вне пределов комнаты, где находится Денис. Следовательно, тут мы видим зашифрованное сообщение о том, что на этом канале воды мы лицом к лицу не встретим.
Часы. Они символизируют время. Время идет. Тут зашифровано напоминание, что не надо тратить свое время на воду, а надо практиковаться и смотреть канал Дениса.
[Ваша учительница по литературе была добавлена в чат]
PS. Не отсыплю, закончилось х(
Стоп! Ионийский и эолийский лады - это не мажор и минор что ли? Всегда был уверен, что то, что мы привыкли называть натуральным мажором и натуральным минором - это суть ионийский и эолиский лады. А все остальные лады условно называют мажорными или минорными (ну, или ладами мажорного и минорного наклонения) в зависимости от того, какое трезвучие является для лада тоническим - мажорное или минорное. В чём я ошибся?
ruclips.net/video/mhSjqsplMb4/видео.html
@@studymusicru спасибо большое. Походу, мне стоит пересмотреть свои (недо)знания в теории музыки)) Но что интересно, я встречал кучу джазовых школ, где чётко говорилось, что есть семь диатонических ладов, два из которых - это ионийский и эолийский, которые мы привыкли называть натуральными мажором и минором. В последнее время я вообще склонен считать, что каждая смена аккорда в композиции - это по сути смена тональности. И ещё, думаю, что считать эти два лада эквивалентами мажора и минора вполне себе можно в контексте вопроса обыгрывания аккордов. Ведь всё в итоге сводится к тому, какой класс аккорда каким ладом можно обыграть. Короче, надо покопаться в этом вопросе поглубже, видимо)) Но мне всё-таки кажется, что такие темы, как тональность, лад и прочее - они личные для каждого музыканта.. то есть, ты приходишь к своему личному пониманию тональности и пользуешься им, а у других музыкантов могут быть свои определения и понимания )))
Если интересы музыканта простираются не дальше чем обыгрывание аккордов, то да. А если музыкант намерен всю жизнь заниматься музыкой и серьезно ее понимать, то он все равно придет к пониманию лада и тональности, которые уже общепризнаны, так как в противном случае на практике будет чушь получаться. Это уже и маститые композиторы прошлого проходили на практике, когда пытались свое понимание тональности навязать музыке которую она портит.
@@studymusicru так есть в итоге объективное определение тональности? )) Или каждый музыкант должен сам её понять, как сможет? И куда копать, если я хочу-таки зашарить в теме и быть Музыкантом (именно с большой буквы), а не ремесленником, который специализируется на обыгрывании аккордов? Кто-нибудь объяснял Чарли Паркеру все эти вещи, или они интуитивны, и он мог сам их понять, не зная соответствующей терминологии? Меня беспокоит эта тема, надо ли углубляться в теорию, или лучше на практике всё познавать и строить "свою" теорию..?
Объективное определение: гармоническая система организации лада на основе центрального элемента в виде аккорда. По поводу Чарли Паркера пример неудачный, если ваша цель быть как Чарли Паркер, то определения роли не играют.
Всегда интересовало какая тональность в дез металле, ведь там вся песня во фригийском ладу
Там чаще всего нет тональности:)
@@studymusicru ну я имею ввиду более менее мелодических представителей. Death - the philosopher песня, например. Если это какой-нибудь Benediction, то соглашусь)
@@sergeytolkachev death philosopher используются разные новомодальные структуры, тональности там совсем нет, Шульдинер четко и методично ее избегает
это что, получается, часы встроены в стену ?
8:27 Если я правильно понял, Вы считаете, что движение T D S T - это уже не тональность, а модальность?
Нет вы не правильно поняли. TDST это с большой вероятностью прерванный каданс в обычной тональной системе
Тогда возникают два вопроса:
Вы согласны с утверждением вашего препода 8:27 что рок-н-ролл и блюз - это модальность (на основании распространенного там движения D > S ?
Где происходит прерывание при движении T D S T?
@@Music-uk5dm в блюзе гармония основана на септаккордах, а септаккорд 1 и 4 ступени не могут выполнять функции тоники и субдоминанты соответственно. Если же блюзовую гармонию исполнять трезвучиями, то это будет вполне тональная гармония с прерванным кадансом. Но блюзы трезвучиями не играют:)
Вы формально выделили один признак тональной гармонии (движение STD), хотя в уроке я назвал как минимум 3 важнейших совокупных признака: 1) наличие кадансов 2) трезвучия как опора гармонии 3) наличие функциональность вида TSD и базового движения STD
Само по себе наличие движения SD или DS всего лишь один из признаков, может быть тональная гармония с DS, а может быть модальная с формальным движением баса SD
Ушли от прямых ответов )) - модален ли блюз (1) и в каком месте прерывание в TDST (2)
1) Блюз гармонически функционален так, что "мама не горюй" )) Функции утверждаются нарочито и недвусмысленно, несмотря на малые мажорные созвучия в качестве T и S.
Малые септимы в блюзе следует понимать с одной стороны, как внедренные в мажорные трезвучия неаккордовые тоны (то, что в джазе называют color tones) и с другой, как гармоническое выявление нот блюзового лада.
Блюз может исполняться (не теряя ничего в свой сущности) и без септим. Например, при аккомпанементе в виде рифовых ходов через сексты. И вообще, у меня нет уверенности что в блюзе изначально были септаккорды. Но лень гуглить ))
Короче, имхо, септаккорды совсем не помеха гармонической функциональности в блюзе, а лишь краска, перчинка, изюминка ))
2) Неясно всё же где прерывание в T D S T? Есть ли оно там?))
Наводящий вопрос. В схеме T S D T - каково обоснование перехода функции S в D?
Есть некое априорное ощущение логики движения T > S: гармонический ход на кварту вверх воспринимается как утверждение, как разрешение в "новую" тонику S, также есть наличие мелодического вводнотонового тяготения.
Но что же заставляет S делать нейтральный ход вверх на большую секунду в D (ход в вашей концепции скорее не функциональный, а модальный)? Где заключен скрытый потенциал для этого движения?
@@Music-uk5dm есть такая фраза: натянуть сову на глобус. Так вот описывать с помощью функций музыку, которая является народной и далека от функциональности с моей позиции это натягивание совы на глобус. Так можно и Шенберга и Мессиана начать функционально анализировать. Эту ошибку вы не первый совершаете, например наши великие композиторы из Могучей Кучки - в частности Корсаков, как то начал гармонизовывать русские народные песни (настоящие) с помощью функциональной системы - получилась охинея знатная. Можно так в казахской или турецкой музыке искать функции и подтасовывать данные, только от этого там не появится того, что желает исследователь.
К концу запутался
👍
вобчим, если музыка нравится - то в ней есть тональность, не ошибёсси
а если не очень - то, считай, мудальность
Мне кажется лет десят назад я уже видел этого молодого человека. Наверное даже что то покупал
Максимум 8:)
@@studymusicru вам нужно больше просмотров, для этого нужно снять видео на тему, слышу музыку в голове, мотив ритм или мелодию, простую. А на пиано наиграть не могу. Напрмер faded. Там там там там там- там там там там-там -там там там там там-там там там, татадатам, там там там та... Хотелось бы просто наиграть и немного по импровизировать на эту тему этой Мелодии, узнать как вобще это можно слелать. Как правильно снять на слух подобрать и с импровизировать. Основаные правила что надо делать и чёго нельзя. Какая главная фишка. Для начала только Мелодию одной рукой. Если видос будет не длинный не скучный простой и понятный. То выйдет в топ и увеличиться количество подписчиков. Формат для вас может не стандартный но Лёгкий и не принужденный для зрителя. Ни каких спец эффектов ее надо. Только пианино хорошая камера и толковое объяснение. )
@@savliimaks9347 у меня нет под рукой пианино и не предвидеться в ближайшие несколько лет и я не пианист,также я не понял о чем вы предлагаете снять видео - посмотрите на название канала и его принципы - это обучение продвинутых музыкантов. Начинающие это не моя основная аудитория. Плюс идея таких видео совершенно противоречит моему кредо и жизненным убеждениям - я не верю и ни разу в жизни не видел музыканта, который бы легко и быстро чему-то научился. Музыка это тяжелый многолетний труд, которым нужно осознанно заниматься, а если цель научиться развлекать себя в свободные 20 минут в день, то мой канал не для таких. Большая часть моих учеников это те, кто занимаются музыкой 3 и больше часа в день. Спасибо за совет конечно, но мне кажется, что вы не совсем понимаете, как работает ютуб, особенно в отношении рекламных каналов - какое видео я не выпущу ютуб все равно не будет его продвигать из-за обилия рекламных ссылок на мои курсы и сайт. Плюс привлекать таких подписчиков мне не интересно, нужны те кто целенаправленно ищет, а не случайно переходит. В общем много тонкостей здесь, я не первый год этим занимаюсь
@@studymusicru я имел в виду что у вас очень хороший и информативный контент. И он достоин продвижения, что бы люди им интересовались, интересовались музыкой и получали новые знания. Одновременно увеличивалось число ваших подписчик и просмотров, больше людей покупали ваши курсы, тем более что покупают их как мне кажется именно те кто пытается заниматься изучением музыки самостоятельно, вряд-ли специалисты нуждаются в них также сильно как и самоучки. Конечно те знания которыми вы делитесь расчитаны на тех кто уже что то знает в музыке, может быть изучает ее профессионально, но таких людей у нас к сожалению не много. Поэтому привлечение более широкого круга людей к занятию музыкой, это одно из возможных направлений вашего канала. И в связи с этим не только теоретические но и простые практические полезные уроки я думаю на нем были бы уместны. Мне кажется именно вы можете объяснить теоретически, почему многие люди не могут подбирать на слух, в чем основные ошибки и так далее. В нашей стране достаточно много людей которые интересуются инструментами, например клавишными, но все знания которые доступны в интернете это либо курс сольфеджио музыкальной школы, либо практическая игра по нотам простых мелодий. Донести же до людей простыми словами что такое музыка как она устроена и избавать людей от страхов убедив их что ничего сложного в ней нет можете только вы. Все остальные прячутся за правилами формулами определениями. Которые как деревья в лесу, за которыми как известно леса не видно. В нашем случае конечно же музыки. Я сам изучал самостоятельно сольфеджие, уровня музыкальной школы, выучил все, но ближе к музыке не стал. Такое чувство что есть автомобиль, в котором есть все необходимое, он почему то все равно не едет. В целом конечно если расширение аудитории и распространение плодов вашего труда вас на очень беспокоит. То и хорошо. Я лишь предложил одно из направлений дальнейшего развития вашего канала. Которые как мне кажется на мой взгляд достаточно перспективное. Этого ещё никто в рунете не делает.
@@savliimaks9347 благодарю за поддержку! но я правда так и не понимаю о каких уроках вы пишите, что в них нужно рассказать и на какие темы.
Понятно, что абсолютно ничего не понятно. Системы нет? Или трудно внедрить систему в сферу субъективного восприятия?
Системы чего?
@@studymusicruМатематической системы описывающей принципы построения тональностей (в том числе и их необходимость).
@@vladimir8207 музыка это не математика
@@studymusicru Темперированный строй это математика. То, что Вы рассказывали про биения это тоже математика.
#дляпродвижения
Меня с толку сбивают слова гармонический и мелодический, разве мелодия может быть не гармонической ? Или гармония не мелодичной ?
Для меня это равносильные понятие, для чего же их разделили в музыке, в чем тонкая грань разницы ?
Грань вообще не тонкая, она настолько важная и ощутимая на слух, что научиться её слышать это первый шаг к тому, чтобы стать музыкантом
@@studymusicru надеюсь с вашей помощью поднять музыкальный скилл, посмотрел пару уроков и мне очень нравится, так как оказалось что ваш метод изложения мне ближе.
Короче я так понял, что говорить "я написал песню в ре-фригийском" неправильно. А как тогда правильно?
В ре фригийском норм:) Не правильно в фригийском ре миноре или в тональности ре фригийский. А я написал песню в ре фригийском это самый корректный вариант
@@studymusicru Хорошо, тогда (а) какое существительное в этом случае опущено? Ведь лад не может быть "ре". (б) Какая в этом случае тональность? Соль-минор?
@@HelmutNevermore тональности нет, есть лад.
@@studymusicru А вот теперь уже непонятно, по определению на 12:00 тональность есть там, где есть тоника, что же тогда в этом случае "ре", если не тоника?
@@HelmutNevermore устой, финалис
Тональность-это высота лада, а лад-это структура нот !
Тональность - это буква, написанная на губной гармошке. (Шутю)
:)
Бегает
Никакое из определений не понял полностью, кроме последнего (высшего уровня)
Ааа, как два лайка ставить?
с двух аккаунтов:)
Воды налил
Братан а как было раньше то во времена Блюза например Robert Johnson то например а?Как в то время то например разбирались со всеми этими музыкальными терминами то а?а?Или Джаз типа Miles Davis то а?а?
Блюз не тональная музыка
Конечно, больше всего поражает, как Вы умудряетесь подогнать определения из учебника под Ваши убеждения))) 6.40, определение Мясоедова:
"помимо СУЩЕСТВУЮЩЕГО ТРАДИЦИОННОГО взгляда на тональность НАБЛЮДАЕТСЯ ТЕНДЕНЦИЯ несколько иного толкования понятия "тональность"\\"...явления лада и тональности, ТРАДИЦИОННО РАЗЛИЧАВШИХСЯ В РУССКОМ МУЗЫКОЗНАНИИ". Где там написали авторы про "не надо путать определения для школьников и не для школьников", я не знаю. Ну я уже об этом вам писал, дойдите до Московской консы, если Вы из Москвы, и спросите у музыковедов, считается ли понимание тональности как звуковысотного положения лада представлениями начального уровня или просто есть разные системы понимания этого термина.
Так а вы откройте книгу Холопова, Яворского, Танеева или Гуляницкой. Мясоедов учебник написал когда - в 1986 году уже 33 года прошло, а у вас воз и ныне там. Сами зайдите и спросите, у меня доступ есть ко всей базе современных диссертаций и научных работ со всего мира, которые сегодня выходят. Мясоедов так на вопрос и не ответил в учебнике - чем ионийский лад от натурального мажора отличается, так что...
Вы кстати можете тоже ответит на простой вопрос о котором я уже писал - у целотонового лада какая тональность?:))
@@studymusicru Это не у меня воз и ныне там, а на уровне консерватории он все еще там)) А знаете почему? Потому что нет смысла писать научные трактаты о том, что теперь мы будем яблоко называть тыблоком, называя второе определение высшим уровнем понимания. Авторы диссертаций и научных работ (а уж я молчу про "со всего мира", где теория музыки в принципе отличается от нашей) часто используют определения, удобные для использования в конкретных случаях. Если они понятны читателю - замечательно. Но часто это АВТОРСКИЕ определения, и именно поэтому я Вам предлагаю пообщаться с музыковедами напрямую (мне ходить никуда не надо, я сам из консерватории), чтобы они со всем авторитетом рассеяли ваши ложные убеждения о начальных и высших уровнях понимания теории музыки.
Отвечаю на вопрос про отличие ионийского лада от натурального мажора в соответствии с определением тональности Мясоедова. Мажор - гармонический лад, тоника - трезвучие. Ионийский лад - монодический лад, тоника - тон. Это главное отличие, но есть и другие, которые в принципе отличают монодические лады от гармонических, неоктавность там, например и т.п.
Про целотоННЫЙ ряд я уже точно отвечал. Это искусственный СИММЕТРИЧНЫЙ лад. Вам кажется, Ваш вопрос типа какой-то там каверзный что ли? Хорошо, вот Вам мой каверзный ответ. Увеличенный лад имеет 2 транспозиции. Выбирайте одну из двух - это и будет его тональностью. А пока выбираете, отпишитесь, в какой модальности написан целотонный лад?)))
@@azetaya ваша позиция понятна - считайте, что это мои авторские определения. Кстати не работники ли Московской консерватории (в частности Скребков, Цуккерман) отказывались принять революционные открытия, которые сделал Оголевец - при том, что он их едкие замечания разносит в пух и прах?
@@studymusicru Я не говорил, что это Ваши авторские определения. Я говорил, что неверно считать их высшим пониманием теории музыки, а те, что в консерваториях - начальным. Что революционного в вашем понимании тональности и модальности? Есть вот наши "дошкольные", понятные и точные определения лада и тональности. И почему они начальный уровень, а Ваши - продвинутый? Что в них неправильного? Или Вам они кажутся слишком простыми, а все непременно должно быть сложно и запутанно, чтоб люди вообще друг друга понять не могли?
очень много воды
@@llpirty не захлебнитесь
На 10ой минуте захотелось заорать "Хватит уже вводных слов, ответвлений мысли, воспоминаний, рефлексий, предупреждений и прочей воды - скажи уже наконец что же такое Тональность!"
Ощущение, что либо на экзамене тараторит, либо википедию как псалмы читает.
Мужик, сходи на курсы ораторского мастерства. Может, хоть там научишься паузы вставлять и голосом управлять.
Невозможно слушать!
Не вижу никакого смысла усложнять дальше "школьного" определения. Оно помимо того что простое, еще и очень точное. А те определения которые даются далее, скорее описывают лад.
Нет, так как ваш подход не разделяет модальность и тональность, а это две разные системы (хоть и не противоположные, а дополняющие)
Зачем это разделение на тональность и модальность.Только путаешься лишний раз.Модальность от слова модуляция-изменение,в данном случае тональности.Тетка ,которая говорила про рокен-ролы,запутала..Просто тональность меняется от различных условий(времени,тяжести нот ритмических..Называть это модальностью?Зачем?
@@петров1955 ох жесть какая. Модальность от слова модус, вы не разбираетесь вопросе и для вас записан обучающий урок. Вы его должны посмотреть и запомнить, а споры начинать можно после того, как третий уровень освоите
говоришь много, но ничего не понятно. Ясности не стало
Вам рано эти видео еще смотреть, начните с основ study-music.ru/vk/theory/
Ничего не понятно