Очень нравится целая серия ваших крайних видео. Одновременно и научно и душевно. Очень правильные темы в них затронуты. Можно сказать, довольно продвинутый научпоп в музыкальной гармонии :) Спасибо!
Скорее всего разница в восприятии тональностей на физических инструментах (в равномерно темперированном строе) основана на резонансных свойствах этих инструментов. Во-первых, у разных нот подчеркиваются разные гармоники, соответственно, и разные интервалы в аккордах. Во-вторых, излучающая звук струна колеблется немного с другой частотой, чем абсолютно жестко закрепленная с обеих сторон, по аналогии с волнами в радиоэлектронике, что также завитит от резонансных свойств системы, и скорость затухания колебаний разная. В-третьих, на некоторых инструментах аппликатуры для разных аккордов отличаются, что также может влиять на восприятие.
в равномерно темперированном строе в слепом тесте за ширмой, ты если абсолютного слуха не имеешь(он редкая удача), то две разных тональности скоростью плёнки магнитофона полученные не различишь, если посреди ночи разбудить и одну включить
Дружище, ты нащупал ответ на вопрос, который мучает меня уже лет 15! Получается, что разница в субъективном восприятии тональностей заключается: 1) для старинной музыки - в неравномерности строя используемых инструментов; 2) для равномерно темперированного строя - в погрешности настройки реальных инструментов; 3) в культурной традиции, связанной с восприятием До-мажора как главной тональности.
Спасибо! да, вот интересное наблюдение. У меня была первая гитара, и мне кажется она очень не строила. Относил к мастерам, но никто не видел проблемы. Потом я понял, что "не строят" так практически все живые инструменты, и к этому относится надо как краске и особенности, а не недочету. Нет, лады не пережимал) Помогло ли это мне в развитии? нет, только мешало, вплоть до отвращения. А интонации интервалов запоминать приходилось так-же кропотливо.
Давно было дело. За плечами ДМШ по классу аккордеона, с отличием, т.е. какой-то слух есть. Только недавно научился играть на гитаре аккордами, а не на одной струне, потому что своей не было. Попал в гости к товарищу, а у него гитара. Взял, пытаюсь играть Yesterday, и не могу. Как будто сбиваюсь. Что-то совсем не то. Потом додумался опустить строй тона на 3 , по памяти, как должно звучать (образца частоты небыло), вот тогда смоги грать. Не могу сказать, на сколько точно вспомнил высоту звуков. Думаю, ошибку в +- тон не заметил бы. Но там было тона 3... А ещё безошибочно узнавал основные басовые ноты, которе чаще всего встречались в репертуаре музыкальной школы. Это C D E F F# G A B Bes. К остальным просто не привык. У каждой из них своеобразный тембр. Сложно подобрать эпитеты, которыми можно описать. Звонкость, шумность, дребезг... не совсем то. Удивительно, что это не з ависит от инструмента. Уже столько лет прошло, а я и сейчас абсолютно точно могу сказать, где звучит до, а где ре, например, на басовой клавиатуре аккордеона. Что касается разницы восприятий тональностей, здесь, я так думаю, надо копать не столько в сторону физики, сколько в сторону физилогии. Ведь тщательно изучили организм человека только в 20-м веке, а древние об этих особенностях и не могли знать. Дело в том, что человек воспринимает каждую частоту поступающего в ухо звука своим рецептором. И их всего несколько сот штук (не помню, сколько). Значит, частоты мы воспринимаем дискретно, существует какая-то мнимальная величина, сколько центов мы можем различить, и это нельзя перепрыгнуть, нельзя натренировать. Но это не главное. А главное то, что от каждого рецептора идёт свой нерв в мозг. И разные нервы могут помимо восприятия высоты тона, ещё возбуждать те или иные центры в мозгу, соответственно вызывая те или иные эмоции. У одних людей это может быть выражено сильнее, у других слабее, а у третих вообще особым образом (в виде цветового слуха) - потому что имеются какие-то устойчивые нейронные связи с центрами цветовосприятия.
Думаю, что здесь ещё очень большое значение имеет бас. Если разницу в тональностях слышат далеко не все, то бас уже просто физически ощущается по-разному. В некоторых тональностях он либо слишком низкий саб (не столько слышимый, сколько ощущаемый телом), либо слишком высокий, что просто порой начинает восприниматься как неприятный гул. У реальных физических инструментов это очень хорошо заметно. Не говоря уже о том, что у реальных инструментов есть предел, в который упираешься при траспонировании вниз, и приходится партию (или часть) поднимать на октаву, что меняет не только звучание самого инструмента, но может полностью испортить аранж. Как-то так.
Разница в басах хорошо ощущается только на больших интервалах, так как на басах разница в частотах на колебаний невелика. Если "слажать" на басу в предела до 1.5 тона это услышит только человек с подготовленным слухом. Причём чем ниже бас и чем более он глухой ( в нём меньше обертонов-гармоник), тем менее заметна будет ошибка
Очень крутые темы в последних видео пошли, меня лично всегда интересовало, какие объективные физические процессы или законы обусловливают те или иные эффекты в музыке.
Денис, спасибо за контент. Очень радует выбор тем роликов. Спасибо, что не пошёл по протоптанной тропинке и не стал рассказывать про то, как выбрать первую гитару или как влияет дерево на звук электрогитары. Но нашёл поистине глубокие и интересные темы в мире музыки.
Познавательно, было бы еще интересно подойти к этому статистически-в какой нибудь программе взять все произведения одного автора и посмотреть какие тональности он вообще использует, какие чаще, сформировать статистику. И сравнить эту информацию с тем, как в принципе ощущается музыка отдельно взятого композитора или как она описывается исследователями его творчества
Потрясающе интересное видео. Давно замечала разницу в своих импровизациях в разных тональностях, но объяснить этого не могла. Логически казалось, что такого не может быть. Вы, наконец, объяснили то, что слышит слух, но логика отказывается воспринимать.
с 11:00 про диез и бемоль, - я басист,и долгое время играл на ладовом инструменте, когда пересел за руль безлада, мне открылись все тонкости лёгкого "нестроя" при живой игре, - когда от места прижатия отступаешь на несколько миллиметров, нота меняется на четверть или треть своего звучания, но находится в рамках строя, это очень сильно помогло обогащать партии мелодизмом и оригинальной "контрабасностью" )) похожие эффекты есть в амбиент и прочей электронной музыке, когда нота как бы растягивается на несколько полутонов в бемоль и диез в частности у Boards of Canada и Cialyn
Как бывало в далекие годы на "халтурах": если я, клавишник, успею первым сыграть вступление в удобной МНЕ тональности - мое настроение повышается. А если меня опередит саксофонист ( тенор-сакс, строй си-бемоль) и навяжет удобную ЕМУ тональность, то он доволен, а я не очень. Гитаристу и басисту как-то фиолетово. Барабанщику тем более.
Денис,бесценные знания получаю на этом канале, и слушаю всегда очень внимательно и с огромным интересом,я не решался обсуждать эту тему с кем нибудь а вы все на блюдце с голубой каемочкой,,, Спасибо
Очень интересно. Трудно себе представить, что кто то может отфильтровать свои собственные музыкальные ассоциации, связанные с конкретными произведениями, и оценить разницу между разными тональностями самими по себе. Музыка состоит из этих ассоциаций.
Спасибо за фильм! Лично для меня разница в звучании тональностей заключается в том, что мне хочется диезные ноты слышать чуть-чуть выше, а бемольные - чуть-чуть ниже их фактического звучания. Например, мелодия в До-мажоре звучит для меня "нормально", а в Фа-мажоре си-бемоль хочется слышать чуть-чуть ниже. И т. д. Хотя абсолютным слухом не обладаю. Лайки всегда ставлю до просмотра Ваших роликов. Предвкушение просмотра интересного фильма меня никогда не подводило.
А мне всегда нравились мажоры от черных клавиш, и желательно, почему-то, чтобы это именно бемоли были, мне кажется они звучат звонче и пикантнее чтоли. Я думала, что это я просто себе напридумывала, но наверное, все-таки есть в этом смысл😌
Как начинающий музыкант я восхищаюсь этим миром и одновременно меня пугает, его сложная и не легко достижимая природа. Так хочется все это понять, осознать и научиться пользоваться, создавая прекрасную музыку.
Ничего. Я представляю это, как ребенок учиться читать и писать. В начале читая только по слогам или вообще изучая азбуку и выписывая по одной букве, но после обязательно начнет бегло читать и легко писать, учитывая интонацию и даже, приобретя свой неповторимый почерк . Все это просто требует долгих лет регулярных занятий. И все станет понятно и легко.
Так вышло, что мне не довелось учиться в музыкальном образовательном учреждении, а учился самостоятельно. Также у меня не было камертона. Поэтому сейчас я не ощущаю до мажор центром притяжения, а акустическую гитару настраиваю по 4 струне - она должна звучать четко, благозвучно и приятно. Остальные струны настраиваются последовательно квартами - тоже до появления хорошего звучания этих самых кварт. Надо понаблюдать как мне ощущаются тональности.
Денис, очень глубокое погружение в тему, очень нравится нетривиальность поднимаемых вопросов, и нравится широта охвата тем - и композиция, и тональности, и восприятие со слухом, и физика звука. По композиции и тональностям вообще бесценная инфа. Спасибо большое! Давно подписался на рассылку, а теперь и на канал тоже
Вашкевич Н.Л. Семантика музыкальной речи. Глава "Выразительность тональностей. Тональность, трезвучие, тон - семантическое (ладо-фоническое) единство разноуровневых единиц классической гармонии" cloud.mail.ru/public/3koU/N8FJ5y4bA Смысл в том, что характерная окраска каждой ступени ладотональности До распространяется на ладовую окраску аккордов этой тональности и, далее, на тональности, в которых эти тоны и аккорды являются тониками. PS Поэтому Бережанский рулит ))
@@pianotutorialsofthebestson2530 Вера тут ни при чем - это не религия. Проверено мной - по его методике у ребенка развился АС, а значит теория верна. У взрослых развивается недо-АС, то есть стандартный тест на АС я пройду (т.е. узнавать ноты без внешней настройки), но это неполноценный АС, так как нет непроизвольности. Но в данном контексте речь шла не о развитии АС, а об объяснении его природы.. Я считаю, что его гипотеза верная и в данном случае объясняет связь между ступенями монотональности и восприятием окраски тональностей.
@@PopovSB без Бержанского бы тоже развился, АС развивается у тех, у кого с рождения хорошая память у меня и статистика накопилась за много лет, а по ней нет исключений у людей с плохой памятью абсолютного слуха никогда не будет, такие мне не попадались. У детей развивается слух лучше, потому что память лучше в их возрасте. Его теория полная ересь по целому ряду причин, я много писал об этом на музикфоруме, сейчас нет никакого желания это обсуждать. АС это всего лишь умение узнавать запомненные ранее звуки и всё! Тональности тут не причём.
@@pianotutorialsofthebestson2530 ***АС это всего лишь умение узнавать запомненные ранее звуки и всё! *** Ну, в рамках таких представлений - да, я развил АС у себя и своих учеников. ***У детей развивается слух лучше, потому что память лучше в их возрасте. *** А что кто-то не был ребенком? У Вас дыры в логике. Не надо обсуждать, если "нет никакого желания" )) Не переживайте так.
@@PopovSB С возрастом способность запоминать ухудшается, это известный факт, можно найти даже научные исследования по особенностям организма детей. У каждого человека память разная и в детском возрасте может быть довольно плохой, у таких людей и относительный слух плохо развивается и тяжелее заучивают музыку, проблемы с гуманитарными науками и т.п. Не у меня дыры в логике, а вас дыры в понимании, с таким интеллектом в теорию лучше не лезть и уж тем более с кем то спорить.
Ведь каждая новая октава начинается с ноты До! В детстве не раз слышал про ноту До - самый нижний бас органа. Слышал, что по этой причине четвертую октаву продлили до До 5 октавы, хотя это до сих пор споры вызывает, зачем эти три ноты...
Композиторы - как лидеры мнений, очень интересное наблюдение! Спасибо за материал! Получается, что цифровое и аналоговое пианино - будут по-разному влиять на процесс обучения, на развитие слуха?
Спасибо, Вам! Очень интересно! А не получается так, что , когда берём минусовку и меняем тональность на другую ,в которой удобнее петь, в какой-то степени утрачивается замысел в композитора ?
Спасибо за видео, тоже давно не давал покоя этот вопрос )) Не скажу, что это видео меня полностью удовлетворило ) Хотя контекстуальное объяснение кажется логичным. Непонятно только, как его применить к тем музыкантам, что изначально играют на транспонирующих инструментах. Описывают свои ощущения от до-мажора, а это на самом деле, например, ми-бемоль-мажор )) Ещё одно объяснение, которое приходит мне в голову - это обертоны на физических инструментах. Кажется, что обертоновая окраска в пределах одного регистра может очень сильно отличаться даже для соседних нот.
На мой взгляд всё-таки самое важное, что здесь прозвучало касательно с семантической теории описания тональности -- это то, что C-dur представлен по сути исторически как "гармонический идеал", который является опорой при описании разницы в восприятии всех остальных тональностей. Бемоли окрашивают в более темные, диезы в более светлые. Ну и конечно наш слуховой опыт также вносит очень существенный вклад в восприятие. У меня вот например именно чисто звукоряд состоящий из нот до мажор ассоциируется как с белым, чистым листом, а остальные тональности и в вправду потом этот лист и разрисовывают разными цветами
А если ещё учесть, что у каждого физического инструмента существует свой набор резонансных частот, который субъективно выделяет и усиливает восприятие одних тональностей и ослабляет другие
Да спасибо за ценное замечания, я хотел затронуть тему наличия или отсутствия обертонов (например у флейты или кларнета), но тогда видео было бы совсем длинным. Может в другой раз:)
Это каким боком? Как может НАБОР частот звучать по-разному при транспонировании? Это же не какая-то одна частота. Да и в этом случае инструмент был бы просто непригоден.
@@Medvedev_Dmitriy При хорошей темперации отношение частот звука сохраняется. Но здесь вмешивается физиология. Например, почему мы ожидаем разрешения одного звука в другой?
@@NordKavkaz-i2u При транспонировании данное ожидание полностью сохраняется. Вопрос же в том, отличаются ли тональности по "настроению" или нет. Я утверждаю, что нет.
Хочется отметить еще вклад богослужебной певческой практики в народный абсолютный слух. Любой человек подсознательно помнит жертвенно торжественную тональность си бемоль минор, которым поют тропарь воскресения. В ней же, позже День Победы. Весь календарь в разных тональностях, ладах... разбирался в тональностях народ видать.
А ещё "Траурный марш", "Священная война" и "Время, вперёд" написаны в этой тональности. Тяжёлая это тональность. Наверное, для таких произведений выбрали эту тональность, потому что это главный минор для си-бемольных духовых. Здесь по-бемольному торжественное и холодное звучание духовых пересекается с тёмным и тяжеловесным характером минора. И, как следствие, си-бемоль минор на подсознательном уровне ассоциируется с непростыми, невесёлыми и важными событиями. Кроме того, символично то, что эта тональность соответствует знаку Скорпион - самому жёсткому и сложному из всех знаков Зодиака
Обалдеть, я задавалась этим вопросом, но я даже не собиралась как-то это объяснять гуглу и не надеялась найти ответ… и видео само меня нашло! Спасибо за ваш труд!
Вы привели пример, что разные композиторы одинаково высказывались о настроении тональностей. Но они музыкально образованные люди и представители одной музыкальной культуры. Мне кажется Настроение зависит от культурных особенностей. Торжественная, трагичная музыка, марши, у разных народов сильно отличаются, друг от друга, по настроению.
Здравствуйте, Денис! А как подобрать подходящую тональность для аранжировки песни? Я раньше думал что надо исходить из того в какой тональности удобно петь вокалисту. Ну если допустим у вокалиста широкий диапазон. Как тогда выбрать тональность для песни? Просто слушать и подбирать подходящую? Как поступают композиторы? Заметил что когда транспонируешь песню выше или ниже, то песня начинает звучать новыми красками. Вот только как выбрать нужную тональность для конкретной песни?
кстати вот тут попался рейтинг самых популярных тональностей песен загруженных на спотифай как ни странно лидирует соль мажор, потом до мажор, потом ре мажор, потом ля мажор io9.gizmodo.com/a-chart-of-the-most-commonly-used-keys-shows-our-actual-1703086174 интересно что ля минорных песен всего 4,8% если взять отечественную музыку то у нас возможно большая часть песен будет в ля (и в каком-нибудь другом) миноре. на спотифае все таки большая часть иностранной музыки, а там мажор более популярен
Так я давно говорю не надо в миноре писать, а тем более в ля миноре:) Есть замечательный дорийский лад для того, чтобы в тоску не впадать или мягкий эолийский лад, если хочется драмы есть фригийский лад. А минорный лад совсем тоска тоской
@@goshagood5607 в песне (как жанре миниатюры) в целом тональность меньшее значение имеет, потому что нет возможности раскрыть тональность в принципе. Этот урок больше про музыку, в которой тональность используется как выразительный элемент.
@@studymusicru это хорошо, я тоже так считаю. Моя Любимая тональность Ре Бемоль мажор, но не До диез, а также я чувствую краску нескольких тональностей более 7 знаков, в частности Фа бемоль мажор и Си дубль бемоль мажор, а к минорным параллелям добавляется и До бемоль минор. Я находил такие тональности в различных произведениях, этим занималась также одна из моих педагогов. Я иногда и сам использую такие тональности при сочинении. А вообще, с интересом слушаю ваши видео!
Хорошее видео, для меня раскрыло ответы на некоторые вопросы. Например, я пробовал определять мажорный ли аккорд или минорный(можно просить играть их кого-нибудь на инструменте или же нашел в интернете такой тренажер: сольфеджио.онлайн/тренажер/мажор-минор ). Так вот - я почти всегда достоверно определял аккорды, состоящие из белых клавиш(ноты которые в до-мажор входят, если более профессионально:)), и почти всегда наоборот путал минор и мажор, если аккорд состоял из двух или трех черных клавиш... У меня были мысли почему это происходит, но Денис изложил их более грамотно. Но вообще, мне думается, что дело тут не в тональностях и аккордах(точнее это уже следствие), а просто в звуках - скорее всего каждая нота она по-своему ложится в мозг, в котором есть контуры резонирующие на определенных частотах, и соот-но звуки разной высоты вызывают разное раздражение.
О, у Адама Нелли было видео про это. Я уж не упомню, как там назывался тот классический строй, но одна из тональностей мне оче прям зашла, настолько она диссонирующе звучало.
запутали. что значит у вас "играть тональность"? мажор и минор имеют разную структуру "тон-полутон" - какие проблемы их различить? частота тоники до фени, или нет? прошу переписать видео медленно и подробно!
Очень интересная тема! Мне показалось я услышал слово «лажа». В теории есть темперация, и мы можем её услышать, и даже увидеть, а на практике большинство исполнителей на нетемперированных инструментах, и тем более вокалисты пользуются «лажей» гораздо чаще. Нужно анализировать исполнения разных музыкантов одного и того же произведения. И тогда теория о тональности и темперации станет полной)
О таблицах частот. Разница в одну-две сотых герца получилась из-за того, что значения частот в таблице обрезаны по два знака после децимального разделителя; эта разница - банальная ошибка округления чисел. На самом деле, если взять максимально точные значения частот, рассчитанные по формуле, то окажется, что нет НИКАКОЙ разницы в интервалах любой тональности равномерно темперированного строя. Разумеется, речь идёт о средних октавах в районе первой; есть такое понятие как кривые Рейлсбека, их надо принимать во внимание. О характере тональностей. Поскольку интервалы равномерно темперированного строя в любой тональности имеют одинаковую "длину"(как практически доказал Денис), то разное отношение к звучанию разных тональностей именно РАВНОМЕРНО ТЕМПЕРИРОВАННОГО строя может быть объяснено только воспитанием музыкантов на тональностях до мажор - ля минор и ступеней этих гамм, а также на уже написанных произведениях. "Я так дууумаю!" (с)
![Муз.Ликбез - (НЕ)-ТЕМПЕРИРОВАННЫЙ СТРОЙ [Сравнение]](http://i.ytimg.com/vi/aaOZC_PnZ2c/mqdefault.jpg)
Очень нравится целая серия ваших крайних видео. Одновременно и научно и душевно. Очень правильные темы в них затронуты. Можно сказать, довольно продвинутый научпоп в музыкальной гармонии :) Спасибо!
Крайних?
Что такое «крайнее видео»?
Скорее всего разница в восприятии тональностей на физических инструментах (в равномерно темперированном строе) основана на резонансных свойствах этих инструментов. Во-первых, у разных нот подчеркиваются разные гармоники, соответственно, и разные интервалы в аккордах. Во-вторых, излучающая звук струна колеблется немного с другой частотой, чем абсолютно жестко закрепленная с обеих сторон, по аналогии с волнами в радиоэлектронике, что также завитит от резонансных свойств системы, и скорость затухания колебаний разная. В-третьих, на некоторых инструментах аппликатуры для разных аккордов отличаются, что также может влиять на восприятие.
Духовые инструменты, например, вообще большую часть звуков обертонами извлекают
в равномерно темперированном строе в слепом тесте за ширмой, ты если абсолютного слуха не имеешь(он редкая удача), то две разных тональности скоростью плёнки магнитофона полученные не различишь, если посреди ночи разбудить и одну включить
Дружище, ты нащупал ответ на вопрос, который мучает меня уже лет 15! Получается, что разница в субъективном восприятии тональностей заключается:
1) для старинной музыки - в неравномерности строя используемых инструментов;
2) для равномерно темперированного строя - в погрешности настройки реальных инструментов;
3) в культурной традиции, связанной с восприятием До-мажора как главной тональности.
Спасибо! да, вот интересное наблюдение. У меня была первая гитара, и мне кажется она очень не строила. Относил к мастерам, но никто не видел проблемы. Потом я понял, что "не строят" так практически все живые инструменты, и к этому относится надо как краске и особенности, а не недочету. Нет, лады не пережимал) Помогло ли это мне в развитии? нет, только мешало, вплоть до отвращения. А интонации интервалов запоминать приходилось так-же кропотливо.
Спасибо за редкий и ценный для русского ютуба контент!!!
Давно было дело. За плечами ДМШ по классу аккордеона, с отличием, т.е. какой-то слух есть. Только недавно научился играть на гитаре аккордами, а не на одной струне, потому что своей не было. Попал в гости к товарищу, а у него гитара. Взял, пытаюсь играть Yesterday, и не могу. Как будто сбиваюсь. Что-то совсем не то. Потом додумался опустить строй тона на 3 , по памяти, как должно звучать (образца частоты небыло), вот тогда смоги грать. Не могу сказать, на сколько точно вспомнил высоту звуков. Думаю, ошибку в +- тон не заметил бы. Но там было тона 3...
А ещё безошибочно узнавал основные басовые ноты, которе чаще всего встречались в репертуаре музыкальной школы. Это C D E F F# G A B Bes. К остальным просто не привык. У каждой из них своеобразный тембр. Сложно подобрать эпитеты, которыми можно описать. Звонкость, шумность, дребезг... не совсем то. Удивительно, что это не з ависит от инструмента. Уже столько лет прошло, а я и сейчас абсолютно точно могу сказать, где звучит до, а где ре, например, на басовой клавиатуре аккордеона.
Что касается разницы восприятий тональностей, здесь, я так думаю, надо копать не столько в сторону физики, сколько в сторону физилогии. Ведь тщательно изучили организм человека только в 20-м веке, а древние об этих особенностях и не могли знать. Дело в том, что человек воспринимает каждую частоту поступающего в ухо звука своим рецептором. И их всего несколько сот штук (не помню, сколько). Значит, частоты мы воспринимаем дискретно, существует какая-то мнимальная величина, сколько центов мы можем различить, и это нельзя перепрыгнуть, нельзя натренировать. Но это не главное. А главное то, что от каждого рецептора идёт свой нерв в мозг. И разные нервы могут помимо восприятия высоты тона, ещё возбуждать те или иные центры в мозгу, соответственно вызывая те или иные эмоции. У одних людей это может быть выражено сильнее, у других слабее, а у третих вообще особым образом (в виде цветового слуха) - потому что имеются какие-то устойчивые нейронные связи с центрами цветовосприятия.
Я эту блядь! - частоту 1666 герц - терпеть не могу!
Думаю, что здесь ещё очень большое значение имеет бас. Если разницу в тональностях слышат далеко не все, то бас уже просто физически ощущается по-разному. В некоторых тональностях он либо слишком низкий саб (не столько слышимый, сколько ощущаемый телом), либо слишком высокий, что просто порой начинает восприниматься как неприятный гул. У реальных физических инструментов это очень хорошо заметно. Не говоря уже о том, что у реальных инструментов есть предел, в который упираешься при траспонировании вниз, и приходится партию (или часть) поднимать на октаву, что меняет не только звучание самого инструмента, но может полностью испортить аранж. Как-то так.
Разница в басах хорошо ощущается только на больших интервалах, так как на басах разница в частотах на колебаний невелика. Если "слажать" на басу в предела до 1.5 тона это услышит только человек с подготовленным слухом. Причём чем ниже бас и чем более он глухой ( в нём меньше обертонов-гармоник), тем менее заметна будет ошибка
Очень крутые темы в последних видео пошли, меня лично всегда интересовало, какие объективные физические процессы или законы обусловливают те или иные эффекты в музыке.
Денис, благодарю за труд! Это интересная информация!)
Спасибо за очередное супер-видео! Безумно рада, что подписалась на канал❤
Брат!!!
Я ни хера не понял,
но ты достучался до моего сердца!
Денис, спасибо за контент. Очень радует выбор тем роликов. Спасибо, что не пошёл по протоптанной тропинке и не стал рассказывать про то, как выбрать первую гитару или как влияет дерево на звук электрогитары. Но нашёл поистине глубокие и интересные темы в мире музыки.
поистине пишется слитно
ультрапафосный вы наша драмаквин)
Познавательно, было бы еще интересно подойти к этому статистически-в какой нибудь программе взять все произведения одного автора и посмотреть какие тональности он вообще использует, какие чаще, сформировать статистику. И сравнить эту информацию с тем, как в принципе ощущается музыка отдельно взятого композитора или как она описывается исследователями его творчества
Очень грамотное видео. Большенство даже и не подозревают об этих тонкостях в окрасе и в своеобразном звучании тональностей.
Потрясающе интересное видео. Давно замечала разницу в своих импровизациях в разных тональностях, но объяснить этого не могла. Логически казалось, что такого не может быть. Вы, наконец, объяснили то, что слышит слух, но логика отказывается воспринимать.
с 11:00 про диез и бемоль, - я басист,и долгое время играл на ладовом инструменте, когда пересел за руль безлада, мне открылись все тонкости лёгкого "нестроя" при живой игре, - когда от места прижатия отступаешь на несколько миллиметров, нота меняется на четверть или треть своего звучания, но находится в рамках строя, это очень сильно помогло обогащать партии мелодизмом и оригинальной "контрабасностью" )) похожие эффекты есть в амбиент и прочей электронной музыке, когда нота как бы растягивается на несколько полутонов в бемоль и диез в частности у Boards of Canada и Cialyn
Вау! Крутая тема. Сам как раз недавно дошел до того что они все ощутимо отличаются. Очень интересно!
спасибо! Вопрос, который интересует меня годами!
Спасибо огромное за видео!) Очень собрано и конструктивно, не говоря уже о полезности для музыкантов!
Вычислить центовую разницу нот hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Music/cents.html
Класс! Как раз то, что я искал. Огромное спасибо за материал ))
Как бывало в далекие годы на "халтурах": если я, клавишник, успею первым сыграть вступление в удобной МНЕ тональности - мое настроение повышается. А если меня опередит саксофонист ( тенор-сакс, строй си-бемоль) и навяжет удобную ЕМУ тональность, то он доволен, а я не очень. Гитаристу и басисту как-то фиолетово. Барабанщику тем более.
Денис,бесценные знания получаю на этом канале, и слушаю всегда очень внимательно и с огромным интересом,я не решался обсуждать эту тему с кем нибудь а вы все на блюдце с голубой каемочкой,,, Спасибо
Спасибо. Очень интересные темы находите для видео)
Спасибо за подробное объяснение и глубокое изучение с разных сторон. Это даёт более объективное видение проблемы.
Очень интересная тема.Большое спасибо!
Всё дело в низких частотах басовой линии и порождающимися ими ощущениями резонансов внутренних органов :)
Отличная информация, всегда удивляло способность нашего мозга воспринимать одни тональности как торжественные другие страшные ,грустные ,загадочные
Почему мозг?
спасибо огромное! видео встряхнуло мозги и вдохновило на музыкальные эксперименты... :)
Чертовски интересно.
Зашел я на видео просто глянуть.. забыв, что на вашем канале слова "просто" не бывает
Очень интересно. Трудно себе представить, что кто то может отфильтровать свои собственные музыкальные ассоциации, связанные с конкретными произведениями, и оценить разницу между разными тональностями самими по себе. Музыка состоит из этих ассоциаций.
Спасибо за фильм! Лично для меня разница в звучании тональностей заключается в том, что мне хочется диезные ноты слышать чуть-чуть выше, а бемольные - чуть-чуть ниже их фактического звучания. Например, мелодия в До-мажоре звучит для меня "нормально", а в Фа-мажоре си-бемоль хочется слышать чуть-чуть ниже. И т. д. Хотя абсолютным слухом не обладаю. Лайки всегда ставлю до просмотра Ваших роликов. Предвкушение просмотра интересного фильма меня никогда не подводило.
Очень разумно и подробно, спасибо!
Очень интересное видео.Благодарим!Ждем продолжения!
Хорошо сказано, даже я понял. Спасибо. Жду новых видео. Лайк.
А мне всегда нравились мажоры от черных клавиш, и желательно, почему-то, чтобы это именно бемоли были, мне кажется они звучат звонче и пикантнее чтоли. Я думала, что это я просто себе напридумывала, но наверное, все-таки есть в этом смысл😌
Лучший русскоязычный канал о теории музыки! Спасибо за труд!
Теперь после этого видео буду ещё больше экспериментировать с сочинением мелодий в разных тональностях
Как начинающий музыкант я восхищаюсь этим миром и одновременно меня пугает, его сложная и не легко достижимая природа. Так хочется все это понять, осознать и научиться пользоваться, создавая прекрасную музыку.
Я тоже начинающий музыкант меня тоже пугает это все
Ничего. Я представляю это, как ребенок учиться читать и писать. В начале читая только по слогам или вообще изучая азбуку и выписывая по одной букве, но после обязательно начнет бегло читать и легко писать, учитывая интонацию и даже, приобретя свой неповторимый почерк . Все это просто требует долгих лет регулярных занятий. И все станет понятно и легко.
Я тоже как бы начинающий)
Почему-то меня рвет вперёд. Будто у меня нет времени. Хочется всё и сразу
Так вышло, что мне не довелось учиться в музыкальном образовательном учреждении, а учился самостоятельно. Также у меня не было камертона. Поэтому сейчас я не ощущаю до мажор центром притяжения, а акустическую гитару настраиваю по 4 струне - она должна звучать четко, благозвучно и приятно. Остальные струны настраиваются последовательно квартами - тоже до появления хорошего звучания этих самых кварт. Надо понаблюдать как мне ощущаются тональности.
Спасибо, Денис, чрезвычайно интересный и полезный материал! Есть над чем поразмышлять
Очень интересно, спасибо! Примеры наглядны и выразительны.
Очень полезно, спасибо! Продолжайте!
Денис, очень глубокое погружение в тему, очень нравится нетривиальность поднимаемых вопросов, и нравится широта охвата тем - и композиция, и тональности, и восприятие со слухом, и физика звука. По композиции и тональностям вообще бесценная инфа. Спасибо большое! Давно подписался на рассылку, а теперь и на канал тоже
Даешь эксперимент с духовиками и бемольной/диезной тональностями! Классное видео! Спасибо!
Вашкевич Н.Л. Семантика музыкальной речи. Глава "Выразительность тональностей. Тональность, трезвучие, тон - семантическое (ладо-фоническое) единство разноуровневых единиц классической гармонии" cloud.mail.ru/public/3koU/N8FJ5y4bA
Смысл в том, что характерная окраска каждой ступени ладотональности До распространяется на ладовую окраску аккордов этой тональности и, далее, на тональности, в которых эти тоны и аккорды являются тониками.
PS Поэтому Бережанский рулит ))
А что в Бережанского ещё кто то верит? Абсолютный слух же так никто и не получил по его методике и она уже не продаётся.
@@pianotutorialsofthebestson2530 Вера тут ни при чем - это не религия. Проверено мной - по его методике у ребенка развился АС, а значит теория верна. У взрослых развивается недо-АС, то есть стандартный тест на АС я пройду (т.е. узнавать ноты без внешней настройки), но это неполноценный АС, так как нет непроизвольности.
Но в данном контексте речь шла не о развитии АС, а об объяснении его природы.. Я считаю, что его гипотеза верная и в данном случае объясняет связь между ступенями монотональности и восприятием окраски тональностей.
@@PopovSB без Бержанского бы тоже развился, АС развивается у тех, у кого с рождения хорошая память у меня и статистика накопилась за много лет, а по ней нет исключений у людей с плохой памятью абсолютного слуха никогда не будет, такие мне не попадались. У детей развивается слух лучше, потому что память лучше в их возрасте. Его теория полная ересь по целому ряду причин, я много писал об этом на музикфоруме, сейчас нет никакого желания это обсуждать. АС это всего лишь умение узнавать запомненные ранее звуки и всё! Тональности тут не причём.
@@pianotutorialsofthebestson2530 ***АС это всего лишь умение узнавать запомненные ранее звуки и всё! ***
Ну, в рамках таких представлений - да, я развил АС у себя и своих учеников.
***У детей развивается слух лучше, потому что память лучше в их возрасте. ***
А что кто-то не был ребенком? У Вас дыры в логике.
Не надо обсуждать, если "нет никакого желания" )) Не переживайте так.
@@PopovSB С возрастом способность запоминать ухудшается, это известный факт, можно найти даже научные исследования по особенностям организма детей. У каждого человека память разная и в детском возрасте может быть довольно плохой, у таких людей и относительный слух плохо развивается и тяжелее заучивают музыку, проблемы с гуманитарными науками и т.п. Не у меня дыры в логике, а вас дыры в понимании, с таким интеллектом в теорию лучше не лезть и уж тем более с кем то спорить.
Благодарю что держите планку понятную даже новичкам типа меня. Это очень важно.
Очень интересно.
Все просто и понятно!!! Настроение зависит от тональности! Всех с Новым годом! Денису не останавливаться! Супер! Спасибо!
Благодарю за полезный материал!
Эх, круто! Эх, потому что надо переслушивать и конспектировать, а круто, потому что очень давно искал именно эту информацию в одном месте!
Спасибо за урок...очень доходчиво, грамотно автор преподносит материал
Я тоже такое заметил. По разному. Один минор может показаться утопичным, другой задумчивым
Ведь каждая новая октава начинается с ноты До! В детстве не раз слышал про ноту До - самый нижний бас органа. Слышал, что по этой причине четвертую октаву продлили до До 5 октавы, хотя это до сих пор споры вызывает, зачем эти три ноты...
Как вариат. Мы привыкаем.
Спасибо огромное!
Композиторы - как лидеры мнений, очень интересное наблюдение! Спасибо за материал! Получается, что цифровое и аналоговое пианино - будут по-разному влиять на процесс обучения, на развитие слуха?
Цифровое настраивается также как аналоговое, если настроить по математике будет нестроевич
здравия желаю. лайк и спасибо за муз.просвещение
Спасибо, Вам! Очень интересно! А не получается так, что , когда берём минусовку и меняем тональность на другую ,в которой удобнее петь, в какой-то степени утрачивается замысел в композитора ?
Человечьи голоса настолько разные по окраске что к ним и подавно неприменима единая классификация тональностей
Спасибо за это потрясающее сочетание физической объективности и психологической субъективности в объяснении данной темы!
Осень хорошо раскрыто. Спасибо!
Спасибо Денис! Так детально раскрыть очень не простую и очень интересную тему
Спасибо за видео, тоже давно не давал покоя этот вопрос ))
Не скажу, что это видео меня полностью удовлетворило )
Хотя контекстуальное объяснение кажется логичным. Непонятно только, как его применить к тем музыкантам, что изначально играют на транспонирующих инструментах. Описывают свои ощущения от до-мажора, а это на самом деле, например, ми-бемоль-мажор ))
Ещё одно объяснение, которое приходит мне в голову - это обертоны на физических инструментах. Кажется, что обертоновая окраска в пределах одного регистра может очень сильно отличаться даже для соседних нот.
Отличное видео! Огромное спасибо
Спасибо каналу!
На мой взгляд всё-таки самое важное, что здесь прозвучало касательно с семантической теории описания тональности -- это то, что C-dur представлен по сути исторически как "гармонический идеал", который является опорой при описании разницы в восприятии всех остальных тональностей. Бемоли окрашивают в более темные, диезы в более светлые. Ну и конечно наш слуховой опыт также вносит очень существенный вклад в восприятие. У меня вот например именно чисто звукоряд состоящий из нот до мажор ассоциируется как с белым, чистым листом, а остальные тональности и в вправду потом этот лист и разрисовывают разными цветами
Интересно,полезно.Спасибо!
Какой труд и какая интересная тема, ты лучший
Спасибо, очень дотошный подход к вопросу, то что нужно 👍👍👍
Спасибо, кое-что прояснил для себя.
А если ещё учесть, что у каждого физического инструмента существует свой набор резонансных частот, который субъективно выделяет и усиливает восприятие одних тональностей и ослабляет другие
👍
Да спасибо за ценное замечания, я хотел затронуть тему наличия или отсутствия обертонов (например у флейты или кларнета), но тогда видео было бы совсем длинным. Может в другой раз:)
Это каким боком? Как может НАБОР частот звучать по-разному при транспонировании? Это же не какая-то одна частота. Да и в этом случае инструмент был бы просто непригоден.
@@Medvedev_Dmitriy При хорошей темперации отношение частот звука сохраняется. Но здесь вмешивается физиология. Например, почему мы ожидаем разрешения одного звука в другой?
@@NordKavkaz-i2u При транспонировании данное ожидание полностью сохраняется. Вопрос же в том, отличаются ли тональности по "настроению" или нет. Я утверждаю, что нет.
Хочется отметить еще вклад богослужебной певческой практики в народный абсолютный слух. Любой человек подсознательно помнит жертвенно торжественную тональность си бемоль минор, которым поют тропарь воскресения. В ней же, позже День Победы. Весь календарь в разных тональностях, ладах... разбирался в тональностях народ видать.
А ещё "Траурный марш", "Священная война" и "Время, вперёд" написаны в этой тональности. Тяжёлая это тональность. Наверное, для таких произведений выбрали эту тональность, потому что это главный минор для си-бемольных духовых. Здесь по-бемольному торжественное и холодное звучание духовых пересекается с тёмным и тяжеловесным характером минора. И, как следствие, си-бемоль минор на подсознательном уровне ассоциируется с непростыми, невесёлыми и важными событиями. Кроме того, символично то, что эта тональность соответствует знаку Скорпион - самому жёсткому и сложному из всех знаков Зодиака
Спасибо за интересный материал! Понятно даже для начинающих!
Разница в сотые доли - из-за погрешности в расчетах частоты нот, не более того. Как ты правильно сказал- чистая математика.
у такого интересного видео и так мало просмотров
очень содержательное видео , спасибо!
Обалдеть, я задавалась этим вопросом, но я даже не собиралась как-то это объяснять гуглу и не надеялась найти ответ… и видео само меня нашло! Спасибо за ваш труд!
За нами наблюдают ☝
Спасибо, Денис
Вы привели пример, что разные композиторы одинаково высказывались о настроении тональностей. Но они музыкально образованные люди и представители одной музыкальной культуры. Мне кажется Настроение зависит от культурных особенностей. Торжественная, трагичная музыка, марши, у разных народов сильно отличаются, друг от друга, по настроению.
Обожаю звучание тональности "ми минор" на аккордеоне.
Здравствуйте, Денис! А как подобрать подходящую тональность для аранжировки песни?
Я раньше думал что надо исходить из того в какой тональности удобно петь вокалисту.
Ну если допустим у вокалиста широкий диапазон.
Как тогда выбрать тональность для песни? Просто слушать и подбирать подходящую?
Как поступают композиторы?
Заметил что когда транспонируешь песню выше или ниже, то песня начинает звучать новыми красками. Вот только как выбрать нужную тональность для конкретной песни?
кстати вот тут попался рейтинг самых популярных тональностей песен загруженных на спотифай
как ни странно лидирует соль мажор, потом до мажор, потом ре мажор, потом ля мажор
io9.gizmodo.com/a-chart-of-the-most-commonly-used-keys-shows-our-actual-1703086174
интересно что ля минорных песен всего 4,8%
если взять отечественную музыку то у нас возможно большая часть песен будет в ля (и в каком-нибудь другом) миноре. на спотифае все таки большая часть иностранной музыки, а там мажор более популярен
Так я давно говорю не надо в миноре писать, а тем более в ля миноре:) Есть замечательный дорийский лад для того, чтобы в тоску не впадать или мягкий эолийский лад, если хочется драмы есть фригийский лад. А минорный лад совсем тоска тоской
@@studymusicruПро минор согласен! А вот именно тональность как выбрать? Как понять в какой песня лучше звучит, в ми мажоре, в до мажоре, в соль и тд?
@@goshagood5607 в песне (как жанре миниатюры) в целом тональность меньшее значение имеет, потому что нет возможности раскрыть тональность в принципе. Этот урок больше про музыку, в которой тональность используется как выразительный элемент.
Песня Джорджа Харрисона "My Sweet Lord" хороша только в оригинальной тональности, в других тональностях уже не то.
Денис, а есть для вас есть разница между Соль бемоль мажором и Фа диез мажором?
Конечно есть
@@studymusicru это хорошо, я тоже так считаю. Моя Любимая тональность Ре Бемоль мажор, но не До диез, а также я чувствую краску нескольких тональностей более 7 знаков, в частности Фа бемоль мажор и Си дубль бемоль мажор, а к минорным параллелям добавляется и До бемоль минор. Я находил такие тональности в различных произведениях, этим занималась также одна из моих педагогов. Я иногда и сам использую такие тональности при сочинении. А вообще, с интересом слушаю ваши видео!
Хорошее видео, для меня раскрыло ответы на некоторые вопросы.
Например, я пробовал определять мажорный ли аккорд или минорный(можно просить играть их кого-нибудь на инструменте или же нашел в интернете такой тренажер: сольфеджио.онлайн/тренажер/мажор-минор ).
Так вот - я почти всегда достоверно определял аккорды, состоящие из белых клавиш(ноты которые в до-мажор входят, если более профессионально:)), и почти всегда наоборот путал минор и мажор, если аккорд состоял из двух или трех черных клавиш... У меня были мысли почему это происходит, но Денис изложил их более грамотно. Но вообще, мне думается, что дело тут не в тональностях и аккордах(точнее это уже следствие), а просто в звуках - скорее всего каждая нота она по-своему ложится в мозг, в котором есть контуры резонирующие на определенных частотах, и соот-но звуки разной высоты вызывают разное раздражение.
Мои любимый тональности: Ля бемоль мажор, Ре бемоль мажор, Соль бемоль мажор и Фа бемоль мажор, хоть они и мрачнее До мажора и диезных собратьев.
О, у Адама Нелли было видео про это. Я уж не упомню, как там назывался тот классический строй, но одна из тональностей мне оче прям зашла, настолько она диссонирующе звучало.
Денис, спасибо за видео. Как всегда очень полезно и заставляешь задуматься.
Интересная тема, спасибо
Спасибо, было очень интересно!
Спасибо! Давно искала эту информацию! Замечательный контент. Всегда вас смотрю.
Спасибо.
Многое прояснилось. В основе опять же математика)))
"Считается, что в си-бемоль минор звучат прекрасно траурные марши".
Есть такое:)
запутали. что значит у вас "играть тональность"? мажор и минор имеют разную структуру "тон-полутон" - какие проблемы их различить? частота тоники до фени, или нет?
прошу переписать видео медленно и подробно!
В каждом интервале своё количество гармоник, они обязательно по-разному звучат, даже один и тот же аккорд на разных тональностях
Спасибо за интересное видео.
Супер контент!
Очень интересная тема! Мне показалось я услышал слово «лажа». В теории есть темперация, и мы можем её услышать, и даже увидеть, а на практике большинство исполнителей на нетемперированных инструментах, и тем более вокалисты пользуются «лажей» гораздо чаще. Нужно анализировать исполнения разных музыкантов одного и того же произведения. И тогда теория о тональности и темперации станет полной)
Очень интересная тема и весьма фундаментальное исследование. Ваш канал нравится всё больше и больше.😊
О таблицах частот. Разница в одну-две сотых герца получилась из-за того, что значения частот в таблице обрезаны по два знака после децимального разделителя; эта разница - банальная ошибка округления чисел. На самом деле, если взять максимально точные значения частот, рассчитанные по формуле, то окажется, что нет НИКАКОЙ разницы в интервалах любой тональности равномерно темперированного строя. Разумеется, речь идёт о средних октавах в районе первой; есть такое понятие как кривые Рейлсбека, их надо принимать во внимание.
О характере тональностей. Поскольку интервалы равномерно темперированного строя в любой тональности имеют одинаковую "длину"(как практически доказал Денис), то разное отношение к звучанию разных тональностей именно РАВНОМЕРНО ТЕМПЕРИРОВАННОГО строя может быть объяснено только воспитанием музыкантов на тональностях до мажор - ля минор и ступеней этих гамм, а также на уже написанных произведениях. "Я так дууумаю!" (с)
Ну вот я и дошёл до таких сложных видео. Ещё год назад и слов то таких не знал - темперированный строй.
Описание, которое Матезен дал ми мажору, в итоге неплохо стало относиться к практике использования параллельного ему до-диез минора...