ПОЧЕМУ ТОНАЛЬНОСТИ ЗВУЧАТ ПО РАЗНОМУ?
HTML-код
- Опубликовано: 23 сен 2019
- Эксклюзивный контент РФ boosty.to/studymusic
Остальные страны / studymusiccollege
Как сочинять музыку: Основы композиции studymusic.autoweboffice.ru/?r...
НАЧАТЬ ОБУЧЕНИЕ БЕСПЛАТНО study-music.ru/freecourses/
ДОСТУП К БОЛЕЕ ЧЕМ 100 КУРСОВ study-music.ru/subscribe/
Полный каталог курсов study-music.ru/shop/
ВСТУПАЙТЕ В ГРУППУ В КОНТАКТЕ study_music
Практикум по мелодии vk.cc/bWli1n
Мастер создания мелодии studymusic.autoweboffice.ru/?r...
Как достать мелодию из аккордов studymusic.autoweboffice.ru/?r...
Создание музыки 102 - Варьирование и развитие studymusic.autoweboffice.ru/?r...
Бесплатный курс по созданию музыки studymusic.autoweboffice.ru/?r...
70 музыкальных идиом studymusic.autoweboffice.ru/?r...
Современная гармония в схемах и таблицах studymusic.autoweboffice.ru/?r...
Chord Scale Theory studymusic.autoweboffice.ru/?r...
Бесплатные курсы и книги studymusic.autoweboffice.ru/?r...
Создание музыки 101: работа с образом studymusic.autoweboffice.ru/?r...
#гармония #теориямузыки
![Муз.Ликбез - (НЕ)-ТЕМПЕРИРОВАННЫЙ СТРОЙ [Сравнение]](/img/1.gif)
Скорее всего разница в восприятии тональностей на физических инструментах (в равномерно темперированном строе) основана на резонансных свойствах этих инструментов. Во-первых, у разных нот подчеркиваются разные гармоники, соответственно, и разные интервалы в аккордах. Во-вторых, излучающая звук струна колеблется немного с другой частотой, чем абсолютно жестко закрепленная с обеих сторон, по аналогии с волнами в радиоэлектронике, что также завитит от резонансных свойств системы, и скорость затухания колебаний разная. В-третьих, на некоторых инструментах аппликатуры для разных аккордов отличаются, что также может влиять на восприятие.
Духовые инструменты, например, вообще большую часть звуков обертонами извлекают
Очень нравится целая серия ваших крайних видео. Одновременно и научно и душевно. Очень правильные темы в них затронуты. Можно сказать, довольно продвинутый научпоп в музыкальной гармонии :) Спасибо!
Крайних?
Дружище, ты нащупал ответ на вопрос, который мучает меня уже лет 15! Получается, что разница в субъективном восприятии тональностей заключается:
1) для старинной музыки - в неравномерности строя используемых инструментов;
2) для равномерно темперированного строя - в погрешности настройки реальных инструментов;
3) в культурной традиции, связанной с восприятием До-мажора как главной тональности.
Думаю, что здесь ещё очень большое значение имеет бас. Если разницу в тональностях слышат далеко не все, то бас уже просто физически ощущается по-разному. В некоторых тональностях он либо слишком низкий саб (не столько слышимый, сколько ощущаемый телом), либо слишком высокий, что просто порой начинает восприниматься как неприятный гул. У реальных физических инструментов это очень хорошо заметно. Не говоря уже о том, что у реальных инструментов есть предел, в который упираешься при траспонировании вниз, и приходится партию (или часть) поднимать на октаву, что меняет не только звучание самого инструмента, но может полностью испортить аранж. Как-то так.
Разница в басах хорошо ощущается только на больших интервалах, так как на басах разница в частотах на колебаний невелика. Если "слажать" на басу в предела до 1.5 тона это услышит только человек с подготовленным слухом. Причём чем ниже бас и чем более он глухой ( в нём меньше обертонов-гармоник), тем менее заметна будет ошибка
Спасибо за редкий и ценный для русского ютуба контент!!!
Очень разумно и подробно, спасибо!
Спартак Газарян в своей статье "Арифметика музыки" довольно точно описал, что Веркмейстер хоть и распределил комму Пифагора по частоте, причём использовал выражение - "комма рассосалась". Рассосалась да не совсем. Осталось то самое "ещё чуть-чуть", которое видимо и влияет на разное восприятие разных тональностей. Впрочем Спартак Суренович также допускает, что есть и "что-то ещё".
Очень крутые темы в последних видео пошли, меня лично всегда интересовало, какие объективные физические процессы или законы обусловливают те или иные эффекты в музыке.
Денис, благодарю за труд! Это интересная информация!)
Познавательно, было бы еще интересно подойти к этому статистически-в какой нибудь программе взять все произведения одного автора и посмотреть какие тональности он вообще использует, какие чаще, сформировать статистику. И сравнить эту информацию с тем, как в принципе ощущается музыка отдельно взятого композитора или как она описывается исследователями его творчества
А мне всегда нравились мажоры от черных клавиш, и желательно, почему-то, чтобы это именно бемоли были, мне кажется они звучат звонче и пикантнее чтоли. Я думала, что это я просто себе напридумывала, но наверное, все-таки есть в этом смысл😌
Брат!!!
Я ни хера не понял,
но ты достучался до моего сердца!
Очень грамотное видео. Большенство даже и не подозревают об этих тонкостях в окрасе и в своеобразном звучании тональностей.
Давно было дело. За плечами ДМШ по классу аккордеона, с отличием, т.е. какой-то слух есть. Только недавно научился играть на гитаре аккордами, а не на одной струне, потому что своей не было. Попал в гости к товарищу, а у него гитара. Взял, пытаюсь играть Yesterday, и не могу. Как будто сбиваюсь. Что-то совсем не то. Потом додумался опустить строй тона на 3 , по памяти, как должно звучать (образца частоты небыло), вот тогда смоги грать. Не могу сказать, на сколько точно вспомнил высоту звуков. Думаю, ошибку в +- тон не заметил бы. Но там было тона 3...
А ещё безошибочно узнавал основные басовые ноты, которе чаще всего встречались в репертуаре музыкальной школы. Это C D E F F# G A B Bes. К остальным просто не привык. У каждой из них своеобразный тембр. Сложно подобрать эпитеты, которыми можно описать. Звонкость, шумность, дребезг... не совсем то. Удивительно, что это не з ависит от инструмента. Уже столько лет прошло, а я и сейчас абсолютно точно могу сказать, где звучит до, а где ре, например, на басовой клавиатуре аккордеона.
Что касается разницы восприятий тональностей, здесь, я так думаю, надо копать не столько в сторону физики, сколько в сторону физилогии. Ведь тщательно изучили организм человека только в 20-м веке, а древние об этих особенностях и не могли знать. Дело в том, что человек воспринимает каждую частоту поступающего в ухо звука своим рецептором. И их всего несколько сот штук (не помню, сколько). Значит, частоты мы воспринимаем дискретно, существует какая-то мнимальная величина, сколько центов мы можем различить, и это нельзя перепрыгнуть, нельзя натренировать. Но это не главное. А главное то, что от каждого рецептора идёт свой нерв в мозг. И разные нервы могут помимо восприятия высоты тона, ещё возбуждать те или иные центры в мозгу, соответственно вызывая те или иные эмоции. У одних людей это может быть выражено сильнее, у других слабее, а у третих вообще особым образом (в виде цветового слуха) - потому что имеются какие-то устойчивые нейронные связи с центрами цветовосприятия.
Денис, спасибо за контент. Очень радует выбор тем роликов. Спасибо, что не пошёл по протоптанной тропинке и не стал рассказывать про то, как выбрать первую гитару или как влияет дерево на звук электрогитары. Но нашёл поистине глубокие и интересные темы в мире музыки.
поистине пишется слитно
ультрапафосный вы наша драмаквин)
Спасибо. Очень интересные темы находите для видео)
Очень интересная тема.Большое спасибо!
Потрясающе интересное видео. Давно замечала разницу в своих импровизациях в разных тональностях, но объяснить этого не могла. Логически казалось, что такого не может быть. Вы, наконец, объяснили то, что слышит слух, но логика отказывается воспринимать.
Очень интересно. Трудно себе представить, что кто то может отфильтровать свои собственные музыкальные ассоциации, связанные с конкретными произведениями, и оценить разницу между разными тональностями самими по себе. Музыка состоит из этих ассоциаций.
Как начинающий музыкант я восхищаюсь этим миром и одновременно меня пугает, его сложная и не легко достижимая природа. Так хочется все это понять, осознать и научиться пользоваться, создавая прекрасную музыку.
Я тоже начинающий музыкант меня тоже пугает это все
Ничего. Я представляю это, как ребенок учиться читать и писать. В начале читая только по слогам или вообще изучая азбуку и выписывая по одной букве, но после обязательно начнет бегло читать и легко писать, учитывая интонацию и даже, приобретя свой неповторимый почерк . Все это просто требует долгих лет регулярных занятий. И все станет понятно и легко.
Я тоже как бы начинающий)
Почему-то меня рвет вперёд. Будто у меня нет времени. Хочется всё и сразу
Очень интересное видео.Благодарим!Ждем продолжения!
Благодарю за полезный материал!
Класс! Как раз то, что я искал. Огромное спасибо за материал ))
Очень полезно, спасибо! Продолжайте!
Так вышло, что мне не довелось учиться в музыкальном образовательном учреждении, а учился самостоятельно. Также у меня не было камертона. Поэтому сейчас я не ощущаю до мажор центром притяжения, а акустическую гитару настраиваю по 4 струне - она должна звучать четко, благозвучно и приятно. Остальные струны настраиваются последовательно квартами - тоже до появления хорошего звучания этих самых кварт. Надо понаблюдать как мне ощущаются тональности.
спасибо! Вопрос, который интересует меня годами!
Отличное видео! Спасибо!
Все просто и понятно!!! Настроение зависит от тональности! Всех с Новым годом! Денису не останавливаться! Супер! Спасибо!
Очень интересно, спасибо! Примеры наглядны и выразительны.
Спасибо огромное!
Денис, очень глубокое погружение в тему, очень нравится нетривиальность поднимаемых вопросов, и нравится широта охвата тем - и композиция, и тональности, и восприятие со слухом, и физика звука. По композиции и тональностям вообще бесценная инфа. Спасибо большое! Давно подписался на рассылку, а теперь и на канал тоже
Интересно,полезно.Спасибо!
Отличное видео! Огромное спасибо
Вау! Крутая тема. Сам как раз недавно дошел до того что они все ощутимо отличаются. Очень интересно!
с 11:00 про диез и бемоль, - я басист,и долгое время играл на ладовом инструменте, когда пересел за руль безлада, мне открылись все тонкости лёгкого "нестроя" при живой игре, - когда от места прижатия отступаешь на несколько миллиметров, нота меняется на четверть или треть своего звучания, но находится в рамках строя, это очень сильно помогло обогащать партии мелодизмом и оригинальной "контрабасностью" )) похожие эффекты есть в амбиент и прочей электронной музыке, когда нота как бы растягивается на несколько полутонов в бемоль и диез в частности у Boards of Canada и Cialyn
Очень интересно! Спасибо!
Спасибо огромное за видео!) Очень собрано и конструктивно, не говоря уже о полезности для музыкантов!
Спасибо за интересный материал! Понятно даже для начинающих!
Денис, спасибо за видео. Как всегда очень полезно и заставляешь задуматься.
На мой взгляд всё-таки самое важное, что здесь прозвучало касательно с семантической теории описания тональности -- это то, что C-dur представлен по сути исторически как "гармонический идеал", который является опорой при описании разницы в восприятии всех остальных тональностей. Бемоли окрашивают в более темные, диезы в более светлые. Ну и конечно наш слуховой опыт также вносит очень существенный вклад в восприятие. У меня вот например именно чисто звукоряд состоящий из нот до мажор ассоциируется как с белым, чистым листом, а остальные тональности и в вправду потом этот лист и разрисовывают разными цветами
Очень здорово! Спасибо!
Отличная подача! Спасибо
Спасибо, Денис, чрезвычайно интересный и полезный материал! Есть над чем поразмышлять
Денис,бесценные знания получаю на этом канале, и слушаю всегда очень внимательно и с огромным интересом,я не решался обсуждать эту тему с кем нибудь а вы все на блюдце с голубой каемочкой,,, Спасибо
Чертовски интересно.
Зашел я на видео просто глянуть.. забыв, что на вашем канале слова "просто" не бывает
Спасибо за фильм! Лично для меня разница в звучании тональностей заключается в том, что мне хочется диезные ноты слышать чуть-чуть выше, а бемольные - чуть-чуть ниже их фактического звучания. Например, мелодия в До-мажоре звучит для меня "нормально", а в Фа-мажоре си-бемоль хочется слышать чуть-чуть ниже. И т. д. Хотя абсолютным слухом не обладаю. Лайки всегда ставлю до просмотра Ваших роликов. Предвкушение просмотра интересного фильма меня никогда не подводило.
Спасибо, очень дотошный подход к вопросу, то что нужно 👍👍👍
Хорошо сказано, даже я понял. Спасибо. Жду новых видео. Лайк.
Спасибо за урок...очень доходчиво, грамотно автор преподносит материал
Очень интересно.
Спасибо Денис! Так детально раскрыть очень не простую и очень интересную тему
Спасибо, очень интересно!
Спасибо за интересное видео.
Интересно, спасибо !
спасибо огромное! видео встряхнуло мозги и вдохновило на музыкальные эксперименты... :)
здравия желаю. лайк и спасибо за муз.просвещение
Спасибо каналу!
Спасибо большое ☺️
Спасибо за подробное объяснение и глубокое изучение с разных сторон. Это даёт более объективное видение проблемы.
очень содержательное видео , спасибо!
Осень хорошо раскрыто. Спасибо!
Молодец,дружище！Очень основательно и доходчиво.
Интересная тема, спасибо
Отличная работа!
Спасибо, кое-что прояснил для себя.
Спасибо понравилось!
Спасибо, Денис
Спасибо. Интересно оч
Спасибо за это потрясающее сочетание физической объективности и психологической субъективности в объяснении данной темы!
Всё дело в низких частотах басовой линии и порождающимися ими ощущениями резонансов внутренних органов :)
Какой труд и какая интересная тема, ты лучший
Супер контент!
Благодарю что держите планку понятную даже новичкам типа меня. Это очень важно.
Лучший русскоязычный канал о теории музыки! Спасибо за труд!
Спасибо!
А если ещё учесть, что у каждого физического инструмента существует свой набор резонансных частот, который субъективно выделяет и усиливает восприятие одних тональностей и ослабляет другие
👍
Да спасибо за ценное замечания, я хотел затронуть тему наличия или отсутствия обертонов (например у флейты или кларнета), но тогда видео было бы совсем длинным. Может в другой раз:)
Это каким боком? Как может НАБОР частот звучать по-разному при транспонировании? Это же не какая-то одна частота. Да и в этом случае инструмент был бы просто непригоден.
@@Medvedev_Dmitriy При хорошей темперации отношение частот звука сохраняется. Но здесь вмешивается физиология. Например, почему мы ожидаем разрешения одного звука в другой?
@@user-lq3cg5qj3c При транспонировании данное ожидание полностью сохраняется. Вопрос же в том, отличаются ли тональности по "настроению" или нет. Я утверждаю, что нет.
Вашкевич Н.Л. Семантика музыкальной речи. Глава "Выразительность тональностей. Тональность, трезвучие, тон - семантическое (ладо-фоническое) единство разноуровневых единиц классической гармонии" cloud.mail.ru/public/3koU/N8FJ5y4bA
Смысл в том, что характерная окраска каждой ступени ладотональности До распространяется на ладовую окраску аккордов этой тональности и, далее, на тональности, в которых эти тоны и аккорды являются тониками.
PS Поэтому Бережанский рулит ))
А что в Бережанского ещё кто то верит? Абсолютный слух же так никто и не получил по его методике и она уже не продаётся.
@@pianotutorialsofthebestson2530 Вера тут ни при чем - это не религия. Проверено мной - по его методике у ребенка развился АС, а значит теория верна. У взрослых развивается недо-АС, то есть стандартный тест на АС я пройду (т.е. узнавать ноты без внешней настройки), но это неполноценный АС, так как нет непроизвольности.
Но в данном контексте речь шла не о развитии АС, а об объяснении его природы.. Я считаю, что его гипотеза верная и в данном случае объясняет связь между ступенями монотональности и восприятием окраски тональностей.
@@PopovSB без Бержанского бы тоже развился, АС развивается у тех, у кого с рождения хорошая память у меня и статистика накопилась за много лет, а по ней нет исключений у людей с плохой памятью абсолютного слуха никогда не будет, такие мне не попадались. У детей развивается слух лучше, потому что память лучше в их возрасте. Его теория полная ересь по целому ряду причин, я много писал об этом на музикфоруме, сейчас нет никакого желания это обсуждать. АС это всего лишь умение узнавать запомненные ранее звуки и всё! Тональности тут не причём.
@@pianotutorialsofthebestson2530 ***АС это всего лишь умение узнавать запомненные ранее звуки и всё! ***
Ну, в рамках таких представлений - да, я развил АС у себя и своих учеников.
***У детей развивается слух лучше, потому что память лучше в их возрасте. ***
А что кто-то не был ребенком? У Вас дыры в логике.
Не надо обсуждать, если "нет никакого желания" )) Не переживайте так.
@@PopovSB С возрастом способность запоминать ухудшается, это известный факт, можно найти даже научные исследования по особенностям организма детей. У каждого человека память разная и в детском возрасте может быть довольно плохой, у таких людей и относительный слух плохо развивается и тяжелее заучивают музыку, проблемы с гуманитарными науками и т.п. Не у меня дыры в логике, а вас дыры в понимании, с таким интеллектом в теорию лучше не лезть и уж тем более с кем то спорить.
Прекрасное видео.
Вы привели пример, что разные композиторы одинаково высказывались о настроении тональностей. Но они музыкально образованные люди и представители одной музыкальной культуры. Мне кажется Настроение зависит от культурных особенностей. Торжественная, трагичная музыка, марши, у разных народов сильно отличаются, друг от друга, по настроению.
Отличная информация, всегда удивляло способность нашего мозга воспринимать одни тональности как торжественные другие страшные ,грустные ,загадочные
Почему мозг?
Композиторы - как лидеры мнений, очень интересное наблюдение! Спасибо за материал! Получается, что цифровое и аналоговое пианино - будут по-разному влиять на процесс обучения, на развитие слуха?
Цифровое настраивается также как аналоговое, если настроить по математике будет нестроевич
Даешь эксперимент с духовиками и бемольной/диезной тональностями! Классное видео! Спасибо!
Превосходно !
Хочется отметить еще вклад богослужебной певческой практики в народный абсолютный слух. Любой человек подсознательно помнит жертвенно торжественную тональность си бемоль минор, которым поют тропарь воскресения. В ней же, позже День Победы. Весь календарь в разных тональностях, ладах... разбирался в тональностях народ видать.
А ещё "Траурный марш", "Священная война" и "Время, вперёд" написаны в этой тональности. Тяжёлая это тональность. Наверное, для таких произведений выбрали эту тональность, потому что это главный минор для си-бемольных духовых. Здесь по-бемольному торжественное и холодное звучание духовых пересекается с тёмным и тяжеловесным характером минора. И, как следствие, си-бемоль минор на подсознательном уровне ассоциируется с непростыми, невесёлыми и важными событиями. Кроме того, символично то, что эта тональность соответствует знаку Скорпион - самому жёсткому и сложному из всех знаков Зодиака
Обалдеть, я задавалась этим вопросом, но я даже не собиралась как-то это объяснять гуглу и не надеялась найти ответ… и видео само меня нашло! Спасибо за ваш труд!
За нами наблюдают ☝
супер!!👍🏻
Лично у меня возникают следующие ассоциации(в основном зрительные в виде образов) с тональностями:
C - мажор воспринимается больше как инертная, нейтральная, не несущая смысловой нагрузки
G - мажор ассоциируется с ранним закатом(когда солнце еще до конца не зашло) и радостном настроением
D - мажор напоминает очень сильно радостный день (полдень, когда солнце светит во всю)
A -мажор: тут схожие ощущения с D-мажором, правда он в отличие от последнего звучит не так пресно и ярко, а насыщеннее и здержаннее
E - мажор: я бы назвал его "темным мажором", похож по звучанию на A-мажор, только звучит темнее, даже немного торжественно
B - мажор ассоциируется с поздним закатом в отличие от G-мажора и воспринимается немного печальнее и трагичнее, особенно в прогрессии I-VI-IV(II)-V например
В целом, из мажорных тональностей именно диезовые самые выразительные, бемольные имеют аналогичное им звучание и звучат как-то пресно. Теперь минорные тональности:
Am - звучит очень душераздирающе печально, особенно в исполнении на струнных смычковых, хотя тут как и везде все от последовательности аккордов зависит
Dm - это так называемая "холодная печаль", очень подходит, когда необходимо выразить состояние "холода в груди" или "изобразить" что-то холодное
Еm - такой же темный, как и E-мажор и подходит для аналогичных темных "минорных образов"
Bm - ассоциируется с восходом солнца, внушает надежду на лучшее (особенно в прогрессии I-VI-III-VII)
Gm - ассоциируется с осенней погодой больше, схожа с Dm только немного со своим колоритом
Cm и C#m - ассоциируются с дождливой погодой, по звучанию схожи с Dm, только более сдержанные
Как-то так
ты абсолютник?
если нет, то уверен, что в слепом тесте ты не превысишь вероятность их угадывания больше 50 процентов, в песнях, которые ты раньше не слышал. Да что 50, хотя бы 30! И это я не беру в рассчет аранжировку, которая наверное ещё более влияет на настроение чем сама тональность . Или тембр инструмента и т.д.
Это просто иллюзия. Как тебе написали тут.
А у меня состояние холода вызывает двойная доминанта в минорной тональности. Например, "Тень твоей улыбки".
@@user-lq3cg5qj3c У меня тоже много подобных ощущений, связанных с разными созвучиями. Слушаешь музыку - как погружаешься в мир.
Ребята, я тоже хочу таких грибов)))
Первые такты 5-й симфонии Бетховена звучат как тема судьбы. Если транспонировать в си минор или си-бемоль минор, они уже прозвучат как похороны. а если ещё ниже, то уже инструменты в партитуре не подходят для написанных нот.
О, у Адама Нелли было видео про это. Я уж не упомню, как там назывался тот классический строй, но одна из тональностей мне оче прям зашла, настолько она диссонирующе звучало.
Спасибо, Вам! Очень интересно! А не получается так, что , когда берём минусовку и меняем тональность на другую ,в которой удобнее петь, в какой-то степени утрачивается замысел в композитора ?
Человечьи голоса настолько разные по окраске что к ним и подавно неприменима единая классификация тональностей
В каждом интервале своё количество гармоник, они обязательно по-разному звучат, даже один и тот же аккорд на разных тональностях
Очень крутое видео!!
Описание, которое Матезен дал ми мажору, в итоге неплохо стало относиться к практике использования параллельного ему до-диез минора...
Спасибо;)
Теперь после этого видео буду ещё больше экспериментировать с сочинением мелодий в разных тональностях
:О Спасибо!
Все тональности равны, но некоторые ровнее
Очень интересная тема! Мне показалось я услышал слово «лажа». В теории есть темперация, и мы можем её услышать, и даже увидеть, а на практике большинство исполнителей на нетемперированных инструментах, и тем более вокалисты пользуются «лажей» гораздо чаще. Нужно анализировать исполнения разных музыкантов одного и того же произведения. И тогда теория о тональности и темперации станет полной)
Обожаю звучание тональности "ми минор" на аккордеоне.
круто!