Не забудьте оставить комментарий и поставить лайк! Это очень важно:) * Бесплатные курсы и книги studymusic.autoweboffice.ru/?r=ac&id=234 * Как сочинять музыку: Основы композиции studymusic.autoweboffice.ru/?r=ac&id=476 * ВСТУПАЙТЕ В ГРУППУ В КОНТАКТЕ vk.com/study_music
Звук всегда, когда идет свободная речь (петличный микрофон), то очень тонкий и тихий. После других видио нужно всегда добавлять, а потом обязательно убавлять. Желательно, это как-то попытаться "выровнить".
16:27 я не думаю, что мозг что-то шифрует и дешифрует, и из-за этого ему не нравится. Мозг он аналоговый (хотя хранит да да, соглашусь, дискрет), и звук (как и картинку с колбочек глаза) хранит штабелями, пластами, нарезкой, словно DVD диски на шпинделе, именно поэтому человек может случайно легко вспомнить любой ранее когда-то услышанный или увиденный фрагмент, (заставив себя/мозг) вспомнить покопавшись отдельный диск/образ на шпинделе. А диссонанс каким-то образом влияет на прохождение электро-химических сигналов. Скорее всего так. Такая же реакция на мельтешение света. Как совсем бредовое предположение, когда "не нравится" - это когда в каком-то нейроне начинает расходоваться больше какого-то вещества чрезмерно, ну например так, аналог временного наноскундного истощения наступает
С таким вектором до консерваторской программы дойдем. Как же приятно чистую инфу впитывать без глупой шелухи, которой большинство обсыпают свои видео в попытке замаскировать бедность или банальность содержания. За ссылки на книги для тех, кто захочет глубже вникнуть, отдельное спасибо.
очень нравится потход к видео полезная инфа - с первых секунд без всяких фамильярных приветствий, представлений! сразу - чётко и по делу! а видео как всегда на высоте
Спасибо! Уверен кто-нибудь напишет в комментах, что вода:) Но так да, я пока решил такой формат сохранять, хотя он не позволяет выпускать видео так часто, как хотелось бы из-за долгой подготовительной работы
Очень приятно слушать человека, который знает в тонкостях свое дело и стремится развиваться дальше. Эта информация действительно расширила мое понимание звука и обертонов в музыке. Очень познавательно, большое спасибо!
Прикольно. Нигде такую инфо не выдовало. У меня ещё опыт, когда свои эмоции, тоже волны (чем выше, тем лучше себя чувствуешь..., и повторы тонов эмоций тоже гармоники, и есть входящие и исходящие диапазоны, а так же стоячие волны, и рассеивания) , накладывают на какие-то процессы, и просто... Например, не выношу поливалки в городе, они, начинают пульсировать в моем "ухе", особенно когда я на нервах.
Не хотел смотреть это видео. Думал на эту тему ничего нового уже не услышу. Но был приятно удивлён. Сейчас поищу ссылку ку-ку на очень хорошую лекцию. В ней рассказывается о том, как из обертонового ряда вырастает диатоника и законы тональных тяготений.
Это современный человек, имея материалы исследований, сделанные спомощью микрофонов и частотомеров и имея математические методики, распишет, как из обертонового ряда вырастает диатоника. А древние люди диатонику создали сами, не имея таких выкладок. Современный человек видит проблему "как из всевозможных звуков природы создать звуковую палитру для музыки" несколько иначе, чем древние. Мы уже с рождения слышим музыку в тональностях, в аккордах, в 12-ступенном звукоряде. А у древних был свой путь.
Спасибо! Было очень интересно, узнал для себя много нового. Хоть и многие термины для меня незнакомы, поскольку почти полностью отсутствует муз. образование наверное, а также плохо помню физику, но тем не менее основной посыл, объясняющий природу консонанса и диссонанса, я кажется понял! :)
Денис, во-первых, благодарю за поднятые темы, это все крайне интересно и действительно многое объясняет. Во-вторых, я считаю важным упомянуть об акустическом законе Ома (да-да, того самого Георга Симона, который нам известен из школьного курса физики своими электрическими законами, он еще и акустикой занимался), так вот, он предположил, что наш слух в случае сложного составного тона производит что-то типа анализа Фурье, то есть разложения тона на составляющие, происходит это неосознанно, но результат можно вывести в сознание, если потренироваться. На этом принципе, я так полагаю, основан метод развития (!) абсолютного слуха Павла Николаевича Бережанского, который он излагает в своей книге "Абсолютный музыкальный слух: сущность, природа, генезис, способ формирования и развития". Я крайне рекомендую с этой работой ознакомиться и мне было бы очень интересно услышать ваше мнение на этот счет. По своему опыту я могу сказать, что я был знаком с его сыном, Антоном, который был первым "подопытным" у Павла Николаевича, и он действительно мог с легкостью слышать и называть и основной тон аккорда, и все ступени, и большую часть обертонов, мы ставили с ним опыты. Более того, он слышал отклонения частоты от эталона и мог сказать, например, что тот или иной звук "на треть тона выше" или "на четверть тона ниже такой-то ноты такой-то октавы". Естественно, поскольку он был натренирован слышать частоты в пределах современной октавной системы в равномерной темперации, те частоты, которые выходили за эти границы, он анализировал уже заметно хуже. Насчет комбинационных тонов, как я понял, основное объяснение сваливают на нелинейность нервных анализаторов (непонятно, о периферическом ли конце или о центральном идет речь), что, как по мне, толком ничего не объясняет. У меня возникла следующая гипотеза: периферический конец слухового анализатора состоит из кучи "деталей" внешнего, среднего и внутреннего уха, которые сами по себе являются физическими телами, а физические тела у нас имеют собственную резонансную частоту, да еще и не одну, если они сложной формы; возможно, субъективные комбинационные тоны и есть результат резонансов, возникающих где-то в ухе, частичное подтверждение своей гипотезы я вижу в зависимости возникновения комбинационных тонов от достаточной интенсивности звуковой волны. Возможно, я ошибаюсь, интересно было бы обсудить с вами, что вы по этому поводу думаете. Я вообще свои исследования физики звука веду (с весьма конкретными целями), и многое из того, о чем вы говорите о физике в музыке в своих видео в последнее время, мне известно и прямо примыкает к области моих интересов (я изучаю физику электрогитары, там далеко не все так просто) и мне думается, что наше общение могло бы быть полезно нам обоим. Если вы не против, то я мог бы написать вам во вконтакте, дабы развить диалог. С глубочайшим уважением, Даниил.
Об этом в уроке и сказано и есть отдельный урок в котором говорится, что гармоники и комбинационные тона возникают в нашей слуховой системе, то есть как раз те выводы, которые вы написали: " периферический конец слухового анализатора состоит из кучи "деталей" внешнего, среднего и внутреннего уха, которые сами по себе являются физическими телами, а физические тела у нас имеют собственную резонансную частоту, да еще и не одну, если они сложной формы; возможно, субъективные комбинационные тоны и есть результат резонансов, возникающих где-то в ухе" - они озвучены в конце этого урока на основе доказательства снятого графика колебаний базилярной мембраны о чем написано в книге Стефанович. А также в целом эта информация давно не секретна, она отлична изучена и подробно описана в учебниках по акустике. Спасибо за комментарий!
Размышлял недавно на эту тему, и пришел к выводу, что мозг, в целях экономии энергии, легче воспринимает консонансы. Спасибо за подтверждение моих мыслей!
В общем, теперь понятно, почему в юности джазок не заходил. Просто мозг не тренирован был. А с возрастом все больше сложную музыку тянет слушать. Но это работает только тогда, когда слух постоянно нагружается музыкой.
@@graymass3151 Тут есть другой момент, в тежелую музыку тяжело войти потому она крайне грузит организм и нервную систему. В начале организм не привык к такой дикой, и если честно бесмыссленной нагрузке, и противтся. Со временем, под длительным воздействием нагрузки, свыкается с непрерывным стрессом и потом уже из этого состояния выйти сложнее. А смысловая и эмоциональная нагрузка в классической музыке джазе не меньше чем метале, но для восприятия сложнее. Если в роке все для тебя разложат на ритм, басс, аккомпонимент и тд в легкой и доступной форме. То в классике и джазе это сложнее несмотря уже на более сложные квадраты.
@@graymass3151 рок и джаз два разных вектора, они не сравнимы. Джаз тоже аккордовыми оборотами сложен, да и есть направления в джазе приправленные электо гитарой
мне очень понравилась книга в которой показаны консонансы и диссонансы "С.Танеев - Подвижной контрапункт строго письма" на самом деле там очень много интересного показано, что я не мог понять, очень понравилось про интервалы как систематезировали их и многое другое, советую всем
Очень интересно! Ты делаешь ролики на темы, которые давно интересовали, но не было никакой информации. Спасибо огромное! А почему тогда диссонансы, такие как септима в септаккорде и секунда в его обращениях уже не воспринимаются как диссонанс?
14:50 Комбинационные частоты возникают тогда, когда на пути сигнала есть звено с нелинейной передаточной характеристикой вход - выход (амплитудной характеристикой). Мембрана уха нелинейна: при больших звуковых давлениях она колеблется с большой амплитудой и в точках максимального отклонения натягивается, затрудняя дальнейшее отклонение, причём натяжение не пропорционально отклонению перепонки от начального положения - вот и нелинейность нарисовалась. Значит, прямо в барабанной перепонке ФИЗИЧЕСКИ возникают колебания комбинационных частот. Получается, что несмотря на то, что в воздухе нет таких колебаний, в барабанной перепонке они вполне реальны. Ну и, конечно, дальше ухо их действительно слышит, а не придумывает. Мало того, я даже могу подтвердить наличие этой нелинейности. Я много раз проделывал такой опыт, кто умеет, может повторить. Чтобы его выполнить, надо уметь открывать евстахиевы трубы, соединяя таким образом объём внутреннего уха с носоглоткой. (Кто плавает под водой - дайверы всякие - наверняка это умеют.) Дальше делается так. Рот закрыт, ноздри закрываются пальцами, лёгкими создаём или нагнетание воздуха в носоглотку (а через открытые евстахиевы трубы - и во внутреннее ухо), или, наоборот, разрежение. Можно то и другое по очереди. При этом слушаем какие-нибудь звуки: шум, музыку - неважно. Оценииваем изменение воспринимаемой громкости. Оказывается: пока мы не даём давление (хоть нагнетание, хоть разрежение - неважно), звуки слышны громче, чем когда мы этим давлением изгибаем барабанные перепонки. Причём громкость меняется очень заметно. Вот она и нелинейность в чистом виде. Внимание! Опыт нельзя повторять при насморке и тем, у кого проблемы с внутренним ухом (отит там или ещё что).
Блин, вот почему когда пишешь саб бас, даже разница в полутон звучит почти консонансно. Поэтому иногда приходится прописывать бас на пару октав выше, круто С:
Биение это явление обусловлено переодическим сжатием и разжатием звуковой волны в упругой среде мы частота биний зависит от скорости волны ощушаем пульсацию звука иза переодической смены давлен
Нужно было в рамках урока пояснить, зачем же в музыке вообще используются диссонансы, если консонансы так приятно звучат? Давайте писать идеальную музыку, которая состоит только из консонансов. (Не, я сам давно это уже понял - диссонансы используются ради ощущения контраста и движения. Но это понимаешь далеко не сразу)
после экспериментов с локрийским ладом мне стал нравиться тритон)) к тому же стал напоминать малую сексту по "настроению". с него можно "Прекрасное Далёко" начинать xD
Тритон в темперации нейтрализован как диссонанс поэтому звучит не так страшно, как в чистом строе или в строе Пифагора. А так все интервалы хороши, только вот малую нону я не оч люблю:))
Биение: не совпадение это явление обусловлено переодическим сжатием и разжатием звуковой волны в упругой среде частота биний зависит от скорости волны пульсация звука возникает иза переодической смены Высокого и низкого давления кратность повторений зависит от скорости и гармонического движения волны
а, и кстати! специально играл нескольким далёким от музыки людям разные интервалы и трезвучия, включая уменьшенное. спрашивал типа как звучит, может эмоции какие вызывает. говорили нет, им вообще было без разницы 0_o я несколько удивился. но это не исследование, конечно.
Достаточно странно, так как у меня была возможность наблюдать как моя мама работала с детьми самых разных возрастов и реакция на музыку была достаточно однозначна. Но вообще как связаны эмоции и музыка это нужно смежным наукам доказывать, например, как реакции в организме вызывает та или иная музыка и какие гормоны при этом наш мозг вырабатывает. Хотя что то подобное уже делали и я даже читал исследование, но сейчас не помню как оно называлось.
Все, кто хоть немного знают о сведении треков и стерео расширителях должны быть знакомы с эффектом расстройки для расширения звука по панораме. Проделываем это в наушниках. 1) Создаем синус одинаковой частоты на двух дорожках. 2) Одной из дорожек понижаем высоту звука так, чтобы возникли невозможно "диссонансные" биения. 3) Панорамируем дорожки по краям панорамы(одну влево до упора, другую вправо). Вуаля. Мы получили широкий звук а "диссонансные" биения куда-то пропали. Можно настроить хоть в тритон - биения пропадут. Эксперимент чистый так как мы использовали наушники для изоляции звуков друг от друга чтобы их волны не смешивались в воздухе и дали всю работу по их сложению мозгу. Это ставит под сомнение теорию о биениях как о первопричине "диссонантности"
@@studymusicru Хм... Действительно есть. На видео A4. Я же использовал звук A5 (ля второй октавы) и биений не услышал. Вероятно высота звука сильно на это влияет.
Как бы наш мозг не был совершенен, что позволяет ему столь быстро оценивать сочетания звуков на косонансные и диссонансные, всё же замечено, что и просто клетки, и животные и растения имеют своё отношение к музыке. Где у растений орган слуха? Мы не знаем этого. Возможно, что всё тело, или листья? Но самочувствие растений зависит от характера музыки. А надои коров под Моцарта повышаются. ))) Хороший русский термин для синонимов консонансности и диссонансности - это благозвучность и неблагозвучность. Современный мир, к сожалению, всё меньше и меньше стремится к научному мышлению, а всё больше - к подростковому. Сегодня новые поколения, увы, все явления выражают совсем небольшим набором терминов. Вариант термина "консонанс" у молодых поколений - "клёво", "прикольно". Вариант термина диссонанс -- "не вставляет".
@@studymusicru так же, ещё в 80-х годах, журнал "Ровестник" сообщал, что на некоторых аэродромах Европы используют музыку Queen, звучащую из динамиков для отпугивания птиц от взлётной полосы. Это уже практика, рождённая из каких-то практических исследованиях, типа, "а попробуем эту музыку птицам включить, а попробуем другую". Да, может это и ненаучные псевдоэксперименты. Но если практика работает, то наука зря отстаёт от практики.
@@Kukumor Вы не поняли. Я не отрицаю влияния музыки на человека. Ложны лишь утверждения об особенной пользе Моцарта и влиянии музыки не на человека. А музыкотерапия вполне официальная наука, но там дело не в Моцарте совсем и это для лечения людей, а не растений
@@studymusicru ну, Вы утверждаете то, что не влияет на растения и просто клетки. Я же просто передал сведения, которые слышал. Я не утверждаю. По части влияния звука (даже не музыки, а конкретной частоты 432 Гц (ах, как она живительно-полезна) и 440 Гц (мол, враги человечества придумали настройку на 440) я тоже не утверждаю. Отношусь со скепсисом. )))
Биения на графике синусоиды - это увеличение и уменьшение амплитуды колебаний, происходящее с некоторой частотой, например, 1 Гц. То есть на рисунке надо тогда изобразить достаточно протяженный участок синусоиды, в который входят десятки "гребней волны", и показать, что сперва волны высокие, потом затухают, потом снова волны увеличивают высоту гребней, и так далее. То есть огибающая синусоиды (линия, соединяющая гребни волн наверху) не горизонтальная прямая или не наклонная вправо вниз прямая, а волнообразная. Огибающая синусоиды волнообразная - значит есть биения. Например, две струны, у одной частота 440 Герц, у другой - 441 Герц. Если извлечь из этих струн одновременно звук, то возникнут биения (звук будет то тише, то громче, то тише, то громче), частота биений зависит от степени взаимной расстройки этих струн. То есть термин "биения" закреплен именно за этим явлением. Смотри, например, что такое волчья квинта. Звучит вроде квинта, а слышен волчий вой.
Комбинационные тона(звуки которых нет) возникают из-за нелинейности акустической системы уха. У разных людей от 1 до 3 процентов нелинейности даже для идеального синуса, фильтрация дальше происходит мозгом, чем больше тонов, тем труднее мозгу очистить от "мусорных" гармоник. Так что требования к акустическим системам и усилителям в "0,000001 гармонических искажений" прямо скажем чересчур избыточны, а на высоком звуковом давлении нелинейность еще выше.
Спасибо, как всегда очень познавательно. А у меня возник такой вопрос во время демонстрации биения: что будет, если это биение по частоте само попадет в звуковую область? На видео было слышно биение в несколько герц, когда смешиваются две близкие частоты, а что будет, если это биение станет 100 герц, например? Это же зазвучит как бас! Кто нибудь пытался посчитать, какую близкую частоту надо подмешать к 440 герц, например, чтобы биение дало "ля" в басу?
не уверен, что понял вас, если биение станет 100Hz то это уже будет интервал, а чтобы была ля на октаву ниже надо поделить на 2, соответственно 220 или 110Hz дадут ноту A. А 100Hz это между соль и соль#
@@studymusicru да, конечно, 110 герц как раз получается нота ля. Теперь вопрос, какую частоту надо подмешать к 440 герц, чтоб получилось биение 110 герц? Я вот сейчас прикинул и у меня вышло 550 герц. Это примерно до#, то есть большая терция. То есть получается, что при смешении двух нот у нас иногда еще возникают и новые ноты в басу.
@@studymusicru Посмотрел сейчас. Это очень интересно, но я не понял, почему вы утверждаете, что этот низкий звук не существует в природе? Вы там приводили пример кварты до и фа, у них частоты 261 и 348 (у идеальной кварты, где частоты 3:4). Если строго математически сложить две синусоиды с такими частотами, то в результате у нас будет функция с частотой ровно 87 герц, а это как раз фа на две октавы ниже. Вот я для примера нарисовал такой график, и эту низкую частоту видно. Единственное уточнение - это не просто вычитание, а Наибольшей Общий Делитель, НОД, для нахождения которого иногда нужно несколько вычитаний. Вот график, красным цветом сумма двух частот с соотношением 3/4 а синим их НОД, видно, что периоды совпадают: www.desmos.com/calculator/wvrgfz0c3s
![Муз.ликбез - ЗВУКИ, КОТОРЫХ НЕТ [Тоны Тартини]](http://i.ytimg.com/vi/SSbFTgv2Qpc/mqdefault.jpg)
![О мифе про 7 нот. Ограничения в голове. 83 521 прогрессии аккордов [Vlog]](/img/1.gif)
Не забудьте оставить комментарий и поставить лайк! Это очень важно:)
*
Бесплатные курсы и книги studymusic.autoweboffice.ru/?r=ac&id=234
*
Как сочинять музыку: Основы композиции studymusic.autoweboffice.ru/?r=ac&id=476
*
ВСТУПАЙТЕ В ГРУППУ В КОНТАКТЕ vk.com/study_music
Звук всегда, когда идет свободная речь (петличный микрофон), то очень тонкий и тихий. После других видио нужно всегда добавлять, а потом обязательно убавлять.
Желательно, это как-то попытаться "выровнить".
16:27 я не думаю, что мозг что-то шифрует и дешифрует, и из-за этого ему не нравится. Мозг он аналоговый (хотя хранит да да, соглашусь, дискрет), и звук (как и картинку с колбочек глаза) хранит штабелями, пластами, нарезкой, словно DVD диски на шпинделе, именно поэтому человек может случайно легко вспомнить любой ранее когда-то услышанный или увиденный фрагмент, (заставив себя/мозг) вспомнить покопавшись отдельный диск/образ на шпинделе. А диссонанс каким-то образом влияет на прохождение электро-химических сигналов. Скорее всего так. Такая же реакция на мельтешение света. Как совсем бредовое предположение, когда "не нравится" - это когда в каком-то нейроне начинает расходоваться больше какого-то вещества чрезмерно, ну например так, аналог временного наноскундного истощения наступает
С таким вектором до консерваторской программы дойдем.
Как же приятно чистую инфу впитывать без глупой шелухи, которой большинство обсыпают свои видео в попытке замаскировать бедность или банальность содержания. За ссылки на книги для тех, кто захочет глубже вникнуть, отдельное спасибо.
Отлично сформулировали в короткой фразе, то что я называю танцами с бубном:))
Замечательно! С детства не возникало такого вопроса, а своему ребенку объяснить не могла 🤷♀️ Надеюсь, теперь получится. 👍
очень нравится потход к видео
полезная инфа - с первых секунд без всяких фамильярных приветствий, представлений!
сразу - чётко и по делу!
а видео как всегда на высоте
Спасибо! Уверен кто-нибудь напишет в комментах, что вода:) Но так да, я пока решил такой формат сохранять, хотя он не позволяет выпускать видео так часто, как хотелось бы из-за долгой подготовительной работы
Спасибо! После ваших видео у меня появлется ясность в музыке
Это очень круто и по содержанию и по форме подачи. Всё по делу , ничего лишнего.
Благодарю за видео! Полезная информация, толковая лекция, интересные знания!
Спасибо. Этот ролик был полезен особоенно. Цельно, лаконично, и доходчиво.
Очень приятно слушать человека, который знает в тонкостях свое дело и стремится развиваться дальше. Эта информация действительно расширила мое понимание звука и обертонов в музыке. Очень познавательно, большое спасибо!
Крайне интересная тема
Спасибо за ролик!
Классно! Хорошо бы ещё чтоб эта инфа была с примерами музыкальных композиций. Для не особо продвинутых сложно разобраться в терминах в терминах.
Спасибо!
Прикольно. Нигде такую инфо не выдовало. У меня ещё опыт, когда свои эмоции, тоже волны (чем выше, тем лучше себя чувствуешь..., и повторы тонов эмоций тоже гармоники, и есть входящие и исходящие диапазоны, а так же стоячие волны, и рассеивания) , накладывают на какие-то процессы, и просто... Например, не выношу поливалки в городе, они, начинают пульсировать в моем "ухе", особенно когда я на нервах.
Очень грамотный урок!
Спасибо за просвещение.
Очень позновательно! Спасибо!
Спасибо. Все понятно, в отличии от ролика по тональности.
Спасибо!!! Очень интересно. Я не музыкант, но все это дает очень много пищи для дум о том, как устроен мир в целом!
Преобразование Фурье для гуманитариев - супер!
Очень интересно, познавательно, занимательно. Грамотная подача материала. Просто приятно слушать. Спасибо за немалый труд!
Спасибо. Очень интересно!
Круто, спасибо!)
Не хотел смотреть это видео. Думал на эту тему ничего нового уже не услышу. Но был приятно удивлён.
Сейчас поищу ссылку ку-ку на очень хорошую лекцию. В ней рассказывается о том, как из обертонового ряда вырастает диатоника и законы тональных тяготений.
Это современный человек, имея материалы исследований, сделанные спомощью микрофонов и частотомеров и имея математические методики, распишет, как из обертонового ряда вырастает диатоника. А древние люди диатонику создали сами, не имея таких выкладок. Современный человек видит проблему "как из всевозможных звуков природы создать звуковую палитру для музыки" несколько иначе, чем древние. Мы уже с рождения слышим музыку в тональностях, в аккордах, в 12-ступенном звукоряде. А у древних был свой путь.
Спасибо! Было очень интересно, узнал для себя много нового. Хоть и многие термины для меня незнакомы, поскольку почти полностью отсутствует муз. образование наверное, а также плохо помню физику, но тем не менее основной посыл, объясняющий природу консонанса и диссонанса, я кажется понял! :)
Денис, во-первых, благодарю за поднятые темы, это все крайне интересно и действительно многое объясняет. Во-вторых, я считаю важным упомянуть об акустическом законе Ома (да-да, того самого Георга Симона, который нам известен из школьного курса физики своими электрическими законами, он еще и акустикой занимался), так вот, он предположил, что наш слух в случае сложного составного тона производит что-то типа анализа Фурье, то есть разложения тона на составляющие, происходит это неосознанно, но результат можно вывести в сознание, если потренироваться. На этом принципе, я так полагаю, основан метод развития (!) абсолютного слуха Павла Николаевича Бережанского, который он излагает в своей книге "Абсолютный музыкальный слух: сущность, природа, генезис, способ формирования и развития". Я крайне рекомендую с этой работой ознакомиться и мне было бы очень интересно услышать ваше мнение на этот счет. По своему опыту я могу сказать, что я был знаком с его сыном, Антоном, который был первым "подопытным" у Павла Николаевича, и он действительно мог с легкостью слышать и называть и основной тон аккорда, и все ступени, и большую часть обертонов, мы ставили с ним опыты. Более того, он слышал отклонения частоты от эталона и мог сказать, например, что тот или иной звук "на треть тона выше" или "на четверть тона ниже такой-то ноты такой-то октавы". Естественно, поскольку он был натренирован слышать частоты в пределах современной октавной системы в равномерной темперации, те частоты, которые выходили за эти границы, он анализировал уже заметно хуже.
Насчет комбинационных тонов, как я понял, основное объяснение сваливают на нелинейность нервных анализаторов (непонятно, о периферическом ли конце или о центральном идет речь), что, как по мне, толком ничего не объясняет. У меня возникла следующая гипотеза: периферический конец слухового анализатора состоит из кучи "деталей" внешнего, среднего и внутреннего уха, которые сами по себе являются физическими телами, а физические тела у нас имеют собственную резонансную частоту, да еще и не одну, если они сложной формы; возможно, субъективные комбинационные тоны и есть результат резонансов, возникающих где-то в ухе, частичное подтверждение своей гипотезы я вижу в зависимости возникновения комбинационных тонов от достаточной интенсивности звуковой волны. Возможно, я ошибаюсь, интересно было бы обсудить с вами, что вы по этому поводу думаете.
Я вообще свои исследования физики звука веду (с весьма конкретными целями), и многое из того, о чем вы говорите о физике в музыке в своих видео в последнее время, мне известно и прямо примыкает к области моих интересов (я изучаю физику электрогитары, там далеко не все так просто) и мне думается, что наше общение могло бы быть полезно нам обоим. Если вы не против, то я мог бы написать вам во вконтакте, дабы развить диалог.
С глубочайшим уважением, Даниил.
Об этом в уроке и сказано и есть отдельный урок в котором говорится, что гармоники и комбинационные тона возникают в нашей слуховой системе, то есть как раз те выводы, которые вы написали: " периферический конец слухового анализатора состоит из кучи "деталей" внешнего, среднего и внутреннего уха, которые сами по себе являются физическими телами, а физические тела у нас имеют собственную резонансную частоту, да еще и не одну, если они сложной формы; возможно, субъективные комбинационные тоны и есть результат резонансов, возникающих где-то в ухе" - они озвучены в конце этого урока на основе доказательства снятого графика колебаний базилярной мембраны о чем написано в книге Стефанович. А также в целом эта информация давно не секретна, она отлична изучена и подробно описана в учебниках по акустике. Спасибо за комментарий!
Очень познавательно! По другому посмотрел на музыку в целом после этого видео. Интересно есть ли учения об эволюции слуха человека?
Спасибо, Денис!:) Интересно и доступно!
Интересный материал для увлекающихся музыкой людей
Супер ценная информация и достойная подача! Спасибо, Денис!
Очень резонирует с моим внутренним интересом!
Круто. Я по образованию музыкант, но нам ничего подобного не преподавали, а жаль!
Интересно было послушать. Благодарю.
Размышлял недавно на эту тему, и пришел к выводу, что мозг, в целях экономии энергии, легче воспринимает консонансы. Спасибо за подтверждение моих мыслей!
В общем, теперь понятно, почему в юности джазок не заходил. Просто мозг не тренирован был. А с возрастом все больше сложную музыку тянет слушать. Но это работает только тогда, когда слух постоянно нагружается музыкой.
@@graymass3151 Тут есть другой момент, в тежелую музыку тяжело войти потому она крайне грузит организм и нервную систему. В начале организм не привык к такой дикой, и если честно бесмыссленной нагрузке, и противтся. Со временем, под длительным воздействием нагрузки, свыкается с непрерывным стрессом и потом уже из этого состояния выйти сложнее. А смысловая и эмоциональная нагрузка в классической музыке джазе не меньше чем метале, но для восприятия сложнее. Если в роке все для тебя разложат на ритм, басс, аккомпонимент и тд в легкой и доступной форме. То в классике и джазе это сложнее несмотря уже на более сложные квадраты.
Главное, что для каждого найдется своя музыка! и это я считаю прекрасно.
@@graymass3151 рок и джаз два разных вектора, они не сравнимы. Джаз тоже аккордовыми оборотами сложен, да и есть направления в джазе приправленные электо гитарой
Очень хорошие и интересные видео. Респект и уважение.
Брависсимо! Просьба, если можно, поговорить о грузинской полифонической вокальной музыке.
Денис, большое спасибо за информативность.
Всегда интересно и познавательно.
Великолепно! Большое спасибо.
Молодец, в поисках музыкальной истины, до книги про электронное протезирование слухового аппарата дошел) Мне это знакомо :)
В рекомендациях наткнулся на ваши видео. Очень интересно и познавательно. Лайк + подписка однозначно!
Благодарю!
Денис молодец! Интересное видео.
Очень познавательно! Денис, спасибо!
Какой же автор молодец! Спасибо!
Спасибо, очень познавательное видео. 10/10
Урок про низкоуровневое устройство звука, как всегда, на высшем уровне!))) Спасибо!
Спасибо Денис! Это очень полезно
Спасибо. Очень познавательно.
Очень познавательно! Спасибо!
мне очень понравилась книга в которой показаны консонансы и диссонансы "С.Танеев - Подвижной контрапункт строго письма" на самом деле там очень много интересного показано, что я не мог понять, очень понравилось про интервалы как систематезировали их и многое другое, советую всем
Супер!
Спасибо за урок! Пожалуйста проясните только соотношение малой секунды... Почему оно 223/320, а не 16/15? Извиняюсь заранее, если задаю глупый вопрос.
Очень интересно! Ты делаешь ролики на темы, которые давно интересовали, но не было никакой информации. Спасибо огромное! А почему тогда диссонансы, такие как септима в септаккорде и секунда в его обращениях уже не воспринимаются как диссонанс?
Прекрасный ; сказал бы- фундаментальный ролик ; должен открывать курс гармонии!
Благодарю!
Спасибо! 👏
Молодец Денис!
14:50 Комбинационные частоты возникают тогда, когда на пути сигнала есть звено с нелинейной передаточной характеристикой вход - выход (амплитудной характеристикой). Мембрана уха нелинейна: при больших звуковых давлениях она колеблется с большой амплитудой и в точках максимального отклонения натягивается, затрудняя дальнейшее отклонение, причём натяжение не пропорционально отклонению перепонки от начального положения - вот и нелинейность нарисовалась. Значит, прямо в барабанной перепонке ФИЗИЧЕСКИ возникают колебания комбинационных частот. Получается, что несмотря на то, что в воздухе нет таких колебаний, в барабанной перепонке они вполне реальны. Ну и, конечно, дальше ухо их действительно слышит, а не придумывает.
Мало того, я даже могу подтвердить наличие этой нелинейности. Я много раз проделывал такой опыт, кто умеет, может повторить. Чтобы его выполнить, надо уметь открывать евстахиевы трубы, соединяя таким образом объём внутреннего уха с носоглоткой. (Кто плавает под водой - дайверы всякие - наверняка это умеют.) Дальше делается так. Рот закрыт, ноздри закрываются пальцами, лёгкими создаём или нагнетание воздуха в носоглотку (а через открытые евстахиевы трубы - и во внутреннее ухо), или, наоборот, разрежение. Можно то и другое по очереди. При этом слушаем какие-нибудь звуки: шум, музыку - неважно. Оценииваем изменение воспринимаемой громкости. Оказывается: пока мы не даём давление (хоть нагнетание, хоть разрежение - неважно), звуки слышны громче, чем когда мы этим давлением изгибаем барабанные перепонки. Причём громкость меняется очень заметно. Вот она и нелинейность в чистом виде. Внимание! Опыт нельзя повторять при насморке и тем, у кого проблемы с внутренним ухом (отит там или ещё что).
Спасибо
Так!)))
респект!
МИЛЛИАРД МИЛЛИАРДОВ ЛАЙКОВ!
Топчик
Видео огонь
Super
класс!
Про строение уха интересно.
Блин, вот почему когда пишешь саб бас, даже разница в полутон звучит почти консонансно. Поэтому иногда приходится прописывать бас на пару октав выше, круто С:
спасибо. глубоко копнули!!!
Биение это явление обусловлено переодическим сжатием и разжатием звуковой волны в упругой среде мы частота биний зависит от скорости волны ощушаем пульсацию звука иза переодической смены давлен
Уникальная информация в очень доступной форме!
Хочется добавить синоним к слову биение мерцание
Видео ТОП !!!
Нужно было в рамках урока пояснить, зачем же в музыке вообще используются диссонансы, если консонансы так приятно звучат? Давайте писать идеальную музыку, которая состоит только из консонансов.
(Не, я сам давно это уже понял - диссонансы используются ради ощущения контраста и движения. Но это понимаешь далеко не сразу)
после экспериментов с локрийским ладом мне стал нравиться тритон)) к тому же стал напоминать малую сексту по "настроению". с него можно "Прекрасное Далёко" начинать xD
Тритон в темперации нейтрализован как диссонанс поэтому звучит не так страшно, как в чистом строе или в строе Пифагора. А так все интервалы хороши, только вот малую нону я не оч люблю:))
А существует ли стремление к разрешению в модальной системе? Или это функциональная зависимость, свойственная только тональной системе?
Стремление к разрешению есть у любого диссонанса
Октава тоже идеальный консонанс!
МИЛЛИОН ЛАЙКОВ!
Думал что все от соотношений частот 1/2, 2/3, 4/3 и тд а оказывается все на много шире
Большой Канал, Венеция :)
Биение: не совпадение это явление обусловлено переодическим сжатием и разжатием звуковой волны в упругой среде частота биний зависит от скорости волны пульсация звука возникает иза переодической смены
Высокого и низкого давления кратность повторений зависит от скорости и гармонического движения волны
а, и кстати! специально играл нескольким далёким от музыки людям разные интервалы и трезвучия, включая уменьшенное. спрашивал типа как звучит, может эмоции какие вызывает. говорили нет, им вообще было без разницы 0_o я несколько удивился. но это не исследование, конечно.
Достаточно странно, так как у меня была возможность наблюдать как моя мама работала с детьми самых разных возрастов и реакция на музыку была достаточно однозначна. Но вообще как связаны эмоции и музыка это нужно смежным наукам доказывать, например, как реакции в организме вызывает та или иная музыка и какие гормоны при этом наш мозг вырабатывает. Хотя что то подобное уже делали и я даже читал исследование, но сейчас не помню как оно называлось.
Все, кто хоть немного знают о сведении треков и стерео расширителях должны быть знакомы с эффектом расстройки для расширения звука по панораме.
Проделываем это в наушниках.
1) Создаем синус одинаковой частоты на двух дорожках.
2) Одной из дорожек понижаем высоту звука так, чтобы возникли невозможно "диссонансные" биения.
3) Панорамируем дорожки по краям панорамы(одну влево до упора, другую вправо).
Вуаля. Мы получили широкий звук а "диссонансные" биения куда-то пропали. Можно настроить хоть в тритон - биения пропадут.
Эксперимент чистый так как мы использовали наушники для изоляции звуков друг от друга чтобы их волны не смешивались в воздухе и дали всю работу по их сложению мозгу.
Это ставит под сомнение теорию о биениях как о первопричине "диссонантности"
Вот пожалуйста yadi.sk/i/GEKc40T3io-WFw - Всё на месте, биения есть
@@studymusicru Хм... Действительно есть. На видео A4. Я же использовал звук A5 (ля второй октавы) и биений не услышал. Вероятно высота звука сильно на это влияет.
Нормально..
Я себя почувствовал немного умнее, чем полчаса назад...
ЛАЙК!
Наш мозг если и компьютер, то аналоговый, а не цифровой - никакими 0/1 он не оперирует.
Как "железный феликс"... Счётная машинка, если кто не в курсе.
Супер! Очень интересно! Только бородку наверное лучше збрить.
Как бы наш мозг не был совершенен, что позволяет ему столь быстро оценивать сочетания звуков на косонансные и диссонансные, всё же замечено, что и просто клетки, и животные и растения имеют своё отношение к музыке. Где у растений орган слуха? Мы не знаем этого. Возможно, что всё тело, или листья? Но самочувствие растений зависит от характера музыки. А надои коров под Моцарта повышаются. )))
Хороший русский термин для синонимов консонансности и диссонансности - это благозвучность и неблагозвучность. Современный мир, к сожалению, всё меньше и меньше стремится к научному мышлению, а всё больше - к подростковому. Сегодня новые поколения, увы, все явления выражают совсем небольшим набором терминов. Вариант термина "консонанс" у молодых поколений - "клёво", "прикольно". Вариант термина диссонанс -- "не вставляет".
Влияние музыки Моцарта на растения или людей это псевдонаука, исследований доказывающих это не проводилось. Только ненаучные псевдоэксперименты.
@@studymusicru так же, ещё в 80-х годах, журнал "Ровестник" сообщал, что на некоторых аэродромах Европы используют музыку Queen, звучащую из динамиков для отпугивания птиц от взлётной полосы. Это уже практика, рождённая из каких-то практических исследованиях, типа, "а попробуем эту музыку птицам включить, а попробуем другую". Да, может это и ненаучные псевдоэксперименты. Но если практика работает, то наука зря отстаёт от практики.
@@Kukumor Вы не поняли. Я не отрицаю влияния музыки на человека. Ложны лишь утверждения об особенной пользе Моцарта и влиянии музыки не на человека. А музыкотерапия вполне официальная наука, но там дело не в Моцарте совсем и это для лечения людей, а не растений
@@studymusicru ну, Вы утверждаете то, что не влияет на растения и просто клетки. Я же просто передал сведения, которые слышал. Я не утверждаю. По части влияния звука (даже не музыки, а конкретной частоты 432 Гц (ах, как она живительно-полезна) и 440 Гц (мол, враги человечества придумали настройку на 440) я тоже не утверждаю. Отношусь со скепсисом. )))
Так это если тренироваться, можно получить удовольствие от любой какофонии?
"плохо"/"хорошо" = напряжённо/гармонично ?
БЛАГДАРИМ!
Биения на графике синусоиды - это увеличение и уменьшение амплитуды колебаний, происходящее с некоторой частотой, например, 1 Гц. То есть на рисунке надо тогда изобразить достаточно протяженный участок синусоиды, в который входят десятки "гребней волны", и показать, что сперва волны высокие, потом затухают, потом снова волны увеличивают высоту гребней, и так далее. То есть огибающая синусоиды (линия, соединяющая гребни волн наверху) не горизонтальная прямая или не наклонная вправо вниз прямая, а волнообразная. Огибающая синусоиды волнообразная - значит есть биения. Например, две струны, у одной частота 440 Герц, у другой - 441 Герц. Если извлечь из этих струн одновременно звук, то возникнут биения (звук будет то тише, то громче, то тише, то громче), частота биений зависит от степени взаимной расстройки этих струн. То есть термин "биения" закреплен именно за этим явлением. Смотри, например, что такое волчья квинта. Звучит вроде квинта, а слышен волчий вой.
Ок
Если расматривать механику грува имено то самое биение описаное в даном видео сбитый ритм дает ощушение называемое грув
Комбинационные тона(звуки которых нет) возникают из-за нелинейности акустической системы уха. У разных людей от 1 до 3 процентов нелинейности даже для идеального синуса, фильтрация дальше происходит мозгом, чем больше тонов, тем труднее мозгу очистить от "мусорных" гармоник. Так что требования к акустическим системам и усилителям в "0,000001 гармонических искажений" прямо скажем чересчур избыточны, а на высоком звуковом давлении нелинейность еще выше.
Понятно что любая реальная система нелинейна, но откуда инфа про ухо, про прценты нелинейности?
Просвітництво))))
Спасибо, как всегда очень познавательно. А у меня возник такой вопрос во время демонстрации биения: что будет, если это биение по частоте само попадет в звуковую область? На видео было слышно биение в несколько герц, когда смешиваются две близкие частоты, а что будет, если это биение станет 100 герц, например? Это же зазвучит как бас! Кто нибудь пытался посчитать, какую близкую частоту надо подмешать к 440 герц, например, чтобы биение дало "ля" в басу?
не уверен, что понял вас, если биение станет 100Hz то это уже будет интервал, а чтобы была ля на октаву ниже надо поделить на 2, соответственно 220 или 110Hz дадут ноту A. А 100Hz это между соль и соль#
@@studymusicru да, конечно, 110 герц как раз получается нота ля. Теперь вопрос, какую частоту надо подмешать к 440 герц, чтоб получилось биение 110 герц? Я вот сейчас прикинул и у меня вышло 550 герц. Это примерно до#, то есть большая терция. То есть получается, что при смешении двух нот у нас иногда еще возникают и новые ноты в басу.
@@skibaa1 гляньте урок по звукам которых нет, там как раз про это подробнее
@@studymusicru Посмотрел сейчас. Это очень интересно, но я не понял, почему вы утверждаете, что этот низкий звук не существует в природе? Вы там приводили пример кварты до и фа, у них частоты 261 и 348 (у идеальной кварты, где частоты 3:4). Если строго математически сложить две синусоиды с такими частотами, то в результате у нас будет функция с частотой ровно 87 герц, а это как раз фа на две октавы ниже. Вот я для примера нарисовал такой график, и эту низкую частоту видно. Единственное уточнение - это не просто вычитание, а Наибольшей Общий Делитель, НОД, для нахождения которого иногда нужно несколько вычитаний. Вот график, красным цветом сумма двух частот с соотношением 3/4 а синим их НОД, видно, что периоды совпадают: www.desmos.com/calculator/wvrgfz0c3s
комент для продвижения
А это нормально, что мне нравятся диссонансы?
#дляпродвижения
Ничего не расширилось
!!!
!