Débat avec l’Abbé Guy Pagès : Le pape François est-il hérétique en disant : « C’est une sage volonté de Dieu qu’il y ait plusieurs religions » (90 mn) Débat avec l’abbé Guy Pagès, mai 2022. 1° L’avis de l’Abbé Pagès est que cette proposition est hérétique et qu’elle détruit le caractère unique de la religion catholique, en mettant au même niveau la sainte religion qui donne le salut et les autres religions qui parfois, comme l’islam, nient le salut par le Christ. 2° Arnaud Dumouch montre que l’Abbé Pagès ne comprend pas la pastorale qu'il prétend être celle de Dieu selon laquelle PROVISOIREMENT et afin de créer en l’homme un cœur humble, Dieu peut diviser, y compris sa sainte Eglise. Dieu le montre en acte plusieurs fois dans l’Ancien Testament. Par contre, cette pastorale est PROVISOIRE selon ce texte : « Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ».
@@fidefidelis4460 Je n'ai pas regardé mais s'il s'agit de la distinction entre permission et volonté de Dieu, elle est de saint Thomas d'Aquin. Dites moi si je me trompe mais pour Archidiacre : Dieu VEUT notre salut. Et Dieu PERMET le mal. Mais cette distinction ne me paraît pas coller avec les actions de Dieu dans la Bible. Il vaut mieux dire ces trois choses : 1° Dieu VEUT notre salut éternel. 2° Dieu ne veut absolument pas notre damnation mais il peut la permettre si notre liberté (blasphème contre l'Esprit) le veut. 3° Dieu VEUT A TITRE DE MOYENS certains maux comme la mort physique, la maladie, des chutes dans des péchés dont on peut se repentir (faiblesse par exemple) pour nous apprendre l'humilité et nous sortir de l'orgueil. Exemple Biblique : Dieu endurcit volontairement le coeur du pharaon, afin qu'il tombe, meurt et se convertisse à l'heure de son passage dans la mort.
Bonjour. L'exemple que vous donnez de la fessée est un très mauvais exemple, car le père qui corrige son enfant par une fessée cède à la colère, à la violence; il cède donc à la tentation de Satan. Il y a d'autres moyens pour éduquer des enfants que la violence physique. De plus, l'homme est sous l'influence de son péché, de Satan... ce que Dieu n'est pas bien sûr. Donc on ne peut pas comparer les agissements des hommes aux agissements de Dieu qui n'agit que dans l'Amour pur. Dieu ne corrige pas ses enfants... il "souffre" (à cause de son "excés" d'Amour pour nous) avec eux. Il permet certaines attaques du Démon, sur les personnes qui ont choisi de suivre le Christ et de lui donner leur vie: comme Padre Pio ou Marthe Robin... Mais pour les autres qui sont dans l'orgueuil (j'en fais parti bien sûr), on ne peut pas dire que c'est Dieu qui les corrige en leur envoyant des épreuves. Ce sont nos péchés, le péché de l'homme qui provoquent les épreuves. Je crois que Dieu se sert de ces épreuves pour nous modeler et nous ammener à la sainteté, mais il ne les provoque pas. Il est simplement là pour nous aider à les traverser et à noys faire grandir. On dit souvent que Dieu permet les épreuves, mais en fait c'est parce-que sur cette terre: le bien existe car le mal existe... sans ténèbres, pas de lumière, et sans mort, point de vie... Merci pour vos vidéos très enrichissantes 👍🙏
@@bijman3889 CITATION : "Bonjour. L'exemple que vous donnez de la fessée est un très mauvais exemple, car le père qui corrige son enfant par une fessée cède à la colère, à la violence; il cède donc à la tentation de Satan." REPONSE / Là vous vous appuyez sur les théories des années 70, sur Françoise Dolto et sur les boomers qui voudraient interdire totalement l'usage de la fessée. Pour ma part, jamais je n'ai donné une fessée à mes enfants en cédant à la colère, à la violence, à Satan. Elles étaient certes rares mais elles étaient pensées, choisies et grâce à cela, mon fils est médecin à 23 ans. Il n'est pas dépendant de ses passions. Il a appris, en passant à l'âge du "non" par une phase d'obéissance où la fessée à été utile quelquefois, à n'obéir qu'à sa conscience. Vos enfants n'ont jamais eu aucune fessées lorsque c'était nécessaire ? Ils n'ont eu que l'explication et des sanctions spirituelles ? Regardez les maintenant : fragiles et en difficulté face à la vie. Puis concluez.
Que pensez-vous de ces paroles de l'Evangile de St Jean? Sachant que Mahomet a écrit dans le Coran que Jésus n'est pas le Messie, qu'il n'est qu'un prophète. Donc il reconnaît officiellement que Jésus n'est pas le Christ. 1 Jean 2:18 : Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure. 2 Jean 1:7 : Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist. De plus le Coran appelle ses fidèles à tuer "les infidèles"... il me semble que cette religion est inspirée par Satan et non par Dieu.
La cohérence de l'abbé Pagès est fantastique. Oui, tous les hommes possèdent cet esprit de religiosité et c'est la seule chose qui unissent les hommes. Cependant, la seule Vraie religion, c'est la religion catholique de Jésus-Christ, vrai Dieu, vrai homme. Le Pape ne peut pas mettre les fausses religions sur le même pied que celle dont il est le représentant suprême. Bravo abbé Pagès. Le rôle du Pape est de ralier les brebis égarées, pas de faire du New Age pour faire gentil.
La foi de l'Eglise ne met pas toutes les religions au même niveau. Voici ce qu'elle dit : 4° Les religions autres que le christianisme ne donnent pas le salut (il est donné par l’union vivante de charité avec Dieu fondée sur la foi et source d’œuvres (Concile de Trente, session VI). Mais elles possèdent en elles des "semences mises par l'Esprit Saint" qui disposent les âmes des non-chrétiens au salut (Lumen Gentium 16).
@MrJazzharmonie1 je ne comprends pas votre capacité à transformer la bonne nouvelle en une mauvaise nouvelle. Pouvez-vous m'expliquer cela ? Vous avez pourtant cette parole magnifique de Saint Paul : « Romains 11, 32 Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde ». On dirait que la mort du Christ sur la croix n'a pas prouvé à quel point il essayait de sauver tous les hommes et qu'il ne transformait pas l'instant de la mort en un piège mais dans le moment stupéfiant de sa rencontre avec lui comme avocat !
Je ne comprends jamais rien de ce que dit Monsieur Dumouch c'est incompréhensible. Ce qui embrouille ne vient pas de DIEU. Comme le Père Pagès est patient c'est inouï.
Regardez en trois minute la pastorale de Dieu et son évolution : L’existence des religions est-elle une sage volonté de Dieu ? (5 mn) ruclips.net/video/TYXi7JQ7H0A/видео.html
oui ,,,récemment j'avais soutenu Arnaud dans son débat sur Pie 12,,,en affirmant que ce pontife avait avec intelligence et charité instauré les faux baptêmes pour sauver la vie des enfants israélites ,,,,,mais ici même je ne puis le suivre sur le terrain de son approbation de la déclaration de Bergolio ,,,mettant l'ensemble des religions sur un pied d'égalité et insunuant que chacune d'entre elles est respéctable,,,ce qui est fondamentalement faux ,,,,au vu des abominables cultes idolatriques qui affligérent l'humanité à travers les siécles,,,et en premiére vedette l'islam coranique,,,dont les épouvantables lois de la Charia ,,,,aboutirent à des massacres se montant à des millions de victimes,,,,,l'islam et va demeurer une religion fausse et MAUDITE,,,,correctement analysée par le pére Pages ,,,,,Arnaud Dumouch n'a jamais appréhendé l'islam sous un angle strictement politique et juridique,,,,démarche qui l'aurait conduit , avec raison , a prendre conscience du caractére CRIMINEL de cette idéologique GENOCIDAIRE !
Très intéressant mais je dois encore féliciter et remercier le père pagés de nous mettre en garde contre les hérésies et de nous aider à rester sur le chemin de la vérité
L'abbé Pagès a du mal à se fier sur une chose : la protection infaillible, quelques soient les chutes et les opinions mondaines du successeur de Pierre, de son MAGISTERE DOCTRINAL. Du coup, et au prétexte que dans l'autre monde," il n'y aura plus qu'un seul troupeau, un seul pasteur", il n'arrive pas à adhérer à cette mystérieuse pastorale de Dieu qui pour notre maintien dans l'humilité, fait ceci : "C'est une sage volonté de Dieu qu'il y ait (sur terre) plusieurs religions" (pape François). Pourtant saint Jean-Paul II l'avait déjà dit en 2000 : "Au cours de son histoire, on voit que lorsque la Sainte Eglise est trop puissante et pas assez persécutée, elle peut se transformer en tour de Babel".
@@a.dumouch Vous vous basez sur JP2 pour défendre le pape François. Ces deux papes sont postérieurs et s'inspirent de la déclaration Dignitatis Humanae du concile vatican 2. Cette déclaration est la source de cette hérésie et ne peut donc justifier la phrase du pape François. Le P. Congar disait lui-même que ce concept n'avait pas de fondement dans la sainte écriture. C'est une nouveauté introduite au CV2, donc par définition, cela ne peut pas faire partie du magistère ordinaire de l'Eglise, puisque ça s'oppose à l'enseignement doctrinal antérieur. Le pape doit donc trancher infailliblement pour nous donner la vraie voie, dans le respect de la tradition de l'Eglise reçue des apôtres. Le magistère doctrinal ne concerne pas tout ce qu'il raconte, il faut que ça respecte des critères bien précis et notamment la continuité de l'enseignement.
@@albanlalanne2076 Dans ce cas cela voudrait dire que la Bible elle-même est hérétique puisque on voit que lorsqu'Israël (image de l'Eglise) pêche, Dieu est capable volontairement de diviser ce peuple et de créer plusieurs judaïsmes dont l'un est hérétique afin de rendre humble le judaïsme dans son ensemble. Cette attitude PASTORALE de Dieu visible par exemple après le péché du roi Salomon qui pourtant dans sa jeunesse était l'homme le plus sage qui existait. 1 Rois 11, 11 Alors Yahvé dit à Salomon : "Parce que tu t'es comporté ainsi et que tu n'as pas observé mon alliance et les prescriptions que je t'avais faites, je vais sûrement t'arracher le royaume et le donner à l'un de tes serviteurs. 1 Rois 11, 12 Seulement je ne ferai pas cela durant ta vie, en considération de ton père David ; c'est de la main de ton fils que je l'arracherai. 1 Rois 11, 13 Encore ne lui arracherai-je pas tout le royaume : je laisserai une tribu à ton fils, en considération de mon serviteur David et de Jérusalem que j'ai choisie. 1 Rois 11, 14 Yahvé suscita un adversaire à Salomon : l'Edomite Hadad, de la race royale d'Edom. Cette phrase du pape François ne serait hérétique que si elle prétendait Que Dieu veut pour l'éternité plusieurs religions. Encore une fois vous avez du mal à comprendre la pastorale de Dieu qui sur terre virgule pour nous apprendre l'humilité, utilise des chemins très complexe. PS : h ce comportement pastoral de Dieu et toujours utilisé dans le Nouveau Testament lorsque le christianisme se comporte mal. Voici une phrase où Saint Paul l'annonce : 2 Théssaloniciens 2, 11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge,
@@a.dumouch Israël est image de l'Eglise dans l'Ancien Testament, entre temps, Jésus a donné à St Pierre les clés du Royaume des Cieux et lui a donné son esprit saint pour qu'elle convertisse les nations. Les hérésies, dues aux hommes, qui mettent l'Eglise de Dieu à l'épreuve ne sont pas voulues par Dieu mais utilisées par Lui pour nous éprouver. Sinon, on pourrait dire que Dieu maintient individuellement les musulmans dans l'erreur volontairement pour nous purifier, nous catholiques. Non, ils se maintiennent dans cette erreur par ignorance (alors possibilité de rédemption peut-être avant le jugement particulier par grâce spéciale et exceptionnelle de Dieu) ou par choix (péché contre l'Esprit). Si Dieu voulait qu'ils se maintiennent dans l'erreur, il n'aurait pas ordonné à ses apôtres d'aller convertir toutes les nations, et que ceux qui ne croiraient pas seraient condamnés. Prendre la stratégie de Dieu dans l'Ancien Testament pour la calquer brutalement sur notre situation actuelle est une erreur, car entre temps il y a eu Jésus-Christ qui a justement étendu le salut à toutes les nations en fondant son Eglise. (Comme pour Noé, vous confondez les Enfers dans lesquels Jésus est allé prêcher avec l'Enfer du Nouveau Testament dans lequel la damnation est éternelle, plus de Rédemption possible.) A chacun désormais, y compris les musulmans de se convertir au Christ dès ce monde car la grâce de la conversion in articulo mortis dépend du bon plaisir de Dieu et n'est en aucun cas promise comme l'est le salut par l'Eglise, cela ne concerne potentiellement que très très peu de monde.
Arnaud a des intuitions parfois juste, mais il en tire une doctrine blasphématoire: Dieu ment par pédagogie... Quelle folie: l'écriture n'est pas libre d'interpretation!
Ce débat m'ouvre les yeux sur votre avis sur Dieu et la foi M. Dumouch. Je ne dois plus vous écouter souvent. Vous découragez les catholiques dans leur foi.
Je ne vois pas pourquoi Arnaud Dumouch découragerait qui que ce soit : au contraire , il répand la bonne parole et crée les débats. C'est génial. Merci Arnaud
Personne n'en doute et idem pour Arnaud bien que je ne connaisse personnellement ni l'un ni l'autre . CONTINUER Arnaud , car ce genre de disputation est un exemple qui doit faire école sur internet pour stopper les monologues agressifs. Votre chaine transmet une catéchèse exemplaire dans le fond et la forme Pour le fond je ne suis pas vraiment qualifiée mais tant de respect des textes et des hommes , de bienveillance et d'exigence chrétienne que je vous écoute avec passion.
Merci à vous deux, car vos disputatios sont toujours intelligentes et respectueuses. St Charles de Foucauld qui va être canonisé aimait beaucoup les musulmans, et ça ne l'a pas empêché de donner sa vie pour les evangiliser. C'est charitable et sans ambiguïté. Le christianisme est la vraie religion, n'hésitons pas à le dire, avec courage et amour de Dieu et du prochain.
@@oasiscosmique7930 parce que par le péché originel l.homme est devenu perméable au malin et Satan par les médiums les ‘prêtes’ qui dans un process de spiritisme peu importe les moyens apposent leur fausse religion pour assoir le pouvoir de Satan sur les esprits des hommes.
Allez dire au musulmans ce que vous nous .avez dit madame Agnès...je ne crois pas qu'il vont beaucoup apprécier la plaisanterie .Mais ne jamais oublier que tout vient du seul peuple élu c'est à dire les juifs qui sont à mon humble avis les meilleurs. Ensuite JÉSUS arrive pour avoir un autre langage.mais surprise de sa part il dit : le royaume sera donné à un autre PEUPLE..! Lequel?
je vous remercie d'avoir eu la lucidité catholique ,,pour exprimer une vérité réellement incontournable ,,,le vrai BON DIEU,,ne pouvant approuver des pratiques cultuelles idolatriques et plus encore criminelles ( sacrifice humain) ,,,,l'islam moderne avec la mise en oeuvre des abominables lois de la charia,,,( lapidation ) aurait du être depuis longtemps , officiellement condamné en cour de Rome par des papes courageux et affichant une fidélité canonique exemplaire ,,,,,,Recemment Adrien Abauzit a rappelé qu'un pape se devait sans reproche sur le plan moral et doctrinal ,,,,mettant donc en doute la validité du siége de rome actuel,,,,,je luis laisse la responsabilité de ses propos,,,car la vacance de siége entrainerait potentiellement une division avec ,,,SCHISME,,,,option devant laquelle ,,,je ressents une répulsion essentielle,,,préférant donc à la limite la réalité d'un pape hérétique ,,,avec l'occasion de faire mes valises pour d'autres destinations,,,,et ceci sans aucun plaisir !
La mystique Anne Catherine Emmerich nous dit dans son livre " L'Ancienne Alliance" qu'un certain nombre des habitants du temps de Noé sont effectivement au purgatoire , quand d'autres se sont damnés. Merci à vous pour ce débat, et particulièrement pour la grande lucidité du père Pagès. Évidemment que Dieu se prononce contre les autres religions , outils des démons.
je suis en désaccord avec Arnaud Dumouch. Jésus récapitule toute la grâce. En lui, Dieu a déjà tout donné, il a donné tout son amour et toute sa joie. Et ce don est total depuis 2000 ans. Tout le reste n'est qu'acceptation ou refus du don de Dieu.
CITATION : "Tout le reste n'est qu'acceptation ou refus du don de Dieu" Vous pensez donc que la foi seule compte ? C'est la théologie protestante. Pour les catholiques et les orthodoxes, la foi conduit à la charité qui est vraie relation réciproque et active (un peu comme l'époux et l'épouse).
Bonjour merci pour cette belle réflexion. Je connais plusieurs musulmans. En partageant ma foi avec eux et eux qui n’acceptent pas de se convertir, j’en suis venu à me demander si les yeux de leurs esprits étaient comme voilés. Je dis cela parce que ça m’apparaît être comme si leurs foi les rendaient imperméables à l’Évangile. Non pas à cause de leurs mauvaises intentions mais plutôt parce que leurs facultés de discernement leurs aurait été enlevée. Dans ces conditions Dieu va-t-Il les abandonner à la perdition? Sont-ils coupables? C’est mon espérance que Dieu ouvrira la porte à tout ceux qui le cherche. Pourrait-Il donner la grâce d’être évangélisé par Jésus-Christ Lui-même dans le Saint d’Abraham à certaines créatures humaines et refuser cette même grâce aux reste des Hommes de la création? Dieu est Dieu et Il fait ce qu’Il veut, je le professe. Aussi, conformément à ma compréhension et en toute humilité, de Son Évangile, je crois qu’il est permis que je nourrisse cet espoir que Vatican 2 nous a donné. Tout Homme se verra donné la possibilité du salut par Dieu et par le moyen connu de Lui. Il semble que Dieu ait bien voulu nous faire comprendre cela par les expériences m’astiquez de Sainte Faustine. Pour ma part, je continue de partager ma foi parce que Jésus-Christ nous l’a demandé. Je me dis que Dieu sait à quel moment une parole que Dieu m’aurait fait la grâce de dire servira à une âme. Jésus, j’ai confiance en toi. Jésus, j’ai confiance en toi. Jésus, j’ai confiance en toi. Que Dieu vous bénisse et que notre mère du ciel, la très belle et très Sainte Vierge nous tienne la main toujours et qu’elle nous conduise à son Fils. Amen.
Je suis d'accord avec votre façon de voir . Il me semble que l'islam a tant formaté les esprits depuis 1300 ans que toute tentative, non pas pour convertir ,mais pour les amener à réfléchir sur leur foi, leurs prophètes, les moyens et les buts de l'islam à été empêché par des siècles d'interdits : interdits de remettre en cause le texte sacré, la parole du prophète, la narration des conquêtes, l' évolution des connaissances scientifiques et archéologiques ou historiques . Malgré les erreurs, péchés , dérives, abus de pouvoir de représentants des christianisme, les catholiques ont tjrs su remettre ( même ulterieurement) en question les textes et les actes dont ils ont été responsables . Cela ne s'est pas fait sans heurs certes Ce qui est inquiétant c'est que cet islam inchangé, immuable dans ces interdits et qui interdit tout questionnement devient aussi la façon de penser de nvelles politiques qui nous arrivent ces derniers temps . L'islam a 1400 ans , ces nvelles idéologies qui robotisent l'homme, interdisant les débats promulguent des doxa normés, seront elles notre avenir , encore là dans 1000 ans ... Orwell ?
Merci pour ce débat qui apporte matière à réfléchir. On sent chez M Dumouch la grande confiance dans l'amour du Christ et chez le père Pagès le souci du Salut des âmes...ce qui est bien normal pour un pasteur!
Ahahaha je suis d accord! Franchement Dumouch m a impressionné par sa memoire, sa connaissance, son efficacite et sa bienveillance. Peut etre qu il se trompe, qui sait vraiment, mais pour moi il est vraiment un pied dans la bible et l'autre dans le réel, donc en phase avec la croix de Jesus : le vertical qui rencontre l horizontal. Le Pere Pagès est un homme droit et sincère et qui connaît tres bien aussi l 'Eglise le Coran, etc... mais parfois il est plus radical et ne prends pas en compte la réalité et le monde dans lequel evolue notre Eglise. Le temps fera le tri, Dieu sonde les coeurs et les reins, et je pari que vous continuerez à débâttre même en paradis, chacun dans le sien puisque Jesus a dit qu'il y a plusieurs demeures dans le royaume de son Père 😊. Soyez tous béni et que Dieu nous fasse miséricorde
Remerciements à tous les deux... Ce samedi 14 mai j'ai croisé en Pays de Vannes (Bretagne), tout un cortège d'une trentaine de jeunes adultes (chants religieux magnifiques)... À pieds, ils se rendaient à Sainte Anne d'Auray... Ça faisait vraiment chaud au cœur 👏 Pourquoi me demanderez-vous ? Parce que la moyenne d'âge de ces sympathiques "pélerins " devait être de 35-40 ans ! Ils étaient si beaux de jeune fidélité chrétienne ! et Ô combien réjouissants pour un printemps 2022 !
@@sibelius66 Vous n'irez pas cramer en enfer pour autant...! Ha! Ha! "Convertissez-vous hommes de peu de foi"! (Dufilot dans "Le crabe tambour". ) Un peu d'humour ne fait pas de mal par les temps qui courent!
De quel droit Arnaud D se permet il d’affirmer toutes ces contre-vérités au fil de ses émissions,, Heureusement qu’il existe des prêtres comme l’abbé Pagès et le frère Paul Adrien pour rétablir la Vérité!.....
Les rapports musclés de l'époque avec l'abbé Pages se sont assagi. Je vous félicite tous les deux pour ce débat structuré, ds le respect de la parole pour chacun. Même si il peut avoir des differents... Cela reste.. Propre. Bravo à vous.. 👍✨➕
L'Abbé Pages a fait des efforts ça se voit, quand il est appaisé il est agréable à écouter ( comme dans la video avec Ghaleb bencheik où je l'ai vu pour la 1er fois) par contre je trouve que Aurnaud coupe souvent la parole, mais globalement cette video reste fort appréciable, je le réecouterai encore.
En enfer on ne peut en sortir 1:11:49 « Quand on entre en enfer, c’est pour toute l’éternité. On n’en sort jamais plus. Cette pensée faisait trembler David. “Que l’abîme ne m’engloutisse pas, disait-il, et que le puits ne ferme pas sa bouche sur moi.” » (Psaume 68, 16) Saint Alphonse de Liguori, Préparation à la mort
Si vous vous comportez avec humilité et amour, Dieu utilisera sur vous la limpide pastorale de l'amour, décrite dans le nouveau Testament. Si si vous vous comportez en hypocrite et en fourbe, Dieu utilisera pour essayer de vous sauver, cette pastorale là que décrit l'Ancien Testament : 2 Samuel 22, 26 Tu es fidèle avec le fidèle, sans reproche avec l'irréprochable, 2 Samuel 22, 27 pur avec qui est pur mais rusant avec le fourbe, 1 Rois 22, 20 Yahvé demanda : Qui trompera Achab pour qu'il marche contre Ramot de Galaad et qu'il y succombe ? Ils répondirent celui-ci d'une manière, celui-là d'une autre. 1 Rois 22, 21 Alors l'Esprit s'avança et se tint devant Yahvé : C'est moi, dit-il, qui le tromperai. Yahvé lui demanda : Comment ? 1 Rois 22, 22 Il répondit : J'irai et je me ferai esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Yahvé dit : Tu le tromperas, tu réussiras. Va et fais ainsi. 1 Rois 22, 23 Voici donc que Yahvé a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là, mais Yahvé a prononcé contre toi le malheur."
Ca fait très mal aux oreilles d'entendre un des 2 débatteurs dire que Dieu, qui s'est révélé par la bible, ment et égare les hommes, et veut le péché et la division.
Plus je les écoute et plus je les aime malgré leur '" dispute" ils ont en commun malgré leur " divisions" d'être comme notre créateur doux et humbles de cœur...
Je ne suis pas catholique, mais je respect l'attitude des catholique envers le pape, mais Oui comme l'a dit l'abbé le pape est un homme, et tout les catholique devrait ne pas oublier qu'il n'est pas Dieu et faire des erreurs
Je suis en tout point de vue avec le père Pagès. Tous les hommes, tant qu'ils sont en vie, ont en eux une âme, morte par suite du péché ou vivante par la justice, mais seuls ceux qui ont fait preuve d'un grand amour pour ce Dieu Trine (Père, Fils et Esprit Saint) atteignent la contemplation Vraie. Plus la créature aime ce Dieu Trine et le sert de toutes ses forces et possibilités, plus la fine pointe de son âme accroît sa capacité à connaître, contempler et pénétrer les vérités éternelles. Rien de souillé ne peut pénétrer au paradis dit ce Dieu Trine car nous y avons notre trône. Seule la sainteté peut paraître en notre présence.
Il est dit que celui qui est aveugle n'a pas péché, par contre celui qui voit donc qui connaît la vérité et reste sur un chèque perdition ne peu être sauvé !!!
Les épreuves annoncées Qui s'abattent sur nous et sur les nations, doivent en effet être comprise comme les avertissements d'un père qui aime ses enfants et veut leur éviter la damnation éternelle L'auteur de l'épître au hébreux est formelle 🔥🙏❤️
Je pense qu'Arnaud Dumouch est un hérétique en puissance, C'est une grande hérésie que de soutenir que Dieu peut ruser pour nous conduire au salut, y compris en nous faisant passer par des fausses religions. NON ! Il n'y a pas de ruse en Dieu, qui est LA VERITE, qui n'est que LA VERITE. Il ne force pas notre salut par quelque stratagème que ce soit. Il nous la propose en toute vérité, et nous laisse libre d'accepter. Arnaud Dumouch a tout faux.
CITATION : "C'est une grande hérésie que de soutenir que Dieu peut ruser pour nous conduire au salut" Dans ce cas, vous allez devoir réécrire toute la Bible. Elle est hérétique. Je vous donne quelques textes que vous allez avoir du mal à rendre métaphoriques car les fouilles archéologiques de cette période de l'âge du bronze confirment ces moeurs : Vous allez devoir en outre rejeter pas mal d'apparitions de la Vierge, dont la Salette, Fatima et Lourdes. RUSE de DIEU : Psaume 18, 27 Toi, Dieu, tu es pur avec qui est pur mais tu te montres fourbe avec le coeur fourbe, toi qui sauves le peuple des humbles, et rabaisses les yeux hautains. MENSONGE DE DIEU : 1 Rois 22, 20 Yahvé demanda : Qui trompera Achab pour qu'il marche contre Ramot de Galaad et qu'il y succombe ? Ils répondirent celui-ci d'une manière, celui-là d'une autre. Alors l'Esprit s'avança et se tint devant Yahvé : C'est moi, dit-il, qui le tromperai. Yahvé lui demanda : Comment ? Il répondit : J'irai et je me ferai esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Yahvé dit : Tu le tromperas, tu réussiras. Va et fais ainsi. Voici donc que Yahvé a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là, mais Yahvé a prononcé contre toi le malheur." GENOCIDE DE DIEU : Nombres 31, 15 Après la conquête de Madiân, Moïse dit aux commandants des forces : "Pourquoi avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ? Ce sont elles qui, sur les conseils de Balaam, ont été pour les Israélites une cause d'infidélité à Yahvé dans l'affaire de Péor : d'où le fléau qui a sévi sur la communauté de Yahvé. Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche. Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous. Quant à vous, campez durant sept jours hors du camp, vous tous qui avez tué quelqu'un ou touché un cadavre. Purifiez-vous, vous et vos prisonniers, le troisième et le septième jour ; INFLUENCE POUR FAIRE CHUTER : 2 Théssaloniciens 2, 11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge, en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal. FLEAUX : Apocalypse 15, 1 Puis je vis dans le ciel encore un signe, grand et merveilleux : sept Anges, portant sept fléaux, les derniers puisqu'ils doivent consommer la colère de Dieu. et les hommes furent brûlés par une chaleur torride. Mais, loin de se repentir en rendant gloire à Dieu, ils blasphémèrent le nom du Dieu qui détenait en son pouvoir de tels fléaux. APPARITION DE LA SALETTE : "Si Mon peuple ne veut pas se soumettre, Je suis forcée de laisser aller le bras de Mon Fils. Il est si lourd et si pesant que Je ne puis le retenir. Depuis si longtemps que Je souffre pour vous autres; si Je veux que Mon Fils ne vous abandonne pas, Je suis chargée de Le prier sans cesse et vous n'en faites pas cas. Il viendra une grande famine. Avant que la famine vienne, les enfants au-dessous de sept ans prendront un tremblement et mourront entre les bras des personnes qui les tiendront. Les autres feront pénitence par la famine. Les noix deviendront mauvaises et les raisins pourriront".
Voilà.. Abbé Pages. Un Prélat sans langue de Buis '. C'est pour cela que certains l' estime.. 👌 Une Pensée pour le Père Horovitz.. J'espère que cela va s'arranger avec le temps et avec la Grâce de dieu ''.
Oui j'apprécie l'abbé Guy Pagès. Ces questions disputées sont passionnantes. Et chacun peut se faire une idée de la question débattue. L'abbé Horovitz, quant à lui, a dû être modéré par ses évêques. Ses vidéos sur Internet devenaient dramatiques. Il n'a plus l'autorisation d'en faire.
Attention M. Dumouch, votre théorie et recherche vous conduisent à la fausse interpretation de l'histoire. C'est simple, comme il a dit l'Abbé, Dieu n'accepte pas le péché. Dieu est simple et vérité. Il ne contourne pas.
Bonjour Jean, Dieu n'accepte pas le blasphème contre l'Esprit. Et pour vous l'éviter, il a mis en vous après le péché originel le "foyer du péché" en sachant très bien qu'il vous ferait tomber dans des actes mauvais par faiblesse et bêtise. Croyez vous qu'il a fait cela pour vous perdre ? Bien sûr que non. Lisez l'explication qu'il en donna à Moïse : Deutéronome 28, 65 Parmi ces nations où je vais te disperser, tu n'auras pas de tranquillité et il n'y aura pas de repos pour la plante de tes pieds, mais là Yahvé te donnera un coeur tremblant, des yeux éteints, un souffle court. Et si cela ne vous suffit pas, voici la confirmation par saint Paul : 2 Corinthiens 12, 7 Et pour que l'excellence même de ces révélations ne me rende pas orgueilleux pas, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter - pour que je ne m'enorgueillisse pas ! Romains 7, 18 Car je sais que nul bien n'habite en moi, je veux dire dans ma chair ; en effet, vouloir le bien est à ma portée, mais non pas l'accomplir : puisque je ne fais pas le bien que je veux et commets le mal que je ne veux pas. Romains 7, 20 Or si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui accomplis l'action, mais le péché qui habite en moi. Je trouve donc une loi s'imposant à moi, quand je veux faire le bien ; le mal seul se présente à moi. Evidement, le contresens que vous allez pas manquer de faire sera celui-ci : "Donc Dumouch dit qu'il faut pécher". Saint Paul se l'était vu reprocher. Il y a répondu par avance : Romains 6, 1 Que dire alors ? Qu'il nous faut rester dans le péché, pour que la grâce se multiplie ? Certes non ! Si nous sommes morts au péché, comment continuer de vivre en lui ?
@@geriobobo5238 Il n'est tout de même pas compliqué de comprendre que Jésus Christ est mort sur la croix pour tout homme et que, même si les gens qui ne sont pas chrétiens ne sont pas encore dans le salut, Jésus est en train de LES PREPARER à ce salut qui leur sera proposé tôt ou tard, soit en ce monde soit lors de son apparition à l'heure de la mort. C'est tout simplement évident quand on considère l'amour infini de Dieu. Jésus-Christ n'est pas mort pour annoncer une mauvaise nouvelle mais une bonne nouvelle. Et n'allez pas en déduire que, si le Saint concile Vatican II affirme que le salut sera un jour PROPOSE à tout homme sans exception (GS 22, 5), qu'il affirme que tout homme sera sauvé. Il est évident que certains peuvent mépriser ce salut et choisir ce que Saint Augustin décrit comme l'enfer : "l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain".
Je suis accord avec l'abbé pagès Dieu ne veut pas qu'on pèche malheureusement l'homme ne vois que ce qu'il lui plait. Quant à vous Arnaud vous ne voulez pas que l'abbé vous coupe, mais vous vous coupez la parole. Parfois lorsque je vous écoute j'ai l'impression que vous voulez que ce soit vous qui ayez raison . Dieu ne veut pas plusieurs religions car Dieu n'en à qu'une et c'est l'amour inconditionnel
Bonjour Arnaud, c'était très intéressant, mais je pense qu'il aurait mieux valu dire que Dieu *permet* les autres religions au lieu de les *vouloir* , c'est une nuance de taille qui a embrouillé je pense l'esprit de l'Abbé Pagès.
Novalis éd oui DIEU nous laisse libres et cela est magnifique pour un dieu . Mais il nous veut réellement sincère et combien entier et avec nos faiblesses se montre un PERE sur notre chemin de FOI CATHOLIQUE c est l être humain qui oblige l autre jamais DIEU jamais Jésus ni MARIE sinon d ôter la poussière de nos pieds de la maison de celui qui ne nous respecte pas .pour aimer son ennemi plus que nous mêmes...quel dieu est capable d autant d élévation spirituelle mais le pape FRANCOIS SAIT TOUT CELA ....cela fait il chancelier votre foi ou la MIENNE... D autres mots me feraient chancelier mais pas ce petit mot...sommes nous si étroits d ESPRIT. Le pape FRANCOIS EST UN SAINT HOMME ...ET LES INTERPRETATIONS DE CE .OT SONT BIEN VAINES FACE À L HOSTIE ET ITOU . MAIS LE DEBAT ONBLIGE A SURVOLER D AUTRES THEMES ...TRES INTERESSANTS POUR MOI
La conjonction ET du " en même temps" , conduit à associer des contraires (pastorale et théologie de la vérité), et l'on sait en logique, mathématique et physique, qu'on a obtient alors une antinomie, dont la table de vérité est toujours fausse. Il semble donc que vouloir séparer et associer la pastorale à la théologie en vérité, est porteuse de propos hérétique, car Jésus disait : "C'est moi qui suit le chemin, la vérité et la vie", Jean 14:6
@@JeanMoreau4573 Je connais les tables de vérité et en effet, le "en même temps ne peut pas marcher mais la relativisation de tout permet de mentir et de lier des choses antagonistes. C'est un bon moyen pour éviter de penser puisqu'il faudrait, en réalité, penser une troisième voie quand aucune des deux premières n'est bonne, mais c'est difficile!
....et Jesus ne faisait pas de théologie ! il n'a d'ailleurs laissé aucun écrit ....il préferai les paraboles par lesquelles il s'adressait aux gens et les phrases choc et eclairantes. Car la parole vivante s'adresse au coeur et la theologie à l;esprit à l'intellect...@@JeanMoreau4573
@@sibelius66 Il est incroyable de voir l'influence d'une religion sur les pensées politiques alors que tous vous diront que religion et politique ne sont pas à confondre. E. Macron doit peut être sa re élection à François qui lui devra l'avortement dans toute l'Europe!
Houla la !!! La volonté de Dieu n’est que d’amener au bonheur et accéder à sa liberté. Dieu n’est pas une unité punissant il est miséricorde et son amour est infini … tout est dit . Le père Pagès est dans la vérité . Aujourd’hui nous n’en sommes plus à ce stade Arnaud. Dieu ne ment pas Dieu est amour , ce que vous dites est une déformation de la dynamique de Dieu … ne retournez pas en arrière . Dieu n’est là que pour élever la conscience de l’âme
Vraiment emouvant de vos parts...tres bon et haut niveau pastoral theologique ... bien qu etant de la theologie revelee et surnaturelle. je me suis retrouver en theologie naturelle ...de l existence de Dieu a posteriori et de l origine du mal... mer a vous Professeur Dunoych et au pere G.P
Pour le coup, je suis d'accord avec l'abbé Pagès. Je pense que ça n'est pas la volonté de Dieu qu'il y ait plusieurs religions, mais que c'est une des conséquences du pêchés originels et de l'existence du Mal. Aussi, la multiplicité des religions ne relève pas de la volonté de Dieu mais de l'absence d'union avec Dieu de l'humanité. Toute la faute de la phrase du pape est dans le "volonté", Dieu veut que nous le trouvions par le Chemin de Vérité et de Vie à savoir le Christ!
C'est une volonté permissive de Dieu qu'il y en ai des religions. Thomas d'Aquin a expliqué ce qu'est la volonté permissive. Cela colle bien dans ce qui est marqué dans cette déclaration.
Si l'on accepte cette parole du pape François, il n'y a plus aucune raison d'évangeliser le monde, puisque toutes les religions se valent et que Dieu en a voulu ainsi. Absurde !
Donc si dieu tolère c'est qu'il le veut bien,....!!!... Vous vous perdez tout seul, vous vous noyez dans un verre d'eau, vous avez peur de votre ombre..... et c'est manifeste !!! En fait dieu le permet = dieu le tolère= dieu l'accepte =dieu autorise = dieu le veut bien au titre d'un moyen (vouloir au sens d'un moyen nécessaire) qu'il use lui-même, afin de vouloir sauver tous ceux qu'il peut au titre d'un "vouloir de but". Conclusion : dieu permet l'existence des autres religions comme il permet que le mal existe, non pas au sens que c'est un bien, mais au sens où il permet certaines choses au titre d'un "vouloir de moyen", tandis qu'il a en lui qu'une seule et unique volonté c'est de vouloir sauver tout le monde, c'est le réel vouloir de dieu au titre d'un "vouloir de but". Le "vouloir de moyen" est différent du "vouloir de but". Le dernier sens du mot vouloir est alors plénier, tandis que le vouloir au titre de moyen est un vouloir dans le sens d'un vouloir diminuer, rétrécis, contraint. Et là tout s'éclaire. Et ça, c'est toute la théologie d'Arnaud Dumouch
@@jcfos6294 Exactement, entre vouloir et permettre, il y a une nuance de taille ! Et du coup je peux comprendre le blocage de l'Abbé Pagès... Il aurait fallu dire que Dieu permet les autres religions. C'est dommage qu'Arnaud ait autant insisté à dire que Dieu "voulait" ces autres religions....
@@jcfos6294 D.ieu tolère ou permet qu'il y ait du Mal, il peut bien tolérer ou permettre qu'il y ait d'autres religions temporairement ce qui ne veut pas dire qu'il les valide
Des fois on crois que l´on peut vaincre le péché sans l´aide de Dieu...Dieu peut nous rendre tous Saints en un clin d´oeil en enfermant/tuant.... Lucifer mais Il voudrait que nous reconnaissons que c´est par Lui que nous sommes encore debout et le louons, remercions -Le pour toutes sortes de combats,vies menés réussi ou pas pour nous sauver nous ou les autres!! Remercions -Le juste , et restons humble
Très intéressant, mais encore une fois, je dois féliciter Arnaud pour sa grande intelligence et son grand discernement. Bien qu'il se réfère aux écritures, il interprète tout avec son coeur et sa grande sensibilité. De plus, Arnaud analyse tout avec brio ! Tout est dans l'interprétation des textes.
@@oliviervalette1205 Il n'est pas interdit en théologie d'aborder des sujets sur lesquelles l'église ne s'est pas encore prononcé, toujours avec prudence et humilité évidemment. Au contraire c'est même le but de la théologie. Par contre une fois qu'un dogme est décidé solennellement par l'église, il faut l'accepter humblement et oublier les éventuelles théories différentes qui nous intéressaient.
@@sibelius66 Le jugement du Pape : Luther crache du venin de serpent Ce langage est celui du pape Léon X, qui condamne Luther le 15 juin 1520, dont voici le texte. On remarquera, à la fin du texte, la bonté du Pape si ferme dans la foi. LEVEZ-VOUS SEIGNEUR ! et jugez de votre propre cause. Rappelez-Vous vos reproches à ceux qui sont remplis de folie tout au long du jour. Écoutez nos prières car les renards ont surgi cherchant à détruire la vigne dont Vous seul avez foulé le pressoir. Lorsque Vous étiez sur le point de monter à Votre Père, Vous avez confié le soin, la règle et l’administration de la vigne, une image de l’Église Triomphante, à Pierre, en tant que la Tête et le Vicaire ainsi qu’à ses successeurs. Le sanglier de la forêt vise à la détruire et toutes les bêtes sauvages se nourrissent d’elle. LEVEZ-VOUS, PIERRE ! et remplissez cette charge pastorale qui Vous a été divinement confiée tel que mentionné ci-dessus. Prêtez attention à la cause de la Sainte Église Romaine, Mère de toutes les églises et Maîtresse de la Foi, que vous avez consacrée par Votre Sang sur l’ordre de Dieu. Vous avez prévenu au sujet des enseignants fourbes contre l’Église Romaine qui seraient à la hausse introduisant des sectes ruineuses et attirant sur eux-mêmes un destin tragique rapide. Leurs langues sont de feu, d’un mal sans repos, pleines de venin mortel. Ils ont un zèle amer, de la discorde dans leur cœur, et se vantent et mentent contre la vérité. Nous vous prions aussi, Paul, de vous lever. C’était vous qui avez éclairé et illuminé l’Église par votre doctrine et par un martyre comme celui de Pierre. Maintenant un nouveau Porphyre [1] se lève qui, comme l’ancien qui avait déjà assailli les saints Apôtres, assaille maintenant les saints Pontifes, nos prédécesseurs. Les menaçant, en violation de votre enseignement au lieu de les implorer, il n’a pas honte de les attaquer, de les déchirer et, quand il désespère de sa cause, il s’abaisse dans les insultes. Il est comme les hérétiques « dont la dernière défense », comme le disait Jérôme, « est de commencer à cracher du venin de serpent de leurs langues quand ils voient que leurs causes sont en passe d’être condamnées, et sautent aux insultes quand ils voient qu’ils sont vaincus ». Car, bien que vous ayez dit qu’il doit y avoir des hérésies pour tester les fidèles, elles doivent être par contre détruites à leur naissance par votre intercession et votre aide de sorte qu’elles ne se développent pas ou ne croissent pas solides comme vos loups. Enfin, toute l’Église des saints et le reste de l’Église universelle se lève. Certains, en mettant de côté sa véritable interprétation de l’Écriture Sainte, sont aveuglés en esprit par le père du mensonge. Sages à leurs propres yeux, selon l’ancienne pratique des hérétiques, ils interprètent ces mêmes Écritures autrement que le Saint Esprit le demande, inspirés seulement par leur propre sens de l’ambition et pour des raisons d’acclamation populaire, comme l’apôtre le déclare. En fait, ils tordent et dénaturent les Écritures. En conséquence, selon Jérôme, « Il n’y a plus l’Évangile du Christ mais celui d’un homme ou, ce qui est pire, du diable ». Que toute cette sainte Église de Dieu, je le dis, se lève, et avec les bienheureux Apôtres intercède auprès de Dieu Tout-Puissant pour purger les erreurs de Ses brebis, pour bannir toutes les hérésies des terres des fidèles et pour qu’Il daigne maintenir la paix et l’unité de Sa sainte Église. Car nous ne pouvons guère exprimer, dans notre détresse et notre douleur de l’esprit, ce qui atteint nos oreilles depuis un certain temps selon le rapport d’hommes fiables et la rumeur générale ; hélas, nous avons nous-mêmes vu de nos yeux et lu les nombreuses et diverses erreurs. Certaines d’entre elles ont déjà été condamnées par des Conciles et des Constitutions de nos prédécesseurs, et contiennent même expressément l’hérésie des Grecs et des Bohémiens. D’autres erreurs sont soit hérétiques, fausses, scandaleuses soit offensantes à des oreilles pieuses, comme séduisantes aux simples d’esprit, émanant de faux représentants de la foi qui, dans leur fière curiosité, aspirent à la gloire du monde et, contrairement à l’enseignement de l’Apôtre, veulent être plus sages qu’ils ne devraient l’être. Leur bavardage, non appuyé par l’autorité des Écritures, comme le dit Jérôme, ne gagnerait pas de crédibilité à moins qu’ils ne semblent soutenir leur doctrine perverse avec des témoignages divins cependant si mal interprétés. À leurs yeux, la crainte de Dieu est maintenant passée. Ces erreurs ont, à la suggestion de la race humaine, été relancées et récemment propagées parmi la plus frivole et illustre nation allemande. Nous pleurons davantage que ce soit arrivé là parce que nous et nos prédécesseurs avons toujours tenu cette nation au sein de notre affection. Car, après que l’empire eût été transféré par l’Église Romaine des Grecs à ces mêmes Allemands, nos prédécesseurs et nous avons toujours pris les porte-parole de l’Église et ses défenseurs parmi eux. En effet, il est certain que ces Allemands, ayant vraiment rapport avec la foi Catholique, ont toujours été les adversaires les plus acharnés des hérésies, comme en témoignent ces constitutions louables des empereurs allemands en faveur de l’indépendance et la liberté de l’Église, et de l’expulsion et l’extermination de tous les hérétiques d’Allemagne. Ces constitutions précédemment édictées, puis confirmées par nos prédécesseurs, ont été émises avec les plus grandes pénalités allant même à la perte de terres et de possessions contre toute personne les abritant ou ne les expulsant pas. Si elles avaient été observées aujourd’hui, nous et eux serions évidemment libres de ces troubles. Témoin à cela est la condamnation et la punition par le Concile de Constance de l’infidélité des Hussites et des Wyclifites ainsi que de Jérôme de Prague. Témoin à cela est le sang des Allemands versé si souvent dans les guerres contre les Bohémiens. Un exemple ultime est la réfutation, le rejet et la condamnation - pas moins apprises que vraies et saintes - des erreurs ci-dessus, ou beaucoup d’entre elles, par les universités de Cologne et de Louvain, des cultivateurs des plus dévoués et religieux du champ du Seigneur. Nous pourrions invoquer beaucoup d’autres faits aussi mais nous avons décidés de les omettre de peur d’avoir l’air de composer une histoire. En vertu de notre fonction pastorale qui nous a été confiée par faveur divine, nous ne pouvons en aucune circonstance tolérer ou ignorer plus longtemps le poison pernicieux des erreurs ci-dessous sans disgrâce à la religion Chrétienne et sans blessure à la foi Orthodoxe. Nous avons décidé d’inclure certaines de ces erreurs dans le présent document ; leur substance est la suivante :
le pere guy Pages dit des choses bizarres .Un jour il a dit que dire dans l esprit" il faut esperer qu il n y ait personne en enfer signifie dire qu on affirme qu il n y a personne en enfer il a critiqué un collègue pretre en confondant ces 2 signification entre esperant et affirmant ce qui a deformé les propos du confrere qu il se permet de critiquer .Que Dieu convertisse l abbe Pages et le monde entier
Mais laissez le Père Pagès parler : vous monopolisez le temps de parole et vous interrompez sans cesse les réponses de ce prêtre qui ne peut terminer ses explications. J’ai interrompu ce quasi monologue de celui censé poser des questions. Il en a eu de la patience le père Pagès. C’est énervant au possible ces interruptions mal à propos et sans laisser à son interlocuteur ce qu’il aurait voulu nous dire (sans recevoir de leçons historiques de celui qui « interroge »).
Bonjour Arnaud , je suis désolé Arnaud mais Dieu ne se cache pas dans la nuit de l'esprit , c'est même tous le contraire , c'est les imperfections de notre amour qui rende Dieu caché !
Cher Christiani, Je pense que vous confondez la "NUIT OBSCURE" qui ce que vous dites et la "NUIT DE L'ESPRIT" qui est ce que Jésus a connu à la croix : "Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?" Regardez : 7. Théologie mystique 47 ─ L’expérience de la « Nuit obscure », de la « vive flamme d’amour » (12 mn). ruclips.net/video/0vSQoFY_fuo/видео.html Qu’est-ce que l’expérience de la « nuit obscure » ? Pourquoi saint Jean de la croix l’appelle-t-il aussi « Vive flamme d’amour » ? Est-ce un moment de vision béatifique ? Est-ce une sorte d’ » Orgasme spirituel » ? La Nuit obscure est-elle source de kénose devant l’Immensité ? Peut-elle remplacer la nuit de l’esprit dans l’acquisition d’un cœur brisé (kénose) ? Saint Jean de la Croix explique que le renoncement à toute lumière permet à l’âme de ne se guider que par amour. Si cette nuit est dite » bienheureuse », c'est parce que l’âme est dans l’union : elle chante alors la nuit qu'elle a réussi à traverser (la nuit n’est bienheureuse qu’après coup). Après s’être détachée de beaucoup de choses, l'âme est entrée dans l’union, le repos, la jouissance, oubliant tout souci et toute peine. Ainsi, le poète, chante la réalisation de l’union de l’âme avec Dieu
@@a.dumouch Il faut lire Saint Jean de la croix , c'est le trop plein d'amour qui rend inapte nos sens à l'accueillir pleinement , d'ou la purification qui en découle !
Sur terre et à l'heure de la mort (c'est-à-dire dans l'Hadès =le séjour des morts, avant le jugement individuel). C'est ce que nous demandons tous les jours à Marie : "Priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort". La preuve : 1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison, 1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau. 1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même en Hadès a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit. Commentaire du CEC : Catéchisme de l'Eglise catholique articles 633 et 634: « La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice A TOUS LES HOMMES de TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car tous ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption. »
Nous devons défendre l'unité de l'Eglise et montrer à nos frères et sœurs musulmans que le seul chemin de Vérité est le Christ, comment espérer une convertion si nous ne sommes pas clair avec eux. Je trouve cette pastorale assez tiède à l'heure que nous vivons, apostasie, violence religieuse... l'Eglise devrait montrer plus de zèle à Évangéliser
Ne me dites pas que cette pastorale est tiède. Si nous aimons le Christ d'un amour brûlant, si nous comprenons que lui seul donne l'Esprit Saint, alors nous prêchons son évangile dans le monde entier, non par peur mais dans la joie de communiquer un amour si grand 👍✨➕
@@a.dumouch mais je suis entièrement d'accord avec vous ! Cependant, je trouve que l'Eglise est un peu tiède à évangéliser et surtout il faut oser dire la vérité aux musulmans par exemple et pas se contenter de dire qu'il y a de bonnes choses dans chaque religion. Personnellement je suis très mal à l'aise avec cette idée, je trouve qu'on les conforte dans l'idée que d'une manière ou d'une autre, ils sont sur le bon chemin alors que la seule Vérité est Jésus Christ Dieu. Je te rejoins aussi dans le message d'espérance qui doit être délivré à nos frères et sœurs qui ne sont pas en Christ. Jamais il ne faut utiliser la peur qui ne vient pas de Dieu du reste. Le Christ a toujours prêché avec douceur et amour et demandé de proclamer la bonne nouvelle. Jésus est Dieu et salut, voilà en toute simplicité ce qui devrait être déclaré. Proclamons la bonne nouvelle et rendons à César ce qui est à César, a savoir en ce moment la politique mondialiste. Je continue à faire confiance aux 3 blancheurs comme tu nous l'a conseillé et à prier pour le Pape François
@@laeti7772 Oui, il ne faut pas cacher aux musulmans la vérité : Ils n'ont pas accès au Coeur de Dieu. Ils sont dans une relation de SERVITEURS. Regardez : Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.
faut il surtout ouvertement condamner l'islam clairement en raison de la législation de la charia coranique,,,,,dont l'application s'est soldée par des millions d'innocentes victimes à travers les siécles,,,,,Sans rejet de la charia et donc du texte coranique ,,,aucun DIALOGUE n'est possible,,,,l'islam restera une religion hérétique et criminelle,,,avec un pape Bergolio dans la pire des errances ,,,,,!!
@@jeanmichelgaudet953 J'aimerais beaucoup votre avis sur cette video : Eschatologie catholique 46 ─ L’Islam vient-il de Dieu ? (1 h 05 mn). ruclips.net/video/nK14uGIreXE/видео.html L'islam vient-il de Dieu ? Que doivent en penser les catholiques en s’appuyant sur les prophéties et sur Vatican II.
Je lis dans un commentaire que Arnaud est orgueilleux ...pas du tout ! Il est juste comme l' Abbé Pagés habité par l' Esprit Saint et s'enflamme de façon juvénile , tellement il a des idées . Quand a L'Abbé qui est un homme de sagesse , il laisse Arnaud s 'exprimer , mais lui aussi s'exprime et Arnaud le laisse parler ...et bien sur que les deux sont habité par Dieu et " prophètes " des temps modernes ...les " disputes " entre les deux hommes sont toujours riches et édifiantes .
Arnaud Dumouch. Vous avez tendance à coupé la parole à l'abbé. Qui à mon avis aurait dû parler plus que vous, étant donné qu'il est quand- même homme d'église ce que vous n'êtes pas Et vous avez de l'orgueil en prétendant répondre à tout. Vous n'êtes pas Dieu ni prophète. Et Dieu étant Amour ne peut pas vouloir la division.
Où le Christ a -t- dit qu'un homme d'église a la science infuse par le simple fait d'être "homme d'église" ? Et les "hommes d'église" qui violent des enfants ? Bref, il faut arrêter avec votre esprit étroit ! Que vous soyez du même avis que l'abbé Pages est votre droit, mais vous n'avez pas à imposer à Arnaud Dumouch votre position !La vierge Marie est-elle apparue à combien de"homme d'église"?
Je comprends le danger de confusion que souligne l'abbé Pages. C'est aussi un moyen de dialoguer avec les Musulmans sans rejeter totalement leurs racines Notre pape est ignacien : le principe des exercices de St Ignace de Loyola, c'est " sauver la proposition de l'autre plutôt que de la condamner " .... mais cela nécessite un ancrage profond dans la Foi et un don de discernement pour oser cette ouverture.
Oui, entièrement d'accord . D'autant que dans le monde entier, il y a des chrétiens minoritaires et menacés . Le pape a le souci de leur protection , ce n'est pas en avançant avec suffisance et arrogance , qu'on améliorera leur sécurité. Et puis oui , sauvez quelchose chose de la proposition de l'autre en essayant d'être humble sans rien renier .c'est une attitude politique et responsable . Serrer une main c'est juste commencer un dialogue . St Francois s'y est bien essayé. ..
À 1:12:01 vous n'avez qu'à regarder n'importe quelle expérience de mort imminente négative, mon cher Arnaud , pour constater que tous les damnés ne rêvent que d'une chose : sortir de l'Enfer. Mais ils ne le peuvent plus .
Cher abbe.. Comment voulez vous qu'un papou dans les forêts de nouvelle Guinée soit sauvé ?... A ceux qui ne savaient pas il sera donné un petit nombre de coups de bâton... Un purgatoire plus court...
J'admire ou plutôt je m'effraie de voir la facilité avec laquelle certains jettent l'anathème sur leurs co religionnaires, le pape, ...et mettent en avant non pas leurs croyances mais leur certitude sous forme de verdicts. Quel orgueil . " heureux les doux les artisans de paix, et les humbles.." où est la foi de Jesus Christ dans toutes ces imprécations ? Merci a Arnaud et a l'abbé pages d'abord débattu. Le débat oui, pas les imprécations... Dire que nous reprochons à certains musulmans et à d'autres leur fanatisme.... et bien , certains commentaires n'en sont pas loin.
@@sibelius66 Et oui c'est bien pour ça que je reviens tjrs sur mes chaînes favorites. Et celle d'Arnaud est incontournable et Arnzud lui-même ( il a répondu très gentiment à mes mails, meS demandes, il est dispo et très respectueux ,et sans lui et qq autres , je ne viendrais jamais sur YT.👏
@@sibelius66 Et bien. Arnaud bien sûr ( c 'est lui que j'ai découvert en 1er J'ai vite accrochée et appris ++) Frere Paul Adrien : dominicain , un style vif jeune et rigoureu× , J'aime écouter le chapelet le soir avec NDML ( ils sont jeunes motivés et œuvrent avec enthousiasme , je suis un peu plus distante par rapport à certains additifs, témoignages...mais chacun son style ,( en tout cas grâce à eux j'ai accroché enfin au rosaire, au chapelet de la miséricorde ( dit et aussi chanté++) . Merci à eux. ARKEOS nvelle chaine , Plutôt tendance évangélique très axée sur l'archéologie , les sites , les épisodes de l'ancien Testament , ça me passionne et me permet de recouper avec différentes sources et de relire l'AT et le NT . Tres sympathique et bien documentée Sur les pas de padre Pio , Et mon coup de cœur pour les belles histoires d'apparitions ou de miracles , pour retrouver une âme d'enfant tout en apprenant des épisodes inconnus , la chaîne de Huilliam Daverec : des histoires peu inconnues ( j 'ai découvert Soufanieh ....) en France ou ailleurs. on voyage et on est ému par les personnages. sincères, troublants, modestes , on s'interroge , véridique ou pas, reconnu ou pas , qu'en reste il ? .... Comme partout , des grincheux, des rigides , des coupeurs de cheveux en 4 , et pfs agressifs. ....( ceux que j'appelle les pharisiens de notre époque à la NUQUE. RAIDE ( chrétiens ou autres. athees ou faisant pretention de savoir .... ) mais il faut de tout pour faire un monde . 😉 En fait c'est l'agressivite et la mauvaise "foi"qui me rebutent : ceux qui n'écoutent pas, assènent, méprisent . 🙈🙉
@@sibelius66 pourquoi dites vous " j'espère " ? On peut parler avec tous . Si les attitudes sont amicales Ben..je suis une catho tout a fait ordinaire , je vais à la messe de ma paroisse , merci aux sœurs bénédictines qui animent les lieux ...et je respecte et aime le pape Francois ...
@@sibelius66 C'est quoi un chrétien extrémiste ? Et modéré ? Croire et dire le Credo avec modération? . Et extrémiste ? Aller au bout de sa foi ? St Damien de Molokai était donc un extrémiste : comment oser essayer de lui ressembler dans cette ascèse? ? Ou alors faire étalage de sa pratique et donner des leçons aux autres : dans ce cas non je ne suis pas extremiste . Aimer le latin , l'Ave Maria en latin , le pater , le sanctus c'est très beau ... Quant aux rituels : peu m'importe , mais si c'est beau tant mieux , mais le tabernacle seul compte et le calice et les hosties consacrées Enfin Et pourquoi cette enquête ? Aujourd'hui on catalogue les gens et on les désigne à la vindicte facile : l'imbécile, le fou, c'est toujours l'autre , bien sûr , jamais soi-même. Non je ne suis pas extrémiste, dans aucun domaine : j'ai peut-être trop tendance d'ailleurs à essayer toujours de comprendre le point de vue de l'autre . Dites alors que suis dans la mollesse ( mais pas l indecision , ce que je crois je le crois ) Bon pour vous répondre, je reconnais Vatican II, .je reconnais Rome , et Je laisse les catholiques traditionnalistes , et autres successeurs de Mg Lefebvre pratiquer comme ils le veulent - mais je souhaiterais tant un catholicisme plus " aimable" , avec le sourire aux lèvres et non pas l'anathème ou les citations sanctions . 👋
Le pape n'est pas hérétique. Tout cela est pour moi un peu complexe. Dieu est plus fort que le mal. Le pape ne dit rien d' autre Aimons l'Église telle qu'elle est.Prions pour elle.Union dans la Prière.
Je vous remercie pour cette échange passionnant. Cher Arnaud, pourriez-vous éclaircir pourquoi Saint Thomas d’Aquin a voulu détruire toutes ses œuvres sur la fin ? Cela pourrait prendre aussi la forme d’un échange avec le père Pages.
Cher Gérald : Saint Thomas a eu une apparition du Christ dans sa 53° année. Ce fut pour lui bouleversant. En comparaison, toute sa théologie lui paraissait du foin. En réalité, elle n'était pas du foin pour nous qui n'avons pas encore vu le Christ. Le Christ le confirma à saint Thomas en lui disant : "Tu as bien écrit de moi Thomas". Par contre le Christ l'empêcha de terminer 4 traités de sa Somme théologique (et l'Eglise confirma plus tard que ces traités étaient faux) : - Sacrement de l'Ordre - Sacrement du mariage - Traité de l'Eglise - Traité des fins dernières. Regardez : La vie de saint Thomas d’Aquin, le Docteur Angélique (1225-1274) (46 mn) (28 janvier) ruclips.net/video/5Tj3RW-RUI0/видео.html Il est le docteur commun de l’Eglise catholique. Dans sa théologie, « science et foi marchent ensemble comme deux affectionnées ». 9- Saint Thomas d’Aquin, le docteur commun de l’Eglise catholique, s’est-il trompé sur certains points ? (1225-1274) (43 mn) (28 janvier) ruclips.net/video/PCabD9Ee2ys/видео.html
St THomas a eu une vision du Christ sur la fin de se vie , et cette vision l'a totalement renversé ...et il a dit a son secrétaire que tout ce qu'il avait écrit n'était que de la paille ..et qu'il fallait tout bruler ...il semble qu'il n'a plus rien écrit par la suite ..mais concernant le Docteur Angélique Arnaud vous donnera certainement un réponse plus approfondie ..une chose est sure heureusement que sa somme théologique ne fut pas détruite !
J'ai adoré ......Merci infiniment. Soyez Bénis par LE SEIGNEUR JESUS LE CHRIST " LA LOI DE DIEU ...L'ÊTRE SUPRÊME ET TOUT- PUISSANT....LA LOI DE DIEU Donnée aux 70 Nations EST IMMUABLE ET ETERNELLE " Comment a t ' on pu modifier Les Paroles Sacrées ? Ce qui est triste , c'est de constater que toutes les Bibles marquent des différences ... et comme le souligne très justement Monsieur Arnaud Dumouch l ' ORGUEIL...entre autres... a fait ....et .....encore son oeuvre......Quand l'ego décide.... jusqu'à déformer le Sacré .... Je ne Vous connaissais pa Monsieur Dumouch....mais votre âme enflammée pour DIEU me touche.... Le monde moderne a déployé des millions...et des millions d'idoles ....pour lesquelles bon nombre s'enflamment et se perdent......et ce qui serait un Miracle c'est que toute cette force Soit donnée pour les Hautes Valeurs de La Vertu..... Merci encore pour cet échange PASSIONNANT.
La vérité est simple et unique, c'est Dieu. Le Pape sort complètement de la foi catholique en sortant cette phrase. Avec cela, il fragilise la foi des catholiques qui pourraient avoir des doutes.
Jean je suis d'accord avec toi Ce François n jamais parlé des chrétiens persécutés dans le monde islamique C'est le silence de sa part. !,,,il m,inspire confiance
Ce serait bien une vidéo sur le péché contre l'esprit saint avec une revue sur ce que c'est, les différentes interprétations au fil du temps et des différentes branches de la Chrétienté.
Je dois dire que pour moi ''.. Le Pape François m'a mis souvent le feu dans mon esprit ''. Le Saint Padre Pio a dû prier pour un Pape qui était en purgatoire. Tous les Papes ne sont pas systématiquement des Saints. Par contre.. Nous devons prier pour notre Pape. Chacun son rôle.
Le Pape François est un hérétique caractérisé, comme le furent tous les Papes qui l'ont précédé depuis le Concile Vatican 2. Le Pape François a osé affirmé que: "Le fait de vouloir convertir les autres à sa religion, c'est contraire au message des Evangiles." Alors que pourtant, le Christ avait dit aux apôtres: "Allez dans toutes les nations, et CONVERTISSEZ au nom du père, du fils, et du saint esprit." Le Pape François est donc un hérétique, et il y a 2 possibilités: Soit il n'a pas lu le Nouveau Testament, et nous avons donc un Pape qui ne connait pas la Parole du Christ. Ou alors soit il connaît très bien la Parole du Christ, et c'est un hérétique qui assume totalement son hérésie. Dans les 2 cas, c'est très grave.
de mémoire, lu dans un 'Gilbert Cesbron '' dans l'ancien testament on avait des pépites (ce qui est le cas des autres religions ou appelées telles je pense au bouddhisme) avec le Nouveau Testament on a le filon, L'Eglise le proclame : on l'a trouvé. Donc restent ceux qui n'ont pas entendu, ceux qui ne veulent pas venir et voir et ceux que ça dérange beaucoup .
Romain 8.24: "Dans l'espérance nous avons été sauvé" dit Saint Paul Arnaud, j'ai été peinée d'entendre cette dernière phrase : ton salut est en jeu. C'est une phrase qui peut nous faire tomber dans la désespérance. N'écoutons jamais cette voix qui veut nous persuader que notre salut est compromis, rappelons -nous toujours le sacrifice immense du Christ pour le salut du monde Arnaud que le Saint Esprit vous donne force et éclairage pour la suite de votre travail ainsi qu'à l'abbé Pages Que le bon Dieu vous bénisse et vous guide 🙏🕊️🕯️
A une certaine époque, des théologiens pensaient que Dieu damnait impitoyablement sur une question d'opinion. Non, Dieu ne damne que ceux qui, en état de blasphème contre l'Esprit, méprisent son salut jusque face à sa Venue dans la gloire.
@@a.dumouch oui c'est terrible de dire cela à quelqu'un. Personne ne devrait se permettre de condamner ainsi, Seul Dieu est juge. Vous avez beaucoup de force en vous pour supporter des phrases telles que : " mais votre salut est en jeu..." Je crois que cette force est en rapport avec le discernement de ce qui vient de Dieu et l'influence du mâlin. J'ai beaucoup fait de recherche au sujet du salut parce que je tombais facilement dans la désespérance face à des discours de prêtres traditionalistes... C'est encore dur pour moi de discerner... parfois ils nous font douter de notre propre salut, avec un discours très condamnant. En ce moment, je médite les 15 oraisons de Sainte Brigitte... cela m'aide énormément à me rapprocher du Christ et à comprendre ne serais - ce qu'un petit peu...son immense sacrifice. Si je doute du salut du monde...je me rappelle ce sacrifice immense,cette douleur immense qu'il a supporte pour nous...et je comprends que ce salut n'est pas réservé à une poignée d'hommes et de femmes mais bien à une multitude. L'abandon et la confiance en Jésus... Ma fille de 13 ans a abandonné la prière et ne veut pas faire son chemin vers la confirmation, c'est très dur pour moi et une vraie épreuve de confiance justement.
@@laeti7772 J'ai compris à un moment, grâce au pape François (qui est le pape de la théologie pastorale), les chemins divers qu'utilisait Dieu pour nous mener au salut. Prenons par exemple votre fille de 13 ans ainsi que ma fille de 20 ans : Elles abandonnent la prière. Mais Dieu, loin de les abandonner, va les mener (si elles restent droites) par le chemin du bon larron, mettant dans leur coeur une soif, des questions. Certes c'est un chemin plus difficile que celui de la prière où Dieu les aurait tout de suite guéri. Si votre filles et ma fille ne restent pas droite de coeur, alors Dieu utilisera pour elles le chemin du mauvais larron (celui qui est crucifié à gauche de Jésus). C'est un chemin que Jésus n'aime pas mais que Moïse décrit ainsi : "Deutéronome 28, 65 Parmi ces nations, tu n'auras pas de tranquillité et il n'y aura pas de repos pour la plante de tes pieds, mais là Yahvé te donnera un coeur tremblant, des yeux éteints, un souffle court." Si elles avaient gardé leur vie de prière, imaginons que cette guérison et cette paix de la prière aient produit en elles de l'orgueil et l'idée que cela venait d'elles. Alors ce serait raté. Bref, Dieu et leur ange sait par quel chemin elles iront au mieux au salut éternel.
@@a.dumouch Un immense merci, vous ne pouvez pas imaginer combien ces paroles m'apportent réconfort 🙏🙏🙏🕯️ La prochaine prière de retour à la foi que je ferai, sera pour votre fille 💖 J'ai entendu une personne dire dernièrement qu'il y a 2 voies pour rejoindre le chemin du Christ, par l'amour ou dans la douleur. Faisons confiance à Dieu après tout n'a-t-il pas dit à ses disciples qu'ils pourraient déplacer une montage par la prière ?
François me semble trop soucieux de ne jamais interroger l'Islam et de ne pas le froisser, alors que le Coran profère beaucoup de mensonges : ► sur Jésus [ 4-157] [4-171] [5-116] [..] ► sur les Chrétiens et les Juifs qu'il désigne par de nombreux substantifs désobligeants tels que: ◙ Les Associateurs [3-64] [9-31] ◙ Les Injustes[5-51] ◙ Les Pervers [3-110] [5-47] [5-59] ◙ Les Mécréants [2-254] [9-30] [ 16-27} ◙ Ceux qui ont encouru la colère d'Allah [3-112] [1-7 ] ◙ Les Égarés [5-60] [1-7] [2-15] [2-18] ◙ Les Infidèles [2-6] [2-87 , 88] ◙ Les Corrupteurs [2-12] ◙ Ceux qui combattent dans le sentier du Tagut (4-76] ◙ Ceux qui ne savent pas [9-6] [45-18] [39-9] ◙ Ceux qui ne savent pas = Ceux qui ne croient pas [30-58] [30-59]_ ◙ Les Gens de la Gauche [90-19] ◙ Les Alliés du Diable (4-76] ◙ Les Polythéistes ][56-41] [56-46 ] ◙ Les Criminels [10-17] [32-22] et ce n'est pas une liste exhaustive _Pour lire les références des versets, taper sur Google = Islam faq free le coran en ligne_
Mais, d'où viennent ces idées que Dieu a créé le mal et l'autre ( des Athées ) que Dieu ne peut exister en même temps que le mal ? Dieu, au commencement, a opéré dans le domaine des Virtualités; or ce domaine est subordonné à celui des potentialités, commandé par le Père ; en sorte que Dieu est dans le Virtuel et Le Père dans le Potentiel. Le Père produit , de manière indiscriminée, comme une femme qui enfante et qui se contente de juste enfanter ( futur bon ou futur mauvais, peu importe ). Le Père produit des esprits de choses; Dieu appelle à l'existence ces esprits de choses en fonction de son Dessein.
Les esprits-de-choses qui ne lui conviennent pas pour l'accomplissement de son Dessein, il ne les appelle pas à l'existence, mais quelqu'un d'autre les fait exister. Ce qqu'n est le grand adversaire de Dieu; il se considère d'ailleurs comme le second sur la liste. Rappel : sa visite auprès de l'Eternel en Job 1: 6-12.
Celui qui produit ne juge pas sa production; il produit indifféremment. Dieu, lui, juge les esprits produits et les classe en bon et en mauvais. On comprend alors d'où vient le mal et par qui. Le Père produit à la fois +1 et -1, donc finalement zéro 0 ., mais c'est un zére dynamique, c-à-d le +1 est actif autant que le -1. Donc autant le Bien , autant le Mal . La somme est nulle mais chargée. Les Athées sont vraiment à plaindre !
Monsieur Arnaud, vous rendez-vous compte que tous les catholiques n'ont pas la même fermeté dans la foi? Pour les plus fragiles, comme les nouveaux convertis, ou les jeunes à la recherche d'une assurance de la foi, vos propos sont dangereux. Il ne faut pas diluer la foi et la relativiser. Dieu veut que la foi catholique soit vraiment catholique, c'est-à-dire universelle. Moi j'ai affaire tous les jours dans ma paroisse aux jeunes qui pensent que Dieu est celui qui motive et crée la souffrance humaine en se fondant sur les textes que vous avez utilisés vous aussi. Vous rendez-vous compte de la gravité de ces propos?
L'abbé Pages a raison, pas de Salut hors de l'Eglise. Pour les brebis périphériques il faut les évangéliser 🎉 Dieu jugera les humains selon leurs consciences , mais pour le salut du pécheur il n y a pas de repentance hors du Christ.
Oui il a raison : c'est un dogme : "il n'y a pas de salut en dehors de l'Eglise". Là où il a tort, c'est de croire que le Christ mettra en danger le salut de ses enfants qui ne sont pas encore dans l'Eglise et que la mort sera une sorte de "tapette à rat" ou quelle que soit la cause qui fait qu'on est en dehors de l'Eglise, on sera damné pour l'éternité. Il refuse ce que le "je vous salue Marie" lui enseigne : "priez pour nous pauvre pêcheur, maintenant ET A L'HEURE DE NOTRE MORT Amen"
A Fatima , la très Sainte Vierge demanda la consécration à son coeur immaculé comme dernier secours des pécheurs. Vous savez Mr. c 'est le Seigneur enfin qui m'enseigna le catéchisme tellement la tiédeur est dans mon environnement : orgueil démesuré, amour des richesses terrestres etc. Le Seigneur me dit un jour dans une petite chapelle pour est Antoine de Padoue " pour être délivrée du démon j'exige une bonne pénitence". Le monde appartient à Satan et Dieu sonde les pensées du coeur.
Dieu est amour. Il n envoie pas d épreuve. Seul nos péchés amènent Satan à la destruction et semer le trouble et la confusion et faire croire que dieu est châtiment. Jamais au grand jamais dieu nous punis. Il laisse les choses se faire pour accomplir sa volonté et n éprouve pas au dessus de nos forces et tout est sous son contrôle. Avec l esprit saint, il vit en nous et nous donne la force de combattre par sa parole qui est l épée et vérité.
Monsieur Dumouche, habituellement j’aime bien vous écouter mais là vraiment vos arguments ne tiennent pas dû tout. Vous essayez de défendre l’indéfendable.
L'indéfendable que nous demande de croire Dieu par le saint Concile Vatican II. Regardez : Vatican II : " Les chrétiens doivent être familiers avec les traditions nationales et religieuses des autres peuples, découvrir avec joie et respect les semences du Verbe qui s'y trouvent cachées; ils doivent en même temps faire attention à la transformation profonde qui s'opère parmi les nations, et travailler à ce que les hommes de notre temps, trop attentifs à la science et à la technique du monde moderne, ne soient pas détournées des choses divines;
@golgotha706 C'est certain et voilà pourquoi, au terme de cette vie et par le retour du Christ, tout homme se verra proposer le salut par le christ. En attendant et sur la terre, Dieu utilise diverses pastorales et peut par exemple, comme dans ce texte, empêcher la venue de son Evangile dans telle région, afin que l'Eglise garde le sens de sa fragilité. Actes 16, 6 Ils parcoururent la Phrygie et le territoire galate, le Saint Esprit les ayant empêchés d'annoncer la parole en Asie. Actes 16, 7 Parvenus aux confins de la Mysie, ils tentèrent d'entrer en Bithynie, mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas. La pastorale du Christ peut nous paraître absurde. Elle ne l'est pas. Lui, il vise notre salut éternel qui passe parfois par l'apprentissage de l'humilité à travers des échecs humains provisoires.
Arnaud, vous êtes sympathique mais, de mon point de vue, le père Pages s'est montré intellectuellement infiniment plus cohérent que vous dans cet entretien. Vous cherchez à défendre l'indéfendable et vous vous contorsionnez dans tous les sens pour essayer de tenir votre cap. Mon avis vous importera peu mais de mon point de vue, c'est l'abbé Pages qui est dans le vrai. Quoi qu'il en soit, bravo à vous deux pour la bonne tenue et la courtoisie de cet échange.
Je rejoins Arnaud sur beaucoup de points mais j’aimerais comprendre en quoi la division mène à l’humilité ? La société sous Saint Louis n’était elle pas plus humble que celle d’aujourd’hui par exemple ? Si chacun défend sa "vérité " cela ne mène t’il pas à l’orgueil justement ?
J'invite réellement les gens à ne plus suivre ce monsieur Arnaud qui, manifestement, manque réellement de discernement et par ses erreurs risque d’emmener les autres avec lui...
Oh, une chance que tu l'as dénoncé. Je l'écoute depuy 10 yares. Et ton comentaire inutile va me le fair écouter 10 encore. T'es qui, toi? un docteur de l'Église? Tu habite la 12e demeure d'Avila? Va, débat avec lui. Montre ses "ereurs". Sauve-nous. On veut quiter les ténêbres propagé par ce diable d'Arnaud... Je t'invite réelmen a reconsidérer ta position.
Débat avec l’Abbé Guy Pagès : Le pape François est-il hérétique en disant : « C’est une sage volonté de Dieu qu’il y ait plusieurs religions » (90 mn)
Débat avec l’abbé Guy Pagès, mai 2022.
1° L’avis de l’Abbé Pagès est que cette proposition est hérétique et qu’elle détruit le caractère unique de la religion catholique, en mettant au même niveau la sainte religion qui donne le salut et les autres religions qui parfois, comme l’islam, nient le salut par le Christ.
2° Arnaud Dumouch montre que l’Abbé Pagès ne comprend pas la pastorale qu'il prétend être celle de Dieu selon laquelle PROVISOIREMENT et afin de créer en l’homme un cœur humble, Dieu peut diviser, y compris sa sainte Eglise. Dieu le montre en acte plusieurs fois dans l’Ancien Testament. Par contre, cette pastorale est PROVISOIRE selon ce texte : « Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix ; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur ».
Bonjour Arnaud, que pensez-vous de cette vidéo d'Archidiacre sur la "voluntas permissiva" ?
ruclips.net/video/zbPdxIvnzuI/видео.html
@@fidefidelis4460 Je n'ai pas regardé mais s'il s'agit de la distinction entre permission et volonté de Dieu, elle est de saint Thomas d'Aquin. Dites moi si je me trompe mais pour Archidiacre :
Dieu VEUT notre salut.
Et Dieu PERMET le mal.
Mais cette distinction ne me paraît pas coller avec les actions de Dieu dans la Bible. Il vaut mieux dire ces trois choses :
1° Dieu VEUT notre salut éternel.
2° Dieu ne veut absolument pas notre damnation mais il peut la permettre si notre liberté (blasphème contre l'Esprit) le veut.
3° Dieu VEUT A TITRE DE MOYENS certains maux comme la mort physique, la maladie, des chutes dans des péchés dont on peut se repentir (faiblesse par exemple) pour nous apprendre l'humilité et nous sortir de l'orgueil. Exemple Biblique : Dieu endurcit volontairement le coeur du pharaon, afin qu'il tombe, meurt et se convertisse à l'heure de son passage dans la mort.
Bonjour. L'exemple que vous donnez de la fessée est un très mauvais exemple, car le père qui corrige son enfant par une fessée cède à la colère, à la violence; il cède donc à la tentation de Satan. Il y a d'autres moyens pour éduquer des enfants que la violence physique.
De plus, l'homme est sous l'influence de son péché, de Satan... ce que Dieu n'est pas bien sûr. Donc on ne peut pas comparer les agissements des hommes aux agissements de Dieu qui n'agit que dans l'Amour pur.
Dieu ne corrige pas ses enfants... il "souffre" (à cause de son "excés" d'Amour pour nous) avec eux. Il permet certaines attaques du Démon, sur les personnes qui ont choisi de suivre le Christ et de lui donner leur vie: comme Padre Pio ou Marthe Robin...
Mais pour les autres qui sont dans l'orgueuil (j'en fais parti bien sûr), on ne peut pas dire que c'est Dieu qui les corrige en leur envoyant des épreuves. Ce sont nos péchés, le péché de l'homme qui provoquent les épreuves.
Je crois que Dieu se sert de ces épreuves pour nous modeler et nous ammener à la sainteté, mais il ne les provoque pas. Il est simplement là pour nous aider à les traverser et à noys faire grandir.
On dit souvent que Dieu permet les épreuves, mais en fait c'est parce-que sur cette terre: le bien existe car le mal existe... sans ténèbres, pas de lumière, et sans mort, point de vie...
Merci pour vos vidéos très enrichissantes 👍🙏
@@bijman3889 CITATION : "Bonjour. L'exemple que vous donnez de la fessée est un très mauvais exemple, car le père qui corrige son enfant par une fessée cède à la colère, à la violence; il cède donc à la tentation de Satan."
REPONSE / Là vous vous appuyez sur les théories des années 70, sur Françoise Dolto et sur les boomers qui voudraient interdire totalement l'usage de la fessée. Pour ma part, jamais je n'ai donné une fessée à mes enfants en cédant à la colère, à la violence, à Satan. Elles étaient certes rares mais elles étaient pensées, choisies et grâce à cela, mon fils est médecin à 23 ans. Il n'est pas dépendant de ses passions. Il a appris, en passant à l'âge du "non" par une phase d'obéissance où la fessée à été utile quelquefois, à n'obéir qu'à sa conscience.
Vos enfants n'ont jamais eu aucune fessées lorsque c'était nécessaire ? Ils n'ont eu que l'explication et des sanctions spirituelles ? Regardez les maintenant : fragiles et en difficulté face à la vie. Puis concluez.
Que pensez-vous de ces paroles de l'Evangile de St Jean?
Sachant que Mahomet a écrit dans le Coran que Jésus n'est pas le Messie, qu'il n'est qu'un prophète. Donc il reconnaît officiellement que Jésus n'est pas le Christ.
1 Jean 2:18 : Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure.
2 Jean 1:7 : Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
De plus le Coran appelle ses fidèles à tuer "les infidèles"... il me semble que cette religion est inspirée par Satan et non par Dieu.
La cohérence de l'abbé Pagès est fantastique. Oui, tous les hommes possèdent cet esprit de religiosité et c'est la seule chose qui unissent les hommes. Cependant, la seule Vraie religion, c'est la religion catholique de Jésus-Christ, vrai Dieu, vrai homme. Le Pape ne peut pas mettre les fausses religions sur le même pied que celle dont il est le représentant suprême. Bravo abbé Pagès. Le rôle du Pape est de ralier les brebis égarées, pas de faire du New Age pour faire gentil.
La foi de l'Eglise ne met pas toutes les religions au même niveau. Voici ce qu'elle dit :
4° Les religions autres que le christianisme ne donnent pas le salut (il est donné par l’union vivante de charité avec Dieu fondée sur la foi et source d’œuvres (Concile de Trente, session VI). Mais elles possèdent en elles des "semences mises par l'Esprit Saint" qui disposent les âmes des non-chrétiens au salut (Lumen Gentium 16).
@MrJazzharmonie1 je ne comprends pas votre capacité à transformer la bonne nouvelle en une mauvaise nouvelle. Pouvez-vous m'expliquer cela ? Vous avez pourtant cette parole magnifique de Saint Paul : « Romains 11, 32 Car Dieu a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire à tous miséricorde ».
On dirait que la mort du Christ sur la croix n'a pas prouvé à quel point il essayait de sauver tous les hommes et qu'il ne transformait pas l'instant de la mort en un piège mais dans le moment stupéfiant de sa rencontre avec lui comme avocat !
Merci SAINT ABBÉ GUY PAGÈS QUE DIEU BOUS BENISSE QUE SAINT MICHEL ARCHANGE VOUS PROTÈGE ÉTERNELLEMENT 🙌👍✝️🛐👍🙌
idolâtrie
Bravo mon monsieur l'abbé, de garder votre calme devant toutes les hérésie
Je ne comprends jamais rien de ce que dit Monsieur Dumouch c'est incompréhensible. Ce qui embrouille ne vient pas de DIEU.
Comme le Père Pagès est patient c'est inouï.
Regardez en trois minute la pastorale de Dieu et son évolution :
L’existence des religions est-elle une sage volonté de Dieu ? (5 mn) ruclips.net/video/TYXi7JQ7H0A/видео.html
L’abbé pages est un saint prêtre et ne craint jamais les débats. Merci mon père pour tout ce que vous faites.
oui ,,,récemment j'avais soutenu Arnaud dans son débat sur Pie 12,,,en affirmant que ce pontife avait avec intelligence et charité instauré les faux baptêmes pour sauver la vie des enfants israélites ,,,,,mais ici même je ne puis le suivre sur le terrain de son approbation de la déclaration de Bergolio ,,,mettant l'ensemble des religions sur un pied d'égalité et insunuant que chacune d'entre elles est respéctable,,,ce qui est fondamentalement faux ,,,,au vu des abominables cultes idolatriques qui affligérent l'humanité à travers les siécles,,,et en premiére vedette l'islam coranique,,,dont les épouvantables lois de la Charia ,,,,aboutirent à des massacres se montant à des millions de victimes,,,,,l'islam et va demeurer une religion fausse et MAUDITE,,,,correctement analysée par le pére Pages ,,,,,Arnaud Dumouch n'a jamais appréhendé l'islam sous un angle strictement politique et juridique,,,,démarche qui l'aurait conduit , avec raison , a prendre conscience du caractére CRIMINEL de cette idéologique GENOCIDAIRE !
Bon débat. Vous dites la vérité mon père.
Oui, et je crois que nous allons en faire d'autres. Je préfère cela au conflit. Et c'est très utile pour se faire une idée de la théologie.
J'ai aussi discuter avec le Père Abbé Guy Pages c'est un homme formidable mais vous aussi Mr dumouch, nous avons discuté 👍 je suis Karim ex musulmans
moi je pense que c'est Arnaud qui est saint mais à chacun son avis
Très intéressant mais je dois encore féliciter et remercier le père pagés de nous mettre en garde contre les hérésies et de nous aider à rester sur le chemin de la vérité
L'abbé Pagès a du mal à se fier sur une chose : la protection infaillible, quelques soient les chutes et les opinions mondaines du successeur de Pierre, de son MAGISTERE DOCTRINAL.
Du coup, et au prétexte que dans l'autre monde," il n'y aura plus qu'un seul troupeau, un seul pasteur", il n'arrive pas à adhérer à cette mystérieuse pastorale de Dieu qui pour notre maintien dans l'humilité, fait ceci : "C'est une sage volonté de Dieu qu'il y ait (sur terre) plusieurs religions" (pape François).
Pourtant saint Jean-Paul II l'avait déjà dit en 2000 : "Au cours de son histoire, on voit que lorsque la Sainte Eglise est trop puissante et pas assez persécutée, elle peut se transformer en tour de Babel".
@@a.dumouchbonjour. C'est ce que j'ai dit...la réforme a divisé la babel de Rome
@@a.dumouch Vous vous basez sur JP2 pour défendre le pape François. Ces deux papes sont postérieurs et s'inspirent de la déclaration Dignitatis Humanae du concile vatican 2. Cette déclaration est la source de cette hérésie et ne peut donc justifier la phrase du pape François. Le P. Congar disait lui-même que ce concept n'avait pas de fondement dans la sainte écriture. C'est une nouveauté introduite au CV2, donc par définition, cela ne peut pas faire partie du magistère ordinaire de l'Eglise, puisque ça s'oppose à l'enseignement doctrinal antérieur.
Le pape doit donc trancher infailliblement pour nous donner la vraie voie, dans le respect de la tradition de l'Eglise reçue des apôtres. Le magistère doctrinal ne concerne pas tout ce qu'il raconte, il faut que ça respecte des critères bien précis et notamment la continuité de l'enseignement.
@@albanlalanne2076 Dans ce cas cela voudrait dire que la Bible elle-même est hérétique puisque on voit que lorsqu'Israël (image de l'Eglise) pêche, Dieu est capable volontairement de diviser ce peuple et de créer plusieurs judaïsmes dont l'un est hérétique afin de rendre humble le judaïsme dans son ensemble. Cette attitude PASTORALE de Dieu visible par exemple après le péché du roi Salomon qui pourtant dans sa jeunesse était l'homme le plus sage qui existait.
1 Rois 11, 11 Alors Yahvé dit à Salomon : "Parce que tu t'es comporté ainsi et que tu n'as pas observé mon alliance et les prescriptions que je t'avais faites, je vais sûrement t'arracher le royaume et le donner à l'un de tes serviteurs.
1 Rois 11, 12 Seulement je ne ferai pas cela durant ta vie, en considération de ton père David ; c'est de la main de ton fils que je l'arracherai.
1 Rois 11, 13 Encore ne lui arracherai-je pas tout le royaume : je laisserai une tribu à ton fils, en considération de mon serviteur David et de Jérusalem que j'ai choisie.
1 Rois 11, 14 Yahvé suscita un adversaire à Salomon : l'Edomite Hadad, de la race royale d'Edom.
Cette phrase du pape François ne serait hérétique que si elle prétendait Que Dieu veut pour l'éternité plusieurs religions. Encore une fois vous avez du mal à comprendre la pastorale de Dieu qui sur terre virgule pour nous apprendre l'humilité, utilise des chemins très complexe.
PS : h ce comportement pastoral de Dieu et toujours utilisé dans le Nouveau Testament lorsque le christianisme se comporte mal. Voici une phrase où Saint Paul l'annonce :
2 Théssaloniciens 2, 11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge,
@@a.dumouch Israël est image de l'Eglise dans l'Ancien Testament, entre temps, Jésus a donné à St Pierre les clés du Royaume des Cieux et lui a donné son esprit saint pour qu'elle convertisse les nations. Les hérésies, dues aux hommes, qui mettent l'Eglise de Dieu à l'épreuve ne sont pas voulues par Dieu mais utilisées par Lui pour nous éprouver. Sinon, on pourrait dire que Dieu maintient individuellement les musulmans dans l'erreur volontairement pour nous purifier, nous catholiques. Non, ils se maintiennent dans cette erreur par ignorance (alors possibilité de rédemption peut-être avant le jugement particulier par grâce spéciale et exceptionnelle de Dieu) ou par choix (péché contre l'Esprit). Si Dieu voulait qu'ils se maintiennent dans l'erreur, il n'aurait pas ordonné à ses apôtres d'aller convertir toutes les nations, et que ceux qui ne croiraient pas seraient condamnés.
Prendre la stratégie de Dieu dans l'Ancien Testament pour la calquer brutalement sur notre situation actuelle est une erreur, car entre temps il y a eu Jésus-Christ qui a justement étendu le salut à toutes les nations en fondant son Eglise. (Comme pour Noé, vous confondez les Enfers dans lesquels Jésus est allé prêcher avec l'Enfer du Nouveau Testament dans lequel la damnation est éternelle, plus de Rédemption possible.) A chacun désormais, y compris les musulmans de se convertir au Christ dès ce monde car la grâce de la conversion in articulo mortis dépend du bon plaisir de Dieu et n'est en aucun cas promise comme l'est le salut par l'Eglise, cela ne concerne potentiellement que très très peu de monde.
Arnaud a des intuitions parfois juste, mais il en tire une doctrine blasphématoire: Dieu ment par pédagogie... Quelle folie: l'écriture n'est pas libre d'interpretation!
Ce débat m'ouvre les yeux sur votre avis sur Dieu et la foi M. Dumouch. Je ne dois plus vous écouter souvent. Vous découragez les catholiques dans leur foi.
Je suis d'accord.
Je ne vois pas pourquoi Arnaud Dumouch découragerait qui que ce soit : au contraire , il répand la bonne parole et crée les débats. C'est génial. Merci Arnaud
j'ai déjà parlé avec le père Pagès , et croyez moi ou non c'est le prêtre le plus adorable que j'ai rencontré !
Bonsoir moi aussi un homme formidable 👍
Personne n'en doute et idem pour Arnaud bien que je ne connaisse personnellement ni l'un ni l'autre . CONTINUER Arnaud , car ce genre de disputation est un exemple qui doit faire école sur internet pour stopper les monologues agressifs. Votre chaine transmet une catéchèse exemplaire dans le fond et la forme
Pour le fond je ne suis pas vraiment qualifiée mais tant de respect des textes et des hommes , de bienveillance et d'exigence chrétienne que je vous écoute avec passion.
Je suis convaincu, comme vous, que ceux deux hommes sont de bonne volonté.
Jaime Beaucoup le père Pagés...j'ai appris beaucoup avec lui concernant l,,islam
@@exmuslim4888 Bravo Tu es un disciple de JÉSUS
Magistral la conclusion du père Abbé Guy Pagès,
Merci à vous deux, car vos disputatios sont toujours intelligentes et respectueuses. St Charles de Foucauld qui va être canonisé aimait beaucoup les musulmans, et ça ne l'a pas empêché de donner sa vie pour les evangiliser. C'est charitable et sans ambiguïté. Le christianisme est la vraie religion, n'hésitons pas à le dire, avec courage et amour de Dieu et du prochain.
Pourquoi il en existe des fausses..des religions?
Saint Charles de Foucault écrivit aussi dans une lettre que la seule solution pour les musulmans est leur conversion !!!!
@@oasiscosmique7930 parce que par le péché originel l.homme est devenu perméable au malin et Satan par les médiums les ‘prêtes’ qui dans un process de spiritisme peu importe les moyens apposent leur fausse religion pour assoir le pouvoir de Satan sur les esprits des hommes.
@@sibelius66 j'aime beaucoup vôtre texte. Bien a vous .
Allez dire au musulmans ce que vous nous .avez dit madame Agnès...je ne crois pas qu'il vont beaucoup apprécier la plaisanterie .Mais ne jamais oublier que tout vient du seul peuple élu c'est à dire les juifs qui sont à mon humble avis les meilleurs. Ensuite JÉSUS arrive pour avoir un autre langage.mais surprise de sa part il dit : le royaume sera donné à un autre PEUPLE..! Lequel?
Merci à tous les deux vos réflexions respectives donnent beaucoup matière à approfondir nos méditations. Soyez vous-mêmes édifiés par l'Esprit Saint
Tout à fait d'accord avec l'abbé Pages. Cette phrase de François est matériellement hérétique.
je vous remercie d'avoir eu la lucidité catholique ,,pour exprimer une vérité réellement incontournable ,,,le vrai BON DIEU,,ne pouvant approuver des pratiques cultuelles idolatriques et plus encore criminelles ( sacrifice humain) ,,,,l'islam moderne avec la mise en oeuvre des abominables lois de la charia,,,( lapidation ) aurait du être depuis longtemps , officiellement condamné en cour de Rome par des papes courageux et affichant une fidélité canonique exemplaire ,,,,,,Recemment Adrien Abauzit a rappelé qu'un pape se devait sans reproche sur le plan moral et doctrinal ,,,,mettant donc en doute la validité du siége de rome actuel,,,,,je luis laisse la responsabilité de ses propos,,,car la vacance de siége entrainerait potentiellement une division avec ,,,SCHISME,,,,option devant laquelle ,,,je ressents une répulsion essentielle,,,préférant donc à la limite la réalité d'un pape hérétique ,,,avec l'occasion de faire mes valises pour d'autres destinations,,,,et ceci sans aucun plaisir !
Moi aussi je suis d'accord avec l abbé Pagés
Saint Michel Archange vient au secours de notre Église
Je ne suis pas d'accord.
La mystique Anne Catherine Emmerich nous dit dans son livre " L'Ancienne Alliance" qu'un certain nombre des habitants du temps de Noé sont effectivement au purgatoire , quand d'autres se sont damnés. Merci à vous pour ce débat, et particulièrement pour la grande lucidité du père Pagès. Évidemment que Dieu se prononce contre les autres religions , outils des démons.
je suis en désaccord avec Arnaud Dumouch. Jésus récapitule toute la grâce. En lui, Dieu a déjà tout donné, il a donné tout son amour et toute sa joie. Et ce don est total depuis 2000 ans. Tout le reste n'est qu'acceptation ou refus du don de Dieu.
CITATION : "Tout le reste n'est qu'acceptation ou refus du don de Dieu"
Vous pensez donc que la foi seule compte ? C'est la théologie protestante. Pour les catholiques et les orthodoxes, la foi conduit à la charité qui est vraie relation réciproque et active (un peu comme l'époux et l'épouse).
Merci beaucoup Mr L'abbé Pagès et à vous Mr Dumouch pour cet échange passionnant avec ce socle commun celui de notre salut est le de damnation .
Bonjour merci pour cette belle réflexion. Je connais plusieurs musulmans. En partageant ma foi avec eux et eux qui n’acceptent pas de se convertir, j’en suis venu à me demander si les yeux de leurs esprits étaient comme voilés. Je dis cela parce que ça m’apparaît être comme si leurs foi les rendaient imperméables à l’Évangile. Non pas à cause de leurs mauvaises intentions mais plutôt parce que leurs facultés de discernement leurs aurait été enlevée. Dans ces conditions Dieu va-t-Il les abandonner à la perdition? Sont-ils coupables? C’est mon espérance que Dieu ouvrira la porte à tout ceux qui le cherche. Pourrait-Il donner la grâce d’être évangélisé par Jésus-Christ Lui-même dans le Saint d’Abraham à certaines créatures humaines et refuser cette même grâce aux reste des Hommes de la création? Dieu est Dieu et Il fait ce qu’Il veut, je le professe. Aussi, conformément à ma compréhension et en toute humilité, de Son Évangile, je crois qu’il est permis que je nourrisse cet espoir que Vatican 2 nous a donné. Tout Homme se verra donné la possibilité du salut par Dieu et par le moyen connu de Lui. Il semble que Dieu ait bien voulu nous faire comprendre cela par les expériences m’astiquez de Sainte Faustine. Pour ma part, je continue de partager ma foi parce que Jésus-Christ nous l’a demandé. Je me dis que Dieu sait à quel moment une parole que Dieu m’aurait fait la grâce de dire servira à une âme. Jésus, j’ai confiance en toi. Jésus, j’ai confiance en toi. Jésus, j’ai confiance en toi. Que Dieu vous bénisse et que notre mère du ciel, la très belle et très Sainte Vierge nous tienne la main toujours et qu’elle nous conduise à son Fils. Amen.
Je suis d'accord avec votre façon de voir . Il me semble que l'islam a tant formaté les esprits depuis 1300 ans que toute tentative, non pas pour convertir ,mais pour les amener à réfléchir sur leur foi, leurs prophètes, les moyens et les buts de l'islam à été empêché par des siècles d'interdits : interdits de remettre en cause le texte sacré, la parole du prophète, la narration des conquêtes, l' évolution des connaissances scientifiques et archéologiques ou historiques .
Malgré les erreurs, péchés , dérives, abus de pouvoir de représentants des christianisme, les catholiques ont tjrs su remettre ( même ulterieurement) en question les textes et les actes dont ils ont été responsables . Cela ne s'est pas fait sans heurs certes
Ce qui est inquiétant c'est que cet islam inchangé, immuable dans ces interdits et qui interdit tout questionnement devient aussi la façon de penser de nvelles politiques qui nous arrivent ces derniers temps . L'islam a 1400 ans , ces nvelles idéologies qui robotisent l'homme, interdisant les débats promulguent des doxa normés, seront elles notre avenir , encore là dans 1000 ans ... Orwell ?
Oui, vous avez vu juste. 1 Corinthiens 4:3-4.
Merci pour ce débat qui apporte matière à réfléchir. On sent chez M Dumouch la grande confiance dans l'amour du Christ et chez le père Pagès le souci du Salut des âmes...ce qui est bien normal pour un pasteur!
Débattre avec Arnaud sur la theologie c'est comme jouer contre Nadal en finale de Roland Garros. Bravo mon père pour cet échange
Ahahaha je suis d accord! Franchement Dumouch m a impressionné par sa memoire, sa connaissance, son efficacite et sa bienveillance. Peut etre qu il se trompe, qui sait vraiment, mais pour moi il est vraiment un pied dans la bible et l'autre dans le réel, donc en phase avec la croix de Jesus : le vertical qui rencontre l horizontal. Le Pere Pagès est un homme droit et sincère et qui connaît tres bien aussi l 'Eglise le Coran, etc... mais parfois il est plus radical et ne prends pas en compte la réalité et le monde dans lequel evolue notre Eglise. Le temps fera le tri, Dieu sonde les coeurs et les reins, et je pari que vous continuerez à débâttre même en paradis, chacun dans le sien puisque Jesus a dit qu'il y a plusieurs demeures dans le royaume de son Père 😊. Soyez tous béni et que Dieu nous fasse miséricorde
C'est surtout débattre avec un sophiste à la botte du Vatican.
Bravo Père Pages je vous suis entièrement merci beaucoup !
Remerciements à tous les deux...
Ce samedi 14 mai j'ai croisé en Pays de Vannes (Bretagne), tout un cortège d'une trentaine de jeunes adultes (chants religieux magnifiques)... À pieds, ils se rendaient à Sainte Anne d'Auray...
Ça faisait vraiment chaud au cœur 👏
Pourquoi me demanderez-vous ?
Parce que la moyenne d'âge de ces sympathiques "pélerins " devait être de 35-40 ans !
Ils étaient si beaux de jeune fidélité chrétienne !
et
Ô combien réjouissants pour un printemps 2022 !
@@sibelius66 Vous n'irez pas cramer en enfer pour autant...! Ha! Ha! "Convertissez-vous hommes de peu de foi"! (Dufilot dans "Le crabe tambour". ) Un peu d'humour ne fait pas de mal par les temps qui courent!
Père Pagès je vous aime❤️
De quel droit Arnaud D se permet il d’affirmer toutes ces contre-vérités au fil de ses émissions,,
Heureusement qu’il existe des prêtres comme l’abbé Pagès et le frère Paul Adrien pour rétablir la Vérité!.....
Les rapports musclés de l'époque avec l'abbé Pages se sont assagi.
Je vous félicite tous les deux pour ce débat structuré, ds le respect de la parole pour chacun.
Même si il peut avoir des differents... Cela reste.. Propre.
Bravo à vous.. 👍✨➕
ça reste encore assez musclé, mais on sent une certaine bienveillance !
L'Abbé Pages a fait des efforts ça se voit, quand il est appaisé il est agréable à écouter ( comme dans la video avec Ghaleb bencheik où je l'ai vu pour la 1er fois) par contre je trouve que Aurnaud coupe souvent la parole, mais globalement cette video reste fort appréciable, je le réecouterai encore.
En enfer on ne peut en sortir 1:11:49
« Quand on entre en enfer, c’est pour toute l’éternité. On n’en sort jamais plus. Cette pensée faisait trembler David. “Que l’abîme ne m’engloutisse pas, disait-il, et que le puits ne ferme pas sa bouche sur moi.” » (Psaume 68, 16)
Saint Alphonse de Liguori, Préparation à la mort
On le comprend....
Dieu ne peut pas être fourbe. Quelle hérésie que de dire cela!! 😪
Si vous vous comportez avec humilité et amour, Dieu utilisera sur vous la limpide pastorale de l'amour, décrite dans le nouveau Testament.
Si si vous vous comportez en hypocrite et en fourbe, Dieu utilisera pour essayer de vous sauver, cette pastorale là que décrit l'Ancien Testament :
2 Samuel 22, 26 Tu es fidèle avec le fidèle, sans reproche avec l'irréprochable,
2 Samuel 22, 27 pur avec qui est pur mais rusant avec le fourbe,
1 Rois 22, 20 Yahvé demanda : Qui trompera Achab pour qu'il marche contre Ramot de Galaad et qu'il y succombe ? Ils répondirent celui-ci d'une manière, celui-là d'une autre.
1 Rois 22, 21 Alors l'Esprit s'avança et se tint devant Yahvé : C'est moi, dit-il, qui le tromperai. Yahvé lui demanda : Comment ?
1 Rois 22, 22 Il répondit : J'irai et je me ferai esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Yahvé dit : Tu le tromperas, tu réussiras. Va et fais ainsi.
1 Rois 22, 23 Voici donc que Yahvé a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là, mais Yahvé a prononcé contre toi le malheur."
Ca fait très mal aux oreilles d'entendre un des 2 débatteurs dire que Dieu, qui s'est révélé par la bible, ment et égare les hommes, et veut le péché et la division.
Oui n'appelle-t-on pas Jésus le verbe de Dieu "la bouche qui ne ment pas" ?
Jesus n'a-t-Il pas dit: "Je ne suis pas venu apporter la paix sur la terre mais le glaive"
Il n'a pas dit que Dieu ment et veut le pêcher. Il dit que Dieu apporte la division pour révéler leur pêcher aux hommes
Plus je les écoute et plus je les aime malgré leur '" dispute" ils ont en commun malgré leur " divisions" d'être comme notre créateur doux et humbles de cœur...
Je ne suis pas catholique, mais je respect l'attitude des catholique envers le pape, mais Oui comme l'a dit l'abbé le pape est un homme, et tout les catholique devrait ne pas oublier qu'il n'est pas Dieu et faire des erreurs
Je suis en tout point de vue avec le père Pagès. Tous les hommes, tant qu'ils sont en vie, ont en eux une âme, morte par suite du péché ou vivante par la justice, mais seuls ceux qui ont fait preuve d'un grand amour pour ce Dieu Trine (Père, Fils et Esprit Saint) atteignent la contemplation Vraie. Plus la créature aime ce Dieu Trine et le sert de toutes ses forces et possibilités, plus la fine pointe de son âme accroît sa capacité à connaître, contempler et pénétrer les vérités éternelles. Rien de souillé ne peut pénétrer au paradis dit ce Dieu Trine car nous y avons notre trône. Seule la sainteté peut paraître en notre présence.
Il est dit que celui qui est aveugle n'a pas péché, par contre celui qui voit donc qui connaît la vérité et reste sur un chèque perdition ne peu être sauvé !!!
C'est une souffrance de l'écouter dumouch par contre l'abbé Pagès top
Je viens d'acheter aujourd'hui..
'' Le Cathechisme de la Vie Spirituelle ''... Du Cardinal Robert Sarah.
Livre à découvrir.. 👍➕✨
Excellent l'Abbé Pagès 💪🏻
On peut être sauvé par la grâce de Dieu si on est dans une autre religion que la religion catholique mais en aucun cas par ces autres religions
Les épreuves annoncées
Qui s'abattent sur nous et sur les nations, doivent en effet être comprise comme les avertissements d'un père qui aime ses enfants et veut leur éviter la damnation éternelle
L'auteur de l'épître au hébreux est formelle 🔥🙏❤️
Je pense qu'Arnaud Dumouch est un hérétique en puissance, C'est une grande hérésie que de soutenir que Dieu peut ruser pour nous conduire au salut, y compris en nous faisant passer par des fausses religions. NON ! Il n'y a pas de ruse en Dieu, qui est LA VERITE, qui n'est que LA VERITE. Il ne force pas notre salut par quelque stratagème que ce soit. Il nous la propose en toute vérité, et nous laisse libre d'accepter. Arnaud Dumouch a tout faux.
CITATION : "C'est une grande hérésie que de soutenir que Dieu peut ruser pour nous conduire au salut"
Dans ce cas, vous allez devoir réécrire toute la Bible. Elle est hérétique. Je vous donne quelques textes que vous allez avoir du mal à rendre métaphoriques car les fouilles archéologiques de cette période de l'âge du bronze confirment ces moeurs : Vous allez devoir en outre rejeter pas mal d'apparitions de la Vierge, dont la Salette, Fatima et Lourdes.
RUSE de DIEU :
Psaume 18, 27 Toi, Dieu, tu es pur avec qui est pur mais tu te montres fourbe avec le coeur fourbe, toi qui sauves le peuple des humbles, et rabaisses les yeux hautains.
MENSONGE DE DIEU :
1 Rois 22, 20 Yahvé demanda : Qui trompera Achab pour qu'il marche contre Ramot de Galaad et qu'il y succombe ? Ils répondirent celui-ci d'une manière, celui-là d'une autre. Alors l'Esprit s'avança et se tint devant Yahvé : C'est moi, dit-il, qui le tromperai. Yahvé lui demanda : Comment ? Il répondit : J'irai et je me ferai esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Yahvé dit : Tu le tromperas, tu réussiras. Va et fais ainsi. Voici donc que Yahvé a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là, mais Yahvé a prononcé contre toi le malheur."
GENOCIDE DE DIEU :
Nombres 31, 15 Après la conquête de Madiân, Moïse dit aux commandants des forces : "Pourquoi avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ? Ce sont elles qui, sur les conseils de Balaam, ont été pour les Israélites une cause d'infidélité à Yahvé dans l'affaire de Péor : d'où le fléau qui a sévi sur la communauté de Yahvé. Tuez donc tous les enfants mâles. Tuez aussi toutes les femmes qui ont connu un homme en partageant sa couche. Ne laissez la vie qu'aux petites filles qui n'ont pas partagé la couche d'un homme, et qu'elles soient à vous. Quant à vous, campez durant sept jours hors du camp, vous tous qui avez tué quelqu'un ou touché un cadavre. Purifiez-vous, vous et vos prisonniers, le troisième et le septième jour ;
INFLUENCE POUR FAIRE CHUTER :
2 Théssaloniciens 2, 11 Voilà pourquoi Dieu leur envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le mensonge, en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal.
FLEAUX :
Apocalypse 15, 1 Puis je vis dans le ciel encore un signe, grand et merveilleux : sept Anges, portant sept fléaux, les derniers puisqu'ils doivent consommer la colère de Dieu. et les hommes furent brûlés par une chaleur torride. Mais, loin de se repentir en rendant gloire à Dieu, ils blasphémèrent le nom du Dieu qui détenait en son pouvoir de tels fléaux.
APPARITION DE LA SALETTE : "Si Mon peuple ne veut pas se soumettre, Je suis forcée de laisser aller le bras de Mon Fils. Il est si lourd et si pesant que Je ne puis le retenir. Depuis si longtemps que Je souffre pour vous autres; si Je veux que Mon Fils ne vous abandonne pas, Je suis chargée de Le prier sans cesse et vous n'en faites pas cas. Il viendra une grande famine. Avant que la famine vienne, les enfants au-dessous de sept ans prendront un tremblement et mourront entre les bras des personnes qui les tiendront. Les autres feront pénitence par la famine. Les noix deviendront mauvaises et les raisins pourriront".
Dieu ne divise jamais.Seul le diable divise. 49:59 il n'y a jamais aucun avantage à la division !
Voilà.. Abbé Pages.
Un Prélat sans langue de Buis '.
C'est pour cela que certains l' estime.. 👌
Une Pensée pour le Père Horovitz..
J'espère que cela va s'arranger avec le temps et avec la Grâce de dieu ''.
Oui j'apprécie l'abbé Guy Pagès. Ces questions disputées sont passionnantes. Et chacun peut se faire une idée de la question débattue.
L'abbé Horovitz, quant à lui, a dû être modéré par ses évêques. Ses vidéos sur Internet devenaient dramatiques. Il n'a plus l'autorisation d'en faire.
@@a.dumouch tant mieux c’est une bonne nouvelle.
@@tetelinettetetelinette1260 oui j'aime la clarté de l,abés Pages...
La bible dit..malheur a ceux qui proclament le mal est bien et le bien mal
Excellent débat que Dieu vous couvre de son amour tous les 2
Attention M. Dumouch, votre théorie et recherche vous conduisent à la fausse interpretation de l'histoire. C'est simple, comme il a dit l'Abbé, Dieu n'accepte pas le péché. Dieu est simple et vérité. Il ne contourne pas.
Bonjour Jean, Dieu n'accepte pas le blasphème contre l'Esprit. Et pour vous l'éviter, il a mis en vous après le péché originel le "foyer du péché" en sachant très bien qu'il vous ferait tomber dans des actes mauvais par faiblesse et bêtise. Croyez vous qu'il a fait cela pour vous perdre ? Bien sûr que non. Lisez l'explication qu'il en donna à Moïse :
Deutéronome 28, 65 Parmi ces nations où je vais te disperser, tu n'auras pas de tranquillité et il n'y aura pas de repos pour la plante de tes pieds, mais là Yahvé te donnera un coeur tremblant, des yeux éteints, un souffle court.
Et si cela ne vous suffit pas, voici la confirmation par saint Paul :
2 Corinthiens 12, 7 Et pour que l'excellence même de ces révélations ne me rende pas orgueilleux pas, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter - pour que je ne m'enorgueillisse pas !
Romains 7, 18 Car je sais que nul bien n'habite en moi, je veux dire dans ma chair ; en effet, vouloir le bien est à ma portée, mais non pas l'accomplir : puisque je ne fais pas le bien que je veux et commets le mal que je ne veux pas.
Romains 7, 20 Or si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui accomplis l'action, mais le péché qui habite en moi. Je trouve donc une loi s'imposant à moi, quand je veux faire le bien ; le mal seul se présente à moi.
Evidement, le contresens que vous allez pas manquer de faire sera celui-ci : "Donc Dumouch dit qu'il faut pécher". Saint Paul se l'était vu reprocher. Il y a répondu par avance :
Romains 6, 1 Que dire alors ? Qu'il nous faut rester dans le péché, pour que la grâce se multiplie ? Certes non ! Si nous sommes morts au péché, comment continuer de vivre en lui ?
@@a.dumouch C'est du charabia tout ça pour le commun des mortels comme moi. Le salut est réservé à quelques intellos
@@geriobobo5238 Il n'est tout de même pas compliqué de comprendre que Jésus Christ est mort sur la croix pour tout homme et que, même si les gens qui ne sont pas chrétiens ne sont pas encore dans le salut, Jésus est en train de LES PREPARER à ce salut qui leur sera proposé tôt ou tard, soit en ce monde soit lors de son apparition à l'heure de la mort.
C'est tout simplement évident quand on considère l'amour infini de Dieu. Jésus-Christ n'est pas mort pour annoncer une mauvaise nouvelle mais une bonne nouvelle.
Et n'allez pas en déduire que, si le Saint concile Vatican II affirme que le salut sera un jour PROPOSE à tout homme sans exception (GS 22, 5), qu'il affirme que tout homme sera sauvé.
Il est évident que certains peuvent mépriser ce salut et choisir ce que Saint Augustin décrit comme l'enfer : "l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu et du prochain".
L'abbé Pagès garde la fermeté et la patience , face à Mr Dumouche qui veut absolument convaincre ,
Je suis accord avec l'abbé pagès Dieu ne veut pas qu'on pèche malheureusement l'homme ne vois que ce qu'il lui plait. Quant à vous Arnaud vous ne voulez pas que l'abbé vous coupe, mais vous vous coupez la parole. Parfois lorsque je vous écoute j'ai l'impression que vous voulez que ce soit vous qui ayez raison . Dieu ne veut pas plusieurs religions car Dieu n'en à qu'une et c'est l'amour inconditionnel
Bonjour Arnaud, c'était très intéressant, mais je pense qu'il aurait mieux valu dire que Dieu *permet* les autres religions au lieu de les *vouloir* , c'est une nuance de taille qui a embrouillé je pense l'esprit de l'Abbé Pagès.
J'y ai pensé aussi ! Au même titre que Dieu permet à Satan de noyer Job sous les calamités
@@philobotaniste6233 Exactement !
Novalis éd oui DIEU nous laisse libres et cela est magnifique pour un dieu . Mais il nous veut réellement sincère et combien entier et avec nos faiblesses se montre un PERE sur notre chemin de FOI CATHOLIQUE c est l être humain qui oblige l autre jamais DIEU jamais Jésus ni MARIE sinon d ôter la poussière de nos pieds de la maison de celui qui ne nous respecte pas .pour aimer son ennemi plus que nous mêmes...quel dieu est capable d autant d élévation spirituelle mais le pape FRANCOIS SAIT TOUT CELA ....cela fait il chancelier votre foi ou la MIENNE... D autres mots me feraient chancelier mais pas ce petit mot...sommes nous si étroits d ESPRIT. Le pape FRANCOIS EST UN SAINT HOMME ...ET LES INTERPRETATIONS DE CE .OT SONT BIEN VAINES FACE À L HOSTIE ET ITOU . MAIS LE DEBAT ONBLIGE A SURVOLER D AUTRES THEMES ...TRES INTERESSANTS POUR MOI
Qu'en savez vous si il ne les veut pas? En les fabricants lui même elles vont là où il veut qu'elles ailles
"ET EN MEME TEMPS" A. Dumouch très inspiré par LREM comme François.
La conjonction ET du " en même temps" , conduit à associer des contraires (pastorale et théologie de la vérité), et l'on sait en logique, mathématique et physique, qu'on a obtient alors une antinomie, dont la table de vérité est toujours fausse.
Il semble donc que vouloir séparer et associer la pastorale à la théologie en vérité, est porteuse de propos hérétique, car Jésus disait : "C'est moi qui suit le chemin, la vérité et la vie", Jean 14:6
@@JeanMoreau4573 Je connais les tables de vérité et en effet, le "en même temps ne peut pas marcher mais la relativisation de tout permet de mentir et de lier des choses antagonistes. C'est un bon moyen pour éviter de penser puisqu'il faudrait, en réalité, penser une troisième voie quand aucune des deux premières n'est bonne, mais c'est difficile!
....et Jesus ne faisait pas de théologie ! il n'a d'ailleurs laissé aucun écrit ....il préferai les paraboles par lesquelles il s'adressait aux gens et les phrases choc et eclairantes. Car la parole vivante s'adresse au coeur et la theologie à l;esprit à l'intellect...@@JeanMoreau4573
@@sibelius66 Il est incroyable de voir l'influence d'une religion sur les pensées politiques alors que tous vous diront que religion et politique ne sont pas à confondre. E. Macron doit peut être sa re élection à François qui lui devra l'avortement dans toute l'Europe!
Houla la !!!
La volonté de Dieu n’est que d’amener au bonheur et accéder à sa liberté.
Dieu n’est pas une unité punissant il est miséricorde et son amour est infini … tout est dit . Le père Pagès est dans la vérité . Aujourd’hui nous n’en sommes plus à ce stade Arnaud. Dieu ne ment pas Dieu est amour , ce que vous dites est une déformation de la dynamique de Dieu … ne retournez pas en arrière . Dieu n’est là que pour élever la conscience de l’âme
Vraiment emouvant de vos parts...tres bon et haut niveau pastoral theologique ... bien qu etant de la theologie revelee et surnaturelle. je me suis retrouver en theologie naturelle ...de l existence de Dieu a posteriori et de l origine du mal... mer a vous Professeur Dunoych et au pere G.P
Super débat à vous deux 🙏✝️👏👏👏👏👏
Pour le coup, je suis d'accord avec l'abbé Pagès.
Je pense que ça n'est pas la volonté de Dieu qu'il y ait plusieurs religions, mais que c'est une des conséquences du pêchés originels et de l'existence du Mal.
Aussi, la multiplicité des religions ne relève pas de la volonté de Dieu mais de l'absence d'union avec Dieu de l'humanité.
Toute la faute de la phrase du pape est dans le "volonté", Dieu veut que nous le trouvions par le Chemin de Vérité et de Vie à savoir le Christ!
C'est une volonté permissive de Dieu qu'il y en ai des religions. Thomas d'Aquin a expliqué ce qu'est la volonté permissive. Cela colle bien dans ce qui est marqué dans cette déclaration.
Si l'on accepte cette parole du pape François, il n'y a plus aucune raison d'évangeliser le monde, puisque toutes les religions se valent et que Dieu en a voulu ainsi. Absurde !
Dieu tolère les autres religions mais il ne le veut pas
Donc si dieu tolère c'est qu'il le veut bien,....!!!... Vous vous perdez tout seul, vous vous noyez dans un verre d'eau, vous avez peur de votre ombre..... et c'est manifeste !!!
En fait dieu le permet = dieu le tolère= dieu l'accepte =dieu autorise = dieu le veut bien au titre d'un moyen (vouloir au sens d'un moyen nécessaire) qu'il use lui-même, afin de vouloir sauver tous ceux qu'il peut au titre d'un "vouloir de but".
Conclusion : dieu permet l'existence des autres religions comme il permet que le mal existe, non pas au sens que c'est un bien, mais au sens où il permet certaines choses au titre d'un "vouloir de moyen", tandis qu'il a en lui qu'une seule et unique volonté c'est de vouloir sauver tout le monde, c'est le réel vouloir de dieu au titre d'un "vouloir de but".
Le "vouloir de moyen" est différent du "vouloir de but". Le dernier sens du mot vouloir est alors plénier, tandis que le vouloir au titre de moyen est un vouloir dans le sens d'un vouloir diminuer, rétrécis, contraint.
Et là tout s'éclaire. Et ça, c'est toute la théologie d'Arnaud Dumouch
Oui, seul le christianisme est vrai et le catholicisme en particulier mais Dieu permet les autres religions qui possèdent des semences de vérité.
@@jcfos6294 Exactement, entre vouloir et permettre, il y a une nuance de taille ! Et du coup je peux comprendre le blocage de l'Abbé Pagès... Il aurait fallu dire que Dieu permet les autres religions. C'est dommage qu'Arnaud ait autant insisté à dire que Dieu "voulait" ces autres religions....
@@novalis56 rassurez vous, c'est de toute façon l'intègre pensée d'Arnaud ! Je peux vous le garantir ! Foi d'ami personnel d'Arnaud 😉🤫👍🤗
@@jcfos6294 D.ieu tolère ou permet qu'il y ait du Mal, il peut bien tolérer ou permettre qu'il y ait d'autres religions temporairement ce qui ne veut pas dire qu'il les valide
Des fois on crois que l´on peut vaincre le péché sans l´aide de Dieu...Dieu peut nous rendre tous Saints en un clin d´oeil en enfermant/tuant.... Lucifer mais Il voudrait que nous reconnaissons que c´est par Lui que nous sommes encore debout et le louons, remercions -Le pour toutes sortes de combats,vies menés réussi ou pas pour nous sauver nous ou les autres!! Remercions -Le juste , et restons humble
Le chemin c’est Jesus pas un autre
Débat très passionnant.... que Dieu vous bénisse....
Très intéressant, mais encore une fois, je dois féliciter Arnaud pour sa grande intelligence et son grand discernement. Bien qu'il se réfère aux écritures, il interprète tout avec son coeur et sa grande sensibilité. De plus, Arnaud analyse tout avec brio ! Tout est dans l'interprétation des textes.
Christ est venu pour l'unité c'est à dire nous montrer la route vers le Père. Mais certains hommes refusent de reconnaître le Salut par le Christ.
Sauf que le libre -examen des Écritures est formellement condamné par l’Église et qu'il revient seulement à l’Église d'interpréter ses propres textes.
@@oliviervalette1205 Il n'est pas interdit en théologie d'aborder des sujets sur lesquelles l'église ne s'est pas encore prononcé, toujours avec prudence et humilité évidemment. Au contraire c'est même le but de la théologie. Par contre une fois qu'un dogme est décidé solennellement par l'église, il faut l'accepter humblement et oublier les éventuelles théories différentes qui nous intéressaient.
@@oliviervalette1205 Ce sont des hommes qui font partie de l'Église ! et elle n'est pas sans péché.
@@sibelius66 Le jugement du Pape :
Luther crache du venin de serpent
Ce langage est celui du pape Léon X, qui condamne Luther le 15 juin 1520, dont voici le texte. On remarquera, à la fin du texte, la bonté du Pape si ferme dans la foi.
LEVEZ-VOUS SEIGNEUR ! et jugez de votre propre cause. Rappelez-Vous vos reproches à ceux qui sont remplis de folie tout au long du jour. Écoutez nos prières car les renards ont surgi cherchant à détruire la vigne dont Vous seul avez foulé le pressoir. Lorsque Vous étiez sur le point de monter à Votre Père, Vous avez confié le soin, la règle et l’administration de la vigne, une image de l’Église Triomphante, à Pierre, en tant que la Tête et le Vicaire ainsi qu’à ses successeurs. Le sanglier de la forêt vise à la détruire et toutes les bêtes sauvages se nourrissent d’elle.
LEVEZ-VOUS, PIERRE ! et remplissez cette charge pastorale qui Vous a été divinement confiée tel que mentionné ci-dessus.
Prêtez attention à la cause de la Sainte Église Romaine, Mère de toutes les églises et Maîtresse de la Foi, que vous avez consacrée par Votre Sang sur l’ordre de Dieu. Vous avez prévenu au sujet des enseignants fourbes contre l’Église Romaine qui seraient à la hausse introduisant des sectes ruineuses et attirant sur eux-mêmes un destin tragique rapide. Leurs langues sont de feu, d’un mal sans repos, pleines de venin mortel. Ils ont un zèle amer, de la discorde dans leur cœur, et se vantent et mentent contre la vérité.
Nous vous prions aussi, Paul, de vous lever. C’était vous qui avez éclairé et illuminé l’Église par votre doctrine et par un martyre comme celui de Pierre. Maintenant un nouveau Porphyre [1] se lève qui, comme l’ancien qui avait déjà assailli les saints Apôtres, assaille maintenant les saints Pontifes, nos prédécesseurs.
Les menaçant, en violation de votre enseignement au lieu de les implorer, il n’a pas honte de les attaquer, de les déchirer et, quand il désespère de sa cause, il s’abaisse dans les insultes. Il est comme les hérétiques « dont la dernière défense », comme le disait Jérôme, « est de commencer à cracher du venin de serpent de leurs langues quand ils voient que leurs causes sont en passe d’être condamnées, et sautent aux insultes quand ils voient qu’ils sont vaincus ». Car, bien que vous ayez dit qu’il doit y avoir des hérésies pour tester les fidèles, elles doivent être par contre détruites à leur naissance par votre intercession et votre aide de sorte qu’elles ne se développent pas ou ne croissent pas solides comme vos loups. Enfin, toute l’Église des saints et le reste de l’Église universelle se lève. Certains, en mettant de côté sa véritable interprétation de l’Écriture Sainte, sont aveuglés en esprit par le père du mensonge. Sages à leurs propres yeux, selon l’ancienne pratique des hérétiques, ils interprètent ces mêmes Écritures autrement que le Saint Esprit le demande, inspirés seulement par leur propre sens de l’ambition et pour des raisons d’acclamation populaire, comme l’apôtre le déclare. En fait, ils tordent et dénaturent les Écritures. En conséquence, selon Jérôme, « Il n’y a plus l’Évangile du Christ mais celui d’un homme ou, ce qui est pire, du diable ».
Que toute cette sainte Église de Dieu, je le dis, se lève, et avec les bienheureux Apôtres intercède auprès de Dieu Tout-Puissant pour purger les erreurs de Ses brebis, pour bannir toutes les hérésies des terres des fidèles et pour qu’Il daigne maintenir la paix et l’unité de Sa sainte Église.
Car nous ne pouvons guère exprimer, dans notre détresse et notre douleur de l’esprit, ce qui atteint nos oreilles depuis un certain temps selon le rapport d’hommes fiables et la rumeur générale ; hélas, nous avons nous-mêmes vu de nos yeux et lu les nombreuses et diverses erreurs. Certaines d’entre elles ont déjà été condamnées par des Conciles et des Constitutions de nos prédécesseurs, et contiennent même expressément l’hérésie des Grecs et des Bohémiens. D’autres erreurs sont soit hérétiques, fausses, scandaleuses soit offensantes à des oreilles pieuses, comme séduisantes aux simples d’esprit, émanant de faux représentants de la foi qui, dans leur fière curiosité, aspirent à la gloire du monde et, contrairement à l’enseignement de l’Apôtre, veulent être plus sages qu’ils ne devraient l’être.
Leur bavardage, non appuyé par l’autorité des Écritures, comme le dit Jérôme, ne gagnerait pas de crédibilité à moins qu’ils ne semblent soutenir leur doctrine perverse avec des témoignages divins cependant si mal interprétés. À leurs yeux, la crainte de Dieu est maintenant passée.
Ces erreurs ont, à la suggestion de la race humaine, été relancées et récemment propagées parmi la plus frivole et illustre nation allemande. Nous pleurons davantage que ce soit arrivé là parce que nous et nos prédécesseurs avons toujours tenu cette nation au sein de notre affection. Car, après que l’empire eût été transféré par l’Église Romaine des Grecs à ces mêmes Allemands, nos prédécesseurs et nous avons toujours pris les porte-parole de l’Église et ses défenseurs parmi eux. En effet, il est certain que ces Allemands, ayant vraiment rapport avec la foi Catholique, ont toujours été les adversaires les plus acharnés des hérésies, comme en témoignent ces constitutions louables des empereurs allemands en faveur de l’indépendance et la liberté de l’Église, et de l’expulsion et l’extermination de tous les hérétiques d’Allemagne. Ces constitutions précédemment édictées, puis confirmées par nos prédécesseurs, ont été émises avec les plus grandes pénalités allant même à la perte de terres et de possessions contre toute personne les abritant ou ne les expulsant pas. Si elles avaient été observées aujourd’hui, nous et eux serions évidemment libres de ces troubles.
Témoin à cela est la condamnation et la punition par le Concile de Constance de l’infidélité des Hussites et des Wyclifites ainsi que de Jérôme de Prague. Témoin à cela est le sang des Allemands versé si souvent dans les guerres contre les Bohémiens. Un exemple ultime est la réfutation, le rejet et la condamnation - pas moins apprises que vraies et saintes - des erreurs ci-dessus, ou beaucoup d’entre elles, par les universités de Cologne et de Louvain, des cultivateurs des plus dévoués et religieux du champ du Seigneur. Nous pourrions invoquer beaucoup d’autres faits aussi mais nous avons décidés de les omettre de peur d’avoir l’air de composer une histoire.
En vertu de notre fonction pastorale qui nous a été confiée par faveur divine, nous ne pouvons en aucune circonstance tolérer ou ignorer plus longtemps le poison pernicieux des erreurs ci-dessous sans disgrâce à la religion Chrétienne et sans blessure à la foi Orthodoxe. Nous avons décidé d’inclure certaines de ces erreurs dans le présent document ; leur substance est la suivante :
le pere guy Pages dit des choses bizarres .Un jour il a dit que dire dans l esprit" il faut esperer qu il n y ait personne en enfer signifie dire qu on affirme qu il n y a personne en enfer il a critiqué un collègue pretre en confondant ces 2 signification entre esperant et affirmant ce qui a deformé les propos du confrere qu il se permet de critiquer .Que Dieu convertisse l abbe Pages et le monde entier
Merci à vous deux pour ce débat.
14:10 "Dieu créé une hérésie" mais comment peut-on avancer des phrases aussi scandaleuses ?
Désolée parfois vous derivez M Arnaud.
Mr Dumouch, on ne se fera pas une idée; on priera le rosaire et on demandera de voir les choses en vérité. Soyez béni!
Un grand merci pour ce débat entre vous Arnaud et le père Pagès … une petite évolution qui est une grande
On 🤞
Croiser les doigts...superstition
@@bossertpatricia6839 Espérance ....
Une évolution dans un monde qui a commencé par une chute, c'est loin d'être une bonne nouvelle.
Mais laissez le Père Pagès parler : vous monopolisez le temps de parole et vous interrompez sans cesse les réponses de ce prêtre qui ne peut terminer ses explications. J’ai interrompu ce quasi monologue de celui censé poser des questions. Il en a eu de la patience le père Pagès. C’est énervant au possible ces interruptions mal à propos et sans laisser à son interlocuteur ce qu’il aurait voulu nous dire (sans recevoir de leçons historiques de celui qui « interroge »).
Bonjour Arnaud , je suis désolé Arnaud mais Dieu ne se cache pas dans la nuit de l'esprit , c'est même tous le contraire , c'est les imperfections de notre amour qui rende Dieu caché !
Cher Christiani, Je pense que vous confondez la "NUIT OBSCURE" qui ce que vous dites et la "NUIT DE L'ESPRIT" qui est ce que Jésus a connu à la croix : "Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?"
Regardez :
7. Théologie mystique 47 ─ L’expérience de la « Nuit obscure », de la « vive flamme d’amour » (12 mn).
ruclips.net/video/0vSQoFY_fuo/видео.html
Qu’est-ce que l’expérience de la « nuit obscure » ? Pourquoi saint Jean de la croix l’appelle-t-il aussi « Vive flamme d’amour » ? Est-ce un moment de vision béatifique ? Est-ce une sorte d’ » Orgasme spirituel » ?
La Nuit obscure est-elle source de kénose devant l’Immensité ? Peut-elle remplacer la nuit de l’esprit dans l’acquisition d’un cœur brisé (kénose) ?
Saint Jean de la Croix explique que le renoncement à toute lumière permet à l’âme de ne se guider que par amour. Si cette nuit est dite » bienheureuse », c'est parce que l’âme est dans l’union : elle chante alors la nuit qu'elle a réussi à traverser (la nuit n’est bienheureuse qu’après coup). Après s’être détachée de beaucoup de choses, l'âme est entrée dans l’union, le repos, la jouissance, oubliant tout souci et toute peine. Ainsi, le poète, chante la réalisation de l’union de l’âme avec Dieu
@@a.dumouch Il faut lire Saint Jean de la croix , c'est le trop plein d'amour qui rend inapte nos sens à l'accueillir pleinement , d'ou la purification qui en découle !
@@aubergepascale Et justement, saint Jean de la croix distingue bien la "nuit de l'esprit" (6° demeure) et la "nuit obscure" (7° demeure)
La conversion a Jesus c est ici sur Terre qu IL faut la faire
Sur terre et à l'heure de la mort (c'est-à-dire dans l'Hadès =le séjour des morts, avant le jugement individuel). C'est ce que nous demandons tous les jours à Marie : "Priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort".
La preuve :
1 Pierre 3, 19 C'est lui Jésus qui s'en alla même prêcher aux esprits en prison,
1 Pierre 3, 20 à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes, furent sauvées à travers l'eau.
1 Pierre 4, 6 C'est pour cela, en effet, que même en Hadès a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l'esprit.
Commentaire du CEC :
Catéchisme de l'Eglise catholique articles 633 et 634: « La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice A TOUS LES HOMMES de TOUS LES TEMPS ET DE TOUS LES LIEUX, car tous ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption. »
28:40
Arnaud fait une erreur de logique en confondant corrélation et causalité et en adoptant une analyse rétroactive immorale de mon point de vu.
Arnaud se trompe lorsqu'il insinue que dieu provoque un mal pour un bien supérieur. ≠le permettre sachant que sa grâce surabonde.
Nous devons défendre l'unité de l'Eglise et montrer à nos frères et sœurs musulmans que le seul chemin de Vérité est le Christ, comment espérer une convertion si nous ne sommes pas clair avec eux.
Je trouve cette pastorale assez tiède à l'heure que nous vivons, apostasie, violence religieuse... l'Eglise devrait montrer plus de zèle à Évangéliser
Ne me dites pas que cette pastorale est tiède. Si nous aimons le Christ d'un amour brûlant, si nous comprenons que lui seul donne l'Esprit Saint, alors nous prêchons son évangile dans le monde entier, non par peur mais dans la joie de communiquer un amour si grand 👍✨➕
@@a.dumouch mais je suis entièrement d'accord avec vous ! Cependant, je trouve que l'Eglise est un peu tiède à évangéliser et surtout il faut oser dire la vérité aux musulmans par exemple et pas se contenter de dire qu'il y a de bonnes choses dans chaque religion. Personnellement je suis très mal à l'aise avec cette idée, je trouve qu'on les conforte dans l'idée que d'une manière ou d'une autre, ils sont sur le bon chemin alors que la seule Vérité est Jésus Christ Dieu.
Je te rejoins aussi dans le message d'espérance qui doit être délivré à nos frères et sœurs qui ne sont pas en Christ. Jamais il ne faut utiliser la peur qui ne vient pas de Dieu du reste.
Le Christ a toujours prêché avec douceur et amour et demandé de proclamer la bonne nouvelle.
Jésus est Dieu et salut, voilà en toute simplicité ce qui devrait être déclaré.
Proclamons la bonne nouvelle et rendons à César ce qui est à César, a savoir en ce moment la politique mondialiste.
Je continue à faire confiance aux 3 blancheurs comme tu nous l'a conseillé et à prier pour le Pape François
@@laeti7772 Oui, il ne faut pas cacher aux musulmans la vérité : Ils n'ont pas accès au Coeur de Dieu. Ils sont dans une relation de SERVITEURS.
Regardez :
Jean 15, 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, car le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous appelle amis, parce que tout ce que j'ai entendu de mon Père, je vous l'ai fait connaître.
faut il surtout ouvertement condamner l'islam clairement en raison de la législation de la charia coranique,,,,,dont l'application s'est soldée par des millions d'innocentes victimes à travers les siécles,,,,,Sans rejet de la charia et donc du texte coranique ,,,aucun DIALOGUE n'est possible,,,,l'islam restera une religion hérétique et criminelle,,,avec un pape Bergolio dans la pire des errances ,,,,,!!
@@jeanmichelgaudet953 J'aimerais beaucoup votre avis sur cette video :
Eschatologie catholique 46 ─ L’Islam vient-il de Dieu ? (1 h 05 mn).
ruclips.net/video/nK14uGIreXE/видео.html
L'islam vient-il de Dieu ? Que doivent en penser les catholiques en s’appuyant sur les prophéties et sur Vatican II.
Je lis dans un commentaire que Arnaud est orgueilleux ...pas du tout ! Il est juste comme l' Abbé Pagés habité par l' Esprit Saint et s'enflamme de façon juvénile , tellement il a des idées .
Quand a L'Abbé qui est un homme de sagesse , il laisse Arnaud s 'exprimer , mais lui aussi s'exprime et Arnaud le laisse parler ...et bien sur que les deux sont habité par Dieu et " prophètes " des temps modernes ...les " disputes " entre les deux hommes sont toujours riches et édifiantes .
Arnaud Dumouch.
Vous avez tendance à coupé la parole à l'abbé. Qui à mon avis aurait dû parler plus que vous, étant donné qu'il est quand- même homme d'église ce que vous n'êtes pas
Et vous avez de l'orgueil en prétendant répondre à tout.
Vous n'êtes pas Dieu ni prophète.
Et Dieu étant Amour ne peut pas vouloir la division.
Où le Christ a -t- dit qu'un homme d'église a la science infuse par le simple fait d'être "homme d'église" ? Et les "hommes d'église" qui violent des enfants ? Bref, il faut arrêter avec votre esprit étroit ! Que vous soyez du même avis que l'abbé Pages est votre droit, mais vous n'avez pas à imposer à Arnaud Dumouch votre position !La vierge Marie est-elle apparue à combien de"homme d'église"?
Je comprends le danger de confusion que souligne l'abbé Pages. C'est aussi un moyen de dialoguer avec les Musulmans sans rejeter totalement leurs racines Notre pape est ignacien : le principe des exercices de St Ignace de Loyola, c'est " sauver la proposition de l'autre plutôt que de la condamner " .... mais cela nécessite un ancrage profond dans la Foi et un don de discernement pour oser cette ouverture.
Oui, entièrement d'accord . D'autant que dans le monde entier, il y a des chrétiens minoritaires et menacés . Le pape a le souci de leur protection , ce n'est pas en avançant avec suffisance et arrogance , qu'on améliorera leur sécurité. Et puis oui , sauvez quelchose chose de la proposition de l'autre en essayant d'être humble sans rien renier .c'est une attitude politique et responsable . Serrer une main c'est juste commencer un dialogue . St Francois s'y est bien essayé. ..
À 1:12:01 vous n'avez qu'à regarder n'importe quelle expérience de mort imminente négative, mon cher Arnaud , pour constater que tous les damnés ne rêvent que d'une chose : sortir de l'Enfer. Mais ils ne le peuvent plus .
Cher abbe.. Comment voulez vous qu'un papou dans les forêts de nouvelle Guinée soit sauvé ?... A ceux qui ne savaient pas il sera donné un petit nombre de coups de bâton... Un purgatoire plus court...
J'admire ou plutôt je m'effraie de voir la facilité avec laquelle certains jettent l'anathème sur leurs co religionnaires, le pape, ...et mettent en avant non pas leurs croyances mais leur certitude sous forme de verdicts. Quel orgueil . " heureux les doux les artisans de paix, et les humbles.." où est la foi de Jesus Christ dans toutes ces imprécations ? Merci a Arnaud et a l'abbé pages d'abord débattu. Le débat oui, pas les imprécations...
Dire que nous reprochons à certains musulmans et à d'autres leur fanatisme.... et bien , certains commentaires n'en sont pas loin.
@@sibelius66et oui , c'est bien pour cela que de temps en temps j'inactive you tube pour retrouver un peu d' oxygène. 😉
@@sibelius66
Et oui c'est bien pour ça que je reviens tjrs sur mes chaînes favorites. Et celle d'Arnaud est incontournable et Arnzud lui-même ( il a répondu très gentiment à mes mails, meS demandes, il est dispo et très respectueux ,et sans lui et qq autres , je ne viendrais jamais sur YT.👏
@@sibelius66
Et bien.
Arnaud bien sûr ( c 'est lui que j'ai découvert en 1er J'ai vite accrochée et appris ++)
Frere Paul Adrien : dominicain , un style vif jeune et rigoureu× ,
J'aime écouter le chapelet le soir avec NDML ( ils sont jeunes motivés et œuvrent avec enthousiasme , je suis un peu plus distante par rapport à certains additifs, témoignages...mais chacun son style ,( en tout cas grâce à eux j'ai accroché enfin au rosaire, au chapelet de la miséricorde ( dit et aussi chanté++) . Merci à eux.
ARKEOS nvelle chaine , Plutôt tendance évangélique très axée sur l'archéologie , les sites , les épisodes de l'ancien Testament , ça me passionne et me permet de recouper avec différentes sources et de relire l'AT et le NT . Tres sympathique et bien documentée
Sur les pas de padre Pio ,
Et mon coup de cœur pour les belles histoires d'apparitions ou de miracles , pour retrouver une âme d'enfant tout en apprenant des épisodes inconnus , la chaîne de Huilliam Daverec : des histoires peu inconnues ( j 'ai découvert Soufanieh ....) en France ou ailleurs. on voyage et on est ému par les personnages. sincères, troublants, modestes , on s'interroge , véridique ou pas, reconnu ou pas , qu'en reste il ? ....
Comme partout , des grincheux, des rigides , des coupeurs de cheveux en 4 , et pfs agressifs. ....( ceux que j'appelle les pharisiens de notre époque à la NUQUE. RAIDE ( chrétiens ou autres. athees ou faisant pretention de savoir .... ) mais il faut de tout pour faire un monde . 😉
En fait c'est l'agressivite et la mauvaise "foi"qui me rebutent : ceux qui n'écoutent pas, assènent, méprisent . 🙈🙉
@@sibelius66 pourquoi dites vous " j'espère " ? On peut parler avec tous . Si les attitudes sont amicales
Ben..je suis une catho tout a fait ordinaire , je vais à la messe de ma paroisse , merci aux sœurs bénédictines qui animent les lieux ...et je respecte et aime le pape Francois
...
@@sibelius66
C'est quoi un chrétien extrémiste ? Et modéré ? Croire et dire le Credo avec modération? . Et extrémiste ? Aller au bout de sa foi ? St Damien de Molokai était donc un extrémiste : comment oser essayer de lui ressembler dans cette ascèse? ? Ou alors faire étalage de sa pratique et donner des leçons aux autres : dans ce cas non je ne suis pas extremiste . Aimer le latin , l'Ave Maria en latin , le pater , le sanctus c'est très beau ... Quant aux rituels : peu m'importe , mais si c'est beau tant mieux , mais le tabernacle seul compte et le calice et les hosties consacrées
Enfin Et pourquoi cette enquête ? Aujourd'hui on catalogue les gens et on les désigne à la vindicte facile : l'imbécile, le fou, c'est toujours l'autre , bien sûr , jamais soi-même. Non je ne suis pas extrémiste, dans aucun domaine : j'ai peut-être trop tendance d'ailleurs à essayer toujours de comprendre le point de vue de l'autre . Dites alors que suis dans la mollesse ( mais pas l indecision , ce que je crois je le crois )
Bon pour vous répondre, je reconnais Vatican II, .je reconnais Rome , et Je laisse les catholiques traditionnalistes , et autres successeurs de Mg Lefebvre pratiquer comme ils le veulent - mais je souhaiterais tant un catholicisme plus " aimable" , avec le sourire aux lèvres et non pas l'anathème ou les citations sanctions .
👋
Le pape n'est pas hérétique. Tout cela est pour moi un peu complexe. Dieu est plus fort que le mal. Le pape ne dit rien d' autre Aimons l'Église telle qu'elle est.Prions pour elle.Union dans la Prière.
Je vous remercie pour cette échange passionnant. Cher Arnaud, pourriez-vous éclaircir pourquoi Saint Thomas d’Aquin a voulu détruire toutes ses œuvres sur la fin ? Cela pourrait prendre aussi la forme d’un échange avec le père Pages.
Non il n 'a pas de pastorale de Dieu
Cher Gérald : Saint Thomas a eu une apparition du Christ dans sa 53° année. Ce fut pour lui bouleversant. En comparaison, toute sa théologie lui paraissait du foin.
En réalité, elle n'était pas du foin pour nous qui n'avons pas encore vu le Christ.
Le Christ le confirma à saint Thomas en lui disant : "Tu as bien écrit de moi Thomas".
Par contre le Christ l'empêcha de terminer 4 traités de sa Somme théologique (et l'Eglise confirma plus tard que ces traités étaient faux) :
- Sacrement de l'Ordre
- Sacrement du mariage
- Traité de l'Eglise
- Traité des fins dernières.
Regardez :
La vie de saint Thomas d’Aquin, le Docteur Angélique (1225-1274) (46 mn) (28 janvier) ruclips.net/video/5Tj3RW-RUI0/видео.html
Il est le docteur commun de l’Eglise catholique. Dans sa théologie, « science et foi marchent ensemble comme deux affectionnées ».
9- Saint Thomas d’Aquin, le docteur commun de l’Eglise catholique, s’est-il trompé sur certains points ? (1225-1274) (43 mn) (28 janvier)
ruclips.net/video/PCabD9Ee2ys/видео.html
St THomas a eu une vision du Christ sur la fin de se vie , et cette vision l'a totalement renversé ...et il a dit a son secrétaire que tout ce qu'il avait écrit n'était que de la paille ..et qu'il fallait tout bruler ...il semble qu'il n'a plus rien écrit par la suite ..mais concernant le Docteur Angélique Arnaud vous donnera certainement un réponse plus approfondie ..une chose est sure heureusement que sa somme théologique ne fut pas détruite !
J'ai adoré ......Merci infiniment. Soyez Bénis par LE SEIGNEUR JESUS LE CHRIST
" LA LOI DE DIEU ...L'ÊTRE SUPRÊME ET TOUT- PUISSANT....LA LOI DE DIEU Donnée aux 70 Nations EST IMMUABLE ET ETERNELLE "
Comment a t ' on pu modifier Les Paroles Sacrées ?
Ce qui est triste , c'est de constater que toutes les Bibles marquent des différences ...
et comme le souligne très justement Monsieur Arnaud Dumouch l ' ORGUEIL...entre autres... a fait ....et .....encore son oeuvre......Quand l'ego décide.... jusqu'à déformer le Sacré ....
Je ne Vous connaissais pa Monsieur Dumouch....mais votre âme enflammée pour DIEU me touche....
Le monde moderne a déployé des millions...et des millions d'idoles ....pour lesquelles bon nombre s'enflamment et se perdent......et ce qui serait un Miracle c'est que toute cette force Soit donnée pour les Hautes Valeurs de La Vertu.....
Merci encore pour cet échange PASSIONNANT.
Merci, Arnaud bon débat, vous y mettez, de l'éclaircissement, merci de votre partage de votre foi
Ce n’est pas Dieu qui fausse ou qui est fourbe , le père Pagès à raison c’est l’homme qui est dans l’erreur mais Dieu n’est pas dans cette volonté
La vérité est simple et unique, c'est Dieu. Le Pape sort complètement de la foi catholique en sortant cette phrase. Avec cela, il fragilise la foi des catholiques qui pourraient avoir des doutes.
Jean je suis d'accord avec toi
Ce François n jamais parlé des chrétiens persécutés dans le monde islamique
C'est le silence de sa part. !,,,il m,inspire confiance
Ce serait bien une vidéo sur le péché contre l'esprit saint avec une revue sur ce que c'est, les différentes interprétations au fil du temps et des différentes branches de la Chrétienté.
Je dois dire que pour moi ''.. Le Pape François m'a mis souvent le feu dans mon esprit ''.
Le Saint Padre Pio a dû prier pour un Pape qui était en purgatoire.
Tous les Papes ne sont pas systématiquement des Saints.
Par contre.. Nous devons prier pour notre Pape.
Chacun son rôle.
Innocent III est encore purgatoire et il y sera jusqu’à la fin des temps. (Source: Dans la vie de ste Lutgarde)
Le Pape François est un hérétique caractérisé, comme le furent tous les Papes qui l'ont précédé depuis le Concile Vatican 2.
Le Pape François a osé affirmé que: "Le fait de vouloir convertir les autres à sa religion, c'est contraire au message des Evangiles." Alors que pourtant, le Christ avait dit aux apôtres: "Allez dans toutes les nations, et CONVERTISSEZ au nom du père, du fils, et du saint esprit." Le Pape François est donc un hérétique, et il y a 2 possibilités: Soit il n'a pas lu le Nouveau Testament, et nous avons donc un Pape qui ne connait pas la Parole du Christ. Ou alors soit il connaît très bien la Parole du Christ, et c'est un hérétique qui assume totalement son hérésie. Dans les 2 cas, c'est très grave.
de mémoire, lu dans un 'Gilbert Cesbron '' dans l'ancien testament on avait des pépites (ce qui est le cas des autres religions ou appelées telles je pense au bouddhisme) avec le Nouveau Testament on a le filon, L'Eglise le proclame : on l'a trouvé. Donc restent ceux qui n'ont pas entendu, ceux qui ne veulent pas venir et voir et ceux que ça dérange beaucoup .
Mon père humilité est acceptation...🙏
je préfère Monseigneur Lugano , de loin
Romain 8.24: "Dans l'espérance nous avons été sauvé" dit Saint Paul
Arnaud, j'ai été peinée d'entendre cette dernière phrase : ton salut est en jeu. C'est une phrase qui peut nous faire tomber dans la désespérance. N'écoutons jamais cette voix qui veut nous persuader que notre salut est compromis, rappelons -nous toujours le sacrifice immense du Christ pour le salut du monde
Arnaud que le Saint Esprit vous donne force et éclairage pour la suite de votre travail ainsi qu'à l'abbé Pages
Que le bon Dieu vous bénisse et vous guide 🙏🕊️🕯️
A une certaine époque, des théologiens pensaient que Dieu damnait impitoyablement sur une question d'opinion.
Non, Dieu ne damne que ceux qui, en état de blasphème contre l'Esprit, méprisent son salut jusque face à sa Venue dans la gloire.
@@a.dumouch oui c'est terrible de dire cela à quelqu'un. Personne ne devrait se permettre de condamner ainsi, Seul Dieu est juge. Vous avez beaucoup de force en vous pour supporter des phrases telles que : " mais votre salut est en jeu..."
Je crois que cette force est en rapport avec le discernement de ce qui vient de Dieu et l'influence du mâlin. J'ai beaucoup fait de recherche au sujet du salut parce que je tombais facilement dans la désespérance face à des discours de prêtres traditionalistes...
C'est encore dur pour moi de discerner... parfois ils nous font douter de notre propre salut, avec un discours très condamnant.
En ce moment, je médite les 15 oraisons de Sainte Brigitte... cela m'aide énormément à me rapprocher du Christ et à comprendre ne serais - ce qu'un petit peu...son immense sacrifice.
Si je doute du salut du monde...je me rappelle ce sacrifice immense,cette douleur immense qu'il a supporte pour nous...et je comprends que ce salut n'est pas réservé à une poignée d'hommes et de femmes mais bien à une multitude.
L'abandon et la confiance en Jésus...
Ma fille de 13 ans a abandonné la prière et ne veut pas faire son chemin vers la confirmation, c'est très dur pour moi et une vraie épreuve de confiance justement.
@@laeti7772 J'ai compris à un moment, grâce au pape François (qui est le pape de la théologie pastorale), les chemins divers qu'utilisait Dieu pour nous mener au salut. Prenons par exemple votre fille de 13 ans ainsi que ma fille de 20 ans : Elles abandonnent la prière. Mais Dieu, loin de les abandonner, va les mener (si elles restent droites) par le chemin du bon larron, mettant dans leur coeur une soif, des questions. Certes c'est un chemin plus difficile que celui de la prière où Dieu les aurait tout de suite guéri.
Si votre filles et ma fille ne restent pas droite de coeur, alors Dieu utilisera pour elles le chemin du mauvais larron (celui qui est crucifié à gauche de Jésus). C'est un chemin que Jésus n'aime pas mais que Moïse décrit ainsi : "Deutéronome 28, 65 Parmi ces nations, tu n'auras pas de tranquillité et il n'y aura pas de repos pour la plante de tes pieds, mais là Yahvé te donnera un coeur tremblant, des yeux éteints, un souffle court."
Si elles avaient gardé leur vie de prière, imaginons que cette guérison et cette paix de la prière aient produit en elles de l'orgueil et l'idée que cela venait d'elles. Alors ce serait raté.
Bref, Dieu et leur ange sait par quel chemin elles iront au mieux au salut éternel.
@@a.dumouch
Un immense merci, vous ne pouvez pas imaginer combien ces paroles m'apportent réconfort 🙏🙏🙏🕯️
La prochaine prière de retour à la foi que je ferai, sera pour votre fille 💖
J'ai entendu une personne dire dernièrement qu'il y a 2 voies pour rejoindre le chemin du Christ, par l'amour ou dans la douleur.
Faisons confiance à Dieu après tout n'a-t-il pas dit à ses disciples qu'ils pourraient déplacer une montage par la prière ?
@@laeti7772 je ne peux que vous exprimer toute l'ampleur de ma compassion face à votre détresse touchante
Je n'écoute plus c'est un débat idiot, il dit des bêtises ce monsieur. Il n'est pas catholique comme bergoglio.
Effectivement François s’est trompé sur plusieurs points
François me semble trop soucieux de ne jamais interroger l'Islam et de ne pas le froisser, alors que le Coran profère beaucoup de mensonges :
► sur Jésus [ 4-157] [4-171] [5-116] [..]
► sur les Chrétiens et les Juifs qu'il désigne par de nombreux substantifs désobligeants tels que:
◙ Les Associateurs [3-64] [9-31]
◙ Les Injustes[5-51]
◙ Les Pervers [3-110] [5-47] [5-59]
◙ Les Mécréants [2-254] [9-30] [ 16-27}
◙ Ceux qui ont encouru la colère d'Allah [3-112] [1-7 ]
◙ Les Égarés [5-60] [1-7] [2-15] [2-18]
◙ Les Infidèles [2-6] [2-87 , 88]
◙ Les Corrupteurs [2-12]
◙ Ceux qui combattent dans le sentier du Tagut (4-76]
◙ Ceux qui ne savent pas [9-6] [45-18] [39-9]
◙ Ceux qui ne savent pas = Ceux qui ne croient pas [30-58] [30-59]_
◙ Les Gens de la Gauche [90-19]
◙ Les Alliés du Diable (4-76]
◙ Les Polythéistes ][56-41] [56-46 ]
◙ Les Criminels [10-17] [32-22] et ce n'est pas une liste exhaustive
_Pour lire les références des versets, taper sur Google = Islam faq free le coran en ligne_
Mais, d'où viennent ces idées que Dieu a créé le mal et l'autre ( des Athées ) que Dieu ne peut exister en même temps que le mal ? Dieu, au commencement, a opéré dans le domaine des Virtualités; or ce domaine est subordonné à celui des potentialités, commandé par le Père ; en sorte que Dieu est dans le Virtuel et Le Père dans le Potentiel. Le Père produit , de manière indiscriminée, comme une femme qui enfante et qui se contente de juste enfanter ( futur bon ou futur mauvais, peu importe ). Le Père produit des esprits de choses; Dieu appelle à l'existence ces esprits de choses en fonction de son Dessein.
Les esprits-de-choses qui ne lui conviennent pas pour l'accomplissement de son Dessein, il ne les appelle pas à l'existence, mais quelqu'un d'autre les fait exister. Ce qqu'n est le grand adversaire de Dieu; il se considère d'ailleurs comme le second sur la liste. Rappel : sa visite auprès de l'Eternel en Job 1: 6-12.
Celui qui produit ne juge pas sa production; il produit indifféremment. Dieu, lui, juge les esprits produits et les classe en bon et en mauvais. On comprend alors d'où vient le mal et par qui.
Le Père produit à la fois +1 et -1, donc finalement zéro 0 ., mais c'est un zére dynamique, c-à-d le +1 est actif autant que le -1. Donc autant le Bien , autant le Mal . La somme est nulle mais chargée.
Les Athées sont vraiment à plaindre !
Textes à l'appui : Job 1: 6 ; Ecclésiaste 6: 10; 1 Corinthiens 8: 6 ; Ephesiens 3 : 14 -15 ; Proverbes 16: 4 .
Monsieur Arnaud, vous rendez-vous compte que tous les catholiques n'ont pas la même fermeté dans la foi? Pour les plus fragiles, comme les nouveaux convertis, ou les jeunes à la recherche d'une assurance de la foi, vos propos sont dangereux. Il ne faut pas diluer la foi et la relativiser. Dieu veut que la foi catholique soit vraiment catholique, c'est-à-dire universelle. Moi j'ai affaire tous les jours dans ma paroisse aux jeunes qui pensent que Dieu est celui qui motive et crée la souffrance humaine en se fondant sur les textes que vous avez utilisés vous aussi. Vous rendez-vous compte de la gravité de ces propos?
Merci monsieur Dumouch pour ce débat étant toute fois plus proche de vous.
Je suis impressionné merci Arnaud pour tous ces partages
L'abbé Pages a raison, pas de Salut hors de l'Eglise. Pour les brebis périphériques il faut les évangéliser 🎉 Dieu jugera les humains selon leurs consciences , mais pour le salut du pécheur il n y a pas de repentance hors du Christ.
Oui il a raison : c'est un dogme : "il n'y a pas de salut en dehors de l'Eglise".
Là où il a tort, c'est de croire que le Christ mettra en danger le salut de ses enfants qui ne sont pas encore dans l'Eglise et que la mort sera une sorte de "tapette à rat" ou quelle que soit la cause qui fait qu'on est en dehors de l'Eglise, on sera damné pour l'éternité.
Il refuse ce que le "je vous salue Marie" lui enseigne : "priez pour nous pauvre pêcheur, maintenant ET A L'HEURE DE NOTRE MORT Amen"
A Fatima , la très Sainte Vierge demanda la consécration à son coeur immaculé comme dernier secours des pécheurs. Vous savez Mr. c 'est le Seigneur enfin qui m'enseigna le catéchisme tellement la tiédeur est dans mon environnement : orgueil démesuré, amour des richesses terrestres etc. Le Seigneur me dit un jour dans une petite chapelle pour est Antoine de Padoue " pour être délivrée du démon j'exige une bonne pénitence". Le monde appartient à Satan et Dieu sonde les pensées du coeur.
Il faut beaucoup prier pour le Pape François.
Oui, prier pour qu'il degage
Oui , pour qu'il continue son œuvre , et que tout le monde constate qu'il n'est qu'un usurpateur
@@via9655 le pire c'est que meme si deux cornes lui poussaient directement sur la tete, il y en a encore qui ne comprendraient toujours pas...
@@franckfranck2783 exact..
Dieu est amour. Il n envoie pas d épreuve. Seul nos péchés amènent Satan à la destruction et semer le trouble et la confusion et faire croire que dieu est châtiment. Jamais au grand jamais dieu nous punis. Il laisse les choses se faire pour accomplir sa volonté et n éprouve pas au dessus de nos forces et tout est sous son contrôle. Avec l esprit saint, il vit en nous et nous donne la force de combattre par sa parole qui est l épée et vérité.
Monsieur Dumouche, habituellement j’aime bien vous écouter mais là vraiment vos arguments ne tiennent pas dû tout. Vous essayez de défendre l’indéfendable.
L'indéfendable que nous demande de croire Dieu par le saint Concile Vatican II.
Regardez :
Vatican II : " Les chrétiens doivent être familiers avec les traditions nationales et religieuses des autres peuples, découvrir avec joie et respect les semences du Verbe qui s'y trouvent cachées; ils doivent en même temps faire attention à la transformation profonde qui s'opère parmi les nations, et travailler à ce que les hommes de notre temps, trop attentifs à la science et à la technique du monde moderne, ne soient pas détournées des choses divines;
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
@golgotha706 C'est certain et voilà pourquoi, au terme de cette vie et par le retour du Christ, tout homme se verra proposer le salut par le christ.
En attendant et sur la terre, Dieu utilise diverses pastorales et peut par exemple, comme dans ce texte, empêcher la venue de son Evangile dans telle région, afin que l'Eglise garde le sens de sa fragilité.
Actes 16, 6 Ils parcoururent la Phrygie et le territoire galate, le Saint Esprit les ayant empêchés d'annoncer la parole en Asie.
Actes 16, 7 Parvenus aux confins de la Mysie, ils tentèrent d'entrer en Bithynie, mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas.
La pastorale du Christ peut nous paraître absurde. Elle ne l'est pas. Lui, il vise notre salut éternel qui passe parfois par l'apprentissage de l'humilité à travers des échecs humains provisoires.
Arnaud, vous êtes sympathique mais, de mon point de vue, le père Pages s'est montré intellectuellement infiniment plus cohérent que vous dans cet entretien. Vous cherchez à défendre l'indéfendable et vous vous contorsionnez dans tous les sens pour essayer de tenir votre cap. Mon avis vous importera peu mais de mon point de vue, c'est l'abbé Pages qui est dans le vrai. Quoi qu'il en soit, bravo à vous deux pour la bonne tenue et la courtoisie de cet échange.
Bien dit 👍👍
Je rejoins Arnaud sur beaucoup de points mais j’aimerais comprendre en quoi la division mène à l’humilité ? La société sous Saint Louis n’était elle pas plus humble que celle d’aujourd’hui par exemple ? Si chacun défend sa "vérité " cela ne mène t’il pas à l’orgueil justement ?
J'invite réellement les gens à ne plus suivre ce monsieur Arnaud qui, manifestement, manque réellement de discernement et par ses erreurs risque d’emmener les autres avec lui...
Oh, une chance que tu l'as dénoncé. Je l'écoute depuy 10 yares. Et ton comentaire inutile va me le fair écouter 10 encore.
T'es qui, toi? un docteur de l'Église? Tu habite la 12e demeure d'Avila? Va, débat avec lui. Montre ses "ereurs". Sauve-nous. On veut quiter les ténêbres propagé par ce diable d'Arnaud... Je t'invite réelmen a reconsidérer ta position.
@@Robusquet C'est juste evident lol
mais si tu es heureux de l'ecouter, je suis ravis pour toi, en ce qui me concerne c'est tout vu...