Ces 2 personnes font un travail incroyable pour la foi Chrétienne Je regarde les vidéos d’Arnaud depuis 3-4 ans et celle de Frère Paul Adrien depuis plus d’un an. Et ils ont contribué tt les 2 à renforcer ma foi. Respect a tt les 2
Merci mon père et Arnaud. J’espère que vos voix s’uniront encore pour aborder d’autres thématiques. Merci pour votre enthousiasme et votre capacité de transmettre la foi. Que Dieu vous bénisse.
Amen, Père Paul Adrien. L'AMOUR au-dessus de Tout. Merci à tous les deux. Votre débat est clair et très instructif. N'ayons pas peur. Ouvrons notre cœur et le Saint-Esprit fera le reste. Loué soit Jésus-Christ. Alléluia.
Communautaire du renouveau, j’avoue avoir toujours soutenu la bienveillance à l’égard des traditionnels. La pratique de mes grands-parents ne peut pas être mauvaise, nous avons seulement changé d’époque. Je prie pour tout le monde et je ne prétends pas avoir choisi la meilleure forme. Enfant de Jean-Paul 2, j’ai aimé et adulé ce pape, parce qu’il n’était ni trop ni pas assez ! 🙏
La messe tridentine, ou ,"tradi" je suis pas expert, est tellement belle et inspirante que je comprends la douleurs de ceux qui pense que l'église essaye de la radié comme un truc du moyen âge dépassé alors que ce n'est qu'une forme parmi d'autres..enfin je crois. L'amour vaincra !!!!!
Autant je comprend ce que vous dites par "belle et inspirante" si vous parlez des chants grégorien, autant je ne vois pas ce qu'il y a d'inspirant dans la partie de la liturgie tridentine qui est parlée. Je m'explique : J'ai personnellement appris à chanter le grégorien et je suis tout à fait convaincue que ces chants ont dû bénéficier d'une grâce du Ciel pour tourner le cœur vers Dieu par leur seul exercice. Mais concernant la partie parlée de la liturgie, dans l'église où je suis allée assister à une messe tridentine, le prêtre parlait si vite qu'avant que j'aie compris qu'il disait telle partie de la liturgie, il avait largement entamé la suivante. J'avais l'impression de courir après le train sans jamais pouvoir le rattraper. C'est très inconfortable. Et pourtant, je suis convaincue de la richesse que la diversité des formes rituelles peut apporter à notre cheminement dans la foi. L'amour vaincra ! ; )
@Titus Mobi J'ai récemment eu l'occasion d'entendre et de lire des témoignages de personnes qui ont soit suivi de très près le concile Vatican II, soit étudié le travail des pères conciliaires (Saint Jean-Paul II et Benoît XVI y ont participé), et je peux vous assurer que le concile n'était en rien moderniste. Il était réformateur, certes, mais dans l'idée de rester fidèle à la Tradition des Pères de l'Eglise. Néanmoins, c'est plutôt la réception qui en a été faite dans les différentes institutions, qui a suivi un courant moderniste beaucoup plus poussé voire exagéré et qui, à certains endroits, a pratiquement trahi l'esprit de fidélité à la Tradition que défendait Vatican II. Ce n'est pas parce que la messe n'est plus en latin que l'essentiel n'est pas préservé.
@Titus Mobi Je suis plutôt ouverte d'esprit et d'accord avec le fait que le diable a depuis longtemps des "agents" (à défaut de savoir les nommer autrement), qu'il suffise de reprendre les différentes histoires d'hérésies (arienne, nestorienne, etc.) et toutes les accusations de simonie et autres dépravations de mœurs à l'égard des moines et des clercs depuis le Moyen Age. Cependant, ce que vous dite à propos de Mr Montini est à ce point excessif que ce n'est absolument pas crédible. Pour les francs-maçons, je n'en sais rien et ne veux rien avoir à faire avec eux de près ou de loin, mais concernant les Soviétiques et les services secrets américains, là, c'est impossible qu'il ait pu travailler pour les deux en même temps : ce sont des ennemis irréductibles. Et vos accusations ne sont soutenues que par la seule et unique source d'information concernant le père Luigi Villa, écrite par un certain Franco Adessa (successeur du père Villa comme directeur de Chiesa Viva) et traduite par le Père Louis Demornex, relayée uniquement par des sites sédévacantistes ou proches de ces idées. Ces sites ne parlent du père Villa qu'à travers cette biographie, et rien d'autre. Et tout tourne autour de la seule source d'information "Chiesa viva". C'est insuffisant. Je me suis souvent fait rappeler à l'ordre par des amis qui m'ont rappelé la nécessité de croiser ses sources pour trouver la vérité, surtout en ces temps où l'information est très largement manipulée (y compris par ces fameux franc-maçons, dont vous vous méfiez à juste titre). Aussi, puisque mes recherches ne m'ont pas permis de trouver d'autres informations, je serais vivement intéressée par les autres sources que vous avez évoqué : témoignages de prêtres, d'évêques, autres... Je ne demande qu'à m'instruire.
J'adore frère Adrien votre façon de voir les choses. Je voudrai juste faire quelques observations Est ce que vous croyez vraiment que ds les paroisses nous passons notre énergie à debattre sur ces questions ? Notre foi est devenue dans la ste ultra minoritaire et nous cherchons désespérément des personnes pour assumer les services ou pour renouveler les générations car les anciens partent et il n' y a pas de releve ou très peu A la messe le dimanche je vois des personnes qui communient avec la main, la bouche, qui se prosternent, d'autres pas, qui s'agenouillent ou pas Qu' importe, nous sommes tous le peuple de Dieu et nous pouvons au moins nous rejoindre sur le credo Si des personnes adorent la messe en latin et bien c 'est parfait, si d' autres préfèrent la messe dite vatican2 avec des louanges et bien tant mieux Alléluia, ils sont tous en communion avec Dieu. Mettons notre énergie au service du Christ et de notre mission en tant que Chrétien. Oui l'eglise a une mission sociale, d'aider les pauvres et nous la remercions pour ce qu' elle fait dans le monde, oui le christ est mort et ressuscité et nous espérons à une vie éternelle, c 'est même la base de notre foi. Oui le mal existe et il est en chacun de nous et nous devons en tant que chrétien lutter jour après jour pour nous améliorer et nous tourner vers le christ notre sauveur. Oui la prière est importante et salvatrice, oui le sacré est important, oui l'église doit être là où personne ne va .. Je pourrai continuer ainsi encore longtemps Je n 'ai connu que Vatican 2 et je n' ai pas eu l' impression que lorsque j' étais, petite au catéchisme, que les prêtres que j'ai eu ont opposé toutes ces valeurs Ils me les ont enseigné et c'est la beauté de notre foi Juste un petit billet d'humeur d'une simple paroisse qui essaye d'être humblement chrétienne et qui voudrait que cesse un peu ces querelles ( et qui durent depuis des années et des années) J'accompagne depuis de nombres années des catechumenes et vraiment je suis triste de voir l'image que nous donnons. Nous avons la chance d'avoir rencontré le Christ dans notre vie et bien partageons cette joie et faisons le découvrir à d'autres En union de prière avec vous tous
Bonjour à tous, un très bon débat constructif ! Je pense faire parti de ceux qui aimeraient que la série se poursuive ;) Merci à vous deux pour ces échanges de qualité !
*j’ai vraiment apprécié le dialogue* Sans avoir l'idée d'inviter un prêtre de la Tradition ? C'est comme faire jouer l'équipe et l’arbitre sans inviter le club adverse... Etrange votre conception du dialogue ...
Un grand merci pour ces vidéos qui aident a relativiser. En tant que tradi vous m'avez permis d'avoir une reflexion plus calme et moins épidermique. L'amour vaincra 🙏🏻
@@sibelius66 ce n'est absolument pas ce que je dis, réthoriquement c'est mm plutot l'inverse! Je ne blame/ ne condamne ni ne juge les chrétiens "modernes", je voudrais pouvoir continuer a pratiquer ma foi comme elle est pratiquée depuis 2021 ans, ce qui m'est actuellement interdit par le Pape
S'il vous plaît, faites encore d'autres vidéos ensemble sur d'autres sujets. C'est tellement intéressant d'entendre chacun vos points de vue. Soyez bénis tous les deux 🙏🙏 L'Amour vaincra !
Merci pour cette vidéo. J'assiste à la Messe Paul VI et ma paroisse est administrée par l'Emmanuel pourtant je suis blessé par ce Motu Proprio car cela a créé une sorte de fracture avec mes amis traditionnalistes. Il est vrai que nous ne comprenons pas que la Messe Saint Pie V soit prioritaire pour le Pape alors qu'il y a de nombreux abus dans l'Eglise.
Très cher frère, je ne trouve pas les bons mots pour vous remercier de votre initiative. Tout d'abord cela m'a dilaté le cœur que de voir un "non-tradi" faire preuve d'autant de compassion et de noblesse d'esprit. Deuxièmement, votre partenariat avec Arnaud Dumouch, que je suis et admire depuis bien longtemps, a rajouté à ma joie. Troisièmement, par votre charitable ouverture d'esprit, je me sens encouragé à faire de même, et à accueillir ce document d'un esprit, non pas tradi, mais catholique. Une salutation très chaleureuse avec un bon souvenir du temps vécu ensemble à Saint Thomas d'Aquin
Comme disait un youtubeur, célébrer en latin nous rattache à notre histoire et quand on prie en latin on fait la même prière que des Rois ou des Saints..etc ça nous rattache à un tout et ça donne un aspect sacré. Non pas qu'on se réunissent entre ''facho'' c'est juste une façon de vivre sa foi. Ceci dit débat très clair et très calme c'est appréciable merci pour tout
Plusieurs fois j'ai été à l'étranger, un Centrafrique et en Inde. Que j'ai eu de mal à suivre les messes, si elles avaient été en latin, cela aurait plus facile.
@@michellegrain3327 oui de la même façon que les musulmans prient en arabe partout dans le monde, l'aspect universel de la prière peut aider dans ce genre de cas
@@sibelius66 merci mais on ne parle pas de République ici, (qui autorise le blasphème dailleur) et si vous êtes un meilleur Chrétien que nous j'en suis content pour vous, le salut de votre âme y est assuré.
Dans cet optique on pourrait prier en araméen on serait vraiment encore plus rattaché à l’histoire et à Jésus Christ, je pense que chacun pratique comme il veut, en anglais, latin etc chacun est différent il n’y a pas de mieux ou de moins bien, du moins je pense, tant qu’on plaît à Dieu 😊
Merci Frère Paul-Adrien, merci monsieur Arnaud Dumouch pour la qualité de vos échanges ! J'ai bien aimé la hiérarchie : les Saintes écritures, le Magistère et la liturgie ... Et pas l'inverse, ou une seule ! Que Notre Seigneur vous bénisse !
Bonjour, je vous apprécie énormément tout les deux car vous êtes sincères, vous êtes très agréable à écouter je vous remercie pour toute vos vidéos soyez bénis.
😇🙏🏼🕊️ vraiment je tombe sur vos deux chaînes RUclips, j'apprécie vos chaînes respectivement à notre Cher Arnaud DUMOUCH et aussi la votre Cher frère Paul Adrien , que Dieu nous donnes la force 😇🙏🏼🕊️ d'arriver à notre conservation de notre foi sans tumultes , vraiment j'apprécie tout l'enseignement que vous nous faites part 😇🙏🏼🕊️ merci beaucoup du fond du cœur Amen 😇🙏🏼🕊️
Bonjour père Paul-Adrien, Dieu et moi nous nous sommes retrouvés de nouveau depuis peu. Pour me remettre le pied à l'étrier je me suis tourné vers RUclips (et oui, il faut vivre avec son temps). Je vous ai découvert, vous, depuis 2 semaines et il y a quelques jours j'ai découvert Arnaud Dumouch. Je vous suis tous les 2 pour mes "enseignements". Et de tomber sur cette vidéo aujourd'hui je trouve ça extraordinaire ! C'est une bénédiction. L'amour vaincra...je confirme !
Bravo pour ce dialogue. C’est super interessant et vivant et ces propos clarifient énormément le fond des problèmes à leur niveau pastoral, doctrinal ainsi que leur contexte historique . Continuez svp.
Merci. Je regarde vos vidéos respectives. Vous êtes l'un et l'autre particulièrement nourrissants quand on cherche Dieu, chacun dans son registre et son style. Je ressens de la joie à vous entendre. Et là, bravo. Tact et profondeur. Unifiant. Riche. Ordonné. L'Eglise souffre; nous souffrons. Mais que de vie! Je suis frappé par la vivacité de notre Eglise, même dans des régions longtemps tièdes voire hostiles. Octave de Pâques : Alleluïa
Vraiment merci merci merci merci merci merci merci, car vous avez remis les choses à leur juste place car je faisais partie également de ceux qui étaient quand même un peu choqués par les commentaires laissés par certains qui comportait une véhémence que nous n’avions rien à envier à d’autres groupes religieux fanatiques. Mais surtout merci de nous avoir rappelés qu’avant toute chose nous sommes catholiques et que nous avons le devoir d’obéissance même si nous sommes libres, et enfin que des paroles de révolte ou de haine n’ont pas leur place dans la bouche des vrais chrétiens, sinon comment montrer l’exemple aux agnostiques qui hésitent encore à faire le pas vers la conversion. J’adore vous suivre l’un comme l’autre. L’Amour vaincra.
Du Québec,un immense merci pour cette vidéo qui met des mots sur ce que je vis et qui me confirme que je suis dans la bonne voie sur ma façon d'entrer en dialogue avec des musulmans ou protestants aussi....Merci pour vos connaissances éclairantes à la fois sur le christianisme et l'islam.Frère Adrien,je découvre vos vidéos depuis une semaine et je vous félicite d'aborder des sujets qui m'interpellent .Vous m'aidez spirituellement et psychologiquement..Jamais trop tard pour apprendre et cheminer.J'ai 72 ans...
Merci pour cette discussion enfin paisible sur le sujet et très enrichissante. Merci de vous être mis ensemble pour faire avancer la Sainte Église. Soyez bénis
Bravo Frère Adrien, et Arnaud Dumouch, Vous avez trouvé le bon ton pour parler de façon objective et positive d'une situation potentielle de conflit et qui divise l'Eglise depuis presque 50 ans. Merci de votre pédagogie et de votre respect des opinions diverses.
Merci à tous les deux. J'ai trouvé TRÈS intéressant d'avoir vos avis pour faire le mien. Et merci d'avoir rappelé le cadre : écoute, respect, charité. Soyez bénis 🙏
Deux modernistes conciliaires glorifiant et adorant la messe Paul VI tout en égratignant subtilement, méticuleusement, les amoureux de la Messe St Pie V, l'incommensurable Trésor du Christ. Notons au passage que pas un prêtre ou fidèle Tradi n'a été invité alors que ce sont les premiers concernés. Mais vous persistez à écrire : "écoute, respect, charité" ... 😔😔😔😔 Qu'importe ! Ces petites mesquineries venant des Modernistes sont habituelles et sont devenues insignifiantes envers la Parôle sacrée du Christ glorifiée par la Tradition. Pour info : cette année, le Pélérinage de Chartres a réuni plus de 24 000 pèlerins ( moyenne d'âge 26ans en incluant le Pélérinage de Tradition ). Et la meilleure, c'est que ces jeunes assoiffée du Christ en redemandent après avoir marché 100km et reviendront l'année prochaine !! La Tradition (malgré les coups bas, les bassesses, les perfidies ) se porte à merveille : l'Arbre donne d'excellents fruits, les récoltes sont mûres et belles, les moissons sont abondantes. Le Corps du Christ Notre Seigneur nourrira d'autres âmes spirituelles perdues, égarées, disparues. La Parôle de Dieu est de nouveau vivante, éclatante, fortifiante. La Tradition est la victoire flamboyante, le Triomphe absolue du Bon Dieu. Le Coeur sacré du Christ rayonne.
Merci beaucoup à vous deux de cette collaboration, dont je n'osais rêver, vous ètes si différents et pourtant si intéressants l'un et l'autre ! Merci pour les précautions préalables à la diffusion. (voilà c'est écrit en début de votre dialogue, j'y retourne !).... au bout de l'écoute, merci beaucoup à vous deux pour votre sincérité, votre authenticité, votre humour et votre précision.
Merci Frère Paul Adrien, Ce qui est agréable c’est de voir la compassion de ceux qui ne sont pas forcément “tradi” soutenir les tradi dans cette petite claque affligée … Toutes les messes sont belles quand tout le monde est là avec son cœur et son sens du sacré face à l’événement qui s’y produit …
@@sibelius66 Notre Dame de Fatima a dénoncé le communisme. Le communisme a fait 100 millions de morts. Qui êtes vous pour juger ceux qui ont une sensibilité tradi ? L’Eglise est belle de sa pluralité de sensibilités et des chemins qui amènent à Dieu
J’ai retenu l’enseignement le plus important pour moi : on ne peut pas se dire traditionaliste sans obéir à Pape. Je suis très heureuse d’être catholique car c’est une église qui reflète notre humanité toute entière sans prétention ni illusion en nous donnant une mère universelle la Mère de Dieu Marie pour nous emmener à son fils Dieu Un et Trin. Je ne suis pas instruite en théologie mais j’avance pas à pas en m’accrochant à la Ste Thérèse de Lisieux. Et vous aussi frère Paul Adrien et monsieur Dumouch j’aime vos enseignements et j’ai beaucoup reçu de vous. Restons en communion de prières … l’amour vaincra !
Merci à vous. Pour tous ces eclaircissements et surtout de faire comprendre l essentiel mettre en avant l amour de Dieu et de son prochain et que l on reste tous unis en Dieu.
Je suis de la génération pré conciliaire. J'ai servi trois ou quatre fois la messe ava t le concile et je me souviens d' un détail amusant. Il fallait descendre a reculons 'es marches de l'autel en portant à bout de bras un enorme évangéliaire ...sans se casser la figure !
Merci beaucoup pour ce temps de partage ! Je tiens à dire mon affection pour le pape François, il a été d'un grand soutien pour moi alors que je n'étais pas encore catholique... Quand je l'ai entendu parlé pour la première fois, il a tout simplement parlé à mon cœur, je comprenais tout ce qu'il disait 🙏 Je me suis sentie très proche de lui Merci Seigneur de nous avoir donné un pape avec un coeur de Père !
Sortant de la Messe en forme ordi (je pratique les 2) en cette fête de ste Brigitte, je ne résiste pas au plaisir de partager le beau sermon sur l'amour de l'Eglise (sachant que notre belle paroisse qui vivait la communion des 2 formes du rite latin est suspendue à l'arbitraire épiscopal qui tarde à venir... ). Ste Brigitte comme Ste Catherine de Sienne a bataillé ferme pour que le Pape en Avignon revienne à Rome, allant jusqu'à lui promettre l'enfer s'il ne revenait pas. Il faut toujours que le Pape revienne à Rome. Sans attaquer l'infaillibilité pontificale le devoir des laïcs, confirmé par le droit canon, est parfois de respectueusement rappeler les clercs à l'ordre. Mon curé poursuit son sermon en disant que si lui curé, d'aventure était mauvais c'est de sa faute mais aussi de la faute des paroissiens qui ne prient pas assez ou ne le remettent pas sur les bons rails. L'Eglise est un corps mystique ce qui veut dire réel, pas une idée, un concept mais une réalité incarnée, de chair. Et mon curé de filer une belle parabole. La tête est par nature au dessus de la main (la hiérarchie ecclésiale est bien réelle ) mais parfois quand la tête gratte, la main délicatement doit monter apporter un secours adapté à la tête qui reste au dessus. Ainsi va l'Eglise.... Actuellement j'ai mal à la tête mais ma main ne va pas décapiter le corps ni se couper.... Elle reste viscéralement, surnaturellement soudée au corps. Puisse l'Eglise respirer de ses deux poumons l'air, le souffle du St Esprit, l'anima, principe de vie....2 poumons (l'oriental plein de sang, l' occidental plein de cancer) reliés dans la transfusion sanguine de la communion des Saints, formant le corps de l'Eglise, le tout relié au Cœur de Jésus qui seul lui donne la vie.
Merci pour vos éclaircissements ! Votre bienveillance est un baume. La primauté de la charité et sa manifestation excellente: l’obéissance, l’amour vaincra +
Merci à vous pour cet entretien, je conclurais par cet entretient qui me rappel ce passage de Don Camilo et la décision d'enterrer mademoiselle Cristina avec le drapeau de la famille de Savoie. Peu importe l'image, ce qui compte c'est la force des actes et des paroles si elles mènent à Dieu et à l'amour ainsi qu'au respect qu'il inspirent. Je suis tout à fait en accord avec vos propos et vous en remercie. Que Dieu vous en bénisse
Alors que je vous vois ensemble, allez soit frère entre amis chrétiens..je vous souhaite beaucoup de courage et plein d'autres expériences ensemble amen 🙏
Merci à tous les 2 que je suis ( suivre) sur you tube ... Vous me permettez d'approfondir ma foi et mes connaissances !!! Vous me permettez de "grandir" même si j'ai 66 ans!! ... Je suis heureuse de vous avoir trouver tous les 2 sur you tube!! Un grand merci à tous les 2 ma prière vous accompagne..
Merci à tout deux pour votre vidéo. Je suis attachée aux deux formes. Lorsque j'étudiais au Royaume-Uni j'allais d'abord dans ma paroisse territoriale : messe en forme ordinaire mais avec un progressisme que le Pape François pourrait qualifier de scandaleux, cf.Traditionnis Custodes. J'ai alors rejoint la paroisse étudiante de mon université tenue par les oratoriens du Cardinal Newman à Cardiff. J'ai pu assister à des messes en rite tridentin ou Paul VI en latin et ad orientem. Grâce à eux j'ai pris conscience de la vie surnaturelle.
de la charité et de la délicatesse et de l'amour entre chrétiens ? Diantre, c'est vrai que l'histoire nous rappelle que nous sommes forts là-dedans :D Merci pour la video !
Aujourd'hui, je constate que les jeunes sont plus attirés par la forme extraordinaire que la forme ordinaire. Je pense que le Pape n'est pas très juste dans ce document car il veut accueillir toutes les civilisations dans l'Eglise alors que nous, jeunes qui aimons la forme extraordinaire, ne pouvons plus exprimés, vivre, et témoigner notre foi à notre manière. Nous sommes donc tenté de désobéir au Saint Père en se tournant vers la Fraternité-Saint-Pie-X par exemple.
@@blaisec.4575 *_"Il y a de très belles messes de rite ordinaire animées par des jeunes avec de très beaux chants. Dans ces messes beaucoup de jeunes s'y rendent."_* Les belles messe Paul VI ? Je n'en connais aucune. Désolé de te décevoir. Messe hérétique d'inspiration francmaçonne qui ne devrait même pas même plus etre autorisée. Il faut l'interdire et l'a supprimer pour remettre la Vraie Messe de St Pie V.
J adore vos vidéos il faudrait plus de prêtres comme vous vous restez ferme mais vous êtes jamais dans le jugement continuer l amour viendra comme vous dîtes si bien
Ho et bien ça alors !!!! Je ne savais que cette vidéo existait ! * Réveil un an après 🥴 * Je suis contente de voir Arnaud avec vous ici. Arnaud est un bon enseignant et je suis sa chaîne 😊 C'est chouette ce travail en commun pour apporter plus de lumière. Merci à vous deux 😉🙏✨️💞
Merci frère Paul Adrien et Arnaud Dumouch. A la lecture de certains commentaires, je me pose la question : qu'est-ce qui est sacré dans la célébration eucharistique, sinon Jésus le Christ présent au milieu de nous ; nous rappelant vers quoi, vers où allait Jésus après ce Dernier Repas...? Nous célébrons,tradi mais aussi les autres, le Don parfait de Jésus le Christ à son Père "en faveur de ses frères" ...Je relève aussi que tous les plus grands saints (st Dominique et tant d'autres ) ont toujours mis au coeur de leur vie d'apôtres l'obéissance au Saint Père. Très bel entretien et magnifique conclusion.
Je suis agréablement surpris par cette vidéo entre vous deux... Je vous suis tous et ça me fait plaisir de vous suivre discutant ensemble. Je viens juste de commencer la vidéo et nul doute qu'elle sera enrichissante
Merci à vous pour tous vos commentaires que j’apprécie autant par leur clarté que par leur humour!! Je ne connaissais pas votre chaîne jusqu’.ici et je viens de m’y abonner. Le partage avec M. Dumouch que je suis depuis un moment était très intéressant. A renouveler!!!
Merci à vous deux pour cette vidéo qui est enrichissant et pleine d'espérance. Votre regard charitable et bienveillant est un éclairage sur les événements actuels. Vivement une autre coopération !
J'ai beaucoup appris des ''non-tradis'' et suis profondément édifiée par nombre d'entre eux, nombre de prêtres et de communautés, p. Zanotti-Sorkine pour ne citer que lui , communauté des Béatitudes que je fréquente beaucoup, soeurs de la Consolation à Draguignan, soeurs de Mater Dei à Cotignac, Missionnaires Serviteurs des pauvres au Pérou etc. Mais je reste scandalisée par certaines liturgies en paroisse notamment....impossible de m'y retrouver. Que le Saint Esprit nous réunisse tous selon le voeux de Jésus dans Jn, 17 il y a 1 heure Claire Van Gorp Très bel échange merci ! Bel exemple de sollicitude et de charité évangélique. Ravis que vous vous connaissiez et appréciez ! Je vous avais écoutés séparément sur le sujet. J'avais été très touchée par la sollicitude du Fr. Paul Adrien. Je suis ''tradi'' depuis mon enfance mais j'ai découvert l'Eglise et je n'ai plus aucun pb avec Vatican II depuis qq années, grâce à A.D. entre autre, et aux communautés Ecclésia Dei, Le Barroux en particulier. Je ne me reconnais donc pas du tout dans la description du Pape François. Mais je suis vraiment d'accord avec votre analyse. Belle interprétation de l'attitude de Jésus envers Pierre et Judas. Arnaud, vos analyses de l'évangile me touchent toujours beaucoup, on sent que vous le connaissez à fond et surtout que vous en vivez jusqu'au fond du coeur. Pour la connaissance de le Sainte Écriture, les tradis ont beaucoup à apprendre c'est indéniable. Il faut qu'ils la lisent! Pour la communion dans la main, c'est surtout par respect pour le corps du Christ, pour qu'aucune parcelle de Jésus ne tombe ou ne se reste dans les mains. Les prêtres se purifient les mains et nettoient très consciencieusement le calice, le corporal pour récupérer la moindre miette d'hostie contenant le Christ en entier. Rien à voir avec des mains ou une langue pécheresses, je n'ai jamais entendu ça dans mon enseignement tradi. Que des prêtres se ''janssenisent'' cela m'etonne sauf à la FSSPX et chez les sedevacantistes bien sûr. Dans les communautés Ecclésia Dei, rien de tel il me semble. Cette analyse du Pape semble injuste et imméritée. Cependant, cette épreuve peut être très bénéfique pour notre humilité. En effet, le principal défaut des tradis me semble être l'orgueil pharisien. Alors profitons-en pour gagner en humilité et en charité et nous en sortirons tous profondément sanctifiés en Église
@@machristine1 J'en connais, prêtres, religieux, mais peu effectivement. Et dans l'autre sens non plus malheureusement... Ma chance, de belles rencontres, mon père spirituel au Barroux, un très bon père aux Béatitudes et une amie non tradi qui ne m'a pas jugée. La lecture quotidienne de l'Evangile ouvre beaucoup l'esprit, c'est capital. Et je crains que le présent motu proprio n'arrange pas cette situation....mais confiance! Et humilité, "tout concourt au bien de ceux qui aiment Dieu"
Vous avez raison nous sommes tous Chrétiens ... les disputations autour de la Foi, et des différences doctrinales, doivent resté dans l'Agapé ! C'est à cela que l'on reconnaîtra des disciples du Christ Jean 13:34-35 Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour les uns pour les autres.
Je suis chacun de vous et j apprécie vos différences L un m amuse bp en restant dans le juste 😆 et l autre m a bp appris et répondu à mes questions Merci a vous deux et au plaisir 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍 Merci a chacun de vous
La messe de Saint Pie V est très agréable à Dieu. Les saints et les Papes, même depuis Vatican II l’ont dit. Est-il possible d’aimer le Bon Dieu de tout son cœur, de toute son âme et de toute sa force en restreignant voire en interdisant quelque chose qui lui est agréable, et qui est pour sa plus grande gloire ?
@@OeildeMoscou L'amour vaincra, et doit être notre "règle de vie". Ceci donne le "cadre" de nos échanges. L'Eglise, effectivement ne commence pas avec st Pie V, mais donc encore moins avec Vatican II ... Et sauf erreur, la liturgie de Pie V, très dépendante d'un autre concile (très important dans l'histoire de l'Eglise) Trente, n'était pas en "réorientation radicale" avec le passé. Je crois que l'on ne peut pas en dire autant avec Vatican II. Que Dieu vous bénisse.
C'est vrai, mais il ne faut pas oublier que les conciles sont inspirés par l'Esprit Saint, qui choisit aussi les papes. Alors, pourquoi ne pas accepter dans son ensemble le concile Vatican II et les demandes du pape ? Ils sont bénis de Dieu.
Merci pour ce partage ! Vous avez donné chacun de vous des éléments pour nourrir notre réflexion. Perso, j'ai dans ma famille des traditionnels, des progressistes et des athées. Ce qui compte, c'est l'amour, la charité et la miséricorde... et l'humour !
Cher frère Adrien, Je suis entièrement d'accord avec vous lorsque vous dites qu'entre chrétiens il devrait régner une "certaine" forme d'amour, de délicatesse et de charité. En effet, puisque la charité est l'amour de Dieu et également l'amour de Dieu au travers du prochain et que Dieu est avant tout l'Amour et la Vérité, je crois que vous avez raison en disant que l'on reconnaît les chrétiens à ce qu'ils aiment : ils aiment la Vérité et l'Esprit de vérité avant tout et par-dessus tout. Oui, c'est primordial d'aimer la vérité : l'exactitude dans le langage ; dire si l'on a bien le même langage ou non ; être aussi tendre et délicat que possible, mais sans jamais que ce soit au détriment de la vérité ; que chacun reconnaisse clairement et visiblement ses inexactitude ou ses erreurs, et spécialement celles suffisamment importantes pour devoir être signalées. Merci cher frère pour cette introduction à votre vidéo.
La charité c'est d'aimer son prochain comme soi-même et de lui pardonner ses erreurs. La vérité c'est rejeter ce qui détourne l'homme de son salut en priorisant le royaume terrestre au royaume céleste. Si le Pape induit en erreur le peuple de Dieu, il doit être corrigé et s'il refuse de s'amender, il doit être démis.
Je suis impressionné par la qualité de votre dialogue à tous les deux. Je ne me considère pas comme particulièrement tradi et Vatican II ne me pose aucun problème. Mais cette attaque contre un trésor liturgique de l'Eglise est pour moi la "maladresse" de trop dans un contexte totalement déraillant, même si j'admets que le pape de la Pachamama puisse néanmoins avoir connaissance d'un éventuel problème objectif et sérieux pour agir ainsi. Seulement, après avoir essayé de défendre le protecteur de James Martin à chaque fois qu'il partait dans le décor, là je suis au bout de mes forces. Je me garderai bien de le juger en tant que pape et en tant qu'homme, mais face à ce pontificat catastrophique de confusion, je suis maintenant totalement découragé.
Il faut éviter toute médisance, merci pour ce juste rappel mon Père ; de ce point de vue Arnaud Dumouch est un modèle, il parle parfois avec des gens très hostiles, venant d'autres religions ou bien avec des sédévacantistes assez haineux il faut bien le dire hélas, qui souvent l'insultent ou au moins s'énervent fortement à l'écrit ou à l'oral, et lui reste souriant et d'un calme olympien et d'une douceur évangélique remarquables dans ce contexte.
Pour moi, cheveux gris, ayant connu les deux rites, l'Eglise du Christ est immuable, éternelle et fidèle à l'Esprit Saint. Je n'ai jamais compris ce qui justifiait la nécessité de Vatican ll. Je constate actuellement, un manque de valeurs aux sens du sacré. Préférant largement recevoir la Sainte Eucharistie dans la bouche, par respect et à la grandeur de notre Seigneur. 🙏📿 Que l' Esprit Saint vous guide.
mes 2 YT préférés ensemble ;) c'est top ! Merci pour la démarche et de ce que vous faites c'est très important dans ces moments de troubles et nous en sommes qu'au début. Car oui cela chauffe j'ai des amis Tradi et cela sent le schisme ou en tout cas le souffre...
Bonjour mon père Je suis dans le cas que vous décrivez , Fâché avec l'église depuis mon adolescence pour des raisons de politisation (des curés que je voyais et aussi de moi bien sur ) J'ai il y a maintenant bientôt 20 ans assisté à une messe "tradi" en latin et tout ce qui va avec , j'ai immédiatement ressenti que j'avais retrouvé mes frères alors que les "vaticanistes" que je rencontrais ne me semblaient que des vagues cousins bien gentils . Mes trois enfants ont été baptisés et on été catéchisés (dans le plus pur vaticanisme ) avec la neutralité de ma mécréante et néanmoins aimée épouse ! Jusque dernièrement il n'y avait qu'une légère tension entre notre petit groupe et notre évêque et notre curé de la paroisse mais globalement ce n'était que de l'indifférence tout juste polie , ce qui est déjà très triste ! Avant même le motu proprio la tension est monté , était ce parce que notre petit groupe avait connu un développement très marqué à l'inverse du reste des paroissiens (petite pointe d'inquiétude voire d'envie ? ) ou pour d'autres raisons je ne sais pas, mais nous avons subi des suppressions de messes et différentes pressions (certaines en rapport avec le covid ) Certains d'entre nous se sont tournés , au moins partiellement , vers nos frères "Lefevristes" , j'ai moi même été tenté mais j'ai senti qu'un catholique peut peut être "ronchonner" contre le saint père et/ou son évêque mais pas lui refuser totalement obéissance ni l'abandonner ! Voila j'en suis là et je prie que cette situation s'arrange et qu'une compréhension mutuelle se réinstalle ! Après tout nous faisons des efforts pour comprendre les orthodoxes et les protestants , si entre catholiques on n'y arrive pas c'est que nous ne méritons pas cette dénomination !
Merci beaucoup pour cette vidéo très intéressante où vous avez dit l’un et l’autre des choses pleines de charité et de bon sens. J’ai beaucoup aimé le rappel qu’Arnaud Dumouch a fait sur la « dureté » de Jésus avec Simon-Pierre et sa « douceur » avec Juda qui permet effectivement d’entendre pourquoi le pape peut être extrêmement dur, par le ton qu’il emploie, à tort ou à raison, avec ceux qui sont attaché à la forme extraordinaire, quand dans le même temps, les rappels par rapport à ce qui se passe en Allemagne sont plus modérés. Effectivement, en tant que catholique attaché à la forme extraordinaire, il ne m’est pas possible de me penser en dehors de l’Église, c’est au-dessus de mes forces. J’ai beaucoup apprécié aussi que vous rappeliez qu’on ne peut pas être POUR la Tradition et en même temps REJETER le pape et sa parole, même si c’est aujourd’hui une épreuve difficile. Je me permets maintenant de témoigner de mon parcours catholique. J'ai près de 50 ans, et j’ai été « élevé » à la messe selon le missel de Paul VI, et sur la fin de l’adolescence, mais cela avait commencé avant, j’ai vraiment commencé à avoir du mal avec cette forme liturgique gnan-gnan, sans élévation spirituelle, un peu à la mode de « La vie est un long fleuve tranquille ». Comme il n’était pas question de sortir de l’Église, je me suis accroché à la messe, malgré tout. Et puis, en arrivant sur Grenoble il y a 20 ans, où j’habite toujours, j’ai eu la chance de découvrir la forme extraordinaire. Cela a pour moi été une révélation, et j’y ai trouvé tout ce que je ne trouvais pas dans la forme ordinaire : un sens du sacré, une profondeur, une élévation, un recueillement, une virilité ! Comme je n’aime pas rester à la surface des choses, j’ai beaucoup lu et travaillé les éléments de cette forme liturgique. J’y ai appris beaucoup de choses sur la forme, et sur le pourquoi des choses. J’ai compris pourquoi c’était important de communier sur les lèvres plutôt que sur les mains. Ce n’est pas tant le péché qui peut salir tout autant mes mains que ma langue, comme le dit très justement Arnaud Dumouch, mais parce que je reçois le Christ, j’en suis nourri, et ce n’est pas moi qui me nourrit, mais je suis tel l’enfant qui reçoit tout de ses parents, qui l’aiment d’un amour infini, image (imparfaite) de l’Amour de Dieu pour les Hommes, de l’Agapé. J’y ai compris pourquoi on chantait 3 fois chaque partie du Kyrie, comme un rappel de la dimension trinitaire, mais aussi, une évocation des neuf choeurs d’ange. Et cela se retrouve aussi quand par 3 fois on bat sa coulpe pendant le Confiteor et pendant le « non sum dignus ut intres sub tectum meum, sed tantum dic verbo et sanabitur anima mea ». Pendant le canon, tout est silencieux, nous sommes là tournés vers le tabernacle et le prêtre, et voyons le Seigneur s’élever devant nous… En fait, tout dans cette liturgie tend vers le sacré, et en particulier les gestes sont en lien avec les paroles. Ce dernier aspect est très important, car en tant qu’Homme, comme vous le savez, nous ne sommes qu’un, nous sommes à la fois corps et âme, et qu’il y a une telle intimité entre les deux que si parfois notre esprit est ailleurs, notre corps par son mouvement nous remet en mouvement vers le Seigneur. Je pourrais parler aussi du fait que le prêtre conserve l’index et le pouce « soudés » ensemble après avoir tenu l’Hostie pour éviter que la moindre parcelle du Corps du Christ tombe par terre. C’est aussi une façon de transmettre par le corps et les sens la dimension spirituelle et sacrée. Je vous livre ce témoignage pour vous dire pourquoi cette forme liturgique est si importante pour moi, et pourquoi, je suis terriblement touché par l’agression du pape, car c’est bien vécu comme une agression. Les mots employés sont durs et agressifs. Les réactions sont donc, justement, des réactions, et des réactions violentes, et on ne peut que le regretter. Par ailleurs, même si je suis attaché à la forme extraordinaire, ce n’est pas le cas de mon épouse, et nous participons à la vie paroissiale selon la forme ordinaire. Et tout récemment, notre évêque a décidé, par des mots tout aussi durs, de pulvériser notre paroisse, à la suite d’un incendie criminel de notre église. Cela fait beaucoup ! Enfin, vous dites, à juste titre, qu’il n’y a rien de vraiment dramatique car il n’y a pas « d’interdiction » formelle. La crainte vient aussi du fait que si on rentre vraiment dans Vatican II, là non plus, il n’y avait rien de dramatique, bien au contraire. Le Concile est, dans une large part, la continuité de l’enseignement, et pour une part, une évolution, bien naturelle et ancrée dans la Tradition et le Magistère. Mais, comme vous le soulignez fort justement, il y a eu un « esprit du Concile » et certains se sont emparés du sujet pour lui faire dire ce qu’il n’avait pas dit, et je pense aussi bien aux progressistes qu’à une partie de ceux qui ont suivi Mgr Lefebvre (que je me refuse à appeler intégristes, tant ce mot est péjoratif). De la même manière, il y a eu l’interprétation de la réforme liturgique. Par exemple, la messe dite de Paul VI doit être dite en latin, avec le prêtre tourné vers le Tabernacle (ad orientem), et avec des chants en grégorien. Mais une plus grande souplesse a été accordée à l’exception, en particulier, avec la langue vernaculaire, un prêtre dos au Tabernacle, et des chants autres. Mais tout cela n’est qu’une exception. Or cette exception est devenue la règle, à tel point qu’on a oublié quelle était la règle, et qu’on la prend désormais pour l’exception. Voilà, ce commentaire était très long, mais c’est un témoignage de la douleur ressentie et de l’incompréhension.
Il ya une chose qu’il faut reconnaitre aux tradis, ils réussissent la transmission de la foi à leurs jeunes. Respect
C'est notre devoir !
C'est notre salut !Par Lui avec Lui et en Lui,à Toi Dieu le Père tout Puissant.
Ces 2 personnes font un travail incroyable pour la foi Chrétienne
Je regarde les vidéos d’Arnaud depuis 3-4 ans et celle de Frère Paul Adrien depuis plus d’un an.
Et ils ont contribué tt les 2 à renforcer ma foi.
Respect a tt les 2
Merci mon père et Arnaud. J’espère que vos voix s’uniront encore pour aborder d’autres thématiques. Merci pour votre enthousiasme et votre capacité de transmettre la foi. Que Dieu vous bénisse.
Amen, Père Paul Adrien. L'AMOUR au-dessus de Tout. Merci à tous les deux. Votre débat est clair et très instructif. N'ayons pas peur. Ouvrons notre cœur et le Saint-Esprit fera le reste. Loué soit Jésus-Christ. Alléluia.
Communautaire du renouveau, j’avoue avoir toujours soutenu la bienveillance à l’égard des traditionnels. La pratique de mes grands-parents ne peut pas être mauvaise, nous avons seulement changé d’époque. Je prie pour tout le monde et je ne prétends pas avoir choisi la meilleure forme. Enfant de Jean-Paul 2, j’ai aimé et adulé ce pape, parce qu’il n’était ni trop ni pas assez ! 🙏
La messe tridentine, ou ,"tradi" je suis pas expert, est tellement belle et inspirante que je comprends la douleurs de ceux qui pense que l'église essaye de la radié comme un truc du moyen âge dépassé alors que ce n'est qu'une forme parmi d'autres..enfin je crois. L'amour vaincra !!!!!
Autant je comprend ce que vous dites par "belle et inspirante" si vous parlez des chants grégorien, autant je ne vois pas ce qu'il y a d'inspirant dans la partie de la liturgie tridentine qui est parlée. Je m'explique : J'ai personnellement appris à chanter le grégorien et je suis tout à fait convaincue que ces chants ont dû bénéficier d'une grâce du Ciel pour tourner le cœur vers Dieu par leur seul exercice. Mais concernant la partie parlée de la liturgie, dans l'église où je suis allée assister à une messe tridentine, le prêtre parlait si vite qu'avant que j'aie compris qu'il disait telle partie de la liturgie, il avait largement entamé la suivante. J'avais l'impression de courir après le train sans jamais pouvoir le rattraper. C'est très inconfortable. Et pourtant, je suis convaincue de la richesse que la diversité des formes rituelles peut apporter à notre cheminement dans la foi. L'amour vaincra ! ; )
@Titus Mobi J'ai récemment eu l'occasion d'entendre et de lire des témoignages de personnes qui ont soit suivi de très près le concile Vatican II, soit étudié le travail des pères conciliaires (Saint Jean-Paul II et Benoît XVI y ont participé), et je peux vous assurer que le concile n'était en rien moderniste. Il était réformateur, certes, mais dans l'idée de rester fidèle à la Tradition des Pères de l'Eglise. Néanmoins, c'est plutôt la réception qui en a été faite dans les différentes institutions, qui a suivi un courant moderniste beaucoup plus poussé voire exagéré et qui, à certains endroits, a pratiquement trahi l'esprit de fidélité à la Tradition que défendait Vatican II. Ce n'est pas parce que la messe n'est plus en latin que l'essentiel n'est pas préservé.
@Titus Mobi Je suis plutôt ouverte d'esprit et d'accord avec le fait que le diable a depuis longtemps des "agents" (à défaut de savoir les nommer autrement), qu'il suffise de reprendre les différentes histoires d'hérésies (arienne, nestorienne, etc.) et toutes les accusations de simonie et autres dépravations de mœurs à l'égard des moines et des clercs depuis le Moyen Age.
Cependant, ce que vous dite à propos de Mr Montini est à ce point excessif que ce n'est absolument pas crédible. Pour les francs-maçons, je n'en sais rien et ne veux rien avoir à faire avec eux de près ou de loin, mais concernant les Soviétiques et les services secrets américains, là, c'est impossible qu'il ait pu travailler pour les deux en même temps : ce sont des ennemis irréductibles. Et vos accusations ne sont soutenues que par la seule et unique source d'information concernant le père Luigi Villa, écrite par un certain Franco Adessa (successeur du père Villa comme directeur de Chiesa Viva) et traduite par le Père Louis Demornex, relayée uniquement par des sites sédévacantistes ou proches de ces idées. Ces sites ne parlent du père Villa qu'à travers cette biographie, et rien d'autre. Et tout tourne autour de la seule source d'information "Chiesa viva". C'est insuffisant. Je me suis souvent fait rappeler à l'ordre par des amis qui m'ont rappelé la nécessité de croiser ses sources pour trouver la vérité, surtout en ces temps où l'information est très largement manipulée (y compris par ces fameux franc-maçons, dont vous vous méfiez à juste titre).
Aussi, puisque mes recherches ne m'ont pas permis de trouver d'autres informations, je serais vivement intéressée par les autres sources que vous avez évoqué : témoignages de prêtres, d'évêques, autres... Je ne demande qu'à m'instruire.
J'adore frère Adrien votre façon de voir les choses. Je voudrai juste faire quelques observations
Est ce que vous croyez vraiment que ds les paroisses nous passons notre énergie à debattre sur ces questions ?
Notre foi est devenue dans la ste ultra minoritaire et nous cherchons désespérément des personnes pour assumer les services ou pour renouveler les générations car les anciens partent et il n' y a pas de releve ou très peu
A la messe le dimanche je vois des personnes qui communient avec la main, la bouche, qui se prosternent, d'autres pas, qui s'agenouillent ou pas
Qu' importe, nous sommes tous le peuple de Dieu et nous pouvons au moins nous rejoindre sur le credo
Si des personnes adorent la messe en latin et bien c 'est parfait, si d' autres préfèrent la messe dite vatican2 avec des louanges et bien tant mieux
Alléluia, ils sont tous en communion avec Dieu.
Mettons notre énergie au service du Christ et de notre mission en tant que Chrétien. Oui l'eglise a une mission sociale, d'aider les pauvres et nous la remercions pour ce qu' elle fait dans le monde, oui le christ est mort et ressuscité et nous espérons à une vie éternelle, c 'est même la base de notre foi. Oui le mal existe et il est en chacun de nous et nous devons en tant que chrétien lutter jour après jour pour nous améliorer et nous tourner vers le christ notre sauveur. Oui la prière est importante et salvatrice, oui le sacré est important, oui l'église doit être là où personne ne va .. Je pourrai continuer ainsi encore longtemps
Je n 'ai connu que Vatican 2 et je n' ai pas eu l' impression que lorsque j' étais, petite au catéchisme, que les prêtres que j'ai eu ont opposé toutes ces valeurs
Ils me les ont enseigné et c'est la beauté de notre foi
Juste un petit billet d'humeur d'une simple paroisse qui essaye d'être humblement chrétienne et qui voudrait que cesse un peu ces querelles ( et qui durent depuis des années et des années)
J'accompagne depuis de nombres années des catechumenes et vraiment je suis triste de voir l'image que nous donnons. Nous avons la chance d'avoir rencontré le Christ dans notre vie et bien partageons cette joie et faisons le découvrir à d'autres
En union de prière avec vous tous
merci pour ces clarifications et votre amour pour Notre Eglise
à votre service !
Bonjour à tous, un très bon débat constructif ! Je pense faire parti de ceux qui aimeraient que la série se poursuive ;) Merci à vous deux pour ces échanges de qualité !
Je suis traditionaliste et j’ai vraiment apprécié le dialogue. Merci mon père! +
*j’ai vraiment apprécié le dialogue*
Sans avoir l'idée d'inviter un prêtre de la Tradition ? C'est comme faire jouer l'équipe et l’arbitre sans inviter le club adverse...
Etrange votre conception du dialogue ...
Un grand merci pour ces vidéos qui aident a relativiser. En tant que tradi vous m'avez permis d'avoir une reflexion plus calme et moins épidermique. L'amour vaincra 🙏🏻
Courage ! cela doit pas être facile alors courage ! L'amour vaincra !
L'ennemi s'acharne contre le coeur de notre sainte religion. ruclips.net/video/zXOBYYkYPtw/видео.html
@@estellepanama8469 l'ennemi c'est le pape François le successeur de pierre
Mis en place par Jésus c'est bien ça ?
@@sibelius66 des chrétiens actuels, nous representont la chrétienté comme elle existe depuis des centaines d'année :)
@@sibelius66 ce n'est absolument pas ce que je dis, réthoriquement c'est mm plutot l'inverse!
Je ne blame/ ne condamne ni ne juge les chrétiens "modernes", je voudrais pouvoir continuer a pratiquer ma foi comme elle est pratiquée depuis 2021 ans, ce qui m'est actuellement interdit par le Pape
S'il vous plaît, faites encore d'autres vidéos ensemble sur d'autres sujets. C'est tellement intéressant d'entendre chacun vos points de vue. Soyez bénis tous les deux 🙏🙏 L'Amour vaincra !
Merci, mon Père ! Merci, Monsieur pour tous ces propos chargés de paix et de compréhension.
Merci pour cette vidéo.
J'assiste à la Messe Paul VI et ma paroisse est administrée par l'Emmanuel pourtant je suis blessé par ce Motu Proprio car cela a créé une sorte de fracture avec mes amis traditionnalistes.
Il est vrai que nous ne comprenons pas que la Messe Saint Pie V soit prioritaire pour le Pape alors qu'il y a de nombreux abus dans l'Eglise.
@@ghislainegatty6832
La Mouche TSÉ-TSÉ......c'est la Mouche du Sommeil..😂😂
Respecter toujours chacun
Très beau dialogue enrichissant avec beaucoup de respect et d'amour.
C'est cela. Aimons nous les uns les autres comme le Seigneur nous l'a demandé.
Très cher frère, je ne trouve pas les bons mots pour vous remercier de votre initiative. Tout d'abord cela m'a dilaté le cœur que de voir un "non-tradi" faire preuve d'autant de compassion et de noblesse d'esprit. Deuxièmement, votre partenariat avec Arnaud Dumouch, que je suis et admire depuis bien longtemps, a rajouté à ma joie. Troisièmement, par votre charitable ouverture d'esprit, je me sens encouragé à faire de même, et à accueillir ce document d'un esprit, non pas tradi, mais catholique.
Une salutation très chaleureuse avec un bon souvenir du temps vécu ensemble à Saint Thomas d'Aquin
Bonjour
je découvre ma religion, et je voulais vous remercier, autant Frère Pau Adrien que Mr Dumouch et les chaines Chrétiennes
Courage sur ce chemin parfois difficile ! Mes prières vous accompagnent ! :)
Comme disait un youtubeur, célébrer en latin nous rattache à notre histoire et quand on prie en latin on fait la même prière que des Rois ou des Saints..etc ça nous rattache à un tout et ça donne un aspect sacré. Non pas qu'on se réunissent entre ''facho'' c'est juste une façon de vivre sa foi.
Ceci dit débat très clair et très calme c'est appréciable merci pour tout
🥇❤️
Plusieurs fois j'ai été à l'étranger, un Centrafrique et en Inde. Que j'ai eu de mal à suivre les messes, si elles avaient été en latin, cela aurait plus facile.
@@michellegrain3327 oui de la même façon que les musulmans prient en arabe partout dans le monde, l'aspect universel de la prière peut aider dans ce genre de cas
@@sibelius66 merci mais on ne parle pas de République ici, (qui autorise le blasphème dailleur) et si vous êtes un meilleur Chrétien que nous j'en suis content pour vous, le salut de votre âme y est assuré.
Dans cet optique on pourrait prier en araméen on serait vraiment encore plus rattaché à l’histoire et à Jésus Christ, je pense que chacun pratique comme il veut, en anglais, latin etc chacun est différent il n’y a pas de mieux ou de moins bien, du moins je pense, tant qu’on plaît à Dieu 😊
Merci Frère Paul-Adrien, merci monsieur Arnaud Dumouch pour la qualité de vos échanges ! J'ai bien aimé la hiérarchie : les Saintes écritures, le Magistère et la liturgie ... Et pas l'inverse, ou une seule ! Que Notre Seigneur vous bénisse !
Bonjour, je vous apprécie énormément tout les deux car vous êtes sincères, vous êtes très agréable à écouter je vous remercie pour toute vos vidéos soyez bénis.
Quelle belle âme ce Frère Paul-Adrien !
MERCI DE CITER ARNAUD DUMOUCH CAR BEAUCOUP SONT CONTRE ARNAUD ET BIEN SUR LE PAPE PAIX A VOUS TOUS FRERE QU ILS SOIT A LA MESSE TRADI OU MODERNE
Entièrement d'accord avec vous,que Dieu vous bénisse 🙏🙏
😇🙏🏼🕊️ vraiment je tombe sur vos deux chaînes RUclips, j'apprécie vos chaînes respectivement à notre Cher Arnaud DUMOUCH et aussi la votre Cher frère Paul Adrien , que Dieu nous donnes la force 😇🙏🏼🕊️ d'arriver à notre conservation de notre foi sans tumultes , vraiment j'apprécie tout l'enseignement que vous nous faites part 😇🙏🏼🕊️ merci beaucoup du fond du cœur Amen 😇🙏🏼🕊️
Bonjour père Paul-Adrien, Dieu et moi nous nous sommes retrouvés de nouveau depuis peu. Pour me remettre le pied à l'étrier je me suis tourné vers RUclips (et oui, il faut vivre avec son temps). Je vous ai découvert, vous, depuis 2 semaines et il y a quelques jours j'ai découvert Arnaud Dumouch. Je vous suis tous les 2 pour mes "enseignements".
Et de tomber sur cette vidéo aujourd'hui je trouve ça extraordinaire !
C'est une bénédiction. L'amour vaincra...je confirme !
Bravo pour ce dialogue. C’est super interessant et vivant et ces propos clarifient énormément le fond des problèmes à leur niveau pastoral, doctrinal ainsi que leur contexte historique . Continuez svp.
Absolument magnifique votre coopération pour votre vidéo ..Je vous admire vraiment tous les deux ..Un grand merci
Merci.
Je regarde vos vidéos respectives.
Vous êtes l'un et l'autre particulièrement nourrissants quand on cherche Dieu, chacun dans son registre et son style.
Je ressens de la joie à vous entendre. Et là, bravo. Tact et profondeur. Unifiant. Riche. Ordonné.
L'Eglise souffre; nous souffrons. Mais que de vie! Je suis frappé par la vivacité de notre Eglise, même dans des régions longtemps tièdes voire hostiles.
Octave de Pâques : Alleluïa
je suis plus Tao qu'autre chose, mais je vois des hommes de bonne foi, ça va dans un sens que vous appelez le bien. Mille fleurs sur vôtre chemin
Un grand merci pour cette vidéo, Paix et Lumière sur vous et que les 9 Chœurs gardent l'Église.
Vraiment merci merci merci merci merci merci merci, car vous avez remis les choses à leur juste place car je faisais partie également de ceux qui étaient quand même un peu choqués par les commentaires laissés par certains qui comportait une véhémence que nous n’avions rien à envier à d’autres groupes religieux fanatiques. Mais surtout merci de nous avoir rappelés qu’avant toute chose nous sommes catholiques et que nous avons le devoir d’obéissance même si nous sommes libres, et enfin que des paroles de révolte ou de haine n’ont pas leur place dans la bouche des vrais chrétiens, sinon comment montrer l’exemple aux agnostiques qui hésitent encore à faire le pas vers la conversion. J’adore vous suivre l’un comme l’autre. L’Amour vaincra.
Grand merci à vous deux, il faut PRIER L'ESPRIT SAINT.
Félicitations pour votre présence.par la grâce de dieu Amen seigneur Jésus-Christ Amen merci
Du Québec,un immense merci pour cette vidéo qui met des mots sur ce que je vis et qui me confirme que je suis dans la bonne voie sur ma façon d'entrer en dialogue avec des musulmans ou protestants aussi....Merci pour vos connaissances éclairantes à la fois sur le christianisme et l'islam.Frère Adrien,je découvre vos vidéos depuis une semaine et je vous félicite d'aborder des sujets qui m'interpellent .Vous m'aidez spirituellement et psychologiquement..Jamais trop tard pour apprendre et cheminer.J'ai 72 ans...
Merci pour cette discussion enfin paisible sur le sujet et très enrichissante.
Merci de vous être mis ensemble pour faire avancer la Sainte Église. Soyez bénis
Merci pour ce débat intelligent et très pédagogique. J'apprécie la dédramatisation!
Bravo Frère Adrien, et Arnaud Dumouch,
Vous avez trouvé le bon ton pour parler de façon objective et positive d'une situation potentielle de conflit et qui divise l'Eglise depuis presque 50 ans.
Merci de votre pédagogie et de votre respect des opinions diverses.
La bienveillance, la bonté ce sont des aspects du fruit de l'Esprit.
Merci pour votre vérité votre esprit Amen protection à vous tous Amen seigneur Jésus-Christ Amen merci
Merci à tous les deux. J'ai trouvé TRÈS intéressant d'avoir vos avis pour faire le mien. Et merci d'avoir rappelé le cadre : écoute, respect, charité. Soyez bénis 🙏
Deux modernistes conciliaires glorifiant et adorant la messe Paul VI tout en égratignant subtilement, méticuleusement, les amoureux de la Messe St Pie V, l'incommensurable Trésor du Christ.
Notons au passage que pas un prêtre ou fidèle Tradi n'a été invité alors que ce sont les premiers concernés.
Mais vous persistez à écrire : "écoute, respect, charité" ... 😔😔😔😔
Qu'importe ! Ces petites mesquineries venant des Modernistes sont habituelles et sont devenues insignifiantes envers la Parôle sacrée du Christ glorifiée par la Tradition.
Pour info : cette année, le Pélérinage de Chartres a réuni plus de 24 000 pèlerins ( moyenne d'âge 26ans en incluant le Pélérinage de Tradition ).
Et la meilleure, c'est que ces jeunes assoiffée du Christ en redemandent après avoir marché 100km et reviendront l'année prochaine !!
La Tradition (malgré les coups bas, les bassesses, les perfidies ) se porte à merveille : l'Arbre donne d'excellents fruits, les récoltes sont mûres et belles, les moissons sont abondantes. Le Corps du Christ Notre Seigneur nourrira d'autres âmes spirituelles perdues, égarées, disparues.
La Parôle de Dieu est de nouveau vivante, éclatante, fortifiante.
La Tradition est la victoire flamboyante, le Triomphe absolue du Bon Dieu. Le Coeur sacré du Christ rayonne.
Merci père ! J'ai mis mon commentaire chez Arnaud. Je me suis récemment abonnée chez vous et vos vidéos me plaisent beaucoup et me font du bien !
Merci beaucoup à vous deux de cette collaboration, dont je n'osais rêver, vous ètes si différents et pourtant si intéressants l'un et l'autre ! Merci pour les précautions préalables à la diffusion. (voilà c'est écrit en début de votre dialogue, j'y retourne !).... au bout de l'écoute, merci beaucoup à vous deux pour votre sincérité, votre authenticité, votre humour et votre précision.
Merci Frère Paul Adrien,
Ce qui est agréable c’est de voir la compassion de ceux qui ne sont pas forcément “tradi” soutenir les tradi dans cette petite claque affligée …
Toutes les messes sont belles quand tout le monde est là avec son cœur et son sens du sacré face à l’événement qui s’y produit …
Ce n'est malheureusement pas une petite claque. C'est un uppercut.
Quand il y a la présence réelle au moment de l'elevation ...
Exactement c'est pas la forme l'important
C'est le fond
Dieu regarde au coeur
Les intégristes me font penser un peu aux juifs de l'ancien testament
@@sibelius66 Notre Dame de Fatima a dénoncé le communisme. Le communisme a fait 100 millions de morts. Qui êtes vous pour juger ceux qui ont une sensibilité tradi ? L’Eglise est belle de sa pluralité de sensibilités et des chemins qui amènent à Dieu
@@adrien45ferreira lol.
J’ai retenu l’enseignement le plus important pour moi : on ne peut pas se dire traditionaliste sans obéir à Pape.
Je suis très heureuse d’être catholique car c’est une église qui reflète notre humanité toute entière sans prétention ni illusion en nous donnant une mère universelle la Mère de Dieu Marie pour nous emmener à son fils Dieu Un et Trin. Je ne suis pas instruite en théologie mais j’avance pas à pas en m’accrochant à la Ste Thérèse de Lisieux. Et vous aussi frère Paul Adrien et monsieur Dumouch j’aime vos enseignements et j’ai beaucoup reçu de vous.
Restons en communion de prières … l’amour vaincra !
🌬🕊🕊🕊🤍✨️🫂💫
Merci à vous.
Pour tous ces eclaircissements et surtout de faire comprendre l essentiel mettre en avant l amour de Dieu et de son prochain et que l on reste tous unis en Dieu.
Je regardais vos deux chaines et je suis heureux de vous voir rassemblé et échanger sur la foi chrétienne. En union de prières. ✝️🕊️🔥♥️
Très bien à vous deux 🙏🏼✝️🕊️
Merci infiniment, c’est très éclairant ! L’Amour vaincra c’est certain!
Je suis de la génération pré conciliaire.
J'ai servi trois ou quatre fois la messe ava t le concile et je me souviens d' un détail amusant. Il fallait descendre a reculons 'es marches de l'autel en portant à bout de bras un enorme évangéliaire ...sans se casser la figure !
Super idée de faire des vidéos sur RUclips, j'espère que les jeunes vont écouter, toujours plein de sagesse, merci 👍
" C'est à l' AMOUR ( que vous avez les uns pour les autres ) que l'on vous reconnaîtra pour MES DISCIPLES "
Merci, enfin une bonne analyse ! Merci à tous les deux !
Merci beaucoup pour ce temps de partage !
Je tiens à dire mon affection pour le pape François, il a été d'un grand soutien pour moi alors que je n'étais pas encore catholique...
Quand je l'ai entendu parlé pour la première fois, il a tout simplement parlé à mon cœur, je comprenais tout ce qu'il disait 🙏
Je me suis sentie très proche de lui
Merci Seigneur de nous avoir donné un pape avec un coeur de Père !
Sortant de la Messe en forme ordi (je pratique les 2) en cette fête de ste Brigitte, je ne résiste pas au plaisir de partager le beau sermon sur l'amour de l'Eglise (sachant que notre belle paroisse qui vivait la communion des 2 formes du rite latin est suspendue à l'arbitraire épiscopal qui tarde à venir... ).
Ste Brigitte comme Ste Catherine de Sienne a bataillé ferme pour que le Pape en Avignon revienne à Rome, allant jusqu'à lui promettre l'enfer s'il ne revenait pas. Il faut toujours que le Pape revienne à Rome. Sans attaquer l'infaillibilité pontificale le devoir des laïcs, confirmé par le droit canon, est parfois de respectueusement rappeler les clercs à l'ordre. Mon curé poursuit son sermon en disant que si lui curé, d'aventure était mauvais c'est de sa faute mais aussi de la faute des paroissiens qui ne prient pas assez ou ne le remettent pas sur les bons rails. L'Eglise est un corps mystique ce qui veut dire réel, pas une idée, un concept mais une réalité incarnée, de chair. Et mon curé de filer une belle parabole. La tête est par nature au dessus de la main (la hiérarchie ecclésiale est bien réelle ) mais parfois quand la tête gratte, la main délicatement doit monter apporter un secours adapté à la tête qui reste au dessus. Ainsi va l'Eglise....
Actuellement j'ai mal à la tête mais ma main ne va pas décapiter le corps ni se couper.... Elle reste viscéralement, surnaturellement soudée au corps.
Puisse l'Eglise respirer de ses deux poumons l'air, le souffle du St Esprit, l'anima, principe de vie....2 poumons (l'oriental plein de sang, l' occidental plein de cancer) reliés dans la transfusion sanguine de la communion des Saints, formant le corps de l'Eglise, le tout relié au Cœur de Jésus qui seul lui donne la vie.
Merci pour vos éclaircissements !
Votre bienveillance est un baume.
La primauté de la charité et sa manifestation excellente: l’obéissance, l’amour vaincra +
Voilà l'exemple de 2 freres qui savent se parler, et parler du fond des choses : la theologie!
Merci.
Merci à vous pour cet entretien, je conclurais par cet entretient qui me rappel ce passage de Don Camilo et la décision d'enterrer mademoiselle Cristina avec le drapeau de la famille de Savoie. Peu importe l'image, ce qui compte c'est la force des actes et des paroles si elles mènent à Dieu et à l'amour ainsi qu'au respect qu'il inspirent.
Je suis tout à fait en accord avec vos propos et vous en remercie. Que Dieu vous en bénisse
Alors que je vous vois ensemble, allez soit frère entre amis chrétiens..je vous souhaite beaucoup de courage et plein d'autres expériences ensemble amen 🙏
Merci à tous les 2 que je suis ( suivre) sur you tube ... Vous me permettez d'approfondir ma foi et mes connaissances !!! Vous me permettez de "grandir" même si j'ai 66 ans!! ... Je suis heureuse de vous avoir trouver tous les 2 sur you tube!! Un grand merci à tous les 2 ma prière vous accompagne..
Merci à vous
Merci à tout deux pour votre vidéo. Je suis attachée aux deux formes. Lorsque j'étudiais au Royaume-Uni j'allais d'abord dans ma paroisse territoriale : messe en forme ordinaire mais avec un progressisme que le Pape François pourrait qualifier de scandaleux, cf.Traditionnis Custodes.
J'ai alors rejoint la paroisse étudiante de mon université tenue par les oratoriens du Cardinal Newman à Cardiff. J'ai pu assister à des messes en rite tridentin ou Paul VI en latin et ad orientem. Grâce à eux j'ai pris conscience de la vie surnaturelle.
Merci tous les deux
L'amour vaincra
de la charité et de la délicatesse et de l'amour entre chrétiens ? Diantre, c'est vrai que l'histoire nous rappelle que nous sommes forts là-dedans :D Merci pour la video !
Les gestes de respect d'adoration sont utiles comme le fait de sourire dispose notre âme différemment aussitôt que nous l'arborons.
Vers chez moi dans la messe nouvelle ils n'y a que des personnes âgées alors que la messe tradi est remplie de jeunes familles...🙏✝️🇨🇵
La messe nouvelle ? Kezako?😂😂😂
Il y a de très belles messes de rite ordinaire animées par des jeunes avec de très beaux chants. Dans ces messes beaucoup de jeunes s'y rendent.
Aujourd'hui, je constate que les jeunes sont plus attirés par la forme extraordinaire que la forme ordinaire. Je pense que le Pape n'est pas très juste dans ce document car il veut accueillir toutes les civilisations dans l'Eglise alors que nous, jeunes qui aimons la forme extraordinaire, ne pouvons plus exprimés, vivre, et témoigner notre foi à notre manière. Nous sommes donc tenté de désobéir au Saint Père en se tournant vers la Fraternité-Saint-Pie-X par exemple.
@@blaisec.4575
*_"Il y a de très belles messes de rite ordinaire animées par des jeunes avec de très beaux chants. Dans ces messes beaucoup de jeunes s'y rendent."_*
Les belles messe Paul VI ? Je n'en connais aucune. Désolé de te décevoir.
Messe hérétique d'inspiration francmaçonne qui ne devrait même pas même plus etre autorisée.
Il faut l'interdire et l'a supprimer pour remettre la Vraie Messe de St Pie V.
@@serro-zl3fdTon commentaire en soit est une hérésie, une désobéissance au magistère et à l'Eglise. Réfléchissez !!!!
Ahhh...je suis contente de revoir monsieur Dumouche...je l'ai tellement écouté ... Après il a eu beaucoup de soucis...et moi aussi...❤
Merci frère Paul pour vos videos très utiles pour tout le monde
Merci mon Père pour ces explications et pour votre humilité. Je prie pour vous
J adore vos vidéos il faudrait plus de prêtres comme vous vous restez ferme mais vous êtes jamais dans le jugement continuer l amour viendra comme vous dîtes si bien
Ho et bien ça alors !!!! Je ne savais que cette vidéo existait !
* Réveil un an après 🥴 *
Je suis contente de voir Arnaud avec vous ici. Arnaud est un bon enseignant et je suis sa chaîne 😊 C'est chouette ce travail en commun pour apporter plus de lumière. Merci à vous deux 😉🙏✨️💞
Moi je ne me pose même pas la question : quelle que soit la messe, tradi ou moderne, je sens toujours aussi fort la présence de Jésus dans l'hostie.
Amen !! 🙏❤️
Merci frère Paul Adrien et Arnaud Dumouch. A la lecture de certains commentaires, je me pose la question : qu'est-ce qui est sacré dans la célébration eucharistique, sinon Jésus le Christ présent au milieu de nous ; nous rappelant vers quoi, vers où allait Jésus après ce Dernier Repas...? Nous célébrons,tradi mais aussi les autres, le Don parfait de Jésus le Christ à son Père "en faveur de ses frères" ...Je relève aussi que tous les plus grands saints (st Dominique et tant d'autres ) ont toujours mis au coeur de leur vie d'apôtres l'obéissance au Saint Père.
Très bel entretien et magnifique conclusion.
Je suis agréablement surpris par cette vidéo entre vous deux... Je vous suis tous et ça me fait plaisir de vous suivre discutant ensemble. Je viens juste de commencer la vidéo et nul doute qu'elle sera enrichissante
Merci frère Adrien
Merci à vous pour tous vos commentaires que j’apprécie autant par leur clarté que par leur humour!! Je ne connaissais pas votre chaîne jusqu’.ici et je viens de m’y abonner. Le partage avec M. Dumouch que je suis depuis un moment était très intéressant. A renouveler!!!
Avec plaisir 😊
Je suis et je reste près du pape, DIEU EST AMOUR SANS LIMITES
Merci à vous deux pour cette vidéo qui est enrichissant et pleine d'espérance. Votre regard charitable et bienveillant est un éclairage sur les événements actuels. Vivement une autre coopération !
Merci pour vos interventions très claires et très utiles.
J'ai beaucoup appris des ''non-tradis'' et suis profondément édifiée par nombre d'entre eux, nombre de prêtres et de communautés, p. Zanotti-Sorkine pour ne citer que lui , communauté des Béatitudes que je fréquente beaucoup, soeurs de la Consolation à Draguignan, soeurs de Mater Dei à Cotignac, Missionnaires Serviteurs des pauvres au Pérou etc. Mais je reste scandalisée par certaines liturgies en paroisse notamment....impossible de m'y retrouver.
Que le Saint Esprit nous réunisse tous selon le voeux de Jésus dans Jn, 17
il y a 1 heure
Claire Van Gorp
Très bel échange merci ! Bel exemple de sollicitude et de charité évangélique.
Ravis que vous vous connaissiez et appréciez ! Je vous avais écoutés séparément sur le sujet. J'avais été très touchée par la sollicitude du Fr. Paul Adrien. Je suis ''tradi'' depuis mon enfance mais j'ai découvert l'Eglise et je n'ai plus aucun pb avec Vatican II depuis qq années, grâce à A.D. entre autre, et aux communautés Ecclésia Dei, Le Barroux en particulier.
Je ne me reconnais donc pas du tout dans la description du Pape François. Mais je suis vraiment d'accord avec votre analyse.
Belle interprétation de l'attitude de Jésus envers Pierre et Judas. Arnaud, vos analyses de l'évangile me touchent toujours beaucoup, on sent que vous le connaissez à fond et surtout que vous en vivez jusqu'au fond du coeur. Pour la connaissance de le Sainte Écriture, les tradis ont beaucoup à apprendre c'est indéniable. Il faut qu'ils la lisent! Pour la communion dans la main, c'est surtout par respect pour le corps du Christ, pour qu'aucune parcelle de Jésus ne tombe ou ne se reste dans les mains. Les prêtres se purifient les mains et nettoient très consciencieusement le calice, le corporal pour récupérer la moindre miette d'hostie contenant le Christ en entier. Rien à voir avec des mains ou une langue pécheresses, je n'ai jamais entendu ça dans mon enseignement tradi. Que des prêtres se ''janssenisent'' cela m'etonne sauf à la FSSPX et chez les sedevacantistes bien sûr. Dans les communautés Ecclésia Dei, rien de tel il me semble. Cette analyse du Pape semble injuste et imméritée. Cependant, cette épreuve peut être très bénéfique pour notre humilité. En effet, le principal défaut des tradis me semble être l'orgueil pharisien. Alors profitons-en pour gagner en humilité et en charité et nous en sortirons tous profondément sanctifiés en Église
@@machristine1 J'en connais, prêtres, religieux, mais peu effectivement. Et dans l'autre sens non plus malheureusement... Ma chance, de belles rencontres, mon père spirituel au Barroux, un très bon père aux Béatitudes et une amie non tradi qui ne m'a pas jugée. La lecture quotidienne de l'Evangile ouvre beaucoup l'esprit, c'est capital. Et je crains que le présent motu proprio n'arrange pas cette situation....mais confiance! Et humilité, "tout concourt au bien de ceux qui aiment Dieu"
Bravo pour ce modèle de discussion.
Vous avez raison nous sommes tous Chrétiens ... les disputations autour de la Foi, et des différences doctrinales, doivent resté dans l'Agapé ! C'est à cela que l'on reconnaîtra des disciples du Christ
Jean 13:34-35
Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres ; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour les uns pour les autres.
Mes catholiques préférés de RUclips 🤩🤩
ravie de voir Arnaud Dumouch Frere Paul Adrien . je suis revenue dans ma Foi grace en grande partie a lui pour me replonger dans la Parole de Dieu
Je suis chacun de vous et j apprécie vos différences
L un m amuse bp en restant dans le juste 😆 et l autre m a bp appris et répondu à mes questions
Merci a vous deux et au plaisir
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Merci a chacun de vous
Bravo, Messieurs !... Video passionnante, claire. Merci !
La messe de Saint Pie V est très agréable à Dieu. Les saints et les Papes, même depuis Vatican II l’ont dit. Est-il possible d’aimer le Bon Dieu de tout son cœur, de toute son âme et de toute sa force en restreignant voire en interdisant quelque chose qui lui est agréable, et qui est pour sa plus grande gloire ?
Vous voulez dire que l’Eglise commence avec Pie V? Vous omettez 1 500 ans qui ont procédé Pie V? Êtes vous si aveugles et sourds?
@@OeildeMoscou L'amour vaincra, et doit être notre "règle de vie". Ceci donne le "cadre" de nos échanges. L'Eglise, effectivement ne commence pas avec st Pie V, mais donc encore moins avec Vatican II ... Et sauf erreur, la liturgie de Pie V, très dépendante d'un autre concile (très important dans l'histoire de l'Eglise) Trente, n'était pas en "réorientation radicale" avec le passé. Je crois que l'on ne peut pas en dire autant avec Vatican II. Que Dieu vous bénisse.
@@OeildeMoscou Il ne dit pas cela, il dit que la messe tridentine rend gloire à Dieu, et la connaissant, elle rend véritablement gloire à Dieu.
@@sheetsuaful Le Pape ne fait pas ce que vous dite du tout ! Franchement!
C'est vrai, mais il ne faut pas oublier que les conciles sont inspirés par l'Esprit Saint, qui choisit aussi les papes. Alors, pourquoi ne pas accepter dans son ensemble le concile Vatican II et les demandes du pape ? Ils sont bénis de Dieu.
Merci pour ce partage !
Vous avez donné chacun de vous des éléments pour nourrir notre réflexion.
Perso, j'ai dans ma famille des traditionnels, des progressistes et des athées.
Ce qui compte, c'est l'amour, la charité et la miséricorde... et l'humour !
Cher frère Adrien,
Je suis entièrement d'accord avec vous lorsque vous dites qu'entre chrétiens il devrait régner une "certaine" forme d'amour, de délicatesse et de charité.
En effet, puisque la charité est l'amour de Dieu et également l'amour de Dieu au travers du prochain et que Dieu est avant tout l'Amour et la Vérité, je crois que vous avez raison en disant que l'on reconnaît les chrétiens à ce qu'ils aiment : ils aiment la Vérité et l'Esprit de vérité avant tout et par-dessus tout.
Oui, c'est primordial d'aimer la vérité : l'exactitude dans le langage ; dire si l'on a bien le même langage ou non ; être aussi tendre et délicat que possible, mais sans jamais que ce soit au détriment de la vérité ; que chacun reconnaisse clairement et visiblement ses inexactitude ou ses erreurs, et spécialement celles suffisamment importantes pour devoir être signalées.
Merci cher frère pour cette introduction à votre vidéo.
Le bonne entente dans le ménage, très bien dit mon père..allez à vous deux ✌
ARNAUD !! Très cher Arnaud, vous m’avez tellement apporté !!!!🙏🙏🙏
Laisser le passé derrière vous vivez le seigneur Jésus-Christ avec le cœur sur vous et le bonheur viendra ET vivre le présent juste.
La charité c'est d'aimer son prochain comme soi-même et de lui pardonner ses erreurs. La vérité c'est rejeter ce qui détourne l'homme de son salut en priorisant le royaume terrestre au royaume céleste. Si le Pape induit en erreur le peuple de Dieu, il doit être corrigé et s'il refuse de s'amender, il doit être démis.
Je suis impressionné par la qualité de votre dialogue à tous les deux. Je ne me considère pas comme particulièrement tradi et Vatican II ne me pose aucun problème. Mais cette attaque contre un trésor liturgique de l'Eglise est pour moi la "maladresse" de trop dans un contexte totalement déraillant, même si j'admets que le pape de la Pachamama puisse néanmoins avoir connaissance d'un éventuel problème objectif et sérieux pour agir ainsi. Seulement, après avoir essayé de défendre le protecteur de James Martin à chaque fois qu'il partait dans le décor, là je suis au bout de mes forces. Je me garderai bien de le juger en tant que pape et en tant qu'homme, mais face à ce pontificat catastrophique de confusion, je suis maintenant totalement découragé.
Le respect de chacun c'est très important toujours.respect à vous tous Amen amicalement
Il faut éviter toute médisance, merci pour ce juste rappel mon Père ; de ce point de vue Arnaud Dumouch est un modèle, il parle parfois avec des gens très hostiles, venant d'autres religions ou bien avec des sédévacantistes assez haineux il faut bien le dire hélas, qui souvent l'insultent ou au moins s'énervent fortement à l'écrit ou à l'oral, et lui reste souriant et d'un calme olympien et d'une douceur évangélique remarquables dans ce contexte.
Pour moi, cheveux gris, ayant connu les deux rites, l'Eglise du Christ est immuable, éternelle et fidèle à l'Esprit Saint. Je n'ai jamais compris ce qui justifiait la nécessité de Vatican ll. Je constate actuellement, un manque de valeurs aux sens du sacré. Préférant largement recevoir la Sainte Eucharistie dans la bouche, par respect et à la grandeur de notre Seigneur. 🙏📿 Que l' Esprit Saint vous guide.
Il est magnifique Mr Arnaud dumouche j' ai presque tout appris pas lui et aussi un peu par vous
mes 2 YT préférés ensemble ;) c'est top ! Merci pour la démarche et de ce que vous faites c'est très important dans ces moments de troubles et nous en sommes qu'au début. Car oui cela chauffe j'ai des amis Tradi et cela sent le schisme ou en tout cas le souffre...
Merci pour ce dialogue, vous êtes au top et vos vidéos sont essentielles 👍
Pour ce muto proprio , la seule priere à faire c'est de " demander la divine miséricorde pour ce pape"
Bonjour mon père Je suis dans le cas que vous décrivez , Fâché avec l'église depuis mon adolescence pour des raisons de politisation (des curés que je voyais et aussi de moi bien sur )
J'ai il y a maintenant bientôt 20 ans assisté à une messe "tradi" en latin et tout ce qui va avec , j'ai immédiatement ressenti que j'avais retrouvé mes frères alors que les "vaticanistes" que je rencontrais ne me semblaient que des vagues cousins bien gentils .
Mes trois enfants ont été baptisés et on été catéchisés (dans le plus pur vaticanisme ) avec la neutralité de ma mécréante et néanmoins aimée épouse !
Jusque dernièrement il n'y avait qu'une légère tension entre notre petit groupe et notre évêque et notre curé de la paroisse mais globalement ce n'était que de l'indifférence tout juste polie , ce qui est déjà très triste !
Avant même le motu proprio la tension est monté , était ce parce que notre petit groupe avait connu un développement très marqué à l'inverse du reste des paroissiens (petite pointe d'inquiétude voire d'envie ? ) ou pour d'autres raisons je ne sais pas, mais nous avons subi des suppressions de messes et différentes pressions (certaines en rapport avec le covid )
Certains d'entre nous se sont tournés , au moins partiellement , vers nos frères "Lefevristes" , j'ai moi même été tenté mais j'ai senti qu'un catholique peut peut être "ronchonner" contre le saint père et/ou son évêque mais pas lui refuser totalement obéissance ni l'abandonner !
Voila j'en suis là et je prie que cette situation s'arrange et qu'une compréhension mutuelle se réinstalle !
Après tout nous faisons des efforts pour comprendre les orthodoxes et les protestants , si entre catholiques on n'y arrive pas c'est que nous ne méritons pas cette dénomination !
Merci beaucoup pour cette vidéo très intéressante où vous avez dit l’un et l’autre des choses pleines de charité et de bon sens. J’ai beaucoup aimé le rappel qu’Arnaud Dumouch a fait sur la « dureté » de Jésus avec Simon-Pierre et sa « douceur » avec Juda qui permet effectivement d’entendre pourquoi le pape peut être extrêmement dur, par le ton qu’il emploie, à tort ou à raison, avec ceux qui sont attaché à la forme extraordinaire, quand dans le même temps, les rappels par rapport à ce qui se passe en Allemagne sont plus modérés. Effectivement, en tant que catholique attaché à la forme extraordinaire, il ne m’est pas possible de me penser en dehors de l’Église, c’est au-dessus de mes forces. J’ai beaucoup apprécié aussi que vous rappeliez qu’on ne peut pas être POUR la Tradition et en même temps REJETER le pape et sa parole, même si c’est aujourd’hui une épreuve difficile.
Je me permets maintenant de témoigner de mon parcours catholique. J'ai près de 50 ans, et j’ai été « élevé » à la messe selon le missel de Paul VI, et sur la fin de l’adolescence, mais cela avait commencé avant, j’ai vraiment commencé à avoir du mal avec cette forme liturgique gnan-gnan, sans élévation spirituelle, un peu à la mode de « La vie est un long fleuve tranquille ». Comme il n’était pas question de sortir de l’Église, je me suis accroché à la messe, malgré tout. Et puis, en arrivant sur Grenoble il y a 20 ans, où j’habite toujours, j’ai eu la chance de découvrir la forme extraordinaire. Cela a pour moi été une révélation, et j’y ai trouvé tout ce que je ne trouvais pas dans la forme ordinaire : un sens du sacré, une profondeur, une élévation, un recueillement, une virilité ! Comme je n’aime pas rester à la surface des choses, j’ai beaucoup lu et travaillé les éléments de cette forme liturgique. J’y ai appris beaucoup de choses sur la forme, et sur le pourquoi des choses. J’ai compris pourquoi c’était important de communier sur les lèvres plutôt que sur les mains. Ce n’est pas tant le péché qui peut salir tout autant mes mains que ma langue, comme le dit très justement Arnaud Dumouch, mais parce que je reçois le Christ, j’en suis nourri, et ce n’est pas moi qui me nourrit, mais je suis tel l’enfant qui reçoit tout de ses parents, qui l’aiment d’un amour infini, image (imparfaite) de l’Amour de Dieu pour les Hommes, de l’Agapé. J’y ai compris pourquoi on chantait 3 fois chaque partie du Kyrie, comme un rappel de la dimension trinitaire, mais aussi, une évocation des neuf choeurs d’ange. Et cela se retrouve aussi quand par 3 fois on bat sa coulpe pendant le Confiteor et pendant le « non sum dignus ut intres sub tectum meum, sed tantum dic verbo et sanabitur anima mea ». Pendant le canon, tout est silencieux, nous sommes là tournés vers le tabernacle et le prêtre, et voyons le Seigneur s’élever devant nous… En fait, tout dans cette liturgie tend vers le sacré, et en particulier les gestes sont en lien avec les paroles. Ce dernier aspect est très important, car en tant qu’Homme, comme vous le savez, nous ne sommes qu’un, nous sommes à la fois corps et âme, et qu’il y a une telle intimité entre les deux que si parfois notre esprit est ailleurs, notre corps par son mouvement nous remet en mouvement vers le Seigneur. Je pourrais parler aussi du fait que le prêtre conserve l’index et le pouce « soudés » ensemble après avoir tenu l’Hostie pour éviter que la moindre parcelle du Corps du Christ tombe par terre. C’est aussi une façon de transmettre par le corps et les sens la dimension spirituelle et sacrée.
Je vous livre ce témoignage pour vous dire pourquoi cette forme liturgique est si importante pour moi, et pourquoi, je suis terriblement touché par l’agression du pape, car c’est bien vécu comme une agression. Les mots employés sont durs et agressifs. Les réactions sont donc, justement, des réactions, et des réactions violentes, et on ne peut que le regretter. Par ailleurs, même si je suis attaché à la forme extraordinaire, ce n’est pas le cas de mon épouse, et nous participons à la vie paroissiale selon la forme ordinaire. Et tout récemment, notre évêque a décidé, par des mots tout aussi durs, de pulvériser notre paroisse, à la suite d’un incendie criminel de notre église. Cela fait beaucoup !
Enfin, vous dites, à juste titre, qu’il n’y a rien de vraiment dramatique car il n’y a pas « d’interdiction » formelle. La crainte vient aussi du fait que si on rentre vraiment dans Vatican II, là non plus, il n’y avait rien de dramatique, bien au contraire. Le Concile est, dans une large part, la continuité de l’enseignement, et pour une part, une évolution, bien naturelle et ancrée dans la Tradition et le Magistère. Mais, comme vous le soulignez fort justement, il y a eu un « esprit du Concile » et certains se sont emparés du sujet pour lui faire dire ce qu’il n’avait pas dit, et je pense aussi bien aux progressistes qu’à une partie de ceux qui ont suivi Mgr Lefebvre (que je me refuse à appeler intégristes, tant ce mot est péjoratif). De la même manière, il y a eu l’interprétation de la réforme liturgique. Par exemple, la messe dite de Paul VI doit être dite en latin, avec le prêtre tourné vers le Tabernacle (ad orientem), et avec des chants en grégorien. Mais une plus grande souplesse a été accordée à l’exception, en particulier, avec la langue vernaculaire, un prêtre dos au Tabernacle, et des chants autres. Mais tout cela n’est qu’une exception. Or cette exception est devenue la règle, à tel point qu’on a oublié quelle était la règle, et qu’on la prend désormais pour l’exception.
Voilà, ce commentaire était très long, mais c’est un témoignage de la douleur ressentie et de l’incompréhension.
Merci pour tout mon frère ❤