미군(DARPA)은 민간업체, 대학 등을 대상으로 AlphaDogfight Trials* 같은 AI- 자율 비행/교전 SW 경진대회를 열어서 우수 SW 개발 및 AI 편대원의 대국민 홍보를 함 * 유튜브로 대회 공개(2020.8.) 2:16) (저 뒤에) "한국 정부에서 세금, 미국기술 얻어 줘야 한다"는 이야기가 이어짐 / KAI 발표 보도 자료(국회 토론회)
난독증? 내 댓글 첫줄이 뭐라고 썻지? 유인기 연구를 접으라고 했냐? 대세는 무인기로 가야된다 했지? 그리고 무인기에는 전투기 와 드론등 모든 비행체가 포함된다. 너 우크라이나 러시아 전쟁중에 무인드론기가 어떻게 활약하고 있는지 알고는 있니? 그리고 실제로 성인 파일럿 한명을 양성하는데 들어가는 비용은 알고 있고?
무인으로 서든어택하듯 공격하는 로봇과 무인전투기(드론) 시장으로 산업이 재편중인데 왜 굳이 사람이 안에 들어가서 조종을 해야하는거지? 특히 무인 로봇같은 경우 네트워크연결이 일정시간 끊어지면 알아서 자폭하는 등 하는 시스템도입 등 제발 트렌드좀 맞춰가라. 2020년부터 대한민국은 트렌드가 늦어지는 것 같음.
스페이스x기술보다 F35, F22가 더 진보적인 기술일 거 같은데요. 중국, 러시아가 미사일, 우주발사체 기술은 따라하지만 전투기 기술은 흉내도 못내고 양산도 못하죠. 록히드마틴사에서 무인 기술을 계속 개발하고 있는데도 머스크가 이런식으로 무시하면 기술자는 굉장히 기분 나쁠듯
팩트1: 6세대 전투기의 개념은 극초음속 비행이 아님. 애초에 6세대 전투기에 대한 정의조차 아직 내려지지 않았음. 팩트2: 머스크가 멍청이라고 하면서 올린 군집 비행 드론은 현존하는 4세대, 5세대 전투기들을 대체할 수 없음. 애초에 작전반경, 속도에서부터 아득하게 차이가 나는데? 저건 걍 본인이 멍청하다고 인증하는 거임. (본인이 스페이스 X나 테슬라 한다고 그쪽은 빠삭할지 몰라도, 이건 군사무기임. 전문가가 아닌 분야라고. 근데 아는 척 지리게 하는거임) 팩트3: 군집 비행 드론 말고, 그냥 현재 전투기라고 개념이 잡힌 물건을 무인화하는 것 자체는 올바름. 그러나 그게 안 쉬우니까 이러고 있는거임. 전장이라는 상황은 생각보다 열악함. 만약 그냥 통신으로 실제 사람이 조종한다고 하면, 재밍으로 무력화 당할 가능성이 있음. 만약 그걸 방지하겠다고 AI를 도입하는 순간, 공격 목표 설정 및 공격 실행을 AI가 알아서 수행해야 됨. 이게 무슨 뜻인지 알고는 말하나? 윤리적인 문제는 제쳐두더라도, 저렇게 했다가 민간인 피해 털끝만큼이라도 나는 순간 바로 국제적으로 나락가는거임. 지금 자율주행차량이 인간보다 사고율이 낮지만 사람들이 기계가 사람 죽인다고 개거품 물고 쓰러지는 것 처럼. 게다가 이건 단순 자율 주행이 아니라 사람을 죽이는 무기임. 여기서 실수라도 나면 감당 가능함? 그러니까 하는건 맞는데 시기상조다 걍 머스크가 뇌비우고 쓰잘데기 없이 끄적이는 트윗이니까 오똫케 오똫케 할 필요 없음. 더군다나 지네 나라 국방부 가지고 저러는건데 우리가 신경 쓸 필요 ㄴ
@@Shshsvsban 글쵸.. 게다가 유인이기에 파일럿도 목숨도 담보 못함. a.i는 스스로 훈련 하는 인공 지능 이니까.. 조정사 양성이 쉽고 조정사 수도 기하급수적으로 늘릴수 있고 비용이 적게 들고 몸 값 비싼 파일럿들의 위험 요소 사라짐.. 기술적으로 완벽 하다면 굉장히 효율적일 것임...
이런 최신형의 기술선도적인 비행체를 개발하는 것에는 그 것 자체로서 엄청난 산업적 경제적 이유가 있다. 보라매 사업을 통해서 얼마나 많은 첨단 항공관련 기술을 해발했는지 모르고 날리는 비전문가적 근시안적 비판이다. 이런 개발은 중단없이 지속해야 한다. 다만 그것을 전력화하기 위한 양산의 규모는 그때 그때 상황을 주도면밀하게 따져서 자원의 낭비 없이 진행해야 할 뿐이다.
F-35가 문제 많은 건 인정하는데, 무인기도 만능은 아니야! 엔진출력 차이에서 오는 재밍능력과 항재밍능력 차이도 그렇고 스텔스의 전략적 가치도 그렇고....그리고 이미 멈티 개념이 급격히 확대되며 유인기, 무인기 상호 공존으로 가는 중이기도 하고....중요한 건 100년에 이르는 미국의 무기개발사의 성취가 있어 당신의 이런 여유로운 악담도 가능한 것이고, 수 많은 희생과 실패 속에 쌓아 올린 우주과학의 기술적 토대가 있어 지금의 스페이스X 커다란 성공도 가능했다는 말이지.
이미 해봤고 다 실패했으니깐 리퍼 같은 원격조종 무인기가 나온겁니다. ai 탑제하면 사람 처럼 안전장비 안넣어도 된다고 생각하는데 인간 파일럿 수준의 인공지능은 빌딩 단위에서나 수용 가능합니다. 괜히 외부 데이터센터에다 ai 집어넣고 관리 인력/보안인력 상주시키는게 아닙니다. 태생이 이러니깐 통신 지연시간이 생기고 해킹위험에 대응해야 하니 더 굼떠지고 이러면 공중전은 꿈도 못꾸죠. 통신 오류 등으로 이상행동 할까봐 유인기가 따라다니면서 감시해줘야 하고 러시아가 자기 무인기를 자기가 쏴버린건 유명한 사건 아님니까?
머스크가 하는 말이리고 다 맞는 것은 아니다. F-35가 많은 단점이 있기는 하지만 지금처럼 미국이 효율적으로 고가의 전투기를 생산하는 것은 아직도 미국의 제조업 능력이 뛰어나다는 것을 보여주는 것이다. 한국의 KAI도 록마의 F-35 생산 공장을 방문해서 미국인들이 어떻게 전투기를 만드는지 잘 보고 배워야 한다. 지금 처럼 KAI의 생산 방식을 유지하면 전세계 어는 기업도 살아 남을 수 없다. KAI가 생산 효율을 50%이상 끌어 올리고 자체적으로 인력을 개발하고 양성하지 못하면 KAI는 해체되어야 하고 삼성에 넘겨야 할거다.
이런 내용을 보도한다는 것 자체가 우스운 것 아닌가 ? 테슬라 자율주행 레벨이 지금 어떤지 다들 알고 있지 않나 ? 왜 완전 자율주행을 선언하지 못하는데 ? 책임소재 때문 아닌가 ? 완전 자율주행 레벨단계에서는 테슬라가 자동차 사고 발생시 온전히 책임을 질 수 밖에 없는 구조. 이런 이유때문에 현재 모든 자율주행 기술을 보유하고 있는 자동차 회사들이 완전 자율주행을 선언하지 못하고 있는거잖아. 사고로 인한 인명피해 발생시 드는 막대한 비용을 과연 감당할 수 있을까 ? 기계적-전기적 오작동등 모든 자동차 운용과 주행에 대해서 완벽하게 담보가 가능하더라도 함부로 운전자를 배제한 완전자율주행을 선언하는 것이 얼마나 회사에 위험한지 머스크 본인이 가장 잘 알고 있겠지. 같은 논리로, 완전 자율형 무인 AI 전투기 ? 오작동으로 펜타곤을 향해서 공격하게 되면, 그것도 아닌 해킹이나 전자기적 오류등으로 혹여 민간인 밀집지역이나 학교같은 곳을 공격하게 되는 경우, 과연 그에 대한 책임은 누가 지는데 ? 제작사가 책임을 온전히 다 감당해야 할텐데, 누가 감히 그 어마어마한 비용을 감당하나 ? 책임소재를 명확하게 하지 않는 이상, 저런 얘기는 아무 의미없는 말장난에 불과. 머스크한테 물어보면 되는거지. 왜 테슬라는 현재 완전자율주행을 선언하지 않고 있냐고. 아마 록히드 마틴사에게 오폭이든 오작동 사고든, 인명피해 사고건 단순 사고건 사고발생시 시스템에는 아무런 책임을 묻지 않겠다고 하면 바로 가능하겠지. 사고발생시 책임소재가 명확하지 않다면, 불가능에 가까운 얘기. 그렇다고 전투기 생산업체가 자체 AI 운용 시스템을 그냥 마구 주거나 수정할 수 있도록 제공할 것도 아니고, 자체 라이센스내에서 시스템을 사용하는데만 동의하는 형식으로 판매하게 될텐데. 그럴수록 책임소재는 생산업체로 한정될 수 밖에는 없는거지. 테슬라도 현재 자체 자율주행 시스템을 누가 억지로 수정이라도 하게 되면, 보증을 안해주고 있는 것과 마찬가지인 거지. 더구나 대량 살상 무기체계를 다루는 곳이라면 더욱 책임소재가 명확해야만 하는거 아닌가 ? 왜 핵무기 발사 프로세스를 복잡하게 나누었는지 봐야지. 실수를 줄이고 마지막까지 고민하라는 의미도 분명히 있지만, 여기에도 결국 책임소재를 명확하게 하려는 의도도 있다는 것. 대통령 혼자만의 책임이 아니라, 프로세스상 다른 모든 이들의 동의를 얻고 그들도 같이 책임을 같이 진다는 의미도 있는거지. 테슬라의 자율주행에 대한 경험치가 만빵인 머스크가 이런 걸 모르고 저런 언급을 했다고는 전혀 생각하지 않는다. 그렇다면 뭔지는 모르겠지만 다른 숨은 의도가 있다고 보는 것이 가장 합리적이겠지. 마지막으로 우리 언론들, 해외 주요 인사들이 한마디만 하면 당장 무슨 천지개벽이라도 하는 것 처럼 호들갑떠는 꼬락서니가 더 꼴불견이라는 생각은 하지 않을수가 없네. 이런 언론들뿐이니 우리 주식시장에서는 무슨 테마주, 무슨 테마주 소리만 주야장천 나오는거지.
예전 미국이 미사일맛 한번 보고 미사일 만능주의에 빠져 f4에 기관총 안달고 미사일만 때려박은 적이 있었죠.. 그 결과 미사일만으로는 안된다는 것을 깨닫고 기관총을 추가로 장착했구요+값비싼 수업료. 물론 무인 드론이 전장에서 효용성이 있다는 것은 우크라 전쟁 통해서 어느정도 알려지기도 했고, 일론이 그 분야에 있기 때문에 본인 스스로도 잘 알 수 있다고 생각합니다만, 전세계적으로 유인 전투기가 주력으로 널리 사용되는 와중에 멍청이들 이라는 과격한 포현을 써야 했는지는 의문입니다. 앞으로 무인 전투드론과 같은 무인 항공기를 사용하여 인력의 손실을 줄이고, 효율적 사용을 라는 방향으로 가야하겠지만, 유무인 복합시스템을 가져가면서 서로의 장점만을 수용해 잘 조합을 해 사용하는 것이 좋을 것 같다고 생각됩니다. 현재 공군에서 로우하이급 전투기를 적절히 섞어서 사용하는 것처럼요.
지구상에서 가장 빠르고 정확한 사람이 바로 한국인이다. 한국인은 카피를 하든 개발을 하든 모든 방식을 다 동원해 가장 빠르고 가장 정확한 걸 만들어 낸다. 그렇게 못하면 화를 낸다. 아마도 일론머스크도 한국식을 보고 그렇게 가는게 최고라는걸 눈치챈거 같다. 그래도 한국인 못 따라 올 것.
이번건 머스크가 멍청이인데… 영상 군집드론은 50km 도 못감. 공중폭발로 파편 비산하는 탄이면 떼로 추락함. 3-4백만 달러 AI 전투기는 수억달러짜리 유인전투기 윙맨으로 계획된거지 혼자 수천킬러 비행해서 임무하는것이 아님. AI가 미래이긴 하지만 새로운 개발 프로젝트 시작해야 하고 결코 싸지 않을것 임.
애초에 AI가 판단할 수 있는 영역이 넓다고 해도 인간이 할 수 있는 기동을 전투기가 할 수 없을 거라 봄. 코브라 기동이 필요 없다 해도 플레어 다 떨어지면 어떻게 할 거임? 아무리 무인기라 해도 피해에 따른 손해와 기술력 노출은 어떻게 할 거? 뭐 GTA처럼 위성 캐논 쏠 것도 아니면서 무슨 그리고 전투기가 필요한 이유는 제공권 장악 분만이 아니라 전투기만이 할 수 있는 역할이 있는데. 무인기 쓸 시대면 그 돈을 미사일에 투자하지 난 일론머스크 싫음
마치 AI가 만병통치약인양... 기능별/역할별 전술과 전략에 따라 전투기와 드론을 전투에 활용할 수 있겠지.... 만약 전투기가 필요없다면 공군사관학교도 없애고 새로운 형태의 항공전술학교를 만들어야 할듯.. 과연 윤석열이 그런 걸 계획하고 추진할 힘이 있을까? 머스크 말이 모두 옳은 것도 아니고,,, 틇린말도 아니다.. 전투의 양상에 따른 변화가 불가피하고 그걸 빠르게 예측해서 대비해야 하겠지.. 하지만,, 방산비리에 섞어빠진 장군들과 장관들이 그런 변화를 정확하게 판단하고 실행할수 있을까? 친일에 빠진 정부나 대통령을 어떻게 설득할래.. 군대도 안가본 국회의원과 장관이 다수인데...
전투기의 역활이 적진에 정밀하게 타격하고 무사히 돌아오는 목적 아닌가? 무인기로 만들면 전투기의 1/10 크기로 더 멀리 날아가고 더 정확하게 타격하고 돌아올 필요없이 자폭하도 오면 될 텐데 F-35보다 더 좋은 성능을 1/1000가격으로도 만들 수 있을 듯. 아니면 f-35가 쓸모 없게될지도
이제는 전투기를 설계할때 조종사의 한계보다는 기체의 한계 내구성에 더 중점을 둬야할겁입니다.
기존의 기체도 간단한 개조를 거치면 AI조종이 가능해지니깐요.
앞으로도 유인 비행기와 무인 드론을 고루 써야 함.
투트랙으로가야 안전하다
전투기는 무인으로 가는 게 맞는 듯. 위성통신만 확실히 되면 사람은 사무실에 앉아서 목표만 지정해 주면 전투기 인공지능이 알아서 폭격하고 요격하는 건 아마 10년 내에 가능할 듯. 길게 잡아도 20년안에 무인기 간 공중전이 보편화 될 것임.
머슼,는 전투기가 너무 비싸고 유지비가 많이 드니 그걸 멍청이라 한거지 기술을 가지고 멍청이라 한게 아닌데... 우리나라 언론 왜이러냐?
아니야 머스크는 그런말 뜻으로 말안함.
자기가 만들면 더 싸고 좋은거 만들 수 있을거라 생각하는 인간임.
아직 모르네.....
@@user-qanti9n2s373 그리고 머스크가 진지하게 시도 하면 더 싸고 좋은거 만든다에 100% 확신한다.
그동안 연구하고 개발해서 F-35 까지 온거고,
이런 기술과 비행기가 있었으니까 미국이 힘을 유지하는거고
깔려면 F-35 대체할 전투기를 만들어 놓고 까던가.
실체는 없으면서 까기 좋아하긴
테슬라 전투기
스페이스 X 전투기
X 전투기
스타십에 핵4발
대륙간 탄도 스타쉽
드론 떼거지 k9 공중확산탄이나 화염탄 지금 개발 할려고 하고 있습니다.
전파 째밍은 한계가 있어서 안돼요.
공중에서 태우거나 확산파편으로 드론 요격해야 합니다,
155미리 포탄의 가격이 비싸지 않기 때문에 가치가 더 높습니다.
결국은 무인기로 가야겠지만...아직은 아님! 드론기술은 아직 많이 부족함!
그건 니생각이고 한국이 기술이 많이 부족한거임
그건 니 생각이고, 머스크는 더 멋진걸 싸고 좋게 만들 수 있는데 굳이 저 비싼걸 왜 만들고 타냐 이런거지. 전투기 조종사 한 명키우는것도 일인데 굳이 왜 뻘짓을 하냐 이거지.
캐리어 만들자
미군(DARPA)은
민간업체, 대학 등을 대상으로 AlphaDogfight Trials* 같은 AI- 자율 비행/교전 SW 경진대회를 열어서
우수 SW 개발 및 AI 편대원의 대국민 홍보를 함
* 유튜브로 대회 공개(2020.8.)
2:16) (저 뒤에) "한국 정부에서 세금, 미국기술 얻어 줘야 한다"는 이야기가 이어짐 / KAI 발표 보도 자료(국회 토론회)
육군보병 군장에는 드론 2대이상을 넣어야 합니다
니가 들거야?
우리나라는 걱정 없겠네 😊😊
초음속실현국가 러시아 중국 북한 이란ㆍㆍ민주국가는 실전에 배치한 나라가?
무인기로 넘어가자는 말도 하면서, 또한 F-35 프로젝트 자체의 가성비가 안좋다는 얘기를 하는 것 같아요.
F-35가 가성지 극악이라고 하더라구요.
그가격에 1/100이면 무인 f-35도 만들 수 있을 듯, 요즘 기술보면
"우리 모두"
우리 모두 하고 싶었던 말이지 뭐!...
게임의 최강좌는 한국인이지!
임요환의 귀환~~
미사일 만능주의하다 베트남에서 털리는소리한다 진짜 ㄹㅇ
머스크 말대로라면 포탄도 만들지 말아야함 활공포탄도 이게 대량 인명살상도 있지만 적 기반시설도 파괴하는데 미사일대 포탄가격 비교하면 포탄이더싸고 관리도 더쉬움
포탄에 유도 기능있으면 그게 미사일처럼 가격이 높아지구요
미사일은 추진 기능이 있어서 포탄보다 사거리가 길지요
미사일과 포탄은 서로 장단점이 있어서 같이 만드는거라
f35얘기 와는 비교 불가입니다
생각이 짧네ㅋㅋㅋㅋㅋ 그냥 시키는거 열심히 하면된다
그래서 티슬라자동차 자율자동차를 그따구로 만들어서 국내에서 사고자주나는거냥 그냥 웃지요
스카이넷이 지구를 파괴할거다
소형 무인기는 큰기술 필요없지만
6세대 중대형 무인기는 당연히 유인전투기
기술이 있어야 제대로된 개발이 가능하다
머스크 그래서 실전에서 무인전투기 단독으로 몇번 투입해 봤는데 아직 무인전투기 단독으로 투입된적은 단한번도 없었다는거 단독투입해서 증명을 해야 유인기 시대가
막을 내리는거 아닌가 검증도 안하고 유인기를 접으라고
난독증? 내 댓글 첫줄이 뭐라고 썻지? 유인기 연구를 접으라고 했냐? 대세는 무인기로 가야된다 했지? 그리고 무인기에는 전투기 와 드론등 모든 비행체가 포함된다. 너 우크라이나 러시아 전쟁중에 무인드론기가 어떻게 활약하고 있는지 알고는 있니? 그리고 실제로 성인 파일럿 한명을 양성하는데 들어가는 비용은 알고 있고?
무인으로 서든어택하듯 공격하는 로봇과 무인전투기(드론) 시장으로 산업이 재편중인데 왜 굳이 사람이 안에 들어가서 조종을 해야하는거지? 특히 무인 로봇같은 경우 네트워크연결이 일정시간 끊어지면 알아서 자폭하는 등 하는 시스템도입 등 제발 트렌드좀 맞춰가라. 2020년부터 대한민국은 트렌드가 늦어지는 것 같음.
AI가 붙으면 조종실 환경시스템이 불필요해서 상당히 싸짐. 조종실에 무장 더 실어나르기 쌉가능. 아니면 연료 탱크 채워서 항속거리 1.2-1.4배 늘릴 수 있음.
너무비싸. . 유지비도 천문학적. 전쟁시작하다. 전부 굶어 죽겠다
잘한다 똑똑하다 천재다 하니까 아주 그냥 ~ 미국에 사니까 가능한 말이다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐라노
천재니까 천재라고 불리징 ㅋ
iq160 이상인데 니가 이해를 못하는게 아닐까
kf21,항공모함 보다 더 급한 게 다양한(지상,해상,수중,공중,극미세) 드론 개발 입니다~
@@dfjaabontsj760 넌 좋겠다. 깜빡 죽는 사람 있어서
그런 와중에 대한민국은 회전익 헬기에 혈세 낭비중입니다
그것도 도면부터 헬기 창문까지 수입에 의존하는 국산화 15%도 안되는 기술로...
혈세 조단위로 날려먹고 있는중
관련자들 감사 조차 이뤄지지않고 억지 진행하여 지금 마지막 실증전투 검증중이라는데
이 똥댕청한 사업에 얼마나 거물급들이 연루됐을지 의문
스페이스x기술보다 F35, F22가 더 진보적인 기술일 거 같은데요. 중국, 러시아가 미사일, 우주발사체 기술은 따라하지만 전투기 기술은 흉내도 못내고 양산도 못하죠.
록히드마틴사에서 무인 기술을 계속 개발하고 있는데도 머스크가 이런식으로 무시하면 기술자는 굉장히 기분 나쁠듯
스페이스x가 먼지도 모르는. 똥몽충이. 방구뿡??😅😅😅😅
수백톤 우주로 뛰우고
젓가락으로 다시 받은 기술이면 머스크가 각잡고 만들면 f-35 보다 뛰어난 무인기를 1/100 가격으로도 만들 수 있을 것 같은데요
' 앤더슨 게임" 을봐~ 처음에는 와닿지 않았는데 나중에는 ~~~~~
잘못된 내용이 있네요 f35은 벌써 배치했어요 이전투기는 5세대인데
근데 각국가들이 F-35을 원하는건 비싸더라도 F-35가 가지는 여러가지 성능과 기능이 대체불가제라서 구매하는 거지.
당장 적의 방공망을 피해서 적의 핵심시설을 타격할 수 있는 '구매 가능한'전투기는 F-35 뿐이니까.
븅신 지랄하네. 안잡히긴. 등신이냐.
f-35가 아니어도 방공망 돌파해서 타격 가능하긴 함.
단지 f-35 혼자 하는 일을 다른 전투기는 스트라이크 패키지 1~2개 구성해서 가야 해서 f-35가 딱히 비싼게 아님
돌대갈아 지금은 공대공에서나 유인전투기가 필요하지..공대지 효율은 이미 드론이 넘사다.
러우전쟁에서 1억짜리 드론이 러시아 최신 수백억짜리 대공 전차 파괴 시키는거 못 봤냐
플랫폼과 엔진자립!
일론 사이코 패스임 저인간이 제정신임 일반인 생각할수 없는일을 척하고 무급으로 일하라고 하고 지는 조단위 부자면서 월급이 필요 없지 일반인은 생계를 위해서 필수적인 월급을 안받고일하자고 하고 노동시간을 저렇게 하고 일론 중세 시대 태어 났으면 악독한 사업자였음
내꺼 전투기가 있어야 무인으로 만들지
소모품 교체도 못하게 하는 전투기로 뭘하겠나
확실히 미래는 드론과 AI의 결합으로 더욱 강해진 공군력이 대세가 될 것이다. 우리도 가오리 빨리 개발 끝내서 실전배치해야 한다.
예전에 우리나라가 드론무기 무인기 개발할때 미국이 비인간성 때문에 개발 못하게하고 지들은 몇년후에 프레데터 만들었다고 자랑하더라 이게 미국이다
영화에서 나오던 모니터 게임 전쟁 이 현실로 다가온다.
대한민국 맫날 자기나라 최고라 자랑하지만 미래 최첨단기술은 중국에 10여년은 더 처져있다! 세월이 가면갈수록 더 심각해질것이다! 그나마 중국이 잠자는사이 기본기초라도 딱아노았으니 다행이다!
팩트1: 6세대 전투기의 개념은 극초음속 비행이 아님. 애초에 6세대 전투기에 대한 정의조차 아직 내려지지 않았음.
팩트2: 머스크가 멍청이라고 하면서 올린 군집 비행 드론은 현존하는 4세대, 5세대 전투기들을 대체할 수 없음. 애초에 작전반경, 속도에서부터 아득하게 차이가 나는데? 저건 걍 본인이 멍청하다고 인증하는 거임. (본인이 스페이스 X나 테슬라 한다고 그쪽은 빠삭할지 몰라도, 이건 군사무기임. 전문가가 아닌 분야라고. 근데 아는 척 지리게 하는거임)
팩트3: 군집 비행 드론 말고, 그냥 현재 전투기라고 개념이 잡힌 물건을 무인화하는 것 자체는 올바름. 그러나 그게 안 쉬우니까 이러고 있는거임. 전장이라는 상황은 생각보다 열악함. 만약 그냥 통신으로 실제 사람이 조종한다고 하면, 재밍으로 무력화 당할 가능성이 있음. 만약 그걸 방지하겠다고 AI를 도입하는 순간, 공격 목표 설정 및 공격 실행을 AI가 알아서 수행해야 됨. 이게 무슨 뜻인지 알고는 말하나? 윤리적인 문제는 제쳐두더라도, 저렇게 했다가 민간인 피해 털끝만큼이라도 나는 순간 바로 국제적으로 나락가는거임. 지금 자율주행차량이 인간보다 사고율이 낮지만 사람들이 기계가 사람 죽인다고 개거품 물고 쓰러지는 것 처럼. 게다가 이건 단순 자율 주행이 아니라 사람을 죽이는 무기임. 여기서 실수라도 나면 감당 가능함?
그러니까 하는건 맞는데 시기상조다
걍 머스크가 뇌비우고 쓰잘데기 없이 끄적이는 트윗이니까 오똫케 오똫케 할 필요 없음. 더군다나 지네 나라 국방부 가지고 저러는건데 우리가 신경 쓸 필요 ㄴ
그래도 유인전투기가 꼭 필요한이유 ai는방해 제밍플러스 알파시에 기능불능 상태를 가정해야
그거면 이미 전자장비 다박살나서 유인전투기도 떨어져요;
@@Shshsvsban 글쵸.. 게다가 유인이기에 파일럿도 목숨도 담보 못함. a.i는 스스로 훈련 하는 인공 지능 이니까..
조정사 양성이 쉽고 조정사 수도 기하급수적으로 늘릴수 있고 비용이 적게 들고 몸 값 비싼 파일럿들의 위험 요소 사라짐..
기술적으로 완벽 하다면 굉장히 효율적일 것임...
자체 AI로 작동할 듯.
우리가 알정도를 그쪽 전문가들이 모를까봐서요
Ai와 원격조종을 구분못함?
제밍과 이엠피타격도 다른 말임
세상이 정말 너무나 빠르게 바뀌는 구나
터미네이터 영화가 생각나네요…
현실가능~~~ 인간사냥
이런 최신형의 기술선도적인 비행체를 개발하는 것에는 그 것 자체로서 엄청난 산업적 경제적 이유가 있다. 보라매 사업을 통해서 얼마나 많은 첨단 항공관련 기술을 해발했는지 모르고 날리는 비전문가적 근시안적 비판이다. 이런 개발은 중단없이 지속해야 한다. 다만 그것을 전력화하기 위한 양산의 규모는 그때 그때 상황을 주도면밀하게 따져서 자원의 낭비 없이 진행해야 할 뿐이다.
이젠 아이언맨이 나와야 합니다
잘한다 잘한다 해주니깐 k 국방이랑 미국국방이랑 같냐? 한국은 제대로된 무인전투기 만드려면 500년은 더 기다려야 된다
민항기도 AI로 돌리자~
F-35가 문제 많은 건 인정하는데, 무인기도 만능은 아니야! 엔진출력 차이에서 오는 재밍능력과 항재밍능력 차이도 그렇고 스텔스의 전략적 가치도 그렇고....그리고 이미 멈티 개념이 급격히 확대되며 유인기, 무인기 상호 공존으로 가는 중이기도 하고....중요한 건 100년에 이르는 미국의 무기개발사의 성취가 있어 당신의 이런 여유로운 악담도 가능한 것이고, 수 많은 희생과 실패 속에 쌓아 올린 우주과학의 기술적 토대가 있어 지금의 스페이스X 커다란 성공도 가능했다는 말이지.
우리는 재활용 로켓 언제 나오나요? // 정부는 돈을 어디에 쓰나요?~// 한국의 인재들은 어디에 있나요?~//
한국의 R&D 예산은 세계 1위지만, 교수들 먹고 쓰고 노는데 다 사용해서 재활용로켓 만들 수가 없어요...
머스크 발언은 중국 과 튀르키에 가 미래 전략 국가 다.
세계 최대 드론 생산국 중국 과 드론 항모를 운용하는 튀르키에 는 머스크 가 말하는 국가~
스타크래프트에 나오는 배슬하나 개발하는게 더 낫겟다 전투기개발 하는것보다는
조만간 케리어 떠다니겠다 "Carrier has arrived" 코콜툴라~
사실상 캐리어 같은 운용이 효율적일 듯.
수백 수천킬로 날아가는 드론은 비쌀테니깐
적진 사전거리 밖까지만 날아가서 거기서 수백 수천개 최고성능 Ai 드론 띄우는 거지
내가 나왔네
우리나라 투자규모 새발의 피...투자 수백조 넣어야 한다
한국인들은 구형헬기 4조 구매한다네요 헐조선
지금 과도기인데 아직도라고 표현하면 지금 현재 전투기 대체할 공대공 무기가 있냐?
한국도 빠르게 도입하는게 맞다 .
또한
정부효율부는 말할것도 없다 .
여의도에 때로 몰려있는 국개들은 단합하여
정부효율부을 만들어라 .
이런 혁신이 없으면 한국은 더더 빠르게 몰락할것이다 .
내가봐도 근데 조종사를 투입해서 전투기를 운용하는것보다는 ai 화하여 무인으로 운용하는 대형 드론급 전투기 생산이 시급한거 같아요 조종사는 훈련비용도 많이 들어가니 조종사 대신 드론/무인기 운용에 적극투자합시다
이미 해봤고 다 실패했으니깐 리퍼 같은 원격조종 무인기가 나온겁니다.
ai 탑제하면 사람 처럼 안전장비 안넣어도 된다고 생각하는데 인간 파일럿 수준의 인공지능은 빌딩 단위에서나 수용 가능합니다.
괜히 외부 데이터센터에다 ai 집어넣고 관리 인력/보안인력 상주시키는게 아닙니다.
태생이 이러니깐 통신 지연시간이 생기고 해킹위험에 대응해야 하니 더 굼떠지고 이러면 공중전은 꿈도 못꾸죠.
통신 오류 등으로 이상행동 할까봐 유인기가 따라다니면서 감시해줘야 하고
러시아가 자기 무인기를 자기가 쏴버린건 유명한 사건 아님니까?
머스크가 하는 말이리고 다 맞는 것은 아니다. F-35가 많은 단점이 있기는 하지만 지금처럼 미국이 효율적으로 고가의 전투기를 생산하는
것은 아직도 미국의 제조업 능력이 뛰어나다는 것을 보여주는 것이다. 한국의 KAI도 록마의 F-35 생산 공장을 방문해서 미국인들이 어떻게
전투기를 만드는지 잘 보고 배워야 한다. 지금 처럼 KAI의 생산 방식을 유지하면 전세계 어는 기업도 살아 남을 수 없다. KAI가 생산 효율을
50%이상 끌어 올리고 자체적으로 인력을 개발하고 양성하지 못하면 KAI는 해체되어야 하고 삼성에 넘겨야 할거다.
AI전투기도 중요하지만
전파차단 기술먼저 개발한 놈이
1등일듯
무인기 시대가 온다 하더라도...KF21가 큰 자양분이 될것임.
현재와 아직 진행중인 미래 그 짧을수도 길수도 있는 공백기간에 저 무서운 무기들이 없었다면 미국이 전세계 보안관 노릇 하는꼴을 공산국가들이 가만히 있었겠냐.. 저 무기 존재 자체만으로도 전쟁억제격인데
맞는 말이라고 봄.
불과 10년 좀 전에는 로봇이 계단도 잘 못올라갔다. 그래서 사람이 조종했던거지.
민항기면 모를까 전투기는 무인으로 가는게 시대 흐름임.
맞는말이긴한데 이미 미국방부는 6세대전투기를 무인전투기로 계획하고 개발중임 근데 멍청이라는 발언을 한건 아무것도 몰랐거나 의도적으로 이목을 집중시킬라고 하는거지
뉴스 내용이 좀 엉망이네요. 대한민국 공군은 이미 5세대 스텔스기인 F-35를 운용중이고 또 미국은 6세대 전투기 계획(NGAD)을 바이든 정권에서 일시 중단 시켰습니다.
머스크가 멍청이다. 미래만 본다면 맞는말이다.
그 미래가 무너지면 어떡할것인가?
아나운서들 다 바꾸고 AI로 가야함 그래야 정치색도 없고 더 완벽하고
이런 내용을 보도한다는 것 자체가 우스운 것 아닌가 ?
테슬라 자율주행 레벨이 지금 어떤지 다들 알고 있지 않나 ?
왜 완전 자율주행을 선언하지 못하는데 ? 책임소재 때문 아닌가 ?
완전 자율주행 레벨단계에서는 테슬라가 자동차 사고 발생시
온전히 책임을 질 수 밖에 없는 구조. 이런 이유때문에 현재 모든
자율주행 기술을 보유하고 있는 자동차 회사들이 완전 자율주행을
선언하지 못하고 있는거잖아. 사고로 인한 인명피해 발생시 드는
막대한 비용을 과연 감당할 수 있을까 ? 기계적-전기적 오작동등
모든 자동차 운용과 주행에 대해서 완벽하게 담보가 가능하더라도
함부로 운전자를 배제한 완전자율주행을 선언하는 것이 얼마나
회사에 위험한지 머스크 본인이 가장 잘 알고 있겠지.
같은 논리로, 완전 자율형 무인 AI 전투기 ? 오작동으로 펜타곤을
향해서 공격하게 되면, 그것도 아닌 해킹이나 전자기적 오류등으로
혹여 민간인 밀집지역이나 학교같은 곳을 공격하게 되는 경우,
과연 그에 대한 책임은 누가 지는데 ? 제작사가 책임을 온전히
다 감당해야 할텐데, 누가 감히 그 어마어마한 비용을 감당하나 ?
책임소재를 명확하게 하지 않는 이상, 저런 얘기는 아무 의미없는
말장난에 불과. 머스크한테 물어보면 되는거지. 왜 테슬라는 현재
완전자율주행을 선언하지 않고 있냐고. 아마 록히드 마틴사에게
오폭이든 오작동 사고든, 인명피해 사고건 단순 사고건 사고발생시
시스템에는 아무런 책임을 묻지 않겠다고 하면 바로 가능하겠지.
사고발생시 책임소재가 명확하지 않다면, 불가능에 가까운 얘기.
그렇다고 전투기 생산업체가 자체 AI 운용 시스템을 그냥 마구
주거나 수정할 수 있도록 제공할 것도 아니고, 자체 라이센스내에서
시스템을 사용하는데만 동의하는 형식으로 판매하게 될텐데.
그럴수록 책임소재는 생산업체로 한정될 수 밖에는 없는거지.
테슬라도 현재 자체 자율주행 시스템을 누가 억지로 수정이라도
하게 되면, 보증을 안해주고 있는 것과 마찬가지인 거지.
더구나 대량 살상 무기체계를 다루는 곳이라면 더욱 책임소재가
명확해야만 하는거 아닌가 ? 왜 핵무기 발사 프로세스를 복잡하게
나누었는지 봐야지. 실수를 줄이고 마지막까지 고민하라는 의미도
분명히 있지만, 여기에도 결국 책임소재를 명확하게 하려는 의도도
있다는 것. 대통령 혼자만의 책임이 아니라, 프로세스상 다른 모든
이들의 동의를 얻고 그들도 같이 책임을 같이 진다는 의미도 있는거지.
테슬라의 자율주행에 대한 경험치가 만빵인 머스크가 이런 걸 모르고
저런 언급을 했다고는 전혀 생각하지 않는다. 그렇다면 뭔지는 모르겠지만
다른 숨은 의도가 있다고 보는 것이 가장 합리적이겠지.
마지막으로 우리 언론들, 해외 주요 인사들이 한마디만 하면 당장 무슨
천지개벽이라도 하는 것 처럼 호들갑떠는 꼬락서니가 더 꼴불견이라는
생각은 하지 않을수가 없네. 이런 언론들뿐이니 우리 주식시장에서는
무슨 테마주, 무슨 테마주 소리만 주야장천 나오는거지.
일론이 무인전투기 만들면 대박!!!!
예전 미국이 미사일맛 한번 보고 미사일 만능주의에 빠져 f4에 기관총 안달고 미사일만 때려박은 적이 있었죠.. 그 결과 미사일만으로는 안된다는 것을 깨닫고 기관총을 추가로 장착했구요+값비싼 수업료. 물론 무인 드론이 전장에서 효용성이 있다는 것은 우크라 전쟁 통해서 어느정도 알려지기도 했고, 일론이 그 분야에 있기 때문에 본인 스스로도 잘 알 수 있다고 생각합니다만, 전세계적으로 유인 전투기가 주력으로 널리 사용되는 와중에 멍청이들 이라는 과격한 포현을 써야 했는지는 의문입니다. 앞으로 무인 전투드론과 같은 무인 항공기를 사용하여 인력의 손실을 줄이고, 효율적 사용을 라는 방향으로 가야하겠지만, 유무인 복합시스템을 가져가면서 서로의 장점만을 수용해 잘 조합을 해 사용하는 것이 좋을 것 같다고 생각됩니다. 현재 공군에서 로우하이급 전투기를 적절히 섞어서 사용하는 것처럼요.
일론은 돈이 너무 많이 들어가니 돈을 아끼는 분야로 가고 싶은 거겠지. 드론 운영은 한계가 있을수 밖에 없고 부족한 면을 드론으로 써야하지 유인전투기를 어떻게 운용을 안하냐.
그리고 우리가 이런생각하면 적은 안그러겠냐? 조종사들 얼굴 함부로 퍼나르지 마라 암살대상1호된다
솔직히 군에서의 드론 관련 개발이 부족한거같음. 당장 중동의 전쟁에서 부각되고 있는게 드론인데 한국에서 군 드론 관련 개발 뉴스를 찾기 어려움
우리나라도 이미 유인 전투기 1대에 3기의 무인 전투기를 붙이는 기종 개발하고 있지 않나?
인공 위성에서..방해 전파 쏴서~날파리 드론들 떨어뜨리자. 될까?
유인기는 뭐 장해전파 무시하나요😂
@@Jk-f2g통제권 자체가 상실되지는 않지
KF21은 만드는건 멍청한게 아님 비행기를 만들줄알아야 무인기를 만들지 ㅋㅋ 비행기도 못만드는데 무인기를 만든다고?ㅋㅋㅋ
개스크..개입틀막
지구상에서 가장 빠르고 정확한 사람이 바로 한국인이다. 한국인은 카피를 하든 개발을 하든 모든 방식을 다 동원해 가장 빠르고 가장 정확한 걸 만들어 낸다. 그렇게 못하면 화를 낸다. 아마도 일론머스크도 한국식을 보고 그렇게 가는게 최고라는걸 눈치챈거 같다. 그래도 한국인 못 따라 올 것.
그건 미국얘기고..ㅜㅜ
이번건 머스크가 멍청이인데… 영상 군집드론은 50km 도 못감. 공중폭발로 파편 비산하는 탄이면 떼로 추락함. 3-4백만 달러 AI 전투기는 수억달러짜리 유인전투기 윙맨으로 계획된거지 혼자 수천킬러 비행해서 임무하는것이 아님. AI가 미래이긴 하지만 새로운 개발 프로젝트 시작해야 하고 결코 싸지 않을것 임.
모든 무인전투기의 기술들은 유인전투기의 기술을 기반하고 있습니다.
미국은 이미 만들어놨다 ㅋ
사이언스 배틀이 있다.. 그냥 나가 떨어진다...
아직도 자율주행도 안되는데 머스크가 저런말 했다고 굳이 신경쓸 필요가 있을까?
자율주행 기술엔 최고의 전문가인 머스크가 하는말이니...🫠
대단하다 f35는 최첨단중 최첨단인데...
멍청이라고 누가 할수 있릏까
우리나라도 무인 kf21 만들자
6세대는 AI군. 급 초음속 전투기
드론은 해킹당하면 아군오폭위험성도 있는대.
해킹당하면 유인기도 똑같이 조종못해요,순옛기계식이면 모를까😂
로봇 AI도 1세대부터 ~6세대까지 있어요. 4세대부터는 아군 및 동맹국은 공격 안해요.
@@moneymoney4537 안타깝지만 미군 포함 오폭은 지금도 꽤 자주 있어요.
@@moneymoney4537ㅋai 4세대부터 아군공격 안한다 먼개소리임 그럼 왜 터미네이터 같은 영화가 나옴 해킹으로 안전 한건없음 아직 미국도 유인기 보조로 하는데 단독으로 하기엔 아직이름
@@뭥미-x9s 개소리를 알아들는 넌 뭔데? ㅋ
실제로는 탑건 파일럿 시뮬레이터 에서는 그 전투기 시뮬레이터 세계 대화 월드클래스 한성호 씨 같은 분 들 과 ai 하고 대결 하면 ai 가 전투기 비행 및 전투 기술 많이 배울 거라 봅니다 ai처음에는 댕청 하니까요
요즘 북한군이 중국제 야투경 쓰고 야간에 침투 해오면 한국군 전멸 할 수도 있다는 전문가들의 얘기가 나왔다. 국방부 내 얘기 보고 있나?!!
애초에 AI가 판단할 수 있는 영역이 넓다고 해도 인간이 할 수 있는 기동을 전투기가 할 수 없을 거라 봄.
코브라 기동이 필요 없다 해도 플레어 다 떨어지면 어떻게 할 거임? 아무리 무인기라 해도 피해에 따른 손해와 기술력 노출은 어떻게 할 거?
뭐 GTA처럼 위성 캐논 쏠 것도 아니면서 무슨 그리고 전투기가 필요한 이유는 제공권 장악 분만이 아니라 전투기만이 할 수 있는 역할이 있는데.
무인기 쓸 시대면 그 돈을 미사일에 투자하지 난 일론머스크 싫음
우리는 일본만화주인공 짱가 만들어😊
근데..일론아 화성가면 뭐 먹고 살아야되냐?
마치 AI가 만병통치약인양... 기능별/역할별 전술과 전략에 따라 전투기와 드론을 전투에 활용할 수 있겠지.... 만약 전투기가 필요없다면 공군사관학교도 없애고 새로운 형태의 항공전술학교를 만들어야 할듯.. 과연 윤석열이 그런 걸 계획하고 추진할 힘이 있을까? 머스크 말이 모두 옳은 것도 아니고,,, 틇린말도 아니다.. 전투의 양상에 따른 변화가 불가피하고 그걸 빠르게 예측해서 대비해야 하겠지.. 하지만,, 방산비리에 섞어빠진 장군들과 장관들이 그런 변화를 정확하게 판단하고 실행할수 있을까? 친일에 빠진 정부나 대통령을 어떻게 설득할래.. 군대도 안가본 국회의원과 장관이 다수인데...
일론머스크가 뭐 신이냐? 왜 우리가 욕먹을꺼를 걱정하고 있냐?? 저놈은 미국이 우선인 미국인이다 우리 K방산을 왜 저놈 눈치를 볼려고 하냐? 니들 국영방송 맞냐? 왜 KF-21좀 딴지 걸고 싶어?
아주 이제뵈는게 없네 드론이 할일이 있고 전투기가 할일이 있지 그냥 모두를 다 개무시해버리네
왜 한국이 눈치보는건데
미국에서 최고의 천재들 데려다놓고 구석기 유물에 집중하고 있으니까 멍청이라고 하는거지... 그 천재들 역량을 가능성있는 AI로 몰빵해야한단 이야기를 이해못하는 사람 많네... 한국은 그런 천재들조차 없어서 뭐라고 할 대상도 아닌거고..
드론천만대 만들어서 적군도 쓸고 아군쓸고 천상천하 유아독존
전투기의 역활이 적진에 정밀하게 타격하고 무사히 돌아오는 목적 아닌가?
무인기로 만들면 전투기의 1/10 크기로
더 멀리 날아가고
더 정확하게 타격하고
돌아올 필요없이 자폭하도 오면 될 텐데
F-35보다 더 좋은 성능을 1/1000가격으로도 만들 수 있을 듯. 아니면 f-35가 쓸모 없게될지도
현실판 아이언맨이라 불리는 남자!
근데 아이언맨도 토니 스타크가 직접
조종해! ㅎㅎ 너는 이제 현실판 아이언맨이라고
불릴 자격이 없어! ㅎㅎ
무인전투기가 완벽해지기 전까지는 유인전투기가 필요하겠지? 한번에 바꿨다가 무인전투기 시스템사고 터지면 누가 감당하고 누가 책임지냐? 일시중단하는 사태에 임시땜빵할 전투인력이 있어야 무인전투기로 세대교체가 이뤄지겠지.
방산비리 이건 대한민국 고질적 먹거리인데 욕들어도 못멈추지