والدكتور في المقطع قدم السمع على العقل فقد قال نأخذ من الكتاب والسنة ثمّ العقل أي نثبت صفة السمع من الكتاب والسنة وأيضا بالعقل، بحيث نثبت الصفة للمسلمين والملاحدة، فالمسلم يأخذ بالكتاب والسنة، والملحد يأخذ بالعقل.
@@amjadhabashصحيح لكن نقدر نثبت صحة الكتاب للملحد بالعقل ثم نقول له أن القرآن والسنة الذان أثبتنا صحتهما يقولان أن لله سمع و بصر وإلخ، فإثبات صحة الدين للملحد أولى من إثبات الصفات.
لا تنسى تقول بسم الله ربنا الكروي والله لا استغرب ان مسلم لا يقراء القران لكن الذي استغربه ان تيمي كافر يقول ان ربه كروي بل يؤمن بهذا ويقراء القران والله اليهود قالوا ان ربهم عجل والنصارى قالوا ان ربهم حل في رحم انثى ولكن كلهم لم يقل ان ربهم كروي ----------------- في كتاب: الصواعق المرسلة في الرد على الجهمية والمعطلة المؤلف: محمد بن أبي بكر بن أيوب بن سعد شمس الدين ابن قيم الجوزية (المتوفى: 751هـ) فصل: الطريق الرابع (الوجه الحادي والخمسون بعد المائة) : إنه إذا كان سبحانه مباينا للعالم فإما أن يكون محيطا به أو لا يكون محيطا به فإن كان محيطا به لزم علوه عليه قطعا ضرورة علو المحيط على المحاط به ولهذا لما كانت السماء محيطة بالأرض كانت عالية عليها ولما كان الكرسي محيطا بالسماوات كان عاليا عليها ولما كان العرش محيطا بالكرسي كان عاليا فما كان محيطا بجميع ذلك كان عاليا عليه ضرورة ولا يستلزم ذلك محايثته لشيء مما هو محيط به ولا مماثلته ومشابهته له فإذا كانت السماء محيطة بالأرض وليست مماثلة لها فالتفاوت الذي بين العالم ورب العالم أعظم من التفاوت الذي بين الأرض والسماء وإن لم يكن محيطا بالعالم بأن لا يكون العالم كريا بل تكون السماوات كالسقف المستوي فهذا وإن كان خلاف الإجماع وخلاف ما دل عليه العقل والحس فلو قال به قائل لزم أيضا أن يكون الرب تعالى عاليا على العالم لأنه إذا كان مباينا وقدر أنه غير محيط فالمباينة تقتضي ضرورة أن يكون في العلو أو في جهة غيره ومن المعلوم بالضرورة أن العلو أشرف بالذات من سائر الجهات فوجب ضرورة اختصاص الرب بأشرف الأمرين وأعلاهما والمعطلة تقول هذه القضية خطابية لا برهانية ولعمر الله إنك لو سألت كل صحيح التمييز والفطرة عن ذلك لوجدت في فطرته أن الرب تعالى أولى وأحق بهذه القضية التي يسميها هؤلاء خطابية وليس في المعقول أصح من هذه المقدمة وتسميتها خطابية لا تقتضي جحد العقول الصحيحة لها وإنكارها للرب سبحانه.
هذه المناظرة وهذا الحوار كله ينتهي بسؤال واحد موجة للوهابية ... هل تقصدون بالحقيقة العضو والجارحة ؟؟ فإن قالوا لا ..اذا نحن متفقون ولا خلاف لانه كذلك الأشاعرة يثبتون الوجه واليدين للمولى عز وجل. وإن قالوا نعم ...قلنا اذا انتم مجسمة مشبهه نعوذ بالله منكم . وإن قالوا لم يرد لفظ العضو والجارحة . قلنا لهم : اذا احسموا امركم واعلموا دينكم وحضروا جيدا إلى ان تعلموا الفرق بين الصفة والعضو ...ثم تعالوا لتناظروا اهل السنة والجماعة الأشاعرة والماتريدية وفضلاء الحنابلة.... وشكرا
هل لله وجه بمعنى الوجه ام بمعنى الذات وهل له يدين بمعنى اليدين ام بمعنى القوة والقدرة والنعمة ؟ إذا قلت اليدين معناها القدرة فأنت اثبتت لله القدرة ونفيت اليدين فأنت لا تثبت اليدين بكلا الحالتين ، انت ادخلت عقلك بالصفات وشبهت الله عز وجل بمخيلتك لذلك لا تقبل ان الله له يدين لأنك تتخيل ان يديه كيدين المخلوقين ونحن ننفي ذلك فنقول يد الله هو اعلم بها نثبت ان له يد بمعنى يد لا بمعنى قوة وقدرة ولكن ليست مثل المخلوقات ولا نعلم بكيفيتها ، اما انتم شبهتم فجسمتم فعطلتم فضللتم.
كذلك اذا اثبت لله سمعاً فلا نتصور سمعاً الا من خلال آلة السمع وهي الاذن فان قلت اثبت لله سمعاً لائقا بجلاله ولا اكيفه وليس كل ما يلزم على المخلوق يلزم على الخالق فكذلك اثبت كل صفة صح بها الخبر كما ورد وليس كل ما لزم على المخلوق لزم على الخالق
لايوجد مذهب اسمه وهابيه هذا اطلقه الرافضه و الصوفيه و المبتدعه على اهل السنه لفصلهم وليجعلوا الناس تبتعد عنهم لمعرفتهم بعلمهم وحجتهم القويه هداهم الله اهل السنه الذي تقولون عنهم وهابيه يذكرون صفات الله كما نزلت بالقرأن دون زيادة أو نقص لله يد نعم لله وجه نعم لكن كيف شكلها وماهي لانعلمها نهائياً ولاندركها عرفت ليس يده كيد البشر وليس وجهه كوجه البشر تعالى الله عن ذلك شيء لانعلمه ولاندركه لكن الاشاعرة والماترودية يعطلون كل هذي الصفات التي ذكرها الله بالقرأن وبل يؤلون كلام الله والله المستعان كالفرق الباطنيه يجعلون للأية الواضحه للناس لها باطن وتأويل
١- يقابل الحقيقة المجاز طيب فهل ربك الذي يعبده الاشاعرة على الحقيقة ؟ ام على المجاز ؟ولا يلزم اذا كانت صفات الله حقيقية يعني تشابه صفات المخلوقين . لان الله تعالى ليس كمثله شئ . مشكلة الاشاعرة وغيرهم انهم لا يفهمون من صفات الله الا التشبيه فعقولهم وقلوبهم مبرمجة ومنجسة بالتشبيه فعندما يذكر صفة من صفات الله يشبه الله ثم يهرب من التشبيه الى التحريف والتعطيل ويتغافل عن قوله تعالى ليس كمثله شئ وهو السميع البصير . ٣- الاشاعرة يرون ان اهل السنة اذا قالوا ان لله يد لا نؤولها وهي تليق بذاته ولا نعرف كيفية هذه الصفة .قالوا هذا تجسيم . طيب التجسيم يوجب التشبيه لانه اذا قلت الله له يد والانسان له يد هذا تجسيم والتجسيم يوجب التشبيه .فهل لله سمع وبصر وهل للانسان سمع وبصر فان قالوا نعم نقول لهم على فهمكم ان الله يشبه المخلوقين .
قال اﻹمام ابن خزيمة رحمه الله : “فنحن وجميع علمائنا من أهل الحجاز و تهامة و اليمن و العراق و الشام و مصر مذهبنا : أنا نثبت لله ما أثبته الله لنفسه نقر بذلك بألسنتنا و نصدق ذلك بقلوبنا من غير أن نشبه وجه خالقنا بوجه أحد المخلوقين عز ربنا عن أن يشبه المخلوقين وجل ربنا عن مقالة المعطلين وعز أن يكون عدما كما يقوله المبطلون ﻷن ما لا صفة له عدم ، تعالى الله عما يقول الجهميون الذين ينكرون صفات خالقنا الذي وصف بها نفسه في محكم تنزيله وعلى لسان نبيه محمد صلى الله عليه وسلم ” [التوحيد لابن خزيمة ج ١ ص ٢٥]
@@d.fphysiqueتقولون عننا مجسمه لاننا ذكرنا صفات الله كما ذكرها الله عز وجل بالقرأن دون زيادة أو نقص لكن أنتم عطلتوا صفات الله التي ذكرها بالقرأن لذلك يطلق عليكم معطله حجتكم ضعيفه وبيننا كتاب الله وكلام الله تأولون وتحرفون الكلام كالفرق الباطنية والله حجتكم ضعيفه أمام كتاب الله
@@AYMAN-10s وهل الرسول والصحابة كانوا مثلكم يثبتون ما تسمونه صفات . هل قال الله بصفة مباشرة أن له يد وساق ورجل وعين ووو ام هو فهمكم السقيم لظواهر النصوص . راجع عقيدتك اخي ولاتغتر بشيوخ الوهابية فهم حشوية العصر
سألت الأوزاعي و مالك بن أنس و سفيان الثورى و الليث بن سعد عن الأحاديث التي فيها الصفات فكلهم قالوا لي: أمروها كما جائت بلا تفسير. البيهقي في الاسماء والصفات
@@ابوعبدالله-ن9و ايضا شيخ الاسلام الامام ابو جعفر الطحاوي قال تعالى الله عن الحدود الغايات و الاعضاء و الادوات و الاركان و نهج السلف نفي الجسمية عن الله و عن مماثلة المخلوقات
@@ابوعبدالله-ن9و نعم هذا هو شأن السلف الصالح رضوان الله عليهم أجمعين أما المجسمة جعلو كل متشابه صفة وكل صفة عضو او بعض لايوجد وجه تقارب ابدا بين الوهابية والسلف السلف كانو مفوضة والوهابية مجسمة
السلفيين كانت حجتهم دامغه وقوية دلائل وكتب من السلف اما الأشاعره لم يأتوا بأثر واحد.. فقط جدال بدون ادنى فائده لمنتسبيهم .. انا اقول هذه دائماً أن من اكثر الطوائف التي تضحك الثكلى هي الاشاعره #بجداره_😂
اللهمّ صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد.
اﻹمام اﻵجري رحمه الله [ت٣٦٠] ، قال :” اعلموا وفقنا الله وإياكم للرشاد من القول و العمل أن أهل الحق يصفون الله عز وجل بما وصف به نفسه وبما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم وبما وصفه به الصحابة وهذا مذهب العلماء ممن اتبع ولم يبتدع ولا يقال كيف بل التسليم له واﻹيمان به” [الشريعة ٢ / ٥١ ].
جزى الله هؤلاء الشيوخ جيمعا خيرا باختلاف مذاهبهم، ففي النهاية كلنا مسلمون، والقصد شريف، أي تنزيه الله وتعظيمه. والكل ينهل من مصدر واحد تبقى فقط بعض الاختلافات في فهم هذه المصادر. والكل مسلم موحد، وما يجمعهم أكثر بكثير مما يفرقهم
هذا غير صحيح لقد استعملوا الحيلة هاجموا بكتب الاشعرية عوض كتبهم لان كتبهم تفضحهم هم ليسوا اشعرية لماذا يحاجون بكتب اشعرية اين كتبكم لاهام الناس انهم هم اهل السنة و الجماعة و نجحوا في حيلتهم دهاء ما بعده دها يا لطيف تقمصوا دور الخصم بدهاء و لم ينتبه أحد لهذا الدكتور زعل منهم
عندما نقل له السلفي نصوص من أئمة الأشاعرة تساند قول السلف، اكتفى بالرد أن هذه النصوص المنقوله عن أئمة الأشاعرة غير نافعة ولو نقل ألف نص، وقال أن العبرة بالإستدلال بالكتاب والسنة، لا بنصوص أئمة الأشاعرة التي أفحمتهم، وهو نفسه يستدل بالإمام النووي والإمام ابن حجر!!
جزى الله خيرا كل باحث عن الحق الذي يجمع الأمة وينهي تفرقها وللنظر في هذا علينا أن نجتمع على رأي من كانت الأمة في زمنهم بأوج نهضتها لأن الله لاينصر أهل الضلال ويؤيد أهل الحق بإذنه جعلنا الله منهم آمين
وهذا قول المجسمين لله سبحانه وتعالى عما يصفون، ليس كمثله شئ وتوقف عند هذا في وصف الخالق والا ادخلت نفسك في الخروج عن نص قاطع قرآني وهذا هو الكفر بعينه ، خليك منزه لله ولا تجعل لله اشكال ويدين ،رب العزة سبحانه وتعالى أكبر وأعظم واعلى واجل من ان يحتويه مكان او يدركه بصر او يحتويه مكان،لا نزول لجسد ولا صعود ،تعالى ربنا عن ذلك . السلفية والوهابية لم يقدمو نصرا واحدا للدين ،ولم يقاتلو الا المسلمين ويفسدوا عقولهم، هل تعلم ان من بشر به رسول الله صل الله عليه وسلم بفتح القستنطينيه هو محمد الفاتح الاشعري الصوفي وكذلك صلاح الدين الايوبي فاتح القدس وعمر المختار وغيرهم من اولياء الله الصالحين. اذهب 5:03 عن الحق ستجده ولا تكون مقلد اعمى
الأشاعرة رحمهم الله جميعاً هم حماة الإسلام. كلامهم مـحـكـم دقيق بحيث أنـه لا يتناقض من أوله وبدايته مـع آخـره ونهايته. لذلك جعلهم الله حصناً منيعاً لحماية الإسلام وعلومه ونشرها في مختلف الأمم والحضارات والثقافات. كلامهم مستوى راقي من نعمة الإسلام تتجلى في أنوار الفهم والإدرك والتبليغ والإبلاغ.
رحم الله الاشاعرة وهدانا وهداهم، هم فعلا دافعوا عن الاسلام ولم يقصروا، ولكن الاشعري بعد ان تراجع عن فكره السابق، اعلى شأن العقل على النقل في هذه المسألة. ولي سؤال عندما اولوا اليد بالقوة والسيطرة، فهل قوته وسيطرته مما نعرف او يتبادر الى اذهاننا، وهو من ليس كمثله شيء؟؟؟ اذا حتى التأويل عليه ان يلتزم بالاية الاساس في فهم صفة الوجه وهي ليس كمثله شيء. اي ليس كقوته وسيطرته شيئا. فهذه الاية تنزه الله عما يدور في اذهاننا ايا كان اكان جهة او تاويلا او غيرها. لذا فان ابن عباس امرها كما هي.
هم ضلاَّل الإسلام هم فرقة معتزلية ذات منهج كلامي ، قدوتهم في ذلك ارسطو وافلوطين ، يحكمون عقولهم السخيفة في القرآن والسنة الصحيحة ، ولا يعملون بحديث الآحاد وإن صح سنده ، يؤولون الصفات ، وهم لايعرفون الههم وخالقهم ، بل يقولون : لاحي ولا ميت ولا فوق ولا تحت ، ولا يمين ولا شمال ، ولا داخل العالم ولا خارجه ، فيا عباد الله هذا التعريف يصدق على موجود أم على معدوم ، مكذبون لقوله تعالى: الرحمن على العرش استوى، وقوله تعالى : ءامنتم من السماء " وقوله تعالى:" إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه" فكيف تنتسب هذه الفرقة لمعتقد أهل السنة والجماعة؟!!!
@@SamadJoma تقيد يا جهمي يا منحرف بنصوص الكتاب والسنة ، تكلم بدليل ، واسكت بدليل ، ولكن من ترك الكتاب والسنة واتبع الجهمية، والوثنيةاليونانية فعليه لعنة الله والملائكةوالناس أجمعين ، ومن لم يهتد بهدي رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام رضي الله عنهم ، فنسأل الله أن يوليه ما تولى، ويصله جهنم وساءت مصير ، زائغ هالك .
مناظرة قيمة استفدت منها كثيرا بارك الله في الشيوخ من الطرفين على هذا الجهد ونرجو أن تكون هناك مناظرة أخرى ان كانت ظروفكم تسمح حفظ الله السودان من كل سوء
كذلك قول الإمام أحمد قرائتها تفسيرها؟ وكذلك قولهم لا كيف ولا معنى؟ الإشكالية أنكم لا تعلمون أن ما تقررونه ليل نهار هو مذهب شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وليس مذهب السلف، السلف مذهبهم السكوت، السكوت، السكوت، لو كان لهم كلام واضح ما اختلف أحد، وكيف تثبتونها ظاهرا يشترك فيه الخالق والمخلوق، حتى من قال نثبت الظاهر عندما تكمل كلامه في التنزيه تجده يقول منزه عن الحدود والجهة ومنزه عن التركيب والأبعاض. الله المستعان
مناظرة رائعة اتسم فيها الحضور بالادب والخلق الرفيع والاحترام المتبادل فهنيئا لهم هذا الادب وهذه المعرفة سواء من أهلنا السلفيين أم الإخوة الأشاعرة ، وليس غريبًا ان يكون ذلك من إخوتنا السودانيين فهذا طبعهم ، نسأل الله أن يجمع كلمة اهلنا في السودان على الحق وأن يؤلف بين قلوبهم ويرفع عنهم ما بهم من الضر ويطفئ نار الفتنة سلامي لكم من بلاد الحرمين 💚🇸🇦💚
في رأي أن الطرفين يضعون قاعدة هل السلف على مذهب التفويض والتأويل المجمل أو المفصل وهل يتفق الطرفان على هذا أم لا وإذا لم يتفقو على هذه النقطة فلا داعي للنقاش أصلا
در اول مره آشوف قناتكم حفظكم الله ورعاكم ،لقاء جميل لدرجه شفته كم مره ،،الساعه ١،٠٠ بداء يتحدث عن اليد الجارحه ، عموما مناظره جميله احترام خلق لاتسفيه ولا رفع صوت
استدل الاشعري (اللهم انت الظاهر فليس فوقك شئ وانت الباطن فليس دونك شئ ) وهذا الدعاء تفسير النبي ﷺ الايه الثالثة من سوره الحديد (هو الأول والأخر والظاهر والباطن وهو بكل شئ عليم) معناها : ومعنى الظاهر هنا: أي الذي ظهر على كل خلقه فهو سبحانه فوقهم، وليس فوقه سبحانه شيء من خلقه. ومعنى الباطن هنا أي القريب من خلقه فهو يعلم السر وأخفى كيف يحرف معناها وبنفي عن صفه الحلو لله سبحانه فوق عرسه ؟!!
هو ما نفى العلو ولا نفى الايات او الاحاديث في ذلك وماف اشعري بينفي صفة العلو المشكلة في فهمك انت يا شيخ ،،، لو سمحت اطلع على مذهب الاشاعرة بعدين تحدث وما تدلس على الشيخ
قال محمد بن إسحاق بن خزيمة رحمه الله : “إن اﻷخبار في صفات الله موافقة لكتاب الله نقلها الخلف عن السلف قرنا بعد قرن من لدن الصحابة و التابعين إلى عصرنا هذا على سبيل صفات الله والمعرفة واﻹيمان به والتسليم لما أخبر الله في تنزيله مع اجتناب التأويل والجحود وترك التمثيل والتكييف “. [ذكره ابن قدامة في ذم التأويل ص١٨]
أخي أحمد تم الرد على السؤال بحديث النبي صلى الله عليه وسلم ( هو الظاهر ليس فوق شيء وهو الباطن ليس دونه شيء ) الأمر الثاني الله موجود قبل خلق المكان فلا تقيس المخلوق على الخالق سبحانه وتعالى
@@جنةالفردوس-ص3س عجبا لكم نسفتم كل الادله المذكوره في القران والسنة الصريحه الداله على علو الله فوق عرشه ؟! وحتى استدلالكم بهذا الحديث أخطأتم فهم المراد من الحديث و معنا (الظاهر على كل شئ علما والباطن على كل شئ علما ) ارجع للبخاري (سأل النبي ﷺالجارية أين الله ؟ فقالت في السماء فقال لسيدها اعتقها فإنها مؤمنه) فكيف سيكون جوابكم لو وجهه السؤال لكم ؟
@@أحمدالحيسوني-ق2ن لماذا تجيز لنفسك التأويل ولا تجيزيه للآخرين لماذا لم تأخذه على ظاهره كم قال النبي صلى الله عليه وسلم فوق أما سؤال النبي صلى الله عليه وسلم الجارية من ربك ؟ ستجد تعليق الإمام النووي وشرحه للحديث في المناظرة فأخي العزيز أجمع أدلة القائلين بعلو الله الذاتي ستجد معهم تناقض عجيب تحدث عن هذه المسألة الشيخ أحمد الخليلي في كتابة برهان الحق بإمكانك الإستفادة منه
هذا السؤال يدل على تفكير سطحي ... اي فوقية تقصد ؟؟؟ إن كنت تقصد فوقية المكان . فإن الاشاعرة لا يثبتون مكان لله سبحانه و تعالى... الله موجود لا في مكان... لاتحويه الجهات الست حسب العقيدة الطحاوية ... ((تَعالى (أي الله) عَنِ الْحُدُودِ وَالْغَاياتِ والأَرْكَانِ والأعْضَاءِ والأَدَواتِ لا تَحْويِهِ الْجِهَاتُ السِّتُّ كَسَائِرِ الْمُبْتَدَعَاتِ)) أما ان كنت تقصد الفوقية المعنوية وفوقية المكانة .بلا شك الله فوق المخلوقات بعلمه وقدرته تبارك وتعالى...ولا شي فوقه ...
للأسف كلا الفريقين يفترض عن الفريق الآخر شيئًا في ذهنه، وخاصة فريق الأشاعرة الذين يردون على أشياء لا يقول بها الفريق الآخر بالمرة، ثم يردون على ذلك، ولا يردون على الكلام الفعلي الذي يقولونه في الواقع، وكأن الفؤيقين في جزيرتين منعزلتين لا يسمع أحدهما الآخر، أو كما نقول في العامية: حوار الطرشان. لا حول ولا قوة إلا بالله. الأشعرية سوفسطائيون.
الغريب في الأمر أن ممثل التلفية ينقلون المصادر وينصفون علماء الأشاعرة ثم يطعنون فيهم ويسقطونهم من أيمة السنة والجماعة 🤔 إجابات الدكاترة الأشاعرة واضحة بالمصدر ورقم الصفحة ، بينما ممثلوا التلفية ينقلون المصادر بدون ذكر رقم الصفحات لينتصروا لهواهم وهو مرض نفسي يحتاج إلى طبيب قبل الدخول للمناظرة😂😂 لما ذكر الشيخ الدكتور عادل في حوالي الساعة وأقل شوي من 15 دقيقة عن الصفات التي ذكرت في القرآن الكريم كالمرض والمكر الخ ، ووجه السؤال للتلفي هل تؤول هنا أم تثبت الصفة سكت وغير الموضوع من أساسه 😂😂😂 والخلاصة التي وصلت اليها أن التلفية لا أدب ولا حوار كي شغلي راك تهدر في قوطي.
أولا هي مناظرة غير عادلة 6 مقابل 2 غير معقول أن المناظرة تدور حول أهل السنة والجماعة ثم تنحصر على أقول الأشاعرة , وهذا دليل على ندرة النقولات عند الوهابية😂😂 الغريب في الأمر أن ممثل التلفية ينقلون المصادر وينصفون علماء الأشاعرة ثم يطعنون فيهم ويسقطونهم من أيمة السنة والجماعة 🤔 إجابات الدكاترة الأشاعرة واضحة بالمصدر ورقم الصفحة ، بينما ممثلوا التلفية ينقلون المصادر بدون ذكر رقم الصفحات لينتصروا لهواهم وهو مرض نفسي يحتاج إلى طبيب قبل الدخول للمناظرة😂😂 والخلاصة التي وصلت اليها أن التلفية لا أدب ولا حوار كي شغلي راك تهدر في قوطي.
جزى الله الجميع خيرا اولاً: الحمد لله ، من اكثر ما أعجبني في الحوار ان كلا الفريقين يرى الآخر مخطئا؛ ولكنهما لم يكفرا بعضهما البعض؛ وهذا هو المهم ،،، فكل الشروحات هي اجتهادات من غير معصوم؛ ولذلك احب ان انظر اليها من باب اختلاف الرحمة ؛ واختلاف التعلم واستثارة الوحي ليبوح باسراره ومعانيه؛؛؛ واهم حاجة إلا نجعل ذلك من دواعي الفرقة والتنازع؛؛ وخصوصا ان الجميع يتفق على اركان الايمان والإسلام بالإجمال؛؛؛ ويصلون لنفس القبلة ، ونفس الصوم ، ويحجون لنفس البيت، وان اختلفت انصبتهم في الأخذ منها ؛؛؛ ثانياً: كنت ارجو وبشدة ان تكون المناظرة حول منهجية النظر للقضية وليس في أعيان الأدلة؛ فإنه من السهل الحكم على المنهجية ومن السهل إرجاع تفصيلات الأدلة إلى المحكمات المنهجية؛؛ ( كتاب أحكمت آياته، ثم فصلت ) وللحديث بقية وجزاكم الله خيرا
فعلا راسخة منتظمة لا تتزعزع ، الشيوخ يرمون عليهم وابل من القرآن والسنة وكلام السلف وكلام أئمة الأشاعرة ، فما يردون على شيء من ذلك إنما البروف يقعد يهذي ويعترض على التنظيم ويسرح خارج محل النزاع ، والآخر جاء بما لم يأت به الأوائل وجعل ابن كثير تلميذ ابن تيمية أشعريا وآفته من الفهم السقيم . الشيخ عمار يقوله ابو الحسن الأشعري يقول" نثبت يدين بلا كيف" أنا أريدك تقول مثل الأشعري ، فينكص الدكتور على عقبيه والله المستعان .
والله وتالله لم اسمع منهم الا هروب ومراوغه عن الاجابه فقد كرر الاخوه السلفيين اكثر من مره كلام ابي الحسن الاشعري في اثبات الصفات على ظاهرها ولم نسمع من دكاترتك اي رد غير الهروب من الالزام وهذا بحد ذاته دليل على بطلان عقيدتهم لمن اراد الحق
@@LkhDr-Bncrالمجسم هو الذي مثلك...يتخيل يد الله بذهنه فيرى ربه جسما فيكذب الايه وينكر صفة الله هروبا من التجسيم..ولو سألنا لمذا انتم مثلا تستنكرون الجسميه ما العله من انكارها ممكن تجاوبني؟
السلام عليكم كان على الاخ عمار أن يبدأ معهم في مصادر تلقي العقيدة ولو بايجاز شديد ليوضح للناس أنهم مخالفون للشافعي وأحمد ومالك وأبي حنيفة وتعبدهم لله بعلم الكلام وهو زندقة عند الشافعي وأحمد وغيرهما
كلامك سليم شيخنا الحبيب لكن كانوا سوف يضيعوا لنا مداخلة و يدعون ان مصادرهم الكتاب و السنة علي فهم سلف الأمة و يتكلمون عن الإجماع الذي ذكره النووي و كلام ابن حجر و ما الي ذلك
رايي كأشعري ودا راي شخصي في ممثلي الاشعرية ومع انو كلامهم ونقولاتهم صحيحة بس بعيب عليهم 3 اشياء مع اقراري بعلمهم : الاول نقولاتهم محصورة جدا على 2 او 3 من علماء الاشاعرة مع اصراهم على تكرار نفس الاشخاص في كل مداخلة مع انو في عشرات العلماء غيرهم وبنصوص وحجج ومن ضمنهم الصحابة والتابعين والائمة الاربعة كلهم وضحو المسألة دي ورايهم كان واضح في التأويل بل هم أولو . ثانيا الردود على الجانب الثاني مع انو واضح ومفهوم بالنسبة لي ولاي زول مطلع على الموضوع الا انو ما واضح بالنسبة للعامة والمفروض انو يبسطو فهمهم اكتر عشان الجميع يفهم والاجابات كانت مفروض تكون مباشرة من دون عربي كتير بالذات في ردهم في نقولات الاشعري مع انو الاشعري عندو نقولات صريحة في نفس الكتب الاستدلو بيها الطرف الاخر . ثالثا الكلام الكتير والعتاب الاكتر من اللازم من قبل الخليفة حتى لو كلامو صحيح بيشوش على المشاهد وبيصيب ذهنو بالملل . اتمني في قادم المرات يجو ممثلين للاشاعرة بيعرفو يتعاملو مع المشاهد ويتحدثو امام الكاميرا بطريقة اكتر اقناع وبنصوص ونقولات اكتر
النبي صلى الله عليه وسلم يسأل الجارية أين الله . فتقول في السماء . فقال اعتقها فإنها مؤمنة. وهذا الأشعري الضال ينكر علو الله ويقول قال النووي الموجود بالقرن السابع 1:16:33
وفي "صحيح مسلم" عن أبي هريرة : أن النبي ﷺ كان إذا أوى إلى فراشه قال: اللهم ربّ السموات، وربّ الأرض، وربّ العرش العظيم، ربنا وربّ كل شيء، فالق الحب والنوى، ومنزل التوراة والإنجيل والفرقان، أعوذ بك من شرِّ كل ذي شرٍّ أنت آخذٌ بناصيته، أنت الأول فليس قبلك شيء، وأنت الآخر فليس بعدك شيء، وأنت الظاهر فليس فوقك شيء، وأنت الباطن فليس دونك شيء، اقضِ عنَّا الدَّيْنَ وأغننا من الفقر) ربنا هو الظاهر وليس فوقه شيء كما في الحديث
يقابلها وأنت الباطن فليس دونك شيء المعنى الحرفي الظاهر أي ليس تحتك شيء وهذا الحديث دليل أن الفوقية والدونية الحسية المكانية الجسمية المادية منفية عن الله تعالى وأن فوقية الله تعالى فوقية ملك وقهر وغلبة وقيومية وتدبير وسلطان لا فوقية مكان ومماسة ومسافة وأن دونية المخلوقات هي دونية حاجة وضعف وافتقار إلى الله تعالى لا دونية مكان ومسافة ومماسة ومجاورة فالحديث ظاهر في نفي المكان عن الله تعالى لأنه نفى الفوقية الحسية المكانية مع نفيه ضدها أي الدونية الحسية المكانية للمخلوقات
ما لاحظته في معظم التعليقات التعصب المذموم والتنقص من المخالف فالعلم هو الحجة والدليل لا المزايدة على أمر مهم كعقيدة الله تعالى والملاحظ في عقيدة السلف الصالح السهولة حيث يفهمه كل المسلمين أميهم ومتعلمهم سواء لأنها الفطرة السليمة التي جاء بها نبينا محمد صلى الله عليه وسلم إلى الأمة الأمية وأما إخواننا والأشعرية فكلامهم معقد متأثر بعلم الكلام والمنطق وأصول الاستدلال العقلي الفلسفي الذي جعل العقيدة الواضحة تتيه بين براثين العقول القاصرة الضعيفة فلذلك لم يوفقوا إلى الحق المبين بل مثلا أرادوا أن ينزهوا الله تعالى فسقطوا في نفي الصفات الثابتة وفي تعطيلها وفي المجيء بألفاظ ومصطلحات كالكلام النفسي بالنسبة لكلام الله تعالى لم يقل به لا النبي صلى الله عليه وسلم ولا أصحابه ولا أتباعهم فوقعوا في النصف فأصبح كلام الله تعالى عندهم مخلوق وغير مخلوق وهذا تيه وتحميل للنصوص الواضحة ما لا تحتمل نسأل الله تعالى أن يهدينا جميعا لما يحب ويرضى
لايفهمهم الجاهل والمجسم فقط فأنا من العامة وافهم كلامهم حرف بحرف العامة يفهمون الكلام أما أهل الجهل والمجسمة هم الذين لا يفهمون الكلام فجعلو الله متحيز مفتقر إلى المكان والى الاعرش وقالو بأنه ينزل نزول حقيقي حسي بذاته هولاء هم الجهلة الذين لا يفهمون وليس العامة
قال ابن قدامة في لمعة الاعتقاد كلام الإمام أحمد بن حنبل في الصفات] قال الإمام أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل رضي الله عنه في قول النبي صلى الله عليه وسلم: «إن الله ينزل إلى سماء الدنيا» ، أو «إن الله يرى في القيامة» ، وما أشبه هذه الأحاديث نؤمن بها، ونصدق بها بلا كيف، ولا معنى، ولا نرد شيئا منها، ونعلم أن ما جاء به الرسول حق، ولا نرد على رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولا نصف الله بأكثر مما وصف به نفسه بلا حد ولا غاية {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ} [الشورى: ١١] ونقول كما قال، ونصفه بما وصف به نفسه، لا نتعدى ذلك، ولا يبلغه وصف الواصفين، نؤمن بالقرآن كله محكمه ومتشابهه، ولا نزيل عنه صفة من صفاته لشناعة شنعت، ولا نتعدى القرآن والحديث، ولا نعلم كيف كنه ذلك إلا بتصديق الرسول صلى الله عليه وسلم، وتثبيت القرآن..انتهى كلام احمد طبعا السلفيون سيقولون أخطأ ابن قدامه كما قالوا أخطأ النووي فقط لأن كلامهم ليس على هواهم....
أنت كيف بتفهم عجيب كلامك شيخ الأشعرى أعترف بالعلووالفوقيه ورجع أنكروقال لويعنى المكان يعنى الشئ وضده فى نفس الوقت وكذلك يردكل الأدله والنصوص قال لوجئت بألف دليل لايهم وهذامن الضلال
#خلاصة_المناظرة أولا أن الأشاعرة يخالفون أهل السنة في إيمانهم بما أثبت الله لنفسه ويتهمونهم بالتشبيه والنجسيم، وهذا كذب وافتراء، فإنهم يقولون أن تأويلها تلاوتها، فأين التجسيم.؟ ثانيا أن الأشاعرة يخالفون مؤسس مذهبهم وأكابر منظريهم في الصفات، ولما ثبت عليهم ذلك قال محاورهم لمحاوره: من فوضك ومن أعطاك الحق أن تتحدث عنهم، والجواب هو أن الحوار العلمي والمنهج العلمي هو من فوضه وأعطاه الحق. ثالثا وفي ثانيا فإنه لا يقال لمن أثبت مخالفة الأشاعرة لمذهبهم أن ذلك حجة عليه لا له.! بل يقال إنه أدانك بلسانك وما تؤمن به، ويكون بذلك قد شاهد عليك شاهد من أهلك، وكفى بذلك حجة على الأشاعرة. رابعا وبإثبات مخالفة الأشاعرة لأهل السنة ومتقدمي مذهبهم بل ومؤسسه، فإنهم بذلك لا يكونون سنة ولا أشاعرة، بل جاؤوا بمذهب جديد لا يعرفه هؤلاء ولا هؤلاء. خامسا ادعاؤهم بأن محاوري السنة يتنكرون للسلف باطل، فإنكارهم لبعض ما قال النووي أو غيره فهم يرجعون إلى من سبقهم من السلف الذين كانوا على الهدي النبوي من الصحابة والتابعين، وهذا هو الحق، فواجب المسلم المقتدي غير المبتدي والمتبع غير المبتدع أن يسعه ما وسع أهل القرون الثلاثة المفضلة، وعلى رأسهم الصحابة وأولها، ويكفيهم شرفا وفخرا أن الله زكاهم في كتابه ورسوله في حديثه، فمن وافقهم كان على الحق، ومن خالفهم ولم يسعه ما وسعهم فقد شط وبعد ودعى إلى الفرقة والاختلاف والشتات، وفتح الباب ليقول من شاء ما شاء حسب فهمه، وهيهات أن تجتمع العقول والقلوب والأفهام، فما كان جمعها إلا بما جمعها الله عليه وألف بين قلوبها، ولو كان أحد قادر على جمعها لكان رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي قال الله تعالى فيه (لو أنفقت ما في الأرض جميعا ما ألفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم)، فحسبنا فهم ما أنزل الله بما كان عليه رسول الله وأصحابه من بعده، ولو فهمنا قول الصديق رضي الله عنه حيث قال (أي سماء تظلني، وأي أرض تقلني إذا أنا قلت في كتاب الله بغير علم) وما قاله عمر من بعده ما اختلفنا، ولكنه صدق فينا قول رسول الله صلى الله عليه وسلم (وإعجابَ كل ذي رأي برأيه). وأما زعم الأشعري أنه ما كفر النووي وكثير من السلف في كتابه حيث زعم أن كل من قال بأن والدي النبي في النار فهو كافر وأن هذه فرية عليه لم يقلها، فهذا كلام لا يقوله بسطاء الناس وعوامهم، فإن كفرت من قال ذلك في كتابك فما كفرت النووي وجل أهل العلم من المتقدمين فحسب، بل وصل الأمر إلى من رُوِيَ عنه ذلك في صحيح مسلم رحمه الله، الذي نقل ذلك عن أبي هريرة رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولم ينكر عليه أحد ممن سمع منه من الصحابة، وحاشاهم، فإنهم قالوا بالقول الذي تكفر به من قاله، فأين الفرية ومن المفتري...!!! عجب عجاب كم تناقضون أنفسكم وتتعبون غيركم في الرد عليكم ولا ترعوون.
التحاور تحاور علمي بديع وجميل والجام بالحجج والاشاعرة يريدون الهروب ولم يقدموا من كلام السلف ما يدل علي منهجهم ونعتقد ان مصادر العقيدة التي يتمسك به الخلق هو القران والسنه وبفهم سلف الامه هذا زمن التحقيق والائمةوالعلماء الاشاعرة امثال ابن حجر النووي فهؤلاء تاثروا بمناهج معينة فلايلزم اتباعهم لان الله امرنا باتباع السابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان فما امرنا الله باتباع من هم بعد القرون الخيرية
وانت ايه دخلك هنا يا جاسوس؟؟ نرجو من شيخنا عمار صالح ان يستمر في فضح هذا الجاسوس وهبي الأمين. هو يتخيل انك ستترك فضح أباطيله لأنه علق لك ومدحك. البكاء والاستعطاف لم ينفعك مع المصري رغم انك قدمت له سمعتك واحترامك فداء لقناته. وبالتالي لن ينفعك هنا.
**(( في العقيدة والتوحيد ))** قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( الأنبياء إخوة لعلات أمهاتهم شتى ودينهم واحد ) أخرجه البخاري وأبو داوود . * قال العلامة ابن قيم الجوزية-رحمه الله- في كتابه «بدائع الفوائد» في بيان معنى هذا الحديث: أنَّ النبي- صلَّى الله عليه وسلَّم - شبَّه دين الأنبياء الذين اتفقوا عليه من التوحيد-وهو عبادة الله وحده لا شريك له والإيمان به وبملائكته وكتبه ورسله ولقائه-بالأبِ الواحد لاشتراك جميعهم فيه وهو الدِّين الذي شرعه الله لأنبيائه كلهم…، وهذا هو دين الإسلام الذي أخبر الله أنه دِين أنبيائه ورسله، من أولهم نوح إلى خاتمهم محمد-صلَّى الله عليه وسلَّم-، فهو بمنزلة الأب الواحد، وأما شرائع الأعمال والمأمورات فقد تختلف فهي بمنزلة الأمَّهات الشَّتى،فإنَّ لقاح تلك الأمَّهات من أبٍ واحد، كما أن مادة تلك الشرائع المختلفة من دينٍ واحد متفقٍ عليه. اهـ * وعليه يمكن أن يقال اذا كانت مسائل العقيدة والتوحيد فيها اتفاق بين جميع الأنبياء والمرسلين والأمم وهي نفسها في جميع الأعصار لاتتغير ولا تتبدل فإن نشاة فرق ومذاهب في العقيدة في أمة محمد صلى الله عليه و سلم مختلفة اختلافا ظاهرا فيما بينها كالمعتزلة والجهمية والأشاعرة والماتوريدية وبعضا يجيز لبعض هذا الاختلاف كالأشاعرة مع الماتوريدية وغيرها مما خالف أمر القرون المفضلة هو أكبر دليل واوضح برهان على انحرافها وبطلانها . لأن هؤلاء مجسمة ، فلفظ التجسيم خرج من عندهم كلفظ وصدر منهم كتصور في حق الله ثم زعموا أنهم يؤسسون للتنزيه فوقعوا في التحريف والتأويل اعتمادا على فلسفات اليونان والروم والهند... والاتهام بالتجسيم أول من يسقط عليه هم الصحابه والتابعون الذين قالوا (أمروها كما جاءت) واكتفوا بما دلت عليه نصوص الكتاب والسنة ووقفوا عند ذلك .
أهل السنة والجماعة السلفية يثبتون ما اثبته الله لنفسه من الصفات أو اثبته رسوله من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تكييف ولا تعطيل وهذا في كل صفاته الا ما دل الدليل على غير الظاهر مثل ( المكر ) فالمكر ينزه الله عنه ابتداء وكذلك ( السخرية ) ( الهرولة ) فكل هذه الصفات هي حق من حيث أصل الوضع لكن منفية للأدب والتنزيه ثم اذا دل الدليل على صرفها عن الظاهر صرفناها بمقتضى اللغة فكلمة الهرولة للمقابلة كأن أضعك في عيني فهذا يعني بمقتضى اللغة الرعاية والعناية ولا نزيد على هذا السياق وربما يقال هذا في ( يد الله فوق ايديهم ) يمكن تأويلها بالقدرة وهو ظاهر لكن قوله ( خلقت بيدي ) فهذا لا دليل عقلي ولا نقلي ولا لغوي على صرفه عن ظاهره ومن صرفه عن ظاهره بمجرد عقله وتخيلاته وتنزيهه هو فهو ضال مخطئ قائل على الله بلا علم وناف ما اثبته الله لنفسه ، ومثله ( وجاء ربك ) فالله يثبت بخبره انه يجيء فنثبته كما اثبته على ما يليق به دون خوض في الكيف فهو غيب ما جاء به خبر وهذا هو منهج أهل السنة من السلف دقة متناهية والتزام شديد بالدليل ومقتضاه وفق لغة العرب. اما الاشاعرة فهم دُخلوا من خلال عقولهم في طريقة التنزيه حيث توهموا ان الاثبات يقتضي التشبيه وهذا هو الخلل الذي وقعوا فيه قاسوا بعقولهم وهو مدخل شيطاني حادث بعد القرون الاولى متأثر بمقالة المعتزلة الذين تأثروا بالفلاسفة الذين تأثروا بالملاحدة وارجع الى التاريخ وتتبع فكل ما تشاهده من خلاف في الصفات فهو نابع بعد القرون الاولى اما العوام فيثبتون ذلك ويفوضون الكيف الى صاحبه ولا يفوضون المعنى اذ المعنى ضرورة واقع لا محيص فاذا قال ( خلقت بيدي ) لا محيص ابدا عقلا ونقلا ولغة انه يثبت خلقا سواه ييديه ومن هذا علم ان له يدين بخبره لكن الخبر توقف عن كيفيتهما وكنههما فلا علم لاحد بالحقيقة فنقف عنده ولا نتعداه وهذا هو مذهب السلف. الاشاعرة توهموا ان مجرد اثبات صفة اليدين لله يلزم منه لا محالة التشبيه وهذا غير لازم مطلقا اما كونهما تشابها في الاسم فهذا ظاهر حق ولا محذور فيه اذ اراد الله ان يعرف بنفسه لخلقه بجزء يعرفونه ويدركون معناه وهذا ضرورة في كل شي ولا ضرورة على الله الا ما شاء ولو قيل ان مجرد التشابه في الاسم يلزم منه التشابه في الكيفية لانطرد هذا على الوجود كله لان الله يوصف بالوجود وانه موجود ويوصف المخلوق بانه موجود لكن الوجودان مختلفان فوجود الله وجود كامل لائق به ووجود المخلوق وجود ناقص لائق به وعلى ذلك تقاس كل الصفات. والله اعلم
@@الشيخمحمودأحمدمصطفي فإنه سبحانه فوق العرش ، وهو العالي على جميع خلقه ، ولكن مراده سبحانه : أنه يوفقه في سمعه وبصره ومشيه وبطشه ؛ ولهذا جاء في الرواية الأخرى يقول سبحانه : " فبي يسمع وبي يبصر وبي يبطش وبي يمشي " يعني : أن يوفقه في أعماله ، وأقواله ، وسمعه ، وبصره ، هذا معناه عند أهل السنة والجماعة ، ومع ذلك يجيب الله دعوته ، فإن سأله أعطاه ، وإن استعان به أعانه ، وإن استعاذ به أعاذه . . إ . هناك رواية اخرى توضح لنا ان هذا الحديث يمكن تأويله ليس كما يقول فضيلتكم
قال صرفها عن ظاهر اللفظ لمقتضى في ما يخص التاويل....وادخل مع التفويض تفويض المعنى فهذا يؤدي به لجعل كلام الله ورسوله خاليا من معنى واضح ويناقض انه بيان......فالوجه عنده مفوض معناه وليس فقط كيفه...انتبه جيدا في تاصيلهم
@@الأستاذأكرمقطار حتى كلام الأشعري ما سلم من تأويلكم هداكم الله مع أن كلامه واااضح في كتابه على منهج أهل الحديث ويلزمك من تفويض المعنى تفويض جميع صفات الله تعالى بما فيها القدرة والإرادة لأن معناها معروف لنا وهذا مخالف للشرع والعقل كيف يخاطبنا الله بشيء لا نفقه معناه ما اعرف ما هو الاشكال في أن نصف الله بما وصف نفسه من غير تحريف ولا تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل وانتهى الموضع بدون فلسفة زائدة (( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ))
قال أبو عيسى الترمذي (279 هـ): «وقد رُوي عن النبي صلى الله عليه وسلم روايات كثيرة مثل هذا ما يُذكر فيه أمرُ الرؤية أن الناس يرون ربهم وذِكرُ القَدَمِ وما أشبه هذه الأشياء. والمذهب في هذا عند أهل العلم من الأئمة مثل سفيان الثوري، ومالك بن أنس، وابن المبارك، وابن عيينة، ووكيع وغيرهم أنهم رَوَوا هذه الأشياء، ثمَّ قالوا: " تُرْوى هذه الأحاديث ونؤمن بها، ولا يُقالُ: كَيفَ؟، وهذا الذي اخْتَاره أهل الحديث أن يَرْووا هذه الأشياء كما جاءت ويؤمن بها ولا تُفسر ولا تتوهَّمُ ولا يُقالُ: كيفَ، وهذا أمرُ أهل العلم الذي اختاروه وذهبوا إليه.
مثل هذه المناظرات تنفض الغبار عن الفهوم الخاطئة خاصة ما تعلق بالعقيدة والتوحيد ، والسادة الأشاعرة باعهم كبير في التمكين لعقيدة أهل السنة والجماعة عقيدة الإسلام العظيم .
اللغة التي يستعملها الأشاعرة هي لغة فوقية واستعلائية كلها تصب خارج الموضوع بادعاء التسالم بزيادة يقولون لهم قال فلان وفلان من السلف يقضيها ليك كلها فلسفة ومرة أنتم تتكلمون في النووي لم نرهم مرة يقولون بقول السلف وهذا يريك أنهم فئة مقطوعة من سلف الأمة
العبرة بكلام علماء القرون الأولى من الصحابة والتابعين وتابعيهم واجماعهم.. أما المتأخرون فمنهم من وافق ومنهم من خالف.. فقولك أخي الكريم: ( كل العلماء ) ليس صحيحا.
هل أنت مأمور بإتباع النووي وغيره من علماء الأشاعرة أم مأمور بإتباع الكتاب والسنة وماكان عليه سلف الأمة ؟ اذا كان النووي معصوم لا يمكن أن يخطيء في معرفة السلف فإتبعه إذن ! وستحاسب على تركك ما أمرت به من إتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة
@@zvvz54 اذا انت اعلم بمذهب السلف من الوف من العلماء من المفسرين و شراح الاحاديث الذين نقلوا لنا هذا الدين و تعتمد انت عليهم و تأخذ منهم في الفقه و الأصول ،أ يعقل أن كل هؤلاء جهلوا مذهب السلف ؟ ما عدا ابن التيمية. بل قل هذا فهمنا لأقوال السلف، ما تقول ان هذ هو مذهب السلف ما هو إلا فهم ابن تيمية .
@@islam8956 يارجل !😁 ألوف ما كل هذا التهويل ! بالنسبة لقولك أن عددٍ علماءك يصل إلى الألوف فهذا كذب ومجازفة منك . ثانيًا : أنتم لم ينتشر مذهبكم المشؤوم إلا بعد القرن السادس عندما تمكنتم فعن أي علماءٍ تتكلم ، فحجتك هذه مكرورة وعاطفية لا قيمة لها وبالنسبة لقولك بتفرد ابن تيمية بهذا الاعتقاد فهذه كذبة عرجاء منك فمنذ بدء ظهور بذور مذهبكم كان له أئمة أهل السنة بالمرصاد وعلى رأسهم إمام أهل السنة أحمد بن حنبل ، فقد ضلل الإمام أحمد مؤسسكم الأول هو ابن كلاب الذي كان يقول بالكلام النفسي ! نهو معاصر لأحمد بن حنبل ومنذ ذلك الوقت والحنابلة والأشاعرة بينهم من التنافر مالله به عليم وأقرأ كتب التاريخ وكتب اعتقاد أئمة أهل الحديث تجد ما ذكرته لك آنفًا ، وإلا فأنت جاهل تكرر الحجة التي يكررها لك شيوخك وأنا مستعد الأن (وأنا أعني ما أقول )!! أن أسرد لك على عجالة أكثر من ٤٠٠ عالم وفقيه ومحدث كلهم مجانبون للطريقة الأشعرية ! وكلهم كانوا بعد زمن الأشعري ، مع أننا لو أحصينا علماء السلف الذي كانوا قبل الأشعري لكان ذلك كافيًا !! ثالثًا : أفرض أنكم أكثر العلماء ! ثم كان ماذا ؟ أليس يعود الإسلام غريًبا ؟، ألم يقل الله تعالى (وما أكثر الناس ولو حرصتم بمؤمنين) ؟ فأترك عنك الفذلكة والكذب وتريد هذه الأسطوانة المشروخة "نحن أكثر الأمة" لأننا طبقنا هذا المعيار فعًلا فصدقني لن يكون من صالحكم ! فالآن أخبرني هل تريد أسماء ال٤٠٠ عالم من زمن الأشعري حتى سنة ٩٠٠ ؟ أتريد الدليل الحقيقي ؟ وليس دليلك المزيف الكاذب فوالله لو عددنا فقهاؤكم ومحدثيكم المعروفين لن يصلوا حتى لمئة رجل ! هذا فصلاً عن عوام فهم قطعًا ليسوا على مذهبكم فإعتراف كبار أئمتكم أن العوام لا يعرفون مذهبكم !!! وكلهم يعرفون أن الله في السماء وليس داخل العالم ولا خارجه
عندما تكون جاهلًا لا يجوز لك التكلم في العام عند الناس ، النسيان معناه لغويًا الترك وليس تأويلًا ، اليد معناها اليد وليس معناها القدرة او القوة فالقوة او القدرة ليستا مرادف لكلمة يد ولكن النسيان مرادف للترك اي ان ظاهرها معناه الترك ، نسوا الله فنسيهم ، هل يعني انهم نسوا ان الله موجود ؟ طبعًا لا ففطرة الانسان ان الله موجود ولا يمكن انتكاس فطرته بالغفلة والذهول عن وجود الله فهو ترك الله ولم يطيعه وليس ذهل عنه وكذلك الله لم يذهل ويغفل عنهم بل تركهم . فعلًا يا أشعرية يا أسافلة الورى .
ما لا يخطر على بال الكثيرين أن مذهب المجسمة في التأريخ الإسلامي كان واضحا متميزا لا خلط فيه لا سيما الكرامية و مقاتل بن سليمان رأس المجسمة. بعد وفاة ابن تيمية اخذ رايته ابن القيم و ابن عبدالهادي و ابن أبي العز ثم وأد المذهب حتى تم إحياء المذهب التيمي في العصر الحديث على يد ابن عبدالوهاب. شيخ إسلام الوهابية الحصري و الوحيد و تلميذه النسخة طبق الأصل أثنيا على الكرامية و ابن سعيد الدارمي.
المناطرة حسمت في البداية عندما قال الدكتور الأشعري اننا لابد أن نحدد من هم السلف؟ لو قلنا القرون الثلاث الأولى يجب أن يعرف ان السلف جاء بعدهم خلف اي ان الدكتور الأشعري لم يكتف بالقرون الثلاث الأولى من الصحابة والتابعين وتابعيهم والائمة الأربعة لماذا قال الأشعري ذلك لانه لن يجد دليلا على اعتقاده في الصفات من الائمة الأوائل فاراد ان يضيف علماء بعد القرون الأولى المفضلة الذين يؤيدون قوله وفي الاخير يتشدق بالكتاب والسنة وهو ابعد ما يكون عنهما
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة النبوية: طريقة سلف الأمة وأئمتها: أنهم يصفون الله بما وصف به نفسه، وبما وصفه به رسوله: من غير تحريف، ولا تعطيل، ولا تكييف، ولا تمثيل: إثبات بلا تمثيل، وتنزيه بلا تعطيل، إثبات الصفات، ونفي مماثلة المخلوقات، قال تعالى: {ليس كمثله شيء} فهذا رد على الممثلة {وهو السميع البصير} رد على المعطلة. فقولهم في الصفات مبني على أصلين: أحدهما: أن الله سبحانه وتعالى منزه عن صفات النقص مطلقا، كالسنة والنوم والعجز والجهل وغير ذلك. والثاني: أنه متصف بصفات الكمال التي لا نقص فيها على وجه الاختصاص بما له من الصفات، فلا يماثله شيء من المخلوقات في شيء من الصفات. ولكن نفاة الصفات يسمون كل من أثبت شيئا من الصفات مشبها، بل المعطلة المحضة الباطنية نفاة الأسماء يسمون من سمى الله بأسمائه الحسنى مشبها، فيقولون: إذا قلنا حي عليم فقد شبهناه بغيره من الأحياء العالمين، وكذلك إذا قلنا: هو سميع بصير فقد شبهناه بالإنسان السميع البصير، وإذا قلنا: هو رؤوف رحيم فقد شبهناه بالنبي الرؤوف الرحيم ... اهـ
الخلاف الأشاعرة ليس مع السلف.. هم الذين دافعوا عن عقيدة السلف من التشبيه والتجسيم و التعطيل.... خلاف حقيقي... هو بين ابن تيمية... الأشاعرة.. يؤمنون بجميع الصفات التي وردت في القرآن والسنة..... و يفوضون حقائقها ومعناها إلى الله..... لكن عندما يقول ابن تيمية.... بتقسيم الصفات إلى معاني وأعيان... وأن الوجه واليد والقدم والساق.. هي ابعاض وأجزاء... وهي عند الله لا تنفصل عن الذات.... بخلاف يد انسان وحيوان تنفصل.. ويقول بالحد والجهة والمكان.... وأن الله جسم لا كالاجسام...... هذا هو خلاف.... ليس في إثبات أو لا.... الأشاعرة يثبتون النص. و يفوضون معنى لكن المجسمة.... يثبتون المعنى الظاهر المعروف في اللغة.... وان بين اليد الله ويد ا الإنسان القدر المشترك في المعنى.... وهناك تشبيه من بعض وجه... في صفة.. وغيرها
اذا كان ليسوا مختلفين مع السلف لماذا يتبعون الأشعري وليس الشافعي او الامام أحمد او الدارمي او علي ابن المديني كيف ليسوا مختلفين مع السلف وهم ينكرون العلو لله والله قال ثم استوى على العرش وهم الاشاعرة يقولون قول كفري الله موجود بلا مكان ويقولون اليد هي القدرة والله قال ما منعك الا تسجد لما خلقت بيديا وهل يعني بيديا يعني قدرتين ؟ الاشاعرة الجهمية معطلة وابن تيمية قسم ظهور الفرق الضالة لذلك يبغضونه
للامانة والله العضيم ان كلام الاشاعرة هو ما كان عليه سلفنا الصالح اخواني هدا دين .وليس مجال للغلبة والانتصار هدا ابتلاء الله هو من تكلم بالمتشابه وحضرنا في الخوض فيه اصلا والله سبحانه يريد ان يری من هو المنزه والمقدس لله عن الالفاض المضافة المتشابهة هل ؟ انت ايها المؤمن ستنزه الله من هاته المتشابهات ام انك ام انك ستقول وجه حقيقي ويد حقيقية والفوقية هل هي فوقية مكان ام مكانة الله جل جلاله يجب ان ينزه .اما اليد التي تكلم عليها رب العزة هي صفة له منزهة عن انك تقول حقيقية .
@@alaahusamghunem اخي الكريم يقول احد طلاب العلم .حسام الدين رامي نقشيند.قوله في الصفات .يقول صفات الله سبحانه ظاهرها مادي مجازي، وباطنها معنوي اعجازي ،فهي صفات تليق به سبحانه كدات علية ،دون تجسيم ولا تشبيه ولا تمتيل ولا تكييف ولا تعطيل مع مس جانب ضيق من التأويل الدال علیالحقيقة المعنوية لهذه الصفات العلية .مثال ،فاليد هي يد الافعال الالهية من خلال نفاد القدرةوالتحكم في الخلق تصريفا وتيسيرا وتغييرا وتجديدا وإيجادا وغير ذالك كثير ،اي بإختصار من خلال نفاد افعال المعاني لالهية.وهاكدا في الصفات التي توهم التشبيه ،والله تعالی اعلی اعلم
الحق أن السادة أتباع السلف أقوى حجة وأكثر دقة وأثبت رأيا وأكثر أخلاقا وأدبا . رضي الله عن السلف الصالح وأتباعهم وهدى جميع الفرق الضالة إلى الحق اللهم آمين
السلف اناس حجة ودليلة ما يجاملة ما يبوس يدك ما يعبد قبرك صح صح حتى او عليه حطا خطا حتى لو عليه الدين مو هوى او لعب او عاطفة. الدين بالدليل مو كلام فقط.
انا ما عارف ناس كبااار كده ما درسو مدرسه او ما عندهم عقول ربنا سبحانه وتعالي في السماء وله 99اسماء اللي وردت في القران والسنه و(ليس كمثله شي) دي كافيه الله المستعان
يتضح أن علماء السادة الاشاعرة أكثر تدقيقا في البحث في مسائل العقيدة اما هؤلاء السلفين فلم يفهموا حتى نقولات السلف ولا اقوال الامام الاشعري او الباقلاني و كذلك باقي ايمة اهل السنة فهم كلهم امروا النصوص و لم يشيروا الى اثبات المعنى الظاهر بل هم سكتوا عن المعنى و امروا النص كما جاء حتى أنه لم يجد مخرجا من إثبات ظواهر لا تجوز إلا و أخذ في التأويل على منهج الاشاعرة
@@ميكائيل-تحدي الله غني عن العالمين اما نسبة الوهابيه اكتب علي محرك البحث من هم الوهابيه للشيخ الفوزان ستجد انه يقول نحن نفتخر بهذا الاسم والتأويل يأخي اخذ من الصحابي الجليل حبر الامه عبدالله بن عباس عندما اول الساق بالشده فإذا رفضة التأويل فعلم ان الساده الاشاعره لهم طريقان طريق التأويل وطريق التفويض فإذا أولت فالزم شروط التأويل ولتكون مأهلآ لذالك واذا فوضة فلك ذالك هذا من سعة هذا المذهب الذي ينتمي له الكثير من العلماء المخلصين علي مر الزمان اما المشاحنه والتعصب والاسائة للمخالف فإنه دخيل علي الامه هو نتاج اخلاق المجسمه
المسلم من أهل السنة والجماعة: حنفي أو مالكي أو شافعي أو حنبلي فقط، هذه تسميات أربعة لأهل السنة والجماعة -- أما الذي يقول أنه "سلفي" فإنه ليس حنفياً أو مالكياً أو شافعياً أو حنبلياً بل "سلفياً" ، ومعنى ذلك أنه ليس من أهل السنة والجماعة. و "سلفي" : هذه تسمية خامسة لا وجود لها بين أهل السنة والجماعة، اختارتها الفرقة الوهابية عوضاً عن تسمية حنفي، أو مالكي، أو شافعي، أو حنبلي، فناءت بنفسها عن أهل السنة والجماعة. وهي تسمية حديثة لم تكن موجودة أو معروفة بين المسلمين حتى بين أبناء جيلنا الذين أعمارهم خمسين سنة. فالمرء من هذه الفرقة في الأصل وهابي، وهي فرقة وهابية اشتهرت بهذا الاسم بين المسلمين منذ ظهورها في القرن الثاني عشر الهجري/ الثامن عشر الميلادي عل يد محمد بن عبدالوهاب. ثم اختار أصحاب فرقة الوهابية تسمية حديثة وهي "السلفية/ السلفي" .
المرض جاء التفسير لها فى الحديث لا تقاس على اليد والوجه والعلو فوق العرش لأ ن العلماء يقولون أن الايه على ظاهرها ما لم ياتى دليل يصرفها عن ظاهرها وهذا الصرف حصل فى نفس الحديث
إذن ماذا يفسر المدعون أنهم سلفيون قول الله تعالي (لا تحزن ان الله معنا) وقول الله ( و هو معكم اينما كنتم) و قوله تعالي (و هو الله في السموات و في الأرض) و قول الله تعالي ( أن مثل عيسي عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) أين اليد هنا الذي خلق الله بها ادم إذن القول علي المجاز كناية عن تكريم الله لادم وماذا يقول هؤلاء في قول الله تعالي )نسوا الله فنسيهم) فهل الله ينسي ؟!!! فالأمر هنا علي المجاز والتأويل فضلا علي أن اليد والعين والنفس جوارح وليس اسماء وصفات يا جهلة والجوارح إثباتها لله نقص لا ينبغي ولا يليق أن تثبت لله علي ظاهرها وحقيقتها فهؤلاء مجسمة يبغون اله مجسما كبني اسرائيل له وجه وعينين وأصابع ويد وقدم وساق وجالس علي العرش والكرسي موضع قدمه كل هذا هو عقيدة الوهابية المجسمة اتباع بن تيمية اما الاشاعرة فأثبتوا الله الصفات المعنوية السبعة دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل أو تعطيل لأنها صفات كمال ولا ينبغي أن تنفك عن الله وهي الحياة والإرادة والقدرة والسمع والبصر والعلم والكلام ام الجوارح فهي ليس صفات و لا يليق أن تثبت لله علي ظاهرها لله سبحانه وتعالي قاخذوها ا علي المجاز أي علي التأويل ومن الواجب علي المسلمين إلا يتكلمون في هذه الأمور امتثالا لحديث النبي فيما معناه الا نخوض في ماهية ذات الله ولكن الاشاعرة المتأخرة لم يخوضوا في هذا الأمر إلا تنزيها لله وللرد علي المجسمة الوهابية اتباع بن تيمية اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه و ارنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه و صلي الله علي سيدنا محمد وسلم تسليما كبيرا
كيف بكم يا اشعرية اذا وقفتم بين يدي ربكم وانكم لموقوفون وسئلتم عن صفات الله ومافعلتم فيها اتقولون ربنا علمنا صفاتك فالقرآن وسنة نبيك فأولناها وصرفناها عن ظاهرها اتقولون نزهناك عما وصفت به نفسك اثبته لنفسك فاما يكون حالكم وكذالك سيوقف من تنبزونهم بالمجسمة وسئلو عن صفات الله ومافعلو فيها سيقولون اثبتناها كما جاءت فماحملكم على ذالك سيقالون ورابنا وصفت نفسك وذاتك في قرآنك وعلى لسان نبيك واثبتنا ماقلت وماقال نبيك
اليكم مذهب اخر; اول هل يجوز ان نفترض ان الله قادر علي ان يخلق كون اخر لافيه بشر ولاجن ولاشجر او حجر؟ ولكن خلق الله فيه خلق اخر له يسبحون ويحمدون واخرون يجتهدون ويختارون يؤمنون ويكفرون. لكن ليس لهم سمع ولابصر به يبصرون ولا جهت لها يتجهون. يعلمهم الله كيف شاء. ان كان هذا لله ممكن فما الصفات التي بها ذاك الخلق يتعبدون؟ اذن هناك صفات لله لنا تقريبيه بهذا الكون وبخلقنا مرتبطه. والله اعلم.
ساعتان من النقاش ولم يتم تحرير محل النزاع إذا كان الطرفان يتفقان على الإثبات إجمالا ويختلفان في تفاصيله وجب بحث هذا أولا وسيتفرع عنه بحث: المراد بالتفويض والتأويل والظاهر المتبادر للذهن وإثبات الكيف ولوازم التشبيه والتجسيم وسيطرح كل طرف فهمه للنصوص بضوابطها الشرعية في سياق أقوال السلف وما تحمله من دلالة كنا نرجو أن تسير المطارحة هكذا ليتبين المحكم من المتشابه بعد ساعتين خرج كل طرف بما دخل به
قال اﻹمام اللالكائي رحمه الله : “وجوب معرفة الله تعالى وصفاته بالسمع لا بالعقل” . [شرح أصول اعتقاد أهل السنة ٢ / ٢١٦ ]
والدكتور في المقطع قدم السمع على العقل
فقد قال نأخذ من الكتاب والسنة ثمّ العقل
أي نثبت صفة السمع من الكتاب والسنة وأيضا بالعقل، بحيث نثبت الصفة للمسلمين والملاحدة، فالمسلم يأخذ بالكتاب والسنة، والملحد يأخذ بالعقل.
@@amjadhabashصحيح لكن نقدر نثبت صحة الكتاب للملحد بالعقل ثم نقول له أن القرآن والسنة الذان أثبتنا صحتهما يقولان أن لله سمع و بصر وإلخ، فإثبات صحة الدين للملحد أولى من إثبات الصفات.
@@mustafaalsamani8666 ما فهمت كلمة المتاب
@@amjadhabash معليش قصدي الكتاب
لا تنسى تقول بسم الله ربنا الكروي
والله لا استغرب ان مسلم لا يقراء القران
لكن الذي استغربه ان تيمي كافر يقول ان ربه كروي بل يؤمن بهذا ويقراء القران
والله اليهود قالوا ان ربهم عجل والنصارى قالوا ان ربهم حل في رحم انثى ولكن كلهم لم يقل ان ربهم كروي
-----------------
في كتاب: الصواعق المرسلة في الرد على الجهمية والمعطلة
المؤلف: محمد بن أبي بكر بن أيوب بن سعد شمس الدين ابن قيم الجوزية (المتوفى: 751هـ)
فصل: الطريق الرابع (الوجه الحادي والخمسون بعد المائة) : إنه إذا كان سبحانه مباينا للعالم فإما أن يكون محيطا به أو لا يكون محيطا به فإن كان محيطا به لزم علوه عليه قطعا ضرورة علو المحيط على المحاط به ولهذا لما كانت السماء محيطة بالأرض كانت عالية عليها ولما كان الكرسي محيطا بالسماوات كان عاليا عليها ولما كان العرش محيطا بالكرسي كان عاليا فما كان محيطا بجميع ذلك كان عاليا عليه ضرورة ولا يستلزم ذلك محايثته لشيء مما هو محيط به ولا مماثلته ومشابهته له فإذا كانت السماء محيطة بالأرض وليست مماثلة لها فالتفاوت الذي بين العالم ورب العالم أعظم من التفاوت الذي بين الأرض والسماء وإن لم يكن محيطا بالعالم بأن لا يكون العالم كريا بل تكون السماوات كالسقف المستوي فهذا وإن كان خلاف الإجماع وخلاف ما دل عليه العقل والحس فلو قال به قائل لزم أيضا أن يكون الرب تعالى عاليا على العالم لأنه إذا كان مباينا وقدر أنه غير محيط فالمباينة تقتضي ضرورة أن يكون في العلو أو في جهة غيره ومن المعلوم بالضرورة أن العلو أشرف بالذات من سائر الجهات فوجب ضرورة اختصاص الرب بأشرف الأمرين وأعلاهما والمعطلة تقول هذه القضية خطابية لا برهانية ولعمر الله إنك لو سألت كل صحيح التمييز والفطرة عن ذلك لوجدت في فطرته أن الرب تعالى أولى وأحق بهذه القضية التي يسميها هؤلاء خطابية وليس في المعقول أصح من هذه المقدمة وتسميتها خطابية لا تقتضي جحد العقول الصحيحة لها وإنكارها للرب سبحانه.
هذه المناظرة وهذا الحوار كله ينتهي بسؤال واحد موجة للوهابية ...
هل تقصدون بالحقيقة العضو والجارحة ؟؟
فإن قالوا لا ..اذا نحن متفقون ولا خلاف لانه كذلك الأشاعرة يثبتون الوجه واليدين للمولى عز وجل.
وإن قالوا نعم ...قلنا اذا انتم مجسمة مشبهه نعوذ بالله منكم .
وإن قالوا لم يرد لفظ العضو والجارحة .
قلنا لهم : اذا احسموا امركم واعلموا دينكم وحضروا جيدا إلى ان تعلموا الفرق بين الصفة والعضو ...ثم تعالوا لتناظروا اهل السنة والجماعة الأشاعرة والماتريدية وفضلاء الحنابلة....
وشكرا
هل لله وجه بمعنى الوجه ام بمعنى الذات وهل له يدين بمعنى اليدين ام بمعنى القوة والقدرة والنعمة ؟ إذا قلت اليدين معناها القدرة فأنت اثبتت لله القدرة ونفيت اليدين فأنت لا تثبت اليدين بكلا الحالتين ، انت ادخلت عقلك بالصفات وشبهت الله عز وجل بمخيلتك لذلك لا تقبل ان الله له يدين لأنك تتخيل ان يديه كيدين المخلوقين ونحن ننفي ذلك فنقول يد الله هو اعلم بها نثبت ان له يد بمعنى يد لا بمعنى قوة وقدرة ولكن ليست مثل المخلوقات ولا نعلم بكيفيتها ، اما انتم شبهتم فجسمتم فعطلتم فضللتم.
كذلك اذا اثبت لله سمعاً فلا نتصور سمعاً الا من خلال آلة السمع وهي الاذن
فان قلت اثبت لله سمعاً لائقا بجلاله ولا اكيفه وليس كل ما يلزم على المخلوق يلزم على الخالق فكذلك اثبت كل صفة صح بها الخبر كما ورد وليس كل ما لزم على المخلوق لزم على الخالق
لايوجد مذهب اسمه وهابيه هذا اطلقه الرافضه و الصوفيه و المبتدعه على اهل السنه لفصلهم وليجعلوا الناس تبتعد عنهم لمعرفتهم بعلمهم وحجتهم القويه هداهم الله اهل السنه الذي تقولون عنهم وهابيه يذكرون صفات الله كما نزلت بالقرأن دون زيادة أو نقص لله يد نعم لله وجه نعم لكن كيف شكلها وماهي لانعلمها نهائياً ولاندركها عرفت ليس يده كيد البشر وليس وجهه كوجه البشر تعالى الله عن ذلك شيء لانعلمه ولاندركه لكن الاشاعرة والماترودية يعطلون كل هذي الصفات التي ذكرها الله بالقرأن وبل يؤلون كلام الله والله المستعان كالفرق الباطنيه يجعلون للأية الواضحه للناس لها باطن وتأويل
١- يقابل الحقيقة المجاز طيب فهل ربك الذي يعبده الاشاعرة على الحقيقة ؟ ام على المجاز ؟ولا يلزم اذا كانت صفات الله حقيقية يعني تشابه صفات المخلوقين . لان الله تعالى ليس كمثله شئ .
مشكلة الاشاعرة وغيرهم انهم لا يفهمون من صفات الله الا التشبيه فعقولهم وقلوبهم مبرمجة ومنجسة بالتشبيه فعندما يذكر صفة من صفات الله يشبه الله ثم يهرب من التشبيه الى التحريف والتعطيل ويتغافل عن قوله تعالى ليس كمثله شئ وهو السميع البصير .
٣- الاشاعرة يرون ان اهل السنة اذا قالوا ان لله يد لا نؤولها وهي تليق بذاته ولا نعرف كيفية هذه الصفة .قالوا هذا تجسيم . طيب التجسيم يوجب التشبيه لانه اذا قلت الله له يد والانسان له يد هذا تجسيم والتجسيم يوجب التشبيه .فهل لله سمع وبصر وهل للانسان سمع وبصر فان قالوا نعم نقول لهم على فهمكم ان الله يشبه المخلوقين .
قال اﻹمام ابن خزيمة رحمه الله : “فنحن وجميع علمائنا من أهل الحجاز و تهامة و اليمن و العراق و الشام و مصر مذهبنا : أنا نثبت لله ما أثبته الله لنفسه نقر بذلك بألسنتنا و نصدق ذلك بقلوبنا من غير أن نشبه وجه خالقنا بوجه أحد المخلوقين عز ربنا عن أن يشبه المخلوقين وجل ربنا عن مقالة المعطلين وعز أن يكون عدما كما يقوله المبطلون ﻷن ما لا صفة له عدم ، تعالى الله عما يقول الجهميون الذين ينكرون صفات خالقنا الذي وصف بها نفسه في محكم تنزيله وعلى لسان نبيه محمد صلى الله عليه وسلم ” [التوحيد لابن خزيمة ج ١ ص ٢٥]
هذا اب التجسيم الذي تتبعونه
جدكم الاول في التجسبم
@@d.fphysiqueالحمد لله أن جدنا من العلماء الأوائل ، المشهود لهم بالعلم والسنة ، هذا من كبار وأوائل أئمة مذهب الشافعي الذي تنتسبون له
@@d.fphysiqueتقولون عننا مجسمه لاننا ذكرنا صفات الله كما ذكرها الله عز وجل بالقرأن دون زيادة أو نقص لكن أنتم عطلتوا صفات الله التي ذكرها بالقرأن لذلك يطلق عليكم معطله حجتكم ضعيفه وبيننا كتاب الله وكلام الله تأولون وتحرفون الكلام كالفرق الباطنية والله حجتكم ضعيفه أمام كتاب الله
@@AYMAN-10s
وهل الرسول والصحابة كانوا مثلكم يثبتون ما تسمونه صفات .
هل قال الله بصفة مباشرة أن له يد وساق ورجل وعين ووو ام هو فهمكم السقيم لظواهر النصوص . راجع عقيدتك اخي ولاتغتر بشيوخ الوهابية فهم حشوية العصر
كلام السادة الأشاعرة ينم عن علم وتمكن.... جزاهم الله خيراً
ما اعجبتك تلك النقولات التي ذكرها الاخ
قال تعالى اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت الاسلام دينا
قال اﻹمام الأوزاعي : “كنا والتابعون متوافرون نقول: إن الله تعالى فوق عرشه ونؤمن بما وردت السنة به من صفاته “[اجتماع الجيوش الاسلامية ص ٤٣]
سألت الأوزاعي و مالك بن أنس و سفيان الثورى و الليث بن سعد عن الأحاديث التي فيها الصفات فكلهم قالوا لي: أمروها كما جائت بلا تفسير.
البيهقي في الاسماء والصفات
احسنت وهذا هو شأن السلف رحمهم الله
@@ابوعبدالله-ن9و
ايضا شيخ الاسلام الامام ابو جعفر الطحاوي
قال تعالى الله عن الحدود الغايات و الاعضاء و الادوات و الاركان
و نهج السلف نفي الجسمية عن الله و عن مماثلة المخلوقات
@@ابوعبدالله-ن9و نعم هذا هو شأن السلف الصالح رضوان الله عليهم أجمعين
أما المجسمة جعلو كل متشابه صفة وكل صفة عضو او بعض
لايوجد وجه تقارب ابدا بين الوهابية والسلف
السلف كانو مفوضة والوهابية مجسمة
يعني على ظاهرها بلا تأويل 😁
الحمدلله على سنة الله ورسولة لاتعطيل لصفات الله ولا نزود و ننقص في صفات الله نذكرها كما جاءت بالقرأن والحجه بيننا القرأن
اللهم صل وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وازواجه واصحابه اجمعين
أدب الحوار هو الشيء البارز في هذه المناظرة
السلفيين كانت حجتهم دامغه وقوية دلائل وكتب من السلف
اما الأشاعره لم يأتوا بأثر واحد.. فقط جدال بدون ادنى فائده لمنتسبيهم ..
انا اقول هذه دائماً أن من اكثر الطوائف التي تضحك الثكلى هي الاشاعره #بجداره_😂
السلفيون ضعاف جدا في الحجة ، طولة تارخهم يفهمون بطريقة التي تناسب هواهم
صدقت
حجتهم نصوص من الكتاب والسنة والسلف تفضل تعال انقل لي كلام السلف الموافق لعقيدة الجهمية (الاشاعرة) .
اللهمّ صل على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد وبارك على محمد وعلى آل محمد كما باركت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم إنك حميد مجيد.
اﻹمام اﻵجري رحمه الله [ت٣٦٠] ، قال :” اعلموا وفقنا الله وإياكم للرشاد من القول و العمل أن أهل الحق يصفون الله عز وجل بما وصف به نفسه وبما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم وبما وصفه به الصحابة وهذا مذهب العلماء ممن اتبع ولم يبتدع ولا يقال كيف بل التسليم له واﻹيمان به” [الشريعة ٢ / ٥١ ].
جزاكم الله خيرا جميعا
اللهم أرفع عن السودان البلاء وكف عنهم أيدي العابثين
بارك الله في علمكم
جزى الله هؤلاء الشيوخ جيمعا خيرا باختلاف مذاهبهم، ففي النهاية كلنا مسلمون، والقصد شريف، أي تنزيه الله وتعظيمه. والكل ينهل من مصدر واحد تبقى فقط بعض الاختلافات في فهم هذه المصادر. والكل مسلم موحد، وما يجمعهم أكثر بكثير مما يفرقهم
هذا غير صحيح لقد استعملوا الحيلة هاجموا بكتب الاشعرية عوض كتبهم لان كتبهم تفضحهم هم ليسوا اشعرية لماذا يحاجون بكتب اشعرية اين كتبكم لاهام الناس انهم هم اهل السنة و الجماعة و نجحوا في حيلتهم دهاء ما بعده دها يا لطيف تقمصوا دور الخصم بدهاء و لم ينتبه أحد لهذا الدكتور زعل منهم
@@bigfather5761هل قرأت كتاب الأصول الثلاثة ؟ إقرءه ثم اسمع لشرح الفوزان إن لم تفهمه ، لا تلقي كلام بدون معرفة
@@bigfather5761هو يستدل عليك بكتبك وكتب العلماء الذين تعتقد صحة عقيدتهم
يا إخوان إذا كنتم تريدون ان تردوا على الأشاعرة فاقرؤو كتب السلف في الرد على المعتزلة فتجدون أنها أيضا ردا على الأشاعرة
الله ليس كمثله شيئ مع اثبات كل ما اثبته الله لنفسه دون تعطيل ولا تشبيه ولاتكييف
اول آيه نزلت فيها أمر من الله تعالى بأن نقرأ القرآن بسم الله الرحمن الرحيم بينما القارئ لم يذكرها{اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ }العلق1
عندما نقل له السلفي نصوص من أئمة الأشاعرة تساند قول السلف، اكتفى بالرد أن هذه النصوص المنقوله عن أئمة الأشاعرة غير نافعة ولو نقل ألف نص، وقال أن العبرة بالإستدلال بالكتاب والسنة، لا بنصوص أئمة الأشاعرة التي أفحمتهم، وهو نفسه يستدل بالإمام النووي والإمام ابن حجر!!
بارك الله فيكم مثل هذه المحاضرات والحوارات الجميله
النصرللإسلام"الحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا ان هدانا الله" اللهم انصر الإسلام والمسلمين اسال الله الهداية للأشاعرة 🙏
جزى الله خيرا كل باحث عن الحق الذي يجمع الأمة وينهي تفرقها وللنظر في هذا علينا أن نجتمع على رأي من كانت الأمة في زمنهم بأوج نهضتها لأن الله لاينصر أهل الضلال ويؤيد أهل الحق بإذنه جعلنا الله منهم آمين
تقبل الله من الشيخين الفاضلين عمار و خوجلي حفظهما الله...
محزن جدا أن تغيب هذه المناظرة عن المنصات الدعوية للسلفيين. في السودان وما أكثرها
منازره ههههههههه
عدم إذاعتها ستر لهم من فضيحتهم لم يقدموا أى دليل مقنع غير تجسيم الله وتعالى الله عما يقول المجسمة علوا كبيرا
وهذا قول المجسمين لله سبحانه وتعالى عما يصفون، ليس كمثله شئ وتوقف عند هذا في وصف الخالق والا ادخلت نفسك في الخروج عن نص قاطع قرآني وهذا هو الكفر بعينه ، خليك منزه لله ولا تجعل لله اشكال ويدين ،رب العزة سبحانه وتعالى أكبر وأعظم واعلى واجل من ان يحتويه مكان او يدركه بصر او يحتويه مكان،لا نزول لجسد ولا صعود ،تعالى ربنا عن ذلك .
السلفية والوهابية لم يقدمو نصرا واحدا للدين ،ولم يقاتلو الا المسلمين ويفسدوا عقولهم، هل تعلم ان من بشر به رسول الله صل الله عليه وسلم بفتح القستنطينيه هو محمد الفاتح الاشعري الصوفي وكذلك صلاح الدين الايوبي فاتح القدس وعمر المختار وغيرهم من اولياء الله الصالحين.
اذهب 5:03 عن الحق ستجده ولا تكون مقلد اعمى
@عدنان فوزي عند بعضهم مبتدع وعند بعضهم كافر ونحن لا تكفر أحدا إلا ببينة واضحة لا لبس فيها أو هو قال عن نفسه. والذى يقوم بذلك العلماء
تعالى الله عما يقول المجسمة علوا كبيرا.
الأشاعرة رحمهم الله جميعاً هم حماة الإسلام. كلامهم مـحـكـم دقيق بحيث أنـه لا يتناقض من أوله وبدايته مـع آخـره ونهايته. لذلك جعلهم الله حصناً منيعاً لحماية الإسلام وعلومه ونشرها في مختلف الأمم والحضارات والثقافات.
كلامهم مستوى راقي من نعمة الإسلام تتجلى في أنوار الفهم والإدرك والتبليغ والإبلاغ.
يعني قبل فهم الاشاعرة الناس كانت على ضلال ابحث عن كلام الاءمة الاربعة ومن قبلهم في صفات الله تعرف الحق اما الاشعري فهو من المعتزلة
رحم الله الاشاعرة وهدانا وهداهم، هم فعلا دافعوا عن الاسلام ولم يقصروا، ولكن الاشعري بعد ان تراجع عن فكره السابق، اعلى شأن العقل على النقل في هذه المسألة. ولي سؤال عندما اولوا اليد بالقوة والسيطرة، فهل قوته وسيطرته مما نعرف او يتبادر الى اذهاننا، وهو من ليس كمثله شيء؟؟؟ اذا حتى التأويل عليه ان يلتزم بالاية الاساس في فهم صفة الوجه وهي ليس كمثله شيء. اي ليس كقوته وسيطرته شيئا.
فهذه الاية تنزه الله عما يدور في اذهاننا ايا كان اكان جهة او تاويلا او غيرها. لذا فان ابن عباس امرها كما هي.
🟣🛑🟣 ياناس الامام الاشعري تاب واناب عن عقيدته وقال انا على مايعتده الامام احمد ابن حنبل رحمهما الله جميعاً
هم ضلاَّل الإسلام هم فرقة معتزلية ذات منهج كلامي ، قدوتهم في ذلك ارسطو وافلوطين ، يحكمون عقولهم السخيفة في القرآن والسنة الصحيحة ، ولا يعملون بحديث الآحاد وإن صح سنده ، يؤولون الصفات ، وهم لايعرفون الههم وخالقهم ، بل يقولون : لاحي ولا ميت ولا فوق ولا تحت ، ولا يمين ولا شمال ، ولا داخل العالم ولا خارجه ، فيا عباد الله هذا التعريف يصدق على موجود أم على معدوم ، مكذبون لقوله تعالى: الرحمن على العرش استوى، وقوله تعالى : ءامنتم من السماء " وقوله تعالى:" إليه يصعد الكلم الطيب والعمل الصالح يرفعه"
فكيف تنتسب هذه الفرقة لمعتقد أهل السنة والجماعة؟!!!
@@SamadJoma
تقيد يا جهمي يا منحرف بنصوص الكتاب والسنة ، تكلم بدليل ، واسكت بدليل ، ولكن من ترك الكتاب والسنة واتبع الجهمية، والوثنيةاليونانية فعليه لعنة الله والملائكةوالناس أجمعين ، ومن لم يهتد بهدي رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته الكرام رضي الله عنهم ، فنسأل الله أن يوليه ما تولى، ويصله جهنم وساءت مصير ، زائغ هالك .
مناظرة قيمة استفدت منها كثيرا بارك الله في الشيوخ من الطرفين على هذا الجهد ونرجو أن تكون هناك مناظرة أخرى ان كانت ظروفكم تسمح حفظ الله السودان من كل سوء
و الله ما استفدت شيئ
لأنك لو استفدت لعلمت أن أحد الطرفين على سنة و الاخر على يبدعة
و كل بدعة ضلالة و كل ضلالة في النار
أتحلف بالله بأنني لم أستفد أي شيئ يعني حتى ولا كلمة واحدة ,هل أنت مستعد أن تحساب على هذا اليمين يوم القيامة؟ @@b4fun82
@@b4fun82ياأخي كلهم مسلمون ويشهدون انا لا إله إلا الله محمد رسول الله وهم غير معصمين من الخطأ والاصح عندا الله والكمال لله
@@نوريكليفيقنفودالوهابيه كلها هيك لا تعذب حالك
@@b4fun82
السلفيون من قديم لم يفهموا حديث كل بدعة ضلالة .
1:04:40 سبحان الله السلفي ياتي باثار عن السلف فيها اثبات الصفه لله وهذا الاشعري يحتج عليه بكلام النووي !! والنووي ليس من السلف هو عالم متاخر
: " سألت سفيان الثوري، ومالك بن أنس، والأوزاعي، والليث بن سعد عن هذه الأحاديث التي في الرؤية والصفات قال: أمروها على ما جاءت، ولا تفسروها."
معنى ولا تفسر تفسيرا يخالف الظاهر او تفسير الجهمية لا نفي التفسير مطلقا.
كيف مع تهافتهم
هذا هو مذهب التفويض وهو مذهب الحنابلة السابقين.
والله أعلم
كذلك قول الإمام أحمد قرائتها تفسيرها؟ وكذلك قولهم لا كيف ولا معنى؟
الإشكالية أنكم لا تعلمون أن ما تقررونه ليل نهار هو مذهب شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله وليس مذهب السلف، السلف مذهبهم السكوت، السكوت، السكوت، لو كان لهم كلام واضح ما اختلف أحد، وكيف تثبتونها ظاهرا يشترك فيه الخالق والمخلوق، حتى من قال نثبت الظاهر عندما تكمل كلامه في التنزيه تجده يقول منزه عن الحدود والجهة ومنزه عن التركيب والأبعاض.
الله المستعان
@@kulumbakiyingikassim3674دليلك على هذا القيد كلام الاوزاعي عام يبقى على عمومه
في المداخلة الأولا ذكر طرف السلفي نصوص في إثبات صفات على ظاهر والآخر يقول أنها تجسيم وطرف الأشعري لم يأتي بنقل واحد
مناظرة رائعة اتسم فيها الحضور بالادب والخلق الرفيع والاحترام المتبادل فهنيئا لهم هذا الادب وهذه المعرفة سواء من أهلنا السلفيين أم الإخوة الأشاعرة ،
وليس غريبًا ان يكون ذلك من إخوتنا السودانيين فهذا طبعهم ، نسأل الله أن يجمع كلمة اهلنا في السودان على الحق وأن يؤلف بين قلوبهم ويرفع عنهم ما بهم من الضر ويطفئ نار الفتنة
سلامي لكم من بلاد الحرمين 💚🇸🇦💚
في رأي أن الطرفين يضعون قاعدة هل السلف على مذهب التفويض والتأويل المجمل أو المفصل
وهل يتفق الطرفان على هذا أم لا وإذا لم يتفقو على هذه النقطة فلا داعي للنقاش أصلا
سبحان الله اعطوه مئة دليل من كلام السلف وما عندهم اي رد وبعد كل ذالك يريدون ان يجعلو النووي حجة على السلف وليس السلف حجة على النووي الله المستعان
در اول مره آشوف قناتكم حفظكم الله ورعاكم ،لقاء جميل لدرجه شفته كم مره ،،الساعه ١،٠٠ بداء يتحدث عن اليد الجارحه ، عموما مناظره جميله احترام خلق لاتسفيه ولا رفع صوت
@@cptmd90 الله يحييك تشرفنا بمرورك
استدل الاشعري
(اللهم انت الظاهر فليس فوقك شئ وانت الباطن فليس دونك شئ )
وهذا الدعاء تفسير النبي ﷺ الايه الثالثة من سوره الحديد
(هو الأول والأخر والظاهر والباطن وهو بكل شئ عليم)
معناها :
ومعنى الظاهر هنا: أي الذي ظهر على كل خلقه فهو سبحانه فوقهم، وليس فوقه سبحانه شيء من خلقه.
ومعنى الباطن هنا أي القريب من خلقه فهو يعلم السر وأخفى
كيف يحرف معناها وبنفي عن صفه الحلو لله سبحانه فوق عرسه ؟!!
هو ما نفى العلو ولا نفى الايات او الاحاديث في ذلك وماف اشعري بينفي صفة العلو
المشكلة في فهمك انت يا شيخ ،،، لو سمحت اطلع على مذهب الاشاعرة بعدين تحدث وما تدلس على الشيخ
وبذلك يكون الحديث الشريف قد دحض كل تفسير حسي ياتي به الوهابية للعلو
@@makielhadi491 الاشاعرة يثبتون علو القدر وليس علو الذات ومحل الخلاف في علو الذات انت الذي لاتدلس
@@---tf8si اخطأت ... انت جاهل بعقيدة الأشاعرة والسلف .
@@alaahusamghunem
اذا هل تثبت علو الذات؟ اتحفنا
قال محمد بن إسحاق بن خزيمة رحمه الله : “إن اﻷخبار في صفات الله موافقة لكتاب الله نقلها الخلف عن السلف قرنا بعد قرن من لدن الصحابة و التابعين إلى عصرنا هذا على سبيل صفات الله والمعرفة واﻹيمان به والتسليم لما أخبر الله في تنزيله مع اجتناب التأويل والجحود وترك التمثيل والتكييف “. [ذكره ابن قدامة في ذم التأويل ص١٨]
سؤال في الصميم
هل تعتقدان أن هناك مخلوق فوق الخالق ؟
إن قلتما نعم فأثبتاه وأن قلتم لا فقد اثبتم الله فوق مخلوقاته فوق عرشة 👍👍👍
أخي أحمد
تم الرد على السؤال بحديث النبي صلى الله عليه وسلم
( هو الظاهر ليس فوق شيء وهو الباطن ليس دونه شيء )
الأمر الثاني
الله موجود قبل خلق المكان فلا تقيس المخلوق على الخالق سبحانه وتعالى
@@جنةالفردوس-ص3س عجبا لكم نسفتم كل الادله المذكوره في القران والسنة الصريحه الداله على علو الله فوق عرشه ؟! وحتى استدلالكم بهذا الحديث أخطأتم فهم المراد من الحديث و معنا (الظاهر على كل شئ علما والباطن على كل شئ علما ) ارجع للبخاري (سأل النبي ﷺالجارية أين الله ؟ فقالت في السماء فقال لسيدها اعتقها فإنها مؤمنه) فكيف سيكون جوابكم لو وجهه السؤال لكم ؟
@@أحمدالحيسوني-ق2ن
لماذا تجيز لنفسك التأويل ولا تجيزيه للآخرين
لماذا لم تأخذه على ظاهره كم قال النبي صلى الله عليه وسلم فوق
أما سؤال النبي صلى الله عليه وسلم الجارية من ربك ؟
ستجد تعليق الإمام النووي وشرحه للحديث في المناظرة
فأخي العزيز أجمع أدلة القائلين بعلو الله الذاتي ستجد معهم تناقض عجيب
تحدث عن هذه المسألة الشيخ أحمد الخليلي في كتابة برهان الحق بإمكانك الإستفادة منه
@@جنةالفردوس-ص3س هذا الدعاء فسره النبي ﷺ تحت الايه
(هو الأول والأخر والظاهر والباطن وهو بكل شئ عليم) كيف ياولها على غير معناها بنفي صفات الله ؟
هذا السؤال يدل على تفكير سطحي ...
اي فوقية تقصد ؟؟؟
إن كنت تقصد فوقية المكان . فإن الاشاعرة لا يثبتون مكان لله سبحانه و تعالى... الله موجود لا في مكان... لاتحويه الجهات الست
حسب العقيدة الطحاوية ...
((تَعالى (أي الله) عَنِ الْحُدُودِ وَالْغَاياتِ والأَرْكَانِ والأعْضَاءِ والأَدَواتِ لا تَحْويِهِ الْجِهَاتُ السِّتُّ كَسَائِرِ الْمُبْتَدَعَاتِ))
أما ان كنت تقصد الفوقية المعنوية وفوقية المكانة .بلا شك الله فوق المخلوقات بعلمه وقدرته تبارك وتعالى...ولا شي فوقه ...
مناضرة جميلة الشكر موجه للجميع و اهل السودان الكرام.
للأسف كلا الفريقين يفترض عن الفريق الآخر شيئًا في ذهنه، وخاصة فريق الأشاعرة الذين يردون على أشياء لا يقول بها الفريق الآخر بالمرة، ثم يردون على ذلك، ولا يردون على الكلام الفعلي الذي يقولونه في الواقع، وكأن الفؤيقين في جزيرتين منعزلتين لا يسمع أحدهما الآخر، أو كما نقول في العامية: حوار الطرشان. لا حول ولا قوة إلا بالله. الأشعرية سوفسطائيون.
الغريب في الأمر أن ممثل التلفية ينقلون المصادر وينصفون علماء الأشاعرة ثم يطعنون فيهم ويسقطونهم من أيمة السنة والجماعة 🤔
إجابات الدكاترة الأشاعرة واضحة بالمصدر ورقم الصفحة ، بينما ممثلوا التلفية ينقلون المصادر بدون ذكر رقم الصفحات لينتصروا لهواهم وهو مرض نفسي يحتاج إلى طبيب قبل الدخول للمناظرة😂😂
لما ذكر الشيخ الدكتور عادل في حوالي الساعة وأقل شوي من 15 دقيقة عن الصفات التي ذكرت في القرآن الكريم كالمرض والمكر الخ ، ووجه السؤال للتلفي هل تؤول هنا أم تثبت الصفة سكت وغير الموضوع من أساسه 😂😂😂
والخلاصة التي وصلت اليها أن التلفية لا أدب ولا حوار كي شغلي راك تهدر في قوطي.
أولا هي مناظرة غير عادلة 6 مقابل 2 غير معقول أن المناظرة تدور حول أهل السنة والجماعة ثم تنحصر على أقول الأشاعرة , وهذا دليل على ندرة النقولات عند الوهابية😂😂
الغريب في الأمر أن ممثل التلفية ينقلون المصادر وينصفون علماء الأشاعرة ثم يطعنون فيهم ويسقطونهم من أيمة السنة والجماعة 🤔
إجابات الدكاترة الأشاعرة واضحة بالمصدر ورقم الصفحة ، بينما ممثلوا التلفية ينقلون المصادر بدون ذكر رقم الصفحات لينتصروا لهواهم وهو مرض نفسي يحتاج إلى طبيب قبل الدخول للمناظرة😂😂
والخلاصة التي وصلت اليها أن التلفية لا أدب ولا حوار كي شغلي راك تهدر في قوطي.
جزى الله الجميع خيرا
اولاً: الحمد لله ، من اكثر ما أعجبني في الحوار ان كلا الفريقين يرى الآخر مخطئا؛ ولكنهما لم يكفرا بعضهما البعض؛ وهذا هو المهم ،،، فكل الشروحات هي اجتهادات من غير معصوم؛ ولذلك احب ان انظر اليها من باب اختلاف الرحمة ؛ واختلاف التعلم واستثارة الوحي ليبوح باسراره ومعانيه؛؛؛ واهم حاجة إلا نجعل ذلك من دواعي الفرقة والتنازع؛؛ وخصوصا ان الجميع يتفق على اركان الايمان والإسلام بالإجمال؛؛؛ ويصلون لنفس القبلة ، ونفس الصوم ، ويحجون لنفس البيت، وان اختلفت انصبتهم في الأخذ منها ؛؛؛
ثانياً: كنت ارجو وبشدة ان تكون المناظرة حول منهجية النظر للقضية وليس في أعيان الأدلة؛ فإنه من السهل الحكم على المنهجية ومن السهل إرجاع تفصيلات الأدلة إلى المحكمات المنهجية؛؛ ( كتاب أحكمت آياته، ثم فصلت )
وللحديث بقية
وجزاكم الله خيرا
قدم السادة الدكاترة الاشاعرة في المناظرة راسخة منتظمة لا تتزعزع....
رأي شخص محترم الله يحييك و قادم الأيام هنالك المزيد من المطارحات العلمية ان شاءالله
فعلا راسخة منتظمة لا تتزعزع ، الشيوخ يرمون عليهم وابل من القرآن والسنة وكلام السلف وكلام أئمة الأشاعرة ، فما يردون على شيء من ذلك إنما البروف يقعد يهذي ويعترض على التنظيم ويسرح خارج محل النزاع ، والآخر جاء بما لم يأت به الأوائل وجعل ابن كثير تلميذ ابن تيمية أشعريا وآفته من الفهم السقيم .
الشيخ عمار يقوله ابو الحسن الأشعري يقول" نثبت يدين بلا كيف" أنا أريدك تقول مثل الأشعري ، فينكص الدكتور على عقبيه والله المستعان .
والله وتالله لم اسمع منهم الا هروب ومراوغه عن الاجابه فقد كرر الاخوه السلفيين اكثر من مره كلام ابي الحسن الاشعري في اثبات الصفات على ظاهرها ولم نسمع من دكاترتك اي رد غير الهروب من الالزام وهذا بحد ذاته دليل على بطلان عقيدتهم لمن اراد الحق
بالعكس السلفيين كانت حجتهم أقوى وبالأدلة الواضحة و الصريحة
العاطفه تحركنا ،،،،،،يعني نسيت وتجاهلت ما قاله الأوزاعي والأشعري
الأشاعرة من البداية ليس لهم دليل وكانهم لا يمثلون الاشاعرة للمناظرة
القرطبي والنووي ليسا من السلف .
السلف : هم الصحابة والتابعون وأتباع التابعين
(83) وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَٰهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَٰهٌ ۚ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ (84)سورة الزخرف
والله السلفيين ماشاء الله عليهم اذا سمعوا حديث او آيه قالوا سمعنا و اطعنا ليسوا من اهل الكلام الذين يقدمون رأيهم على نقلهم
المجسمة ههههه
@@LkhDr-Bncrالمجسم هو الذي مثلك...يتخيل يد الله بذهنه فيرى ربه جسما فيكذب الايه وينكر صفة الله هروبا من التجسيم..ولو سألنا لمذا انتم مثلا تستنكرون الجسميه ما العله من انكارها ممكن تجاوبني؟
❤️🇲🇦❤️🇲🇦جزاكم الله خيرا وصل الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه وسلم تسليما كثيرا إلى يوم الدين ❤
الشيخ السلفي من المشرفين ذكي جدا وبارك الله بك قوصت قواعدهم وشتت شملهم واستدراكك بكلمه ( المشبهين) من تفسير ابن كثير جنيل جدا !!!❤❤
كل كلامكم يحتوي على مفردات. تشتيت. تفريق. قتل لاحول ولاقوة الا يالله
يوم يكشف عن ساق، عبارة جاءت على لغة العرب، وهو الكناية ومثلها شمرت الحرب عن ساقها، ويلزمها هنا بيان معناها المراد.
نصركم الله وثبتكم وبارك فيكم،،
جزاكم الله خيرا.
الوهابية كما قال الأديب طه حسين أهل تكفير لا أهل تفكير
السلام عليكم كان على الاخ عمار أن يبدأ معهم في مصادر تلقي العقيدة ولو بايجاز شديد ليوضح للناس أنهم مخالفون للشافعي وأحمد ومالك وأبي حنيفة وتعبدهم لله بعلم الكلام وهو زندقة عند الشافعي وأحمد وغيرهما
كلامك سليم شيخنا الحبيب لكن كانوا سوف يضيعوا لنا مداخلة و يدعون ان مصادرهم الكتاب و السنة علي فهم سلف الأمة و يتكلمون عن الإجماع الذي ذكره النووي و كلام ابن حجر و ما الي ذلك
رايي كأشعري ودا راي شخصي في ممثلي الاشعرية ومع انو كلامهم ونقولاتهم صحيحة بس بعيب عليهم 3 اشياء مع اقراري بعلمهم :
الاول نقولاتهم محصورة جدا على 2 او 3 من علماء الاشاعرة مع اصراهم على تكرار نفس الاشخاص في كل مداخلة مع انو في عشرات العلماء غيرهم وبنصوص وحجج ومن ضمنهم الصحابة والتابعين والائمة الاربعة كلهم وضحو المسألة دي ورايهم كان واضح في التأويل بل هم أولو .
ثانيا الردود على الجانب الثاني مع انو واضح ومفهوم بالنسبة لي ولاي زول مطلع على الموضوع الا انو ما واضح بالنسبة للعامة والمفروض انو يبسطو فهمهم اكتر عشان الجميع يفهم والاجابات كانت مفروض تكون مباشرة من دون عربي كتير بالذات في ردهم في نقولات الاشعري مع انو الاشعري عندو نقولات صريحة في نفس الكتب الاستدلو بيها الطرف الاخر .
ثالثا الكلام الكتير والعتاب الاكتر من اللازم من قبل الخليفة حتى لو كلامو صحيح بيشوش على المشاهد وبيصيب ذهنو بالملل .
اتمني في قادم المرات يجو ممثلين للاشاعرة بيعرفو يتعاملو مع المشاهد ويتحدثو امام الكاميرا بطريقة اكتر اقناع وبنصوص ونقولات اكتر
من البداية الى النهاية لم ياتيا المناظر الأشعري بدليل ...والله عار ...
المنهج السلفي في الإعتقاد والعلم والعمل هو المنهج الأعلم والأحكم والأسلم وأتباعه هم أهل السنة والجماعة ☝️
اعطينا امثلة لنفهم ونستفيد
فمثلا حدثنا عن التفويض .
النبي صلى الله عليه وسلم يسأل الجارية أين الله . فتقول في السماء . فقال اعتقها فإنها مؤمنة.
وهذا الأشعري الضال ينكر علو الله ويقول قال النووي الموجود بالقرن السابع 1:16:33
وفي "صحيح مسلم" عن أبي هريرة : أن النبي ﷺ كان إذا أوى إلى فراشه قال: اللهم ربّ السموات، وربّ الأرض، وربّ العرش العظيم، ربنا وربّ كل شيء، فالق الحب والنوى، ومنزل التوراة والإنجيل والفرقان، أعوذ بك من شرِّ كل ذي شرٍّ أنت آخذٌ بناصيته، أنت الأول فليس قبلك شيء، وأنت الآخر فليس بعدك شيء، وأنت الظاهر فليس فوقك شيء، وأنت الباطن فليس دونك شيء، اقضِ عنَّا الدَّيْنَ وأغننا من الفقر) ربنا هو الظاهر وليس فوقه شيء كما في الحديث
تعليقك هذا على اي نقطة لو سمحت
يقابلها وأنت الباطن فليس دونك شيء المعنى الحرفي الظاهر أي ليس تحتك شيء
وهذا الحديث دليل أن الفوقية والدونية الحسية المكانية الجسمية المادية منفية عن الله تعالى وأن فوقية الله تعالى فوقية ملك وقهر وغلبة وقيومية وتدبير وسلطان
لا فوقية مكان ومماسة ومسافة
وأن دونية المخلوقات هي دونية حاجة وضعف وافتقار إلى الله تعالى لا دونية مكان ومسافة ومماسة ومجاورة
فالحديث ظاهر في نفي المكان عن الله تعالى لأنه نفى الفوقية الحسية المكانية مع نفيه ضدها أي الدونية الحسية المكانية للمخلوقات
ما لاحظته في معظم التعليقات التعصب المذموم والتنقص من المخالف فالعلم هو الحجة والدليل لا المزايدة على أمر مهم كعقيدة الله تعالى والملاحظ في عقيدة السلف الصالح السهولة حيث يفهمه كل المسلمين أميهم ومتعلمهم سواء لأنها الفطرة السليمة التي جاء بها نبينا محمد صلى الله عليه وسلم إلى الأمة الأمية وأما إخواننا والأشعرية فكلامهم معقد متأثر بعلم الكلام والمنطق وأصول الاستدلال العقلي الفلسفي الذي جعل العقيدة الواضحة تتيه بين براثين العقول القاصرة الضعيفة فلذلك لم يوفقوا إلى الحق المبين بل مثلا أرادوا أن ينزهوا الله تعالى فسقطوا في نفي الصفات الثابتة وفي تعطيلها وفي المجيء بألفاظ ومصطلحات كالكلام النفسي بالنسبة لكلام الله تعالى لم يقل به لا النبي صلى الله عليه وسلم ولا أصحابه ولا أتباعهم فوقعوا في النصف فأصبح كلام الله تعالى عندهم مخلوق وغير مخلوق وهذا تيه وتحميل للنصوص الواضحة ما لا تحتمل نسأل الله تعالى أن يهدينا جميعا لما يحب ويرضى
والله السلف واضح نقلهم، وأسهل فهما ولا يحتاج إلى لف ودوران.
والاشاعره في تخبط لا يفهمها العامة، كلام فلسفه ولف ودوران.
لايفهمهم الجاهل والمجسم فقط فأنا من العامة وافهم كلامهم حرف بحرف
العامة يفهمون الكلام أما أهل الجهل والمجسمة هم الذين لا يفهمون الكلام فجعلو الله متحيز مفتقر إلى المكان والى الاعرش وقالو بأنه ينزل نزول حقيقي حسي بذاته
هولاء هم الجهلة الذين لا يفهمون وليس العامة
كل التعليقات محترمه ما عدا انت غير محترم❤❤
قال ابن قدامة في لمعة الاعتقاد
كلام الإمام أحمد بن حنبل في الصفات]
قال الإمام أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل رضي الله عنه في قول النبي صلى الله عليه وسلم: «إن الله ينزل إلى سماء الدنيا» ، أو «إن الله يرى في القيامة» ، وما أشبه هذه الأحاديث
نؤمن بها، ونصدق بها بلا كيف، ولا معنى، ولا نرد شيئا منها، ونعلم أن ما جاء به الرسول حق، ولا نرد على رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولا نصف الله بأكثر مما وصف به نفسه بلا حد ولا غاية {لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ} [الشورى: ١١] ونقول كما قال، ونصفه بما وصف به نفسه، لا نتعدى ذلك، ولا يبلغه وصف الواصفين، نؤمن بالقرآن كله محكمه ومتشابهه، ولا نزيل عنه صفة من صفاته لشناعة شنعت، ولا نتعدى القرآن والحديث، ولا نعلم كيف كنه ذلك إلا بتصديق الرسول صلى الله عليه وسلم، وتثبيت القرآن..انتهى كلام احمد
طبعا السلفيون سيقولون أخطأ ابن قدامه كما قالوا أخطأ النووي فقط لأن كلامهم ليس على هواهم....
اهههههه دكتور باقر في أخير كلامه دليل على ان الأشاعرة على حق وأكثر منهجا ووضوح وكلامهم بدليل وحجة وتناسق وترابط
هذا علي حسب فهمك المحدود وإلا كيف لبروف الباقر و هو سلفي عقيدة و منهجا يقول مثل كلامك الممجوج هذا
@@د.عمارصالحموسى خلاص قد فضحكم الله خاصتا في فتاوي مشايخكم بخصوص الجهاد في فلسطين ليس لكم الا الإعلام لكن علم وتربية مافي
أنت كيف بتفهم عجيب كلامك شيخ الأشعرى أعترف بالعلووالفوقيه ورجع أنكروقال لويعنى المكان يعنى الشئ وضده فى نفس الوقت وكذلك يردكل الأدله والنصوص قال لوجئت بألف دليل لايهم وهذامن الضلال
@@yrufugjcj8939
هو قال علو قدر
لانه ينزه الله عن المكان
ما حاسس خلافه كتير
بس مدعي سلفية انهم هم فقط الحق هون المشكله
@@aliiium6507هراء ، من يجاهد في فلسطين سلفية ، ثم ماذا عن علي جمعة ويسري جبر وجميل حليم المطبلجية للطغاة ؟
#خلاصة_المناظرة
أولا أن الأشاعرة يخالفون أهل السنة في إيمانهم بما أثبت الله لنفسه ويتهمونهم بالتشبيه والنجسيم، وهذا كذب وافتراء، فإنهم يقولون أن تأويلها تلاوتها، فأين التجسيم.؟
ثانيا أن الأشاعرة يخالفون مؤسس مذهبهم وأكابر منظريهم في الصفات، ولما ثبت عليهم ذلك قال محاورهم لمحاوره: من فوضك ومن أعطاك الحق أن تتحدث عنهم، والجواب هو أن الحوار العلمي والمنهج العلمي هو من فوضه وأعطاه الحق.
ثالثا وفي ثانيا فإنه لا يقال لمن أثبت مخالفة الأشاعرة لمذهبهم أن ذلك حجة عليه لا له.! بل يقال إنه أدانك بلسانك وما تؤمن به، ويكون بذلك قد شاهد عليك شاهد من أهلك، وكفى بذلك حجة على الأشاعرة.
رابعا وبإثبات مخالفة الأشاعرة لأهل السنة ومتقدمي مذهبهم بل ومؤسسه، فإنهم بذلك لا يكونون سنة ولا أشاعرة، بل جاؤوا بمذهب جديد لا يعرفه هؤلاء ولا هؤلاء.
خامسا ادعاؤهم بأن محاوري السنة يتنكرون للسلف باطل، فإنكارهم لبعض ما قال النووي أو غيره فهم يرجعون إلى من سبقهم من السلف الذين كانوا على الهدي النبوي من الصحابة والتابعين، وهذا هو الحق، فواجب المسلم المقتدي غير المبتدي والمتبع غير المبتدع أن يسعه ما وسع أهل القرون الثلاثة المفضلة، وعلى رأسهم الصحابة وأولها، ويكفيهم شرفا وفخرا أن الله زكاهم في كتابه ورسوله في حديثه، فمن وافقهم كان على الحق، ومن خالفهم ولم يسعه ما وسعهم فقد شط وبعد ودعى إلى الفرقة والاختلاف والشتات، وفتح الباب ليقول من شاء ما شاء حسب فهمه، وهيهات أن تجتمع العقول والقلوب والأفهام، فما كان جمعها إلا بما جمعها الله عليه وألف بين قلوبها، ولو كان أحد قادر على جمعها لكان رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي قال الله تعالى فيه (لو أنفقت ما في الأرض جميعا ما ألفت بين قلوبهم ولكن الله ألف بينهم)، فحسبنا فهم ما أنزل الله بما كان عليه رسول الله وأصحابه من بعده، ولو فهمنا قول الصديق رضي الله عنه حيث قال (أي سماء تظلني، وأي أرض تقلني إذا أنا قلت في كتاب الله بغير علم) وما قاله عمر من بعده ما اختلفنا، ولكنه صدق فينا قول رسول الله صلى الله عليه وسلم (وإعجابَ كل ذي رأي برأيه).
وأما زعم الأشعري أنه ما كفر النووي وكثير من السلف في كتابه حيث زعم أن كل من قال بأن والدي النبي في النار فهو كافر وأن هذه فرية عليه لم يقلها، فهذا كلام لا يقوله بسطاء الناس وعوامهم، فإن كفرت من قال ذلك في كتابك فما كفرت النووي وجل أهل العلم من المتقدمين فحسب، بل وصل الأمر إلى من رُوِيَ عنه ذلك في صحيح مسلم رحمه الله، الذي نقل ذلك عن أبي هريرة رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولم ينكر عليه أحد ممن سمع منه من الصحابة، وحاشاهم، فإنهم قالوا بالقول الذي تكفر به من قاله، فأين الفرية ومن المفتري...!!! عجب عجاب كم تناقضون أنفسكم وتتعبون غيركم في الرد عليكم ولا ترعوون.
ما شاء الله ربنا يوفقك أتيت بالزبدة
جزاك الله خيرا ووفقك لكل خير وإيانا والمسلمين أجمعين وهدانا وهدى بنا إلى طريقه المستقيم. @@د.عمارصالحموسى
@@salam510 ياريت استطيع التواصل معك عبر الوتساب
00249993439016 ده رقم تلفوني ووتسابي
التحاور تحاور علمي بديع وجميل والجام بالحجج والاشاعرة يريدون الهروب ولم يقدموا من كلام السلف ما يدل علي منهجهم ونعتقد ان مصادر العقيدة التي يتمسك به الخلق هو القران والسنه وبفهم سلف الامه هذا زمن التحقيق والائمةوالعلماء الاشاعرة امثال ابن حجر النووي فهؤلاء تاثروا بمناهج معينة فلايلزم اتباعهم لان الله امرنا باتباع السابقون الاولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان فما امرنا الله باتباع من هم بعد القرون الخيرية
وانت ايه دخلك هنا يا جاسوس؟؟
نرجو من شيخنا عمار صالح ان يستمر في فضح هذا الجاسوس وهبي الأمين.
هو يتخيل انك ستترك فضح أباطيله لأنه علق لك ومدحك.
البكاء والاستعطاف لم ينفعك مع المصري رغم انك قدمت له سمعتك واحترامك فداء لقناته.
وبالتالي لن ينفعك هنا.
**(( في العقيدة والتوحيد ))**
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :
( الأنبياء إخوة لعلات أمهاتهم شتى ودينهم واحد ) أخرجه البخاري وأبو داوود .
* قال العلامة ابن قيم الجوزية-رحمه الله- في كتابه «بدائع الفوائد» في بيان معنى هذا الحديث:
أنَّ النبي- صلَّى الله عليه وسلَّم - شبَّه دين الأنبياء الذين اتفقوا عليه من التوحيد-وهو عبادة الله وحده لا شريك له والإيمان به وبملائكته وكتبه ورسله ولقائه-بالأبِ الواحد لاشتراك جميعهم فيه وهو الدِّين الذي شرعه الله لأنبيائه كلهم…، وهذا هو دين الإسلام الذي أخبر الله أنه دِين أنبيائه ورسله، من أولهم نوح إلى خاتمهم محمد-صلَّى الله عليه وسلَّم-، فهو بمنزلة الأب الواحد، وأما شرائع الأعمال والمأمورات فقد تختلف فهي بمنزلة الأمَّهات الشَّتى،فإنَّ لقاح تلك الأمَّهات من أبٍ واحد، كما أن مادة تلك الشرائع المختلفة من دينٍ واحد متفقٍ عليه. اهـ *
وعليه يمكن أن يقال اذا كانت مسائل العقيدة والتوحيد فيها اتفاق بين جميع الأنبياء والمرسلين والأمم وهي نفسها في جميع الأعصار لاتتغير ولا تتبدل فإن نشاة فرق ومذاهب في العقيدة في أمة محمد صلى الله عليه و سلم مختلفة اختلافا ظاهرا فيما بينها كالمعتزلة والجهمية والأشاعرة والماتوريدية وبعضا يجيز لبعض هذا الاختلاف كالأشاعرة مع الماتوريدية وغيرها مما خالف أمر القرون المفضلة هو أكبر دليل واوضح برهان على انحرافها وبطلانها . لأن هؤلاء مجسمة ، فلفظ التجسيم خرج من عندهم كلفظ وصدر منهم كتصور في حق الله ثم زعموا أنهم يؤسسون للتنزيه فوقعوا في التحريف والتأويل اعتمادا على فلسفات اليونان والروم والهند...
والاتهام بالتجسيم أول من يسقط عليه هم الصحابه والتابعون الذين قالوا (أمروها كما جاءت) واكتفوا بما دلت عليه نصوص الكتاب والسنة ووقفوا عند ذلك .
أهل السنة والجماعة السلفية يثبتون ما اثبته الله لنفسه من الصفات أو اثبته رسوله من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تكييف ولا تعطيل وهذا في كل صفاته الا ما دل الدليل على غير الظاهر مثل ( المكر ) فالمكر ينزه الله عنه ابتداء وكذلك ( السخرية ) ( الهرولة ) فكل هذه الصفات هي حق من حيث أصل الوضع لكن منفية للأدب والتنزيه ثم اذا دل الدليل على صرفها عن الظاهر صرفناها بمقتضى اللغة فكلمة الهرولة للمقابلة كأن أضعك في عيني فهذا يعني بمقتضى اللغة الرعاية والعناية ولا نزيد على هذا السياق وربما يقال هذا في ( يد الله فوق ايديهم ) يمكن تأويلها بالقدرة وهو ظاهر لكن قوله ( خلقت بيدي ) فهذا لا دليل عقلي ولا نقلي ولا لغوي على صرفه عن ظاهره ومن صرفه عن ظاهره بمجرد عقله وتخيلاته وتنزيهه هو فهو ضال مخطئ قائل على الله بلا علم وناف ما اثبته الله لنفسه ، ومثله ( وجاء ربك ) فالله يثبت بخبره انه يجيء فنثبته كما اثبته على ما يليق به دون خوض في الكيف فهو غيب ما جاء به خبر وهذا هو منهج أهل السنة من السلف دقة متناهية والتزام شديد بالدليل ومقتضاه وفق لغة العرب.
اما الاشاعرة فهم دُخلوا من خلال عقولهم في طريقة التنزيه حيث توهموا ان الاثبات يقتضي التشبيه وهذا هو الخلل الذي وقعوا فيه قاسوا بعقولهم وهو مدخل شيطاني حادث بعد القرون الاولى متأثر بمقالة المعتزلة الذين تأثروا بالفلاسفة الذين تأثروا بالملاحدة وارجع الى التاريخ وتتبع فكل ما تشاهده من خلاف في الصفات فهو نابع بعد القرون الاولى اما العوام فيثبتون ذلك ويفوضون الكيف الى صاحبه ولا يفوضون المعنى اذ المعنى ضرورة واقع لا محيص فاذا قال ( خلقت بيدي ) لا محيص ابدا عقلا ونقلا ولغة انه يثبت خلقا سواه ييديه ومن هذا علم ان له يدين بخبره لكن الخبر توقف عن كيفيتهما وكنههما فلا علم لاحد بالحقيقة فنقف عنده ولا نتعداه وهذا هو مذهب السلف.
الاشاعرة توهموا ان مجرد اثبات صفة اليدين لله يلزم منه لا محالة التشبيه وهذا غير لازم مطلقا اما كونهما تشابها في الاسم فهذا ظاهر حق ولا محذور فيه اذ اراد الله ان يعرف بنفسه لخلقه بجزء يعرفونه ويدركون معناه وهذا ضرورة في كل شي ولا ضرورة على الله الا ما شاء ولو قيل ان مجرد التشابه في الاسم يلزم منه التشابه في الكيفية لانطرد هذا على الوجود كله لان الله يوصف بالوجود وانه موجود ويوصف المخلوق بانه موجود لكن الوجودان مختلفان فوجود الله وجود كامل لائق به ووجود المخلوق وجود ناقص لائق به وعلى ذلك تقاس كل الصفات. والله اعلم
كنت رجله. التى يمشى بها. على الحقيقة. فنفخنا فيه من روحنا. فإتى الله بنيانهم. هل الله ذهب سبحانه
@@الشيخمحمودأحمدمصطفي
فإنه سبحانه فوق العرش ، وهو العالي على جميع خلقه ، ولكن مراده سبحانه : أنه يوفقه في سمعه وبصره ومشيه وبطشه ؛ ولهذا جاء في الرواية الأخرى يقول سبحانه : " فبي يسمع وبي يبصر وبي يبطش وبي يمشي " يعني : أن يوفقه في أعماله ، وأقواله ، وسمعه ، وبصره ، هذا معناه عند أهل السنة والجماعة ، ومع ذلك يجيب الله دعوته ، فإن سأله أعطاه ، وإن استعان به أعانه ، وإن استعاذ به أعاذه . . إ .
هناك رواية اخرى توضح لنا ان هذا الحديث يمكن تأويله ليس كما يقول فضيلتكم
@@الشيخمحمودأحمدمصطفي و ان كانت هذه امثله تؤول
فأمثلة الاسماء و الصفات كثيرة جدا و اغلبها لا يمكن تأويله
المشكلة فى أن تجعل لله اعضاء وهى من صفات المخلوقين فالله واحد اى لا شريك له. وأحد. معناه. إن ذاته سبحانه وتعالى ليست مكونة من اجزاء/الكيف غير معقول/
كل استدلال مما ذكره الأشعرية يحتاج إلى جلسة لبيان شببهم في ذلك مثل ما أوردوه من كلام ابن كثير وابن حجر والقرطبي
كلام الأشعري الذي ينتسب إليه الأشاعرة واضح وجلي حينما سئل هل لله وجه فقال لا خلاف في ذلك .
قال صرفها عن ظاهر اللفظ لمقتضى في ما يخص التاويل....وادخل مع التفويض تفويض المعنى فهذا يؤدي به لجعل كلام الله ورسوله خاليا من معنى واضح ويناقض انه بيان......فالوجه عنده مفوض معناه وليس فقط كيفه...انتبه جيدا في تاصيلهم
@@الأستاذأكرمقطار حتى كلام الأشعري ما سلم من تأويلكم هداكم الله مع أن كلامه واااضح في كتابه على منهج أهل الحديث
ويلزمك من تفويض المعنى تفويض جميع صفات الله تعالى بما فيها القدرة والإرادة لأن معناها معروف لنا وهذا مخالف للشرع والعقل كيف يخاطبنا الله بشيء لا نفقه معناه ما اعرف ما هو الاشكال في أن نصف الله بما وصف نفسه من غير تحريف ولا تكييف ولا تشبيه ولا تمثيل وانتهى الموضع بدون فلسفة زائدة (( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ))
@@kdh7495
وكأن الكلام كله ليس على ظاهره
آمنّا أنكم تؤولون كلام الله بس كلام العلماء السارح لكلام الله تؤولونه!!!
قال أبو عيسى الترمذي (279 هـ): «وقد رُوي عن النبي صلى الله عليه وسلم روايات كثيرة مثل هذا ما يُذكر فيه أمرُ الرؤية أن الناس يرون ربهم وذِكرُ القَدَمِ وما أشبه هذه الأشياء. والمذهب في هذا عند أهل العلم من الأئمة مثل سفيان الثوري، ومالك بن أنس، وابن المبارك، وابن عيينة، ووكيع وغيرهم أنهم رَوَوا هذه الأشياء، ثمَّ قالوا: " تُرْوى هذه الأحاديث ونؤمن بها، ولا يُقالُ: كَيفَ؟، وهذا الذي اخْتَاره أهل الحديث أن يَرْووا هذه الأشياء كما جاءت ويؤمن بها ولا تُفسر ولا تتوهَّمُ ولا يُقالُ: كيفَ، وهذا أمرُ أهل العلم الذي اختاروه وذهبوا إليه.
شكرا للدكتور عادل ممثل الاشاعرة على تبيينه للعقيدة بطرح علمي جميل ويسهل فهمه
تشكره على ماذا؟؟؟!
يشكره على ماقال@@ranas2484
مثل هذه المناظرات تنفض الغبار عن الفهوم الخاطئة خاصة ما تعلق بالعقيدة والتوحيد ، والسادة الأشاعرة باعهم كبير في التمكين لعقيدة أهل السنة والجماعة عقيدة الإسلام العظيم .
ماشاء الله أهل السنة والجمع
اللغة التي يستعملها الأشاعرة هي لغة فوقية واستعلائية كلها تصب خارج الموضوع بادعاء التسالم بزيادة يقولون لهم قال فلان وفلان من السلف يقضيها ليك كلها فلسفة ومرة أنتم تتكلمون في النووي لم نرهم مرة يقولون بقول السلف وهذا يريك أنهم فئة مقطوعة من سلف الأمة
عجيب امر السلفيين، كل العلماء لا يعلمون مذهب السلف كالنووي... و هم يعلمون.
العبرة بكلام علماء القرون الأولى من الصحابة والتابعين وتابعيهم واجماعهم..
أما المتأخرون فمنهم من وافق ومنهم من خالف..
فقولك أخي الكريم: ( كل العلماء ) ليس صحيحا.
@@mohammadamerhe4357 انقل لي عالم قال ان النووي أخطأ في نقل مذهب السلف ما عدا ابن تيمية طبعا
هل أنت مأمور بإتباع النووي وغيره من علماء الأشاعرة أم مأمور بإتباع الكتاب والسنة وماكان عليه سلف الأمة ؟
اذا كان النووي معصوم لا يمكن أن يخطيء في معرفة السلف فإتبعه إذن !
وستحاسب على تركك ما أمرت به من إتباع الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة
@@zvvz54
اذا انت اعلم بمذهب السلف من الوف من العلماء من المفسرين و شراح الاحاديث الذين نقلوا لنا هذا الدين و تعتمد انت عليهم و تأخذ منهم في الفقه و الأصول ،أ يعقل أن كل هؤلاء جهلوا مذهب السلف ؟ ما عدا ابن التيمية. بل قل هذا فهمنا لأقوال السلف، ما تقول ان هذ هو مذهب السلف ما هو إلا فهم ابن تيمية .
@@islam8956
يارجل !😁
ألوف ما كل هذا التهويل !
بالنسبة لقولك أن عددٍ علماءك يصل إلى الألوف فهذا كذب ومجازفة منك .
ثانيًا : أنتم لم ينتشر مذهبكم المشؤوم إلا بعد القرن السادس عندما تمكنتم فعن أي علماءٍ تتكلم ، فحجتك هذه مكرورة وعاطفية لا قيمة لها
وبالنسبة لقولك بتفرد ابن تيمية بهذا الاعتقاد فهذه كذبة عرجاء منك فمنذ بدء ظهور بذور مذهبكم كان له أئمة أهل السنة بالمرصاد وعلى رأسهم إمام أهل السنة أحمد بن حنبل ، فقد ضلل الإمام أحمد مؤسسكم الأول هو ابن كلاب الذي كان يقول بالكلام النفسي ! نهو معاصر لأحمد بن حنبل
ومنذ ذلك الوقت والحنابلة والأشاعرة بينهم من التنافر مالله به عليم وأقرأ كتب التاريخ وكتب اعتقاد أئمة أهل الحديث تجد ما ذكرته لك آنفًا ، وإلا فأنت جاهل تكرر الحجة التي يكررها لك شيوخك
وأنا مستعد الأن (وأنا أعني ما أقول )!!
أن أسرد لك على عجالة أكثر من ٤٠٠ عالم وفقيه ومحدث كلهم مجانبون للطريقة الأشعرية ! وكلهم كانوا بعد زمن الأشعري ، مع أننا لو أحصينا علماء السلف الذي كانوا قبل الأشعري لكان ذلك كافيًا !!
ثالثًا : أفرض أنكم أكثر العلماء ! ثم كان ماذا ؟
أليس يعود الإسلام غريًبا ؟، ألم يقل الله تعالى (وما أكثر الناس ولو حرصتم بمؤمنين) ؟
فأترك عنك الفذلكة والكذب وتريد هذه الأسطوانة المشروخة "نحن أكثر الأمة" لأننا طبقنا هذا المعيار فعًلا فصدقني لن يكون من صالحكم !
فالآن أخبرني هل تريد أسماء ال٤٠٠ عالم من زمن الأشعري حتى سنة ٩٠٠ ؟
أتريد الدليل الحقيقي ؟
وليس دليلك المزيف الكاذب
فوالله لو عددنا فقهاؤكم ومحدثيكم المعروفين لن يصلوا حتى لمئة رجل !
هذا فصلاً عن عوام فهم قطعًا ليسوا على مذهبكم فإعتراف كبار أئمتكم أن العوام لا يعرفون مذهبكم !!! وكلهم يعرفون أن الله في السماء وليس داخل العالم ولا خارجه
سلام عليكم. شيخنا لما تقول النسيان هو الترك يعني شنهو يعني انت أولت الآية بينما ابن تيمية والخط السلفي لا يؤول
عندما تكون جاهلًا لا يجوز لك التكلم في العام عند الناس ، النسيان معناه لغويًا الترك وليس تأويلًا ، اليد معناها اليد وليس معناها القدرة او القوة فالقوة او القدرة ليستا مرادف لكلمة يد ولكن النسيان مرادف للترك اي ان ظاهرها معناه الترك ، نسوا الله فنسيهم ، هل يعني انهم نسوا ان الله موجود ؟ طبعًا لا ففطرة الانسان ان الله موجود ولا يمكن انتكاس فطرته بالغفلة والذهول عن وجود الله فهو ترك الله ولم يطيعه وليس ذهل عنه وكذلك الله لم يذهل ويغفل عنهم بل تركهم . فعلًا يا أشعرية يا أسافلة الورى .
شكراً... شكرا... للاساتدة الشاعرة على هده التوضيح.. و فضحهم التجسيم..
مسكين والله و معذور يا اشعري لأنك لا تحسن الكتابة اذهب اتعلم الكتابة ثم تعال للحوار
@@د.عمارصالحموسى يا وهابي لازلت غر امام أهل السنة الاشاعرة
ما لا يخطر على بال الكثيرين أن مذهب المجسمة في التأريخ الإسلامي كان واضحا متميزا لا خلط فيه لا سيما الكرامية و مقاتل بن سليمان رأس المجسمة.
بعد وفاة ابن تيمية اخذ رايته ابن القيم و ابن عبدالهادي و ابن أبي العز ثم وأد المذهب حتى تم إحياء المذهب التيمي في العصر الحديث على يد ابن عبدالوهاب.
شيخ إسلام الوهابية الحصري و الوحيد و تلميذه النسخة طبق الأصل أثنيا على الكرامية و ابن سعيد الدارمي.
عثمان بن سعيد الدارمي تلميذ أئمة الحديث والسلف مجسم 😂
عثمان الدارمي تلميذ البويطي الشافعي كان من أشد الناس على الكرامية
فافهم قبل ما تستقرئ استقراءاً ناقصاً
@@أبوعليالسبيعي-د8ث مجرد هبد يا أخي ، هؤلاء يتلقنون من شيوخهم ولا يعلمون ما في الكتب
المناطرة حسمت في البداية عندما قال الدكتور الأشعري اننا لابد أن نحدد من هم السلف؟
لو قلنا القرون الثلاث الأولى يجب أن يعرف ان السلف جاء بعدهم خلف اي ان الدكتور الأشعري لم يكتف بالقرون الثلاث الأولى من الصحابة والتابعين وتابعيهم والائمة الأربعة
لماذا قال الأشعري ذلك لانه لن يجد دليلا على اعتقاده في الصفات من الائمة الأوائل فاراد ان يضيف علماء بعد القرون الأولى المفضلة الذين يؤيدون قوله وفي الاخير يتشدق بالكتاب والسنة وهو ابعد ما يكون عنهما
صدقت
الأشاعرة يتركون النصوص ويؤولونها بعقولهم ثم يستدل بكلام النووي بعد ٦٠٠ سنة
ولو انهم فعلوا كما فعل النبي واصحابه والتابعين لكان خيرا لهم
@@Ombibaali-fj8ln
خلاف كلامي فقط
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة النبوية: طريقة سلف الأمة وأئمتها: أنهم يصفون الله بما وصف به نفسه، وبما وصفه به رسوله: من غير تحريف، ولا تعطيل، ولا تكييف، ولا تمثيل: إثبات بلا تمثيل، وتنزيه بلا تعطيل، إثبات الصفات، ونفي مماثلة المخلوقات، قال تعالى: {ليس كمثله شيء} فهذا رد على الممثلة {وهو السميع البصير} رد على المعطلة. فقولهم في الصفات مبني على أصلين:
أحدهما: أن الله سبحانه وتعالى منزه عن صفات النقص مطلقا، كالسنة والنوم والعجز والجهل وغير ذلك.
والثاني: أنه متصف بصفات الكمال التي لا نقص فيها على وجه الاختصاص بما له من الصفات، فلا يماثله شيء من المخلوقات في شيء من الصفات.
ولكن نفاة الصفات يسمون كل من أثبت شيئا من الصفات مشبها، بل المعطلة المحضة الباطنية نفاة الأسماء يسمون من سمى الله بأسمائه الحسنى مشبها، فيقولون: إذا قلنا حي عليم فقد شبهناه بغيره من الأحياء العالمين، وكذلك إذا قلنا: هو سميع بصير فقد شبهناه بالإنسان السميع البصير، وإذا قلنا: هو رؤوف رحيم فقد شبهناه بالنبي الرؤوف الرحيم ... اهـ
شكرا علي ادب الحوار
تسلم يا محترم يا غالي
الخلاف الأشاعرة ليس مع السلف.. هم الذين دافعوا عن عقيدة السلف من التشبيه والتجسيم و التعطيل.... خلاف حقيقي... هو بين ابن تيمية... الأشاعرة.. يؤمنون بجميع الصفات التي وردت في القرآن والسنة..... و يفوضون حقائقها ومعناها إلى الله..... لكن عندما يقول ابن تيمية.... بتقسيم الصفات إلى معاني وأعيان... وأن الوجه واليد والقدم والساق.. هي ابعاض وأجزاء... وهي عند الله لا تنفصل عن الذات.... بخلاف يد انسان وحيوان تنفصل.. ويقول بالحد والجهة والمكان.... وأن الله جسم لا كالاجسام...... هذا هو خلاف.... ليس في إثبات أو لا.... الأشاعرة يثبتون النص. و يفوضون معنى لكن المجسمة.... يثبتون المعنى الظاهر المعروف في اللغة.... وان بين اليد الله ويد ا الإنسان القدر المشترك في المعنى.... وهناك تشبيه من بعض وجه... في صفة.. وغيرها
اذا كان ليسوا مختلفين مع السلف لماذا يتبعون الأشعري وليس الشافعي او الامام أحمد او الدارمي او علي ابن المديني
كيف ليسوا مختلفين مع السلف وهم ينكرون العلو لله والله قال ثم استوى على العرش
وهم الاشاعرة يقولون قول كفري الله موجود بلا مكان ويقولون اليد هي القدرة
والله قال ما منعك الا تسجد لما خلقت بيديا
وهل يعني بيديا يعني قدرتين ؟
الاشاعرة الجهمية معطلة وابن تيمية قسم ظهور الفرق الضالة لذلك يبغضونه
شكرا على هذه المناظرة عن نفسي ارى شيوخ الاشاعرة هم اقرب الى الصواب من الشيوخ السلفين . شكرا جميعا لهم
الدين ليس راي لا انا ولا انت الدين قال الله وقال الرسول بفهم الصحابة والتابعين واتباع التابعين ومن صار على دربهم
@@azizlousti1315 حبيبي قصده برأيه يعني وفقا للكتاب والسنة والإجماع..
للامانة والله العضيم ان كلام الاشاعرة هو ما كان عليه سلفنا الصالح اخواني هدا دين .وليس مجال للغلبة والانتصار هدا ابتلاء الله هو من تكلم بالمتشابه وحضرنا في الخوض فيه اصلا والله سبحانه يريد ان يری من هو المنزه والمقدس لله عن الالفاض المضافة المتشابهة هل ؟ انت ايها المؤمن ستنزه الله من هاته المتشابهات ام انك ام انك ستقول وجه حقيقي ويد حقيقية والفوقية هل هي فوقية مكان ام مكانة الله جل جلاله يجب ان ينزه .اما اليد التي تكلم عليها رب العزة هي صفة له منزهة عن انك تقول حقيقية .
@@watanielhor3884 صدقت ..
@@alaahusamghunem اخي الكريم يقول احد طلاب العلم .حسام الدين رامي نقشيند.قوله في الصفات .يقول صفات الله سبحانه ظاهرها مادي مجازي، وباطنها معنوي اعجازي ،فهي صفات تليق به سبحانه كدات علية ،دون تجسيم ولا تشبيه ولا تمتيل ولا تكييف ولا تعطيل مع مس جانب ضيق من التأويل الدال علیالحقيقة المعنوية لهذه الصفات العلية .مثال ،فاليد هي يد الافعال الالهية من خلال نفاد القدرةوالتحكم في الخلق تصريفا وتيسيرا وتغييرا وتجديدا وإيجادا وغير ذالك كثير ،اي بإختصار من خلال نفاد افعال المعاني لالهية.وهاكدا في الصفات التي توهم التشبيه ،والله تعالی اعلی اعلم
وقفت على الآية .. ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ..
لماذا بدأ بنفي الشبه قبل اثبات الصفات ؟؟؟
كلمة التوحيد لا اله الا الله
ابتدات بالنفي قبل الاثبات
التخلية قبل التحلية
الحق أن السادة أتباع السلف أقوى حجة وأكثر دقة وأثبت رأيا وأكثر أخلاقا وأدبا . رضي الله عن السلف الصالح وأتباعهم وهدى جميع الفرق الضالة إلى الحق
اللهم آمين
اتباع السادة السلفية تقصد بهم الاشاعرة والماتوريدية والسادة الصوفية الربانيين
السلف اناس حجة ودليلة ما يجاملة ما يبوس يدك ما يعبد قبرك صح صح حتى او عليه حطا خطا حتى لو عليه الدين مو هوى او لعب او عاطفة.
الدين بالدليل مو كلام فقط.
انا ما عارف ناس كبااار كده ما درسو مدرسه او ما عندهم عقول ربنا سبحانه وتعالي في السماء وله 99اسماء اللي وردت في القران والسنه و(ليس كمثله شي) دي كافيه الله المستعان
السلف الصالح بينه لينا كل شي ما كتمه مننا شي وجزاهم عنا خير الجزاء
القران الكريم والسنة النبوية تخالف الاشاعرة مائة بالمائة وتراهما اعني الاشعريين ضعف اقوالهما
أيد الله أهل السنة الأشاعرة و الماتريدية و الأثرية المفوضة علي خبث التجسيم و التشبيه ...
اول مرة اشوف مسلم اسمه جورج
@@عمارصالح-ن2ذ
ههههههههههه
الاشاعرة والماتريدية اهل ارسطو وافلاطون والجهم بن صفوان لا علاقة لكم بأهل الحديث اتباع الانبياء والرسل.
اللهم حقق اللهم امين
اللهم آمين.
يتضح أن علماء السادة الاشاعرة أكثر تدقيقا في البحث في مسائل العقيدة
اما هؤلاء السلفين فلم يفهموا حتى نقولات السلف ولا اقوال الامام الاشعري او الباقلاني و كذلك باقي ايمة اهل السنة فهم كلهم امروا النصوص و لم يشيروا الى اثبات المعنى الظاهر بل هم سكتوا عن المعنى و امروا النص كما جاء
حتى أنه لم يجد مخرجا من إثبات ظواهر لا تجوز إلا و أخذ في التأويل على منهج الاشاعرة
جميل جدآ بدأت صحوة الساده الاشاعره
هل كان الصحابه اشاعره لا والله كانوا على الفطار ليسوا هم من اهل الكلام
الوهابية كما قال الأديب طه حسين أهل تكفير لا أهل تفكير
@@ميكائيل-تحدي
هل كان الصحابه وهابيه لا والله كانو علي الفطره ولم يكونو مجسمه
ابقى على عقيده التاويل الله غنيها عنا وعنك نسبه الوهابيه للمسلمين تظليل منكم ايها المؤوله
@@ميكائيل-تحدي
الله غني عن العالمين
اما نسبة الوهابيه اكتب علي محرك البحث من هم الوهابيه للشيخ الفوزان ستجد انه يقول نحن نفتخر بهذا الاسم
والتأويل يأخي اخذ من الصحابي الجليل حبر الامه عبدالله بن عباس عندما اول الساق بالشده
فإذا رفضة التأويل فعلم ان الساده الاشاعره لهم طريقان طريق التأويل وطريق التفويض فإذا أولت فالزم شروط التأويل ولتكون مأهلآ لذالك واذا فوضة فلك ذالك هذا من سعة هذا المذهب الذي ينتمي له الكثير من العلماء المخلصين علي مر الزمان
اما المشاحنه والتعصب والاسائة للمخالف فإنه دخيل علي الامه هو نتاج اخلاق المجسمه
المسلم من أهل السنة والجماعة: حنفي أو مالكي أو شافعي أو حنبلي فقط، هذه تسميات أربعة لأهل السنة والجماعة -- أما الذي يقول أنه "سلفي" فإنه ليس حنفياً أو مالكياً أو شافعياً أو حنبلياً بل "سلفياً" ، ومعنى ذلك أنه ليس من أهل السنة والجماعة. و "سلفي" : هذه تسمية خامسة لا وجود لها بين أهل السنة والجماعة، اختارتها الفرقة الوهابية عوضاً عن تسمية حنفي، أو مالكي، أو شافعي، أو حنبلي، فناءت بنفسها عن أهل السنة والجماعة. وهي تسمية حديثة لم تكن موجودة أو معروفة بين المسلمين حتى بين أبناء جيلنا الذين أعمارهم خمسين سنة. فالمرء من هذه الفرقة في الأصل وهابي، وهي فرقة وهابية اشتهرت بهذا الاسم بين المسلمين منذ ظهورها في القرن الثاني عشر الهجري/ الثامن عشر الميلادي عل يد محمد بن عبدالوهاب. ثم اختار أصحاب فرقة الوهابية تسمية حديثة وهي "السلفية/ السلفي" .
@@mohammedyaseen2235 كلام شخص جاهل من غير بينة او دليل
نعوذ بالله تعالي من فتنة الوهابية قساة القلوب نجانا الله تعالي منهم
ما هي هذه الفتنة ؟!!!
نجاكم الله من الاشعرية و الضلال
الرجل يقول له حديث الجارية وهو يقول قال فلان وفلان الحمد لله على السلفية السنية
نسأل الله عز وجل أن يتوفنا علي الإسلام والسنة
بفهم السلف
@@Rak__k2 نعوذ بالله من القبوريين
المرض جاء التفسير لها فى الحديث لا تقاس على اليد والوجه والعلو فوق العرش لأ ن العلماء يقولون أن الايه على ظاهرها ما لم ياتى دليل يصرفها عن ظاهرها وهذا الصرف حصل فى نفس الحديث
إذن ماذا يفسر المدعون أنهم سلفيون قول الله تعالي (لا تحزن ان الله معنا) وقول الله ( و هو معكم اينما كنتم) و قوله تعالي (و هو الله في السموات و في الأرض) و قول الله تعالي ( أن مثل عيسي عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون ) أين اليد هنا الذي خلق الله بها ادم إذن القول علي المجاز كناية عن تكريم الله لادم وماذا يقول هؤلاء في قول الله تعالي )نسوا الله فنسيهم) فهل الله ينسي ؟!!! فالأمر هنا علي المجاز والتأويل فضلا علي أن اليد والعين والنفس جوارح وليس اسماء وصفات يا جهلة والجوارح إثباتها لله نقص لا ينبغي ولا يليق أن تثبت لله علي ظاهرها وحقيقتها فهؤلاء مجسمة يبغون اله مجسما كبني اسرائيل له وجه وعينين وأصابع ويد وقدم وساق وجالس علي العرش والكرسي موضع قدمه كل هذا هو عقيدة الوهابية المجسمة اتباع بن تيمية اما الاشاعرة فأثبتوا الله الصفات المعنوية السبعة دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل أو تعطيل لأنها صفات كمال ولا ينبغي أن تنفك عن الله وهي الحياة والإرادة والقدرة والسمع والبصر والعلم والكلام
ام الجوارح فهي ليس صفات و لا يليق أن تثبت لله علي ظاهرها لله سبحانه وتعالي قاخذوها ا علي المجاز أي علي التأويل ومن الواجب علي المسلمين إلا يتكلمون في هذه الأمور امتثالا لحديث النبي فيما معناه الا نخوض في ماهية ذات الله ولكن الاشاعرة المتأخرة لم يخوضوا في هذا الأمر إلا تنزيها لله وللرد علي المجسمة الوهابية اتباع بن تيمية
اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه و ارنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه و صلي الله علي سيدنا محمد وسلم تسليما كبيرا
صدقت يا الشيخ
فقد قال الناظم
وكل نص اوهم التشبيها # اوله او فوض ورم تنزيها
لو عرفت الاسم والصفة لفظا والفرق بينهما لانتهى محل النزاع
عقيدة أهل السنة و الجماعة واحدة وهي عقيدة السلف من النبي ﷺ و الصحابة و التابعين و الأئمة من بعدهم
مادون ذلك فهو ابتداع وكفى.
كيف بكم يا اشعرية اذا وقفتم بين يدي ربكم وانكم لموقوفون وسئلتم عن صفات الله ومافعلتم فيها اتقولون ربنا علمنا صفاتك فالقرآن وسنة نبيك فأولناها وصرفناها عن ظاهرها اتقولون نزهناك عما وصفت به نفسك اثبته لنفسك فاما يكون حالكم وكذالك سيوقف من تنبزونهم بالمجسمة وسئلو عن صفات الله ومافعلو فيها سيقولون اثبتناها كما جاءت فماحملكم على ذالك سيقالون ورابنا وصفت نفسك وذاتك في قرآنك وعلى لسان نبيك واثبتنا ماقلت وماقال نبيك
شيوخ الأشاعرة كلامه قوي و حجتهم أقوى
جزيتم على هذه المناظرة
السلف هم متوافقين مع القرآن والصحابة
❤
الأشاعرة منحرفون في باب الأسماء والصفات
اليكم مذهب اخر; اول هل يجوز ان نفترض ان الله قادر علي ان يخلق كون اخر لافيه بشر ولاجن ولاشجر او حجر؟ ولكن خلق الله فيه خلق اخر له يسبحون ويحمدون واخرون يجتهدون ويختارون يؤمنون ويكفرون. لكن ليس لهم سمع ولابصر به يبصرون ولا جهت لها يتجهون. يعلمهم الله كيف شاء. ان كان هذا لله ممكن فما الصفات التي بها ذاك الخلق يتعبدون؟ اذن هناك صفات لله لنا تقريبيه بهذا الكون وبخلقنا مرتبطه. والله اعلم.
الامام الالباني رحمه الله افحم شبهات الاشاعرة والماتوردية والفرق الضالة لذالك يبغضونه فرحمتة الله عليه ونسال الله ان يجزيه خيرا عن الاسلام و المسلمين
لاتكذب ولاتبالغ !
هل الشيخ الألباني محدث حتى يرد على المحدثين بالأشاعرة والماترويدية
وهل الالباني إماما؟!! هل تعي كلمة (امام)؟!
ساعتان من النقاش ولم يتم تحرير محل النزاع
إذا كان الطرفان يتفقان على الإثبات إجمالا ويختلفان في تفاصيله
وجب بحث هذا أولا
وسيتفرع عنه بحث:
المراد بالتفويض والتأويل والظاهر المتبادر للذهن وإثبات الكيف ولوازم التشبيه والتجسيم
وسيطرح كل طرف فهمه للنصوص بضوابطها الشرعية في سياق أقوال السلف وما تحمله من دلالة
كنا نرجو أن تسير المطارحة هكذا ليتبين المحكم من المتشابه
بعد ساعتين خرج كل طرف بما دخل به
نصر الله الشيخان السلفيان في إظهار الحق وبيان الفرق المنحرفة
الله المستعان كل الناس منحرفين الا انتم القله القليله
ليش ما تقول الله ينصر الحق
@@almassiplanner5011لأن الحق مع السلفيين في هذا
مع كل الاحترام،لكن كلام فضيلة الأستاذين الأشعريين مفتقر للدليل وكذلك يكثران من الشخصنة والاستنقاص...نسأل الله الهداية للجميع
وهذا طبع الأشاعرة للاسف ، أحدهم ناقشته بأدب و وددت على شبهة ذكرها و انهال علي بالشتائم و حظرني!
@@محمد-ر9ق5مالله المستعان