Freni a Disco NON sono + potenti dei TAMBURI MA...
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- Опубликовано: 26 сен 2024
- Un grazie speciale a Continental e Ate per il supporto alla realizzazione di questo video!
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Montaggio a cura di @LuigiSirigu : / luigi'schannel
Ciao ing, ti ho scoperto avantieri, e in 3 giorni mi sono visto oltre metà dei tuoi video :-D una full immersion impressionante, che mi ha chiarito il 99% dei dubbi e mancate conoscenze nel mondo dei motori.
Numero 1 assoluto per come spieghi e ti fai capire, e per come fai i video (in generale, non solo sui motori).
Chapeau
Grazie mille Francesco e benvenuto direi! 😁💪🏻
Sei grande Andrea, conoscevo gia' queste differenze, ma il tempo le ha cancellate. Tu mi rinfreschi sempre la memoria.
Andrea gran video come sempre. Mi ricordo, se non erro, che per i freni a tamburo, non esistono solo quelli con l'apertura delle ganasce con perno all'estremità delle ganasce, quindi quando si frena si forma un movimento circolare, ma esistono anche le ganasce che si muovono in modo rettilineo direttamente contro il tamburo, in modo che l'aumento del diametro del tamburo non possa far ridurre l'impronta delle ganasce in apertura (Aumenta solo la corsa del pedale). Per il resto il freno a tamburo è davvero un freno incredibile, se ci fossero migliorie per il calore sarebbe ottimo, tanto materiale d'attrito e un momento frenante elevato.
corretto esistono/esistevano auto con freni a tamburo con doppio cindretto nel blocco freno. otre a una migliore superficie frenante aumenta anche la forza con la quale la ganascia è premuta contro il tamburo.
Non posso insegnarti niente perché sei uno che ha studiato e spieghi davvero bene le componentistica dei motori e non solo!grande...
Per i camion erano anni fa a tamburi..ormai son tutti a disco anche loro...!!il più sono rimorchi di qualche anno indietro che hanno i tamburi...
Le prime frenate quando sono umidi i tamburi fan vibrar la cabina😂
Ricordo con un iveco 190-30
Grazie Continental, grazie ATE, però poi il video del test con disco incandescente è con impianto BREMBO!😊🎉🎉
Dio Bon Grazie mille Ingegnere un video così non l'ho mai visto super tecnico e spiegato in maniera eccellente👏👏👏👏si impara sempre cose nuove
GRAZIE MILLE🙏🙏🙏🙏
Grazie a te per i complimenti! 💪🏻
@@AndreaCarsandMore ❤️
Espressi questo dubbio al mio prof. di meccanica dell'autoveicolo, egli ci spiegò che i freni a disco frenano di più dei freni a tamburo e non è una questione di braccio della forza ma di pressione e quindi di attrito: i freni, sia a disco che a tamburo, funzionano con il torchio idraulico, che è l'equivalente idraulico della leva ma le ganasce fanno un movimento ampio, dell'ordine dei 5-6 mm e anche oltre, mentre le pastiglie sono a distanze dai dischi inferiori al millimetro. Ciò comporta che, a parità di pressione sul cilindro piccolo collegato al pedale, il cilindro grande connesso alle pastiglie prema con molta più forza rispetto a quella esprimibile dalle ganasce sul tamburo, col risultato che la potenza frenante espressa dai dischi è molto maggiore di quella espressa dai tamburi anche se questi ultimi sembrano favoriti dal braccio della forza frenante che è maggiore. Sulle restanti considerazioni sulla dispersione del calore etc. sono totalmente d'accordo.
Ciao Andrea, grande come sempre! Però hai dimenticato una cosa fondamentale come vataggio dei freni a disco: sono molto più fighi😜
Grande André!! sto facendo un corso di meccatronica spieghi meglio e sei moooolto più comprensivo te che 1000 parole stampate che ci sono sul manuale di studio!! Top💪🏻💪🏻💪🏻
Grazie, un'ottima spiegazione ed esposizione.
Carlo
Grazie per il video e per la spiegazione molto dettagliata ed esaustiva.
Devo dire che essendo una persona datata, e sempre interessata al mondo automobilistico, ricordo molto bene che ci sono stati alcuni tentativi per cercare di capire come raffreddare i tamburi, costruendoli con alette di raffreddamento, e il corpo anziché in ghisa...in alluminio e di dimensioni molto grandi con addirittura 3 ganasce all' anteriore ...mi riferisco alle Alfa Romeo Giulietta sprint e spider degli anni 50 a cavallo degli anni 60.
Comunque tornando al tema dico che è molto molto interessante spigato benissimo ... complimenti ancora 👍👏👏👏💯
Grazie x questo video, mi hai dato la conferma di quello che monto sempre sulla mia macchina, ovvero sempre freni ATE👍
Bravo !!1 Molto ben spiegate cose di carattere tecnico,risultate grazie a te molto semplici.
ottima spiegazione con immagini a supporto ,nelle auto tipo la Reno 5 sui freno posteriori c'era un limitatore di di frenata per evitare il bloccaggio , e quando non si usava l idraulica ma erano azionati i a mano i freni a disco non frenavano erano solo a tamburo siu tutte le ruote .
Complimenti per l'esposizione pacata, che ci permette di apprendere e approfondire i concetti.
Mi sono iscritto al canale volentieri.
Molto molto tecnico ed interessante. 👍👍👍
Sei stato super chiaro... a mio avviso però nel montaggio(ti dico da videomaker )... potresti infatti inserire facili animazioni che aumenterebbero di molto la percentuale di comprensione di tutti.
Per il resto video top
Vero, aiuterebbero tanto! Purtroppo sono lavoro (neanche semplice) in più, ma cerco di migliorare sempre quindi le vedrete più spesso!
Il fatto è che l'effetto auto intensificante del tamburo è una rogna più che un vantaggio. Semplicemente perché non è fisso né prevedibile, al contrario dell'effetto del servofreno che può essere più precisamente calcolato e adattato al veicolo ed al suo uso. Citando un noto spot del passato, anche in questo caso *la potenza è nulla senza controllo* .
Se non ricordo male (Ate Power Disc è nato almeno 10 anni fa) le scanalature fanno anche da indicatore di usura del disco. Prodotto interessante e soprattutto valido, ingiustamente snobbato dal mercato (che però è fatto da persone che non ne capiscono più di tanto) principalmente perché la forma della scanalature è poco racing e in seconda battuta per la differenza di prezzo, giudicata troppo alta, verso i dischi lisci.
Video molto interessante... Come sempre... Complimenti!!
Sempre bello ascoltarti
Alcuni considerazioni importati per comprenere meglio le caratteristiche di freni a tamburo e a disco. Se ci pensiamo di un freno a tamburo , quello è migliore rispetto a quello a disco se viene utilizzato anche come freno di stazionamento. Si immaginiamo la situazione quando applicchiamo la forza per stazioare in pendenza con il freno caldo (tiriamo freno a mano) e lasciamo la macchina ferma, il freno quando si raffredda si stringe (il tamburo riduce il suo diametro) aumentando la coppia frenante con riduzione di temperatura. Per il freno a disco la sutuazione è opposta . Duranante il rafreddamento tutto ''il pacchetto'' disco, pastigle, pinza riducono le loro dimensioni, quindi la forza si serraggio tra le pastigle e il disco si riduce.
Quindi dal punto di vista di freno si stazionamento il freno a tamburo è migliore, perchè oltre di esere più efficente (genera più coppia frenante a parità di dimensioni ripetto al freno a disco) , ma nella situazione di stazionamento a caldo durante raffredamento, aumenta la forza , mentre quello a disco la perde (il veicolo rischia di partire è quindi può provcare l'incidente) .
Altro vantaggio di freno a tamburo in ottica di restrizioni relative al inquinamento (na nuova norma Euro 7 prevede anche limiti di emmissioni di polveri sottili di freni e pneumatici) il freno a tamburo è migliiore, perchè le polveri sono contenute nel suo interno e non si disperdono in ambiente (almenno la maggioranza)
Bravissimo Andrea, non sapevo esattamente il motivo per cui sulla maggior parte delle auto abbiamo dischi anziché tamburi, ora o so. Ora potresti regalare un impianto completo a quelli che mettono un like😜
Ottima spiegazione, anche se da quando esiste il servofreno (la potenza frenante è sovradimensionata rispetto alla forza dei muscoli della gamba umana) sono cose abbastanza note agli appassionati, tra l'altro i tamburi sono inadatti ad auto raffinate per la minore modulabilita'.
Quello che mi piacerebbe sapere è invece il risparmio percentuale in masse non sospese (a tutto beneficio sia di comfort che di performance) tra un disco ed un equivalente (dal punto di vista della dissipazione di calore) tamburo.
Aspė...i camion hanno eccome i dischi ! Tranne sulle ruote posteriori (quelle di trazione) le altre hanno i dischi. Quelli con due assi sterzanti, escluso il carrello, hanno addirittura due pinze separate per ogni disco. Una piu grande per le frenate normali e l'altra più piccola che funziona insieme alla principale per le frenate forti da carico o d'emergenza a vuoto!
Eh certo
Purtroppo sui social ,cani e cosiddetti maiali.bisogna sempre saper capire se chi spaccia informazioni lo fa in modo competente o approssimativo
Ottima spiegazione, complimenti 👏
Sempre esauriente e interessante negli argomenti che tratti. Complimenti e grazie!
Molto bravo e professionale 😉🤙🏻🤙🏻🤙🏻
Nel secolo scorso avevo una moto con i freni a tamburo Ceriani a doppia camma. Non c'era paragone con i primi impianti a disco che erano la novità dell'epoca 💪
Andrea parla di rodaggio dei freni
Nella mia testa: "LA PRIMA E LA SECONDA FRENATA TE GA DE NDAR PIAN"
Molto chiaro, ma per quanto riguarda i camion, tutti quelli moderni e nuovi che ho visto montano i dischi.
Bravo. Video molto interessante. Inizio subito a seguirti. Al prossimo video.
Grande video grazie…interessante
Veramente un'ottima spiegazione.
Il video é fatto benissimo, spiegazioni comprensibili a tutti anche meno esperti, ma non è vero che i camion utilizzano i freno freno tamburo, in realtà per lo stesso motivo che sulle auto utilizzano freni a disco anche autoventilanti, per la precisione hanno iniziato ad utilizzarli più tardi rispetto alle auto, per questioni tecniche, di fatti i camion utilizzano l'aria per comandare vari sistemi (sono a comando pneumatico, elettro-pneumatico), sono stati introdotti dopo rispetto alle auto per risolvere problemi di duratura (il sistema a tamburo é più longevo), ecc. Ecc.
Chiarissimo ed esaustivo come sempre, grazie ;)
Bel video e spiegazione chiarissima!
come sempre ottima la spiegazione e il resoconto....infatti difetti dei tamburi poca modulabilità e pochissima resistenza al surriscaldamento, personalmente non capisco la progettazione di auto che montano ancora tamburi al posteriore, se non il fatto di risparmiare pochi euro, con 4 dischi si sente subito che la frenata è più omogenea
Già il problema unico è il calore... Certo che riuscire a trovare il modo di raffreddare i tamburi... Farebbe la storia...
No perché non è modulabile... Pesa di più ed occupa spazio utile
Giá trovato fa anni.....in casi gravosi sono in bagno d'olio con raffreddamento
Nel millennio scorso le Alfa avevano i freni a tamburo alettati!
Anche l'ape piaggio li ha alettati
Metamateriale
Grande bellissimo video! Magari potresti fare un video specifico sui freno della f1?
So che è la pastiglia ad adattarsi consumandosi più velocemente. Se non ho capito male quello strato consumandosi ad una velocità prossima a quella delle mescole delle pastiglie aiuta ad livellarene prima la superfice delle stesse, in caso di irregolarità, adattandola così al disco. Correggetemi se sbaglio, ciao.
Video molto interessante. Grazie
Altro vantaggio non indifferente dei dischi verniciati è la prevenzione da corrosione galvanica tra disco/cerchio e tra disco/mozzo. Una benedizione quando si tratta di smontare le gomme e al momento di cambiare il disco, perché evita "l'incollaggio" tra le parti.
a volte si sente parlare di dischi storti potresti spiegare perché succede?
Grazie di ogni tuo video sempre chiaro e comprensibile a chiunque
Si gli sto facendo in meccanica applicata (ingegneria). Dalle equazioni risulta proprio che il momento frenante dei tamburi è maggiore💪
Collega, eccoci qua
Si ma lui ha ipotizzato che la forza sia uguale ma nel tamburo la forza è molto minore poiché a parità di pressione hai un attuatore con sezione ridotta
Interessantissimo 👏👏👏
Una bella tamarrata in GT3 stava nel fatto che diventavano arancioni quando facevi le sfrenazzate.
Sei bravo grazie mille 😚
Bel video. Quante cose (belle) su un apparente pezzo di metallo.
Stupendo questo video
oltre i pro e contro indicati nel video sarebbe anche utile conoscere a parità di peso del gruppo frenante quale sarebbe la forza frenennate per kg. dato che le masse non sospese sono un grosso problema per la stabiltà del mezzo.
Per correttezza d'informazione, ormai su camion e rimorchi sono montati freni a disco nel 99/ dei modelli
Insieme a rallentatori freni motore ecc ecc
Sei un genio della meccanicq 😮😮😮😮
Anche i camion montano tutti freni a disco solo alcuni mezzi d’opera montano freni a tamburo.
La distanza del elemento frenante dal centro della ruota non comporta una maggior forza frenante , una ruota un disco di maggior diametro comporta "solo"una migliore capacità di trasmissione del calore all aria circostante . Con maggior superfici si possono utilizzare materiali più morbidi,(un po' come co le gomme , più larghe) ecc ecc ecc
Che esposizione ...senza ..esitazione ....✌️✌️✌️
Secondo me, non hanno senso (o veramente necessari) i freni a disco posteriori anche su auto di media fascia, perchè bisogna considerare che durante una frenata, soprattutto a alte velocita, il retrotreno si alleggerisce enormemente. Facciamo un banale esempio, un'auto di 1,5 tonnellate con trazione anteriore... già di suo, il retrotreno è gravato da molto meno peso, poi durante una frenata moderatamente energica, ciascuna ruota posterione sarà gravata da un peso veramente irrisorio, secondo me non arriva nemmeno a 200Kg, quindi un tamburo è più che sufficiente anche per bloccare (poi interviene l'ABS). Ovviamente hanno molti aspetti negativi come descritto nel video.
La potenza è la capacità di dissipare lavoro meccanico trasformandolo in calore, questo significa che la Potenza frenante è proprio la velocità di dissipare calore.
L'autointensificazione è l'effetto ingranamento e rende i freni a tamburo veramente poco modulabili...si incastrano a bestia.
Nel disco il punto critico sono le pasticche e la pinza che non si raffreddano bene come il disco stesso...
Ottima spiegazione. Grazie. Domanda: perché adesso che vendono auto con cerchi enormi non si standardizzano freni con diametro di molto maggiori a scapito di optional INUTILI? Alla fine conta di più avere una telecamera anticollisione che un freno molto modulabile e prestante che ridurrebbe di molti metri una frenata da 100 km/h.
Perché un freno più grande non ridurrebbe la distanza di frenata in realtà. Nella stragrande maggioranza dei casi la distanza di frenata è dettata dall’aderenza delle gomme. Se ci pensi con qualunque auto puoi arrivare a bloccare le ruote se pesti sul freno con tutta la tua forza, quindi vuol dire che non ti servono freni più grandi
In realtà con i pesi e le dimensioni di oggi l'unica cosa che aumenterebbe la capacità d'arresto sarebbe un asfalto migliore.
Top !
Bravo e simpatico!
Ciao, video spiegato molto bene e molto interessante. Sapresti dirmi qual è la principale differenza tra un disco baffato e un disco forato? Quello forato raffredda più velocemente e di conseguenza è più costante nella guida sportiva?
Grazie mille Elina!! Se cerchi sul canale trovi un video in cui spiego proprio la differenza fra baffato e forato!
Ciao. Interessante. Non hai spiegato però il perché i camion utilizzino i freni a tamburo... Anche se forse ora ho capito perché ai tir sovente scoppino delle gomme 😅 (so che i camion usano molto il freno motore. Ma usano i tamburi per risparmiare ?).
Bravo Andrea!
Mi sa che hai detto una inesattezza e cioè che il diametro del disco sia inferiore a quello del tamburo , no in realtà il tamburo è molto più piccolo del disco per cui il braccio di leva del disco è senza dubbio superiore .
Poi non hai detto la differenza di peso tra un sistema a disco e un sistema a tamburo perché anche questa è molto importante sulla dinamica di una sospensione
Cit: "Con le stesse pastiglie si fanno 30'000 km"
Io sulla mia V40 con 165'000km a pastiglie ancora originali 😅🎉
Bravo...hai il piede leggero come il mio .al momento con la mia Duster sono a 130000 km e le pastiglie sono a metà........ complimenti 👏
@@andreamelis8846 Dipende anche dai percorsi: se fai la Cisa due volte a settimana hai voglia ad avere piede leggero.......Che comunque aiuta anche a moderare il consumo di carburante, gomme e freni.
Non sapevo che ate fosse di Continental, ottimi prodotti.
Sulla ibiza dopo 230mila km avevo ancora dischi e pastiglie originali. Si era consumato il disco al posto della pastiglia. E frenava bene.
Quale serie?
Lo stavo pensando proprio ieri questo argomento
topo!!
👏👏👏👏👏
Sempre al top 🎉🎉
Grandeeee
Davvero bel video, MA non hai spiegato il perchè dei freni a tamburo sui camion!! Riusciresti a dare una spiegazione qui sotto?
Veramente su tutti i nuovi camion vengono usati i dischi per giunta anche sui rimorchi un motivo ci sarà
I famosi dischi ATE della 147 JTD che nella versione a 17" i dischi si ovalizzavano ogni 10000 km? Cambiati con Center Tecno Freno (C.T.F.) e nessun problema per altri 60000 km.
Quindi la mia Dacia Duster 1300 150cv che mi arriverà a maggio (freni anteriori a disco e posteriori a tamburo) NON FRENA??
Ciao Andrea i dischi che hai fatto vedere sono belli, e' vero che le pastiglie con questi dischi durano di meno dei dischi normali? Ciao
Io con gli ATE mi trovo benissimo
In sintesi.è saputo che l ideale è freni a dischi anteriori e a tamburi posteriore,poichè ifreni dco hanno un rallantamento PROGRESSIVO,mentre i tamburi INCHIODANTI.Questo accoppiamento è l adeale per la maggior parte delle autovetture.
Andreeeeee, i freni a tamburo sui camion non si usano più dagli anni 90 , tutti a disco anteriore e posteriore , e anche sui semirimorchi
Concludo anche evidenziando che i mezzi pesanti hanno eccome i freni a disco! Il freno a tamburo è presente su mezzi pesanti oppure operativi per due motivi, il primo è perché fango ma anche acqua vengono tenute lontane il secondo perché è possibile lavorare a bagno d olio e raffreddare l olio in mondo che anche a basse velocità e carichi elevati non vi sono problemi....vi sono anche cadi si combinazione tra i due ovvero tamburo con all esterno il disco.
Un video sulla frenata rigenerativa?
Bel video. Peccato che non ci abbia spiegato come mai i camion usino dischi a tamburo. Forse che non abbiano problemi di surriscaldamento? Un tir in autostrada in discesa non surriscalda i freni? Boh.
Ciao Andrea, ho un quesito: sulla mia Ibiza ho sostituito i dischi anteriori con nuovi Brembo. Dopo 25000 km di principalmente superstrada in frenata lo sterzo vibra e a basse velocità l'auto frena a 'ondate' come se lo spessore del disco non fosse uniforme. Quale potrebbe essere la causa del problema? Grazie sei sempre il migliore!
Dischi da sostituire
@@lucaperessutti5778 grazie Luca, hai idea della ragione per cui si siano "ovalizzati" i freni? Non vorrei ritrovarmi nella stessa situazione dopo altrettanti km. Grazie se potrai rispondermi.
Si ovalizzando perché assorbono troppo calore raggiungendo temperature troppo elevate
Al di là dello stile di guida (usare di più il freno motore, preferire frenate più brevi rispetto a mantenere il piede “appoggiato” sul freno, specialmente in collina/montagna) non vedo altre soluzioni
Magari se al posteriore hai i freni a tamburo gli farei un controllo, magari sono da calibrare e frenando freni di più con gli anteriori, surriscaldandoli
@@lucaperessutti5778 grazie, probabilmente è stato così. Mi toccherà sostituirli oppure farli tornire. Se hanno subito le deformazioni termiche la tornitura è comunque fattibile?
Non penso sia fattibile/economico tornirli, ti conviene cambiarli!
Compressore* (o ventilatore), pompa per i liquidi ;)
Non hai parlato dei freni a disco delle bici... mi interesserebbe.
Grazie ingegnere.
🤔🤔🤔come mai alcune marche , montano sul disco , la pinza che guarda verso avanti e altre che guardano verso dietro ?
👍
Ho una domanda che mi gira per la testa da tempo. Come mai raggiungere una certa velocità in minor tempo fa consumare più carburante che raggiungerla in più tempo? Aumentando l'accelerazione diminuisce l'efficienza del motore? O è un concetto errato? Grazie
Probabilmente accelerando a fondo non brucia tutto il carburante e seconda cosa salire di giri per tirare le marce fa consumare di più perché aumentano gli attriti nel motore e anche l’energia per far “girare “ veloce i pistoni
La motrice 4 assi, che uso tutti i giorni, ha tutti freni a disco. Parlo di un camion già vecchiotto di 15 anni, secondo me è parecchio tempo che i tamburi sono fuori uso anche sui mezzi pesanti
eh... 👌🏻👌🏻👌🏻
Su pick up sono ancora molto utilizzati i tamburi posteriori
parole sante .....ma i mezzi pesanti e gia da parecchi anni che sono dotati di freni a disco , rimorchi , morici e trattori
Scusami, ma dimmi su quali camion ad oggi ci sono i freni a tamburo? Sono direi ormai anni che i camion non hanno piu i freni a tamburo. 🤷♂️
8:58 non serve andare in pista per vedere dischi roventi,
Passi di montagna e persone che non usano il freno motore né ho visti dischi fumanti, alcuni incominciavano ad arroventarsi, non scherzo
Sono d'accordo con tutto quello che dici tranne x i freni da camion perche' sono gia' diversi anni che i camion montano freni a disco vedi x esempio volvo FL.
La potenza frenante si concentra sull'anteriore...anche i freni a disco posteriori sono sempre di diametro più piccolo....sui tamburi delle macchine moderne ci sono delle alette di raffreddamento 👋👋👋
Hai dimenticato semplicemente che tutto questo bellissimo ragionamento sull'effetto autointensificante vale solo per una sola ganascia.
🤔🤔🤔 come mai non mettono su uno stesso disco due pinze , una anteriore e una posteriore ? Cioè , una che guarda l'altra ...
Penso che sia un record
MA come, nei mezzi pesanti riescono ad avere frenate ottimizzate se sono a tamburo? Video super interessante
Grazie per il video davvero molto interessante. A me ultimamente capita di sentire una sorta di saltellamento sul pedale del freno quando lo premo. Potrebbe essere il disco che si è magari deformato o la pastiglia anche se non sembra essere ancora da sostituire?
Alex per capire il tuo problema con i freni
Bisogna sapere se i dischi sono quasi nuovi o usurati di 2m poi
Sé queste vibrazioni sono venute dal nulla, o da qualche forte frenata, specialmente in autostrada,
Oppure queste vibrazioni possono dipendere quanto i dischi vengono smontati e rimandati per altre manutenzioni
@@salvatorebasilico1676 grazie per la risposta...farò le opportune verifiche