Друзья , ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ !!!! Как отличить правильный клапан от не правильного у правильного клапана место сварки посередине стержня (оно всегда остается в направляющей - где хорошо охлаждается) а у плохого оно ближе к тарелке и следовательно находится прямо в окне выхлопа, собственно из-за этого оно перегревается и обламывается , если вы не уверены какие у вас стоят клапана ( из-за нагара не видно место сварки) - можно проверить магнитом , магнит не магнитится выше места сварки, т.е. тарелка и часть стержня сделаны из металла который не магнитится в моей голове стояли клапана без каких-либо видимых изъянов, я сначала думал что зря разобрал голову, но потом взял маленький магнитит и проверил, оказалось что в моей голове стояли не правильные клапана.... все 4 клапана могут оторваться, просто правый рвет раньше всех остальных из-за плохого охлаждения справа. ерш 2011 год, 40т пробега, Тайская сборка , Поменял клапана и прокладку, обжал голову, замерил новые зазоры , осталось подобрать шайбы и собрать мот Автор: ToJl
Вань не пугай всех владельцев ершей и версусов. Вот номер нормального клапана 12005-0742(стоял на первых поколениях этих моторов) А вот номер клапана курильщика 12005-0707,начались проблемы и они сделали замену на клапана старой версии(12005-0742). В итоге кава дристанула с подливой и вернули нормальные клапана и проблема ушла. Рвало клапана в не зависимости от эксплуатации мотоцикла,бывали и на пробегах до 20к км. бывали и на 60к км. У кого то рвало стоя на светофоре,у некоторых на ходу. Я могу быть не совсем точен, но такая проблема была у версов и ершей сделанных для средне-азиатского рынка.
@@Артем-ч2й8о ну я же подробно написал на каких годах была проблема. да и можно брать даже 10-14 год. запчасти стоят 10к. плюс работа и ездишь спокойно дальше.
На зарубежных ресурсах писали о том что кавасаки официально не признавали проблему,но большинство мотоциклов с 12 по 14 при прохождении очередного Т.О. задерживались на выдачу примерно на сутки (под разными предлогами) и выдавались с явными следами снятия головы.В заказ-наряде не указывали напрямую,а писали что-то вроде health check или что-то такое.Но это было в Америке,если мне память не изменяет.У меня был новый ёрш 14 года,я проехал на нём почти 30 тысяч,продал с нескрученным пробегом и сейчас на нём ездит парень,который накатал ещё 30 тысяч и мотор чувствует себя прекрасно.
Спасибо за видос. У меня тоже ёрш 2012 , 4 сезон пробег 27000 , пока всё нормально . Тема очень Актуальна для меня . Сделал вывод с ваших слов , 1)клапана работают под нагрузкой .2) метал клапана устаёт и трескается . 3) менять пока не оборвало А) до 20000 если ездят до отсечки. Б ) после 20000 если ездят спокойно . Расходники на этих моторах. Спасибо.
Собственно четко видно, что оторвало в месте сварки тарелки и штока. Там разные сплавы. Потому и партномера в разных годах разные. На старых ершах место сварки было выше, и так не перегревалось. Соответственно и не отрывало ничего.
@@Егор-н2и2ц остальные клапана скорее всего тоже недалеки от обрыва. теоретически все они работают в разных условиях - разное положение в голове, фаза выпуска одного цилиндра раньше другого, вибрации, охлаждайка движется с разной скоростью - у них не может быть равной вероятности обрывов - есть самое нагруженное звено.
У немцев есть такое слово -verschlimmbessern, в переводе -ухудшить, пытаясь улучшить. По нашему, хотелось как лучше, получилось как всегда. Просто немцы точнее. Вот здесь как раз этот случай. Японские инженеры на этот раз где то просчитались. В общем, понять и простить. Видео как всегда на высоте. Много интересного узнаю. Спасибо за работу.
Иван, молодец, что так основательно решил подойти к этой проблеме, да еще и качественно всё снять и показать. Я сам являюсь владельцем ерша 2007 г.в., пробег в районе 37500 км. О проблеме узнал уже после покупки. Механик мой говорит, что следует просто проводить инспекцию клапанов, смотреть на деградацию металла, будет ли изменяться зазор. Уже потом думать менять клапан или нет.
Красавчек все грамотно рассказал 💪владельцем данного экземпляра, советую поискать форум ,на сколько тысячах обрывает клапан и делать принудительный ремонт двс 😎
Как вариант,посмотри по номерам детали,есть ли разница между клапаном 12 го года и 15 го.Теоретически,если они изменили деталь,то будет другим и номер детали
Светлый цвет говорит о высокой температуре. Не исключено что от нагрева клапан расширяется и выбирает зазор в направляющей втулке. Движение назад замедляется и получает удар поршнем. Охлаждается плохо так как к нему жижа уже разогретая подходит.
Почему тогда клапана крайние отличаются по цвету? Это ведь не нормально. И расшарошить для исправления втулку - это геморрой лечить обезболивающим... ИМХО
Поршень вместе с тарелкой клапана надо владельцу отдать, повесит на стену, а удивлённым гостям будет отвечать: "Эта штука стоила мне 100000 рублей" Действительно современное искусство и со смыслом
Можно было внимательно на клапан посмотреть. Признаки вытягивания или усталость на трещине рассмотреть. Усилие на пружинах клапанов сравнить. Ширину фаски (она может на температуру клапана влиять). Короче, нет у Вани задатков Ш. Холмса)))
Важно знать! Это проблема года выпуска 2010 вперёд if you have 2006-2009 (mk1) you dont have this problem. Only problem models are 2010-2014 Only models from 2010 forward till 2014 it seems have this problem
Вань а может быть пружины недостаточно жесткие для этого двигателя!Косяк инженеров бывает такое!Вот и подвисают клапана! И еще можно термостат более с низкой температурой поставить и более продуктивную помпу охлаждения и сделать более раннию отсечку оборотов! Короче что там говорить косяк инженеров или маркетинговый ход! Кто за лайк
На априлия-клубе кто-то писал, что версис (та же болячка) у него официалы приняли на ремонт с формулировкой "добровольная гарантия" без судов, но у него была сервисная книжка с историей обслуживания. Еще, любопытно было бы посмотреть по респреду фазы открытия, может быть станет понятнее причина разницы в цвете клапанов и прогара именно их.
Номера деталей могут меняться, при изменении конструкции обычно для улучшения (или изменений технологического процесса), или при смене производителя в виду экономических соображений, например стояли свечи denso, а конвейер завода сборки стоит рядом с заводом ngk, естественно уже будут стоять свечи ngk, если это будет дешевле.
Вот о чем и говорил) Официалы наши тщательно скрывают косяк) Не крутите и все.. Окей, ( как говорит Иван :)) зачем тогда сделана отсечка на определенных оборотах?) Ну сделайте пониже, делов то.. исправить одну табличку в программе и сделать обновление ПО) Еще версия есть что клапан просто рассухарился, смущает только почему именно этот.
У нас в Израиле это тоже известная проблема. Но так как у официалов нравы не такие дикие , как в России, то движки чинили/меняли (точно не знаю) по гарантии
вся проблема в толщине штока клапана.Этого года выпуска двигателя сделали шток клапана меньшего диаметра и при большом нагреве(длительное время на высоких оборотах ) выпускные клапана сильнее нагреваются, чем впускные.Входят в резонансное колебание при нагреве и высоких оборотах трения с втулкой клапана, просто лопается шток клапана(а тарелка клапана целая).Возможно решить эту проблему можно,заменой выпускных клапанов на более старой версии и райберовкой втулок клапанов на больше диаметра клапана,на старые клапана,
Довелось мне этой весной перебрать ерша полностью , начиная от переброски рамы до смены блока мотора.устройство узлов мотика очень просто и интуитивно понятно что куда. разборка и сборка, без разбора мотора заняла у меня 2 не полных дня. потом пришлось все таки снимать мотор и менять блок.в нутри блока все очень просто и понятно.главное не перепутать болты из плиты закрывающей кпп.там есть пару чуть длинных болтов .если их начать вкручивать не в свои места то один упираються в болт картера и обрывается. (был обломан болт в картере от донора)Насчет клапанов точно не скажу по их состоянию.но владелец крутил его по максимуму. фото разбора мотоцикла можно посмотреть на моей странице в Инстаграмме.mishnevk.
Er6f 2010 года, потопала компрессия во 2 цилиндре, разобрав мотор все выглядит норм. Хз в чем дело. Кольца ок, поршень и цилиндр тоже . Масло мотор не жрал. Был уверен что дело в клапане. Перед разбором мотора, снял выхлоп чтоб посмотреть на клапана газов , каждый крайний клапан в цилиндре черного цвета в саже, средние все чистые. Нафигачил в черные клапана ВДшку и оставил на день. Потом поехал на нем по делам. Мотор все так же тупил и вибрировал. Черех пару дней разобрал мотор и ничего подозрительного не нашол. Возможно обрыв клапана случается когда он не закрывается и его ломает поршень? Сегодня буду собирать мотор назад
Походу клапан входит в резонанс с цепью ГРМ. Но первопричина неудачная серия клапанов. Другие то года не мучились с этой проблемой. С другой стороны если цвет клапанов разный в разных цилиндрах, тогда это гипотеза не подтверждается.
Клапан возможно сварен трением из двух половин. Это нужно для удешевления производства. Из более дорогого металла сделана тарелка, а из более дешёвого стержень. Как вариант, проверить магнитом 🧲
Писал под прошлым видео. Отъездил сезон на ерше 9000 км, поставил датчик температуры DEPO на него и периодически топил на 1/4 мили. Видео если интересно есть у меня на канале, посмотри =)
Перегрев выпускных клапанов в результате позднения углов зажигания блоком ECU. Хреновый бензин тому виной...Не зря на свежих версиях моторы уже идут дефорсированые!))
Если немного покопаться в интернетах, можно легко найти страничку с Нинзяклуба, где эта проблема обсуждается, и там есть некоторые данные статистики. Единичные случаи обрыва встречались не только на ER6, но и на Версусах и даже был один на Vulcan-S ... Странно это все...
Тоже изучал эту тему. Думал есть года определенные на которых все норм. В итоге от года не зависит. От пробега тоже, у кого на 100 тысячах рвало, но были случае и на 7 отрывало. А теперь за стиль езды, люди у которых ерши получают постоянно под сраку еще целы. И наоборот, кто ездил аккуратно уже заменили мотор.По этому логики ни какой. С официалами на выставке говорили. Они сказали ничего не знают. Хотелось им в нос дать.
@@ETraks умрёт быстрее из-за естественного и равномерного, хоть и ускоренного, износа, а не из-за бракованной запчасти. Если есть красная зона с 11000 -- вот до неё крутить и можно, и это не насилие, а нормальная эксплуатация.
Sergey Denisov так да я не спорю что можно крутить но на подходящей передаче а не когда ты на 2 скорости до 11 крутишь нагрузка большая и ресурс будет значительно ниже если так ездить я про спорт не говорю я про дорожный , спорты то да они рассчитаны на нагрузку на них можно
Иван, скажи пожалуйста у меня версис 650 ,мот чихает. Свечи, фильтр менял не помогло. В мануале сказано на 12/24 тысячах пробега нужно делать вакуумную синхронизацию двигателя. Может из за этого? Спасибо. У нас в томске ни кто не знает.
Честно говоря, по моему скромному мнению и, не желая обидеть никого в комментах, чьё мнение отличается от моего, но все-же, рассматривая этот вопрос с другой точки зрения, в тоже время, не опротестовывая ничью позицию и, стараясь быть объективным, а также, принимая во внимание все без исключения аргументы, других участников обсуждения, искренне полагаю, что я целиком и полностью забыл нахер что хотел сказать.
Братан, то что каналы охлаждения одинаково большие не говорит о том, что всё хорошо охлаждается. Весь смысл в потоке охлаждающей жидкости, с какой стороны она активнее движется. В головке двигателя ваз 2108-09 как раз таки каналы сделаны разными для более-менее равномерного охлаждения головы, где жидкость движется более активно, искуственно делают заужение, что бы направить поток в дальние углы. Подумай об этом, может проблема возникает из-за китайской прокладки, они всё время что-то недодумывают-недоделывают, отличается ли оригинальная прокладка отверстиями от китайской подделки. Моторист.
Привет. С большим уважением смотрел все 2 части но не увидел то что меня волнует. Собрал мои двигатель на ер 6 2007 года и осталось одна полнотелая алюминиевая шайба толщина 5 мм диаметр 25 мм и не могу понять откуда может быть. Пожалуста подскажи если ты с ней встретился во время сборки. Очень прошу.
Привет Иван! Хочешь еще одну головоломку? На моем фазере (плавающее) биение руля при торможении передним тормозом. Несколько сервисов объехали, все подшипники в рулевой проверили, все норм, а биение руля никто убрать не может
Кроме подшипников рулевой может быть еще: Бушинги вилки Направляющие супортов Сами тормозные диски Обод передний Резина Геометрия И еще что сразу не вспомнил. Ваня шаман что-ли?
Kawasaki в 2017 на замену er6 выкатили z650, но мотор, пишут, тот же, на 4 лошади слабее. Выходит там тоже когда пробеги будут большие нужно предполагать в дальнейшем такую проблему?
Про систему pair в моменте 3:44... она добавляет воздух - но итогом повышает! Температуру выхлопа. Засчет "процесса" догорания выхлопа. К обрыву клапан отношения толком не имеет
На немецком форуме, тоже пишут о отрыве клапана но не столь часто, вот не давно написал парень что мотор застучал, некоторые пишут что регулировать клапана нужно не позже чем 36 тыс км, может в этом тоже есть причина поломок.
@@LevGorbenkoMalar по электрике, замена одной катушки. По ходовой без проблем, заменил масло и сальники по регламенту на 35000, сальники не текли. Вообще главная проблема этих мотов, что из-за дешевезны их покупают как первый мот, и нихрена за ним не следят обращаясь с ним как с дешёвым китайским дырчиком. Всё кто покупал с нуля, обкатывал сам и следит как положено уже накатали 30-50 000 км., без особых проблем
Возьми старый клапан и новый и прислони магнит. При изготовлении клапана его делают из разных металлов, стержень и тарелку и соединяют трением. На новых изменили длину стержня.
Здравствуйте Иван! У меня Kawasaki versys650 2012 года)) знал эту проблему но всё равно купил этот мот. Постоянно думаю об этой проблеме и подумываю в скором времени поменять клапана. Так вот вопрос сколько будет стоить эта работа в вашем сервисе?
Менял на ерше 12 года, 15 т.р на детали ушло и 10 мастер взял за работу. Детали покупал- 3 прокладки (под голову, под блок, под крышку), 4 клапана, свечи, фильтр.
Менял при пробеге 20к, до этого тоже ездил и все время думал что оборвет в любой момент, как на пороховой бочке. Один чувак сказал так...что оборвет в любом случае, вопрос только когда это случится. Кто то и 50к проезжает и ничего, а у кого то и на 10 обрыв.
На мой взгляд, производитель просто изменил поставщика клапанов или удешевил их производство, а потом пошли рекламации по двигателям и вернул всё обратно. А то что обрывает именно крайние, значит они больше всех теплонагруженные.
Вот блиннн... Вот великая страна.... Человек-Талан должен иметь Росси и Маркесу рога ставить... Ан нет, Парень работает на инет(не великие деньги) и слесарит(надеюсь хоть что-то зарабатывает). Удачи ВАМ ИВАН...
если производитель снял с продажи клапана и сделал замену на новое поколение, значит проблема именно в клапанах, судя по всему этот косяк тянется давно. поскольку была проблема в 08-09 годах, про обрывы слышал от друга из Израиля, потом клапана заменили на новое поколение, но проблема не ушла, теперь заменили на очередное поколение.
Здравствуйте. Спасибо за проявленный интерес к мототехнике Кавасаки! Действительно, проблема с обрывом выпускных клапанов имела место быть на мотоциклах 2011-2012 годов выпуска, и да, в Юго-Восточной Азии Кавасаки объявляли сервисную кампанию по данным моторам. Однако, для мотоциклов, предназначенных на европейский рынок (к которому относится и Таможенный союз) сервисная кампания не объявлялась. За всю историю работ нашего сервисного центра, было отремонтировано либо заменено в период сервисного обслуживания порядка 10-12 моторов, у которых возникала данная проблема. Она, однако, не носила системного характера, проявлялась на разных пробегах и часто являлась следствием недостаточного обслуживания, продолжительной работы моторов на высоких оборотах, либо использованием некачественного топлива. Для проверки каждого конкретного мотоцикла, поставляемого на европейский рынок, компания Kawasaki создала техническо-информационный портал K-TISC, расположенный в сети Интернет по адресу ktisc.eu, на котором каждый владелец может проверить на наличие незакрытых сервисных акций свой мотоцикл по VIN-коду, вбив его в соответствующее поле. В правом верхнем углу страницы появится оповещение о сервисных акциях.
для Версусов это неактульно. у них по каталогу идет клапан с номером ****-0742. что как раз является старой (нормальной, не курильщика) версией клапана ерша
Если у них всех на разных оборотах прямо просто отрывает тарелки - то похоже на конструктивный или производственный дефект клапанов.... К примеру -у меня на моем питбайке уже два раза из за перекрутки клапана бились об поршень и ничего- просто гнулись... а на пите они вообще из проводки сделаны)))
Направлял запрос в Кавасаки и Фудзи Моторс по поводу своего ER6. Получил ответ технического директора Фудзи Моторс. Прилагаю. ------------------------------- Добрый день! Являюсь обладателем Kawasaki ER-6n, 2010 года (2 поколение). VIN JKAER650CCDA56734. Пробег -- 30ткм. Часто слышу о дефекте клапанов (возможен отрыв тарелки), который приводит к сильным разрушениям в двигателе. Скажите пожалуйста, возможно ли установить, подвержен ли мой мотоцикл этому дефекту? Спасибо! ------------------------------- Здравствуйте. Спасибо за проявленный интерес к мототехнике Кавасаки! По Вашему ВИНу могу сказать следующее: мотоцикл по каталогу пробивается как 2010 год выпуска, на него ставилась беспроблемная ревизия клапанов 12005-0035, которая впоследствии менялась на 12005-0042. Проблемная ревизия - 12005-0707, так что, с большой долей уверенности можно сказать, что проблем с обрывом клапана при соблюдении условий эксплуатации и обслуживания техники быть не должно.
Вопрос к знатокам. Если покупать мот с двигателем меньше литра, можно ли сказать что у моторов есть мото-часы. Начиная с литра при нормальном обслуживании и использовании километраж не так важен как на двигателях меньше литра?
@@ИванМаралюк-р1з , я бы все таки не гнался за объемом, а в первую очередь смотрел на пробег. К сожалению, пробег на глаз можно определить только косвенно и не точно, поэтому если есть возможность лучше загонять на сервис.
Всего 20 тыс и уже для перестраховки переберите мотор,вообще всё больше убеждаюсь,что мотоциклы ломучие вещи. Какой смысл тогда отдавать за ерша 350к ? Да и вот у меня какой вопрос,китайский клон за 200к,хоте бы побробние да и многим тут я думаю кто смотрит интересно будет,CF мото 650,у него тоже самое встречается или нет,байк интересный цены на вторичке 180-210 и год 2014,вот к вам в мастерскую вы говорили попадал цф мото,на сколько он хорош ,ведь и цена в сравнении с ершом ниже,а конкретных косяков и отрицательных отзывов не найдено особо,самому интересен этот мот думал взять просто.
Мой друг обладает этим мотоциклом и он не знает как ездить на нем спокойно, а точнее он любит вили и мотик хорошо себя показывает, он даже без антифриза едет ))))
Выходит что нет смысла его покупать из соображений экономии на расходе топлива, 4 литра(er6 и похожие экономичные моторы) против 6 литров на большинстве 600 кубовых моторах.
Красный оттенок это из за бенза,слишком сернистый бензин. Я из костромы тут был скандал из за этого красного цвета мотор положили на Митсубиси свечка развалилась поршень в хлам и тд. Я думаю так и было у данного товарища
![[ПиС] Клапана Er6, -или- Как ты убиваешь своего ЕРША](/img/1.gif)
Ты единственный человек который хорошо излагаешь про ерша..до этого мало кто брался за это..
Друзья , ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ !!!! Как отличить правильный клапан от не правильного
у правильного клапана место сварки посередине стержня (оно всегда остается в направляющей - где хорошо охлаждается) а у плохого оно ближе к тарелке и следовательно находится прямо в окне выхлопа, собственно из-за этого оно перегревается и обламывается , если вы не уверены какие у вас стоят клапана ( из-за нагара не видно место сварки) - можно проверить магнитом , магнит не магнитится выше места сварки, т.е. тарелка и часть стержня сделаны из металла который не магнитится
в моей голове стояли клапана без каких-либо видимых изъянов, я сначала думал что зря разобрал голову, но потом взял маленький магнитит и проверил, оказалось что в моей голове стояли не правильные клапана....
все 4 клапана могут оторваться, просто правый рвет раньше всех остальных из-за плохого охлаждения справа.
ерш 2011 год, 40т пробега, Тайская сборка , Поменял клапана и прокладку, обжал голову, замерил новые зазоры , осталось подобрать шайбы и собрать мот
Автор: ToJl
Это полезно. Спасибо
Вань не пугай всех владельцев ершей и версусов.
Вот номер нормального клапана 12005-0742(стоял на первых поколениях этих моторов)
А вот номер клапана курильщика 12005-0707,начались проблемы и они сделали замену на клапана старой версии(12005-0742).
В итоге кава дристанула с подливой и вернули нормальные клапана и проблема ушла.
Рвало клапана в не зависимости от эксплуатации мотоцикла,бывали и на пробегах до 20к км. бывали и на 60к км. У кого то рвало стоя на светофоре,у некоторых на ходу.
Я могу быть не совсем точен, но такая проблема была у версов и ершей сделанных для средне-азиатского рынка.
До какого года можно брать ерша чтобы не столкнуться с такой проблемой?
@@Артем-ч2й8о ну я же подробно написал на каких годах была проблема. да и можно брать даже 10-14 год. запчасти стоят 10к. плюс работа и ездишь спокойно дальше.
На зарубежных ресурсах писали о том что кавасаки официально не признавали проблему,но большинство мотоциклов с 12 по 14 при прохождении очередного Т.О. задерживались на выдачу примерно на сутки (под разными предлогами) и выдавались с явными следами снятия головы.В заказ-наряде не указывали напрямую,а писали что-то вроде health check или что-то такое.Но это было в Америке,если мне память не изменяет.У меня был новый ёрш 14 года,я проехал на нём почти 30 тысяч,продал с нескрученным пробегом и сейчас на нём ездит парень,который накатал ещё 30 тысяч и мотор чувствует себя прекрасно.
тоже читал этот пост. они ему еще насечки на раме возле вин-кода делали для маркировки
Только увидел видео сразу лайк! Иван ты молодец! Спасибо за интересные видео и позитивный настрой в видео!
Спасибо за видос. У меня тоже ёрш 2012 , 4 сезон пробег 27000 , пока всё нормально . Тема очень Актуальна для меня . Сделал вывод с ваших слов , 1)клапана работают под нагрузкой .2) метал клапана устаёт и трескается . 3) менять пока не оборвало А) до 20000 если ездят до отсечки. Б ) после 20000 если ездят спокойно . Расходники на этих моторах. Спасибо.
У меня 2012 год 36 000км пробег нет никаких проблем
Иван, тебя приятно смотреть. Ты грамотный и добрый человек!!! С нетерпением жду твоих видео!
Собственно четко видно, что оторвало в месте сварки тарелки и штока. Там разные сплавы. Потому и партномера в разных годах разные. На старых ершах место сварки было выше, и так не перегревалось. Соответственно и не отрывало ничего.
@@Егор-н2и2ц остальные клапана скорее всего тоже недалеки от обрыва. теоретически все они работают в разных условиях - разное положение в голове, фаза выпуска одного цилиндра раньше другого, вибрации, охлаждайка движется с разной скоростью - у них не может быть равной вероятности обрывов - есть самое нагруженное звено.
Отличный контент, прям очень жду продолжения. Слушать и смотреть очень приятно. Лайк прям здоровенный.
Спасибо,что говоришь какое именно это видео . чет долговато видосики не выходят . Лайк
У немцев есть такое слово -verschlimmbessern, в переводе -ухудшить, пытаясь улучшить. По нашему, хотелось как лучше, получилось как всегда. Просто немцы точнее. Вот здесь как раз этот случай. Японские инженеры на этот раз где то просчитались. В общем, понять и простить. Видео как всегда на высоте. Много интересного узнаю. Спасибо за работу.
Иван, молодец, что так основательно решил подойти к этой проблеме, да еще и качественно всё снять и показать. Я сам являюсь владельцем ерша 2007 г.в., пробег в районе 37500 км. О проблеме узнал уже после покупки. Механик мой говорит, что следует просто проводить инспекцию клапанов, смотреть на деградацию металла, будет ли изменяться зазор. Уже потом думать менять клапан или нет.
и тебе Вань всего всего.жду продолжения
Тот случай когда ставлю лайк до просмотра видоса :)
Спасибо тебе за полезный контент!
Возможно, те изменения цвета все-таки связаны с перегревом. Так что с тобой согласен и надо посмотреть данные движки и клапана в динамике.
Красавчек все грамотно рассказал 💪владельцем данного экземпляра, советую поискать форум ,на сколько тысячах обрывает клапан и делать принудительный ремонт двс 😎
держи лайкос Ванек)
Мне понравилось видео, поставил два лайка 😂
Как вариант,посмотри по номерам детали,есть ли разница между клапаном 12 го года и 15 го.Теоретически,если они изменили деталь,то будет другим и номер детали
Номера другие идут после 13 года
А у ершей первого поколения какие клапана? У них таких проблем не возникнет?
Светлый цвет говорит о высокой температуре. Не исключено что от нагрева клапан расширяется и выбирает зазор в направляющей втулке. Движение назад замедляется и получает удар поршнем. Охлаждается плохо так как к нему жижа уже разогретая подходит.
Впринципе логично, можно попробовать просто зазор в направляйке увеличить на сотки полторы - две
Почему тогда клапана крайние отличаются по цвету? Это ведь не нормально. И расшарошить для исправления втулку - это геморрой лечить обезболивающим...
ИМХО
@@antontimkin По нормальному надо клапана с более толстой ножкой, но это дорогой вариант решения.
У меня был er6 f 2013 брал новым в 14 году. За 3 сезона наездил 16 тысяч. Хороший мотоцикл, только тёплые воспоминания.
Прикольно, хорошо не брал такой мот и не планирую теперь 😁
И не стоит вообще с кавасаки связываться,когда есть хонда и ямаха,про сузуки не скажу,но думаю что кавы лучше точно.
@@235andrey я как хозяин ямахи говорю что ямаха тоже еще то говно (
Поршень вместе с тарелкой клапана надо владельцу отдать, повесит на стену, а удивлённым гостям будет отвечать: "Эта штука стоила мне 100000 рублей"
Действительно современное искусство и со смыслом
200000р (привет из 2023 года)
@@vitaliyrudneff8689 тоже попал на обрыв клапана?
Лайкос Иван!
Можно было внимательно на клапан посмотреть. Признаки вытягивания или усталость на трещине рассмотреть. Усилие на пружинах клапанов сравнить. Ширину фаски (она может на температуру клапана влиять).
Короче, нет у Вани задатков Ш. Холмса)))
Важно знать! Это проблема года выпуска 2010 вперёд if you have 2006-2009 (mk1) you dont have this problem. Only problem models are 2010-2014
Only models from 2010 forward till 2014 it seems have this problem
Вань а может быть пружины недостаточно жесткие для этого двигателя!Косяк инженеров бывает такое!Вот и подвисают клапана! И еще можно термостат более с низкой температурой поставить и более продуктивную помпу охлаждения и сделать более раннию отсечку оборотов! Короче что там говорить косяк инженеров или маркетинговый ход! Кто за лайк
Вчера норм покатали )) майк дал жару ) топ контент :)
Иван Горев Подбор Мотоцикла ну так если контент хороший почему бы не смотреть ))
На априлия-клубе кто-то писал, что версис (та же болячка) у него официалы приняли на ремонт с формулировкой "добровольная гарантия" без судов, но у него была сервисная книжка с историей обслуживания.
Еще, любопытно было бы посмотреть по респреду фазы открытия, может быть станет понятнее причина разницы в цвете клапанов и прогара именно их.
Номера деталей могут меняться, при изменении конструкции обычно для улучшения (или изменений технологического процесса), или при смене производителя в виду экономических соображений, например стояли свечи denso, а конвейер завода сборки стоит рядом с заводом ngk, естественно уже будут стоять свечи ngk, если это будет дешевле.
Вот о чем и говорил) Официалы наши тщательно скрывают косяк) Не крутите и все.. Окей, ( как говорит Иван :)) зачем тогда сделана отсечка на определенных оборотах?) Ну сделайте пониже, делов то.. исправить одну табличку в программе и сделать обновление ПО)
Еще версия есть что клапан просто рассухарился, смущает только почему именно этот.
@@ivan_gorev значит я плохо помню первый ролик)
Возможно он уже и был замазан шпаклевкой, как Иван и сказал 😂
У нас в Израиле это тоже известная проблема. Но так как у официалов нравы не такие дикие , как в России, то движки чинили/меняли (точно не знаю) по гарантии
Перегрев (обеднённая смесь на высоких оборотах), + может маслицо через колпачки сочилось (но это не точно)
Кстати на MV Agusta тоже КПП кассетного типа. По крайней мере у 4х цилиндровых ДВС. Там по-моему много комплектующих от Kawasaki.
вся проблема в толщине штока клапана.Этого года выпуска двигателя сделали шток клапана меньшего диаметра и при большом нагреве(длительное время на высоких оборотах ) выпускные клапана сильнее нагреваются, чем впускные.Входят в резонансное колебание при нагреве и высоких оборотах трения с втулкой клапана, просто лопается шток клапана(а тарелка клапана целая).Возможно решить эту проблему можно,заменой выпускных клапанов на более старой версии и райберовкой втулок клапанов на больше диаметра клапана,на старые клапана,
Довелось мне этой весной перебрать ерша полностью , начиная от переброски рамы до смены блока мотора.устройство узлов мотика очень просто и интуитивно понятно что куда. разборка и сборка, без разбора мотора заняла у меня 2 не полных дня. потом пришлось все таки снимать мотор и менять блок.в нутри блока все очень просто и понятно.главное не перепутать болты из плиты закрывающей кпп.там есть пару чуть длинных болтов .если их начать вкручивать не в свои места то один упираються в болт картера и обрывается. (был обломан болт в картере от донора)Насчет клапанов точно не скажу по их состоянию.но владелец крутил его по максимуму.
фото разбора мотоцикла можно посмотреть на моей странице в Инстаграмме.mishnevk.
Привет Подскажи мне пожалуйста Обязательно выкручивать свечи при регулировке клапанов, если этого не сделать чем это может быть чревато
Очень полезная видео СПАСИБО
Er6f 2010 года, потопала компрессия во 2 цилиндре, разобрав мотор все выглядит норм. Хз в чем дело. Кольца ок, поршень и цилиндр тоже . Масло мотор не жрал. Был уверен что дело в клапане. Перед разбором мотора, снял выхлоп чтоб посмотреть на клапана газов , каждый крайний клапан в цилиндре черного цвета в саже, средние все чистые. Нафигачил в черные клапана ВДшку и оставил на день. Потом поехал на нем по делам. Мотор все так же тупил и вибрировал. Черех пару дней разобрал мотор и ничего подозрительного не нашол. Возможно обрыв клапана случается когда он не закрывается и его ломает поршень? Сегодня буду собирать мотор назад
Походу клапан входит в резонанс с цепью ГРМ. Но первопричина неудачная серия клапанов. Другие то года не мучились с этой проблемой. С другой стороны если цвет клапанов разный в разных цилиндрах, тогда это гипотеза не подтверждается.
Спасибо Лёха!
Клапан возможно сварен трением из двух половин. Это нужно для удешевления производства. Из более дорогого металла сделана тарелка, а из более дешёвого стержень. Как вариант, проверить магнитом 🧲
Писал под прошлым видео. Отъездил сезон на ерше 9000 км, поставил датчик температуры DEPO на него и периодически топил на 1/4 мили. Видео если интересно есть у меня на канале, посмотри =)
Растянул тут Санта-Барбару! Давай уже итог!
@@ivan_gorev зачем прирезка седел и замена направляек? другое дело если бы клапан гнуло из-за малого теплового зазора , а так смысла особого нет
Перегрев выпускных клапанов в результате позднения углов зажигания блоком ECU. Хреновый бензин тому виной...Не зря на свежих версиях моторы уже идут дефорсированые!))
2012 год 36 000 км пробег все отлично работает
Если немного покопаться в интернетах, можно легко найти страничку с Нинзяклуба, где эта проблема обсуждается, и там есть некоторые данные статистики. Единичные случаи обрыва встречались не только на ER6, но и на Версусах и даже был один на Vulcan-S ... Странно это все...
CBR1000rr 04-07 тоже коробки кассетного типа. А с 8-го года хонда от этого отказались и люди мучаются по сей день
Тоже изучал эту тему. Думал есть года определенные на которых все норм. В итоге от года не зависит. От пробега тоже, у кого на 100 тысячах рвало, но были случае и на 7 отрывало.
А теперь за стиль езды, люди у которых ерши получают постоянно под сраку еще целы. И наоборот, кто ездил аккуратно уже заменили мотор.По этому логики ни какой. С официалами на выставке говорили. Они сказали ничего не знают. Хотелось им в нос дать.
Получается 06-08 годов тоже не стоит брать?
Мотор который насилуют умрёт быстрее по определению это же не бмв иногда надо давать прогореть всякому калу не более
@@ETraks умрёт быстрее из-за естественного и равномерного, хоть и ускоренного, износа, а не из-за бракованной запчасти. Если есть красная зона с 11000 -- вот до неё крутить и можно, и это не насилие, а нормальная эксплуатация.
у каждого свое понятие аккуратной езды. некоторые "экономят бенз" на 6 передаче 40 км/ч - это можно назвать нормальной эксплуатацией?
Sergey Denisov так да я не спорю что можно крутить но на подходящей передаче а не когда ты на 2 скорости до 11 крутишь нагрузка большая и ресурс будет значительно ниже если так ездить я про спорт не говорю я про дорожный , спорты то да они рассчитаны на нагрузку на них можно
фаску на сёдлах надо сделать пошире. возможно, пружины тоже прослабли.
Иван, скажи пожалуйста у меня версис 650 ,мот чихает. Свечи, фильтр менял не помогло. В мануале сказано на 12/24 тысячах пробега нужно делать вакуумную синхронизацию двигателя. Может из за этого? Спасибо. У нас в томске ни кто не знает.
Честно говоря, по моему скромному мнению и, не желая обидеть никого в комментах, чьё мнение отличается от моего, но все-же, рассматривая этот вопрос с другой точки зрения, в тоже время, не опротестовывая ничью позицию и, стараясь быть объективным, а также, принимая во внимание все без исключения аргументы, других участников обсуждения, искренне полагаю, что я целиком и полностью забыл нахер что хотел сказать.
афигеть_) Сзади на плакате Вова Леонов)) Мой земляк из Донецка РФ)) =D
О,о,о ,видос,видооос . Ураа)))
Братан, то что каналы охлаждения одинаково большие не говорит о том, что всё хорошо охлаждается. Весь смысл в потоке охлаждающей жидкости, с какой стороны она активнее движется. В головке двигателя ваз 2108-09 как раз таки каналы сделаны разными для более-менее равномерного охлаждения головы, где жидкость движется более активно, искуственно делают заужение, что бы направить поток в дальние углы. Подумай об этом, может проблема возникает из-за китайской прокладки, они всё время что-то недодумывают-недоделывают, отличается ли оригинальная прокладка отверстиями от китайской подделки. Моторист.
@@ivan_gorev а поступает в эти каналы тоже одинаково? поддерживаю maishmen
Вопрос такой возник - если будете новый двигатель искать, то может, имеет смысл ему как раз клапана предварительно поменять? Или так оставите?
Привет. С большим уважением смотрел все 2 части но не увидел то что меня волнует. Собрал мои двигатель на ер 6 2007 года и осталось одна полнотелая алюминиевая шайба толщина 5 мм диаметр 25 мм и не могу понять откуда может быть. Пожалуста подскажи если ты с ней встретился во время сборки. Очень прошу.
Привет Иван! Хочешь еще одну головоломку? На моем фазере (плавающее) биение руля при торможении передним тормозом. Несколько сервисов объехали, все подшипники в рулевой проверили, все норм, а биение руля никто убрать не может
Кроме подшипников рулевой может быть еще:
Бушинги вилки
Направляющие супортов
Сами тормозные диски
Обод передний
Резина
Геометрия
И еще что сразу не вспомнил.
Ваня шаман что-ли?
@@antontimkin
Шаман, не шаман. Может ему повезёт разобраться с этой проблемой. Он к проблеме серьёзно подходит.
@@olleg666 Я к тому что не видя пациента на столе - нет толку гадать о диагнозе. А то что Ваня молодец это да...
@@antontimkin вот и предлагаю глянуть на пациента
Kawasaki в 2017 на замену er6 выкатили z650, но мотор, пишут, тот же, на 4 лошади слабее. Выходит там тоже когда пробеги будут большие нужно предполагать в дальнейшем такую проблему?
не забудь объяснить как выставить зажигание пожалуйста..
P.s-думаю купить 10 года ,стоит\ нет!?
Про систему pair в моменте 3:44... она добавляет воздух - но итогом повышает! Температуру выхлопа. Засчет "процесса" догорания выхлопа. К обрыву клапан отношения толком не имеет
Эта проблема была у ершей и версусов производства Таиланда. В Таиланде была отзывная по 2013 году
Отзываная кампания была в Малайзии
@@avantux и в Таиланде
Версис 14 года- стоит проблемный клапан?
@@miklukhomaklai491нет, в 2014 м уже технология литья была другая
На немецком форуме, тоже пишут о отрыве клапана но не столь часто, вот не давно написал парень что мотор застучал, некоторые пишут что регулировать клапана нужно не позже чем 36 тыс км, может в этом тоже есть причина поломок.
Я живу в Германии и читал на немецких форумах о подобной проблеме.
У кого регулировать одни рукажопы везде и наебать все хотят
не позже 36? )) в мануале версиса 24 !
MaxTryk регулируй только потом локти не кусай
@@ETraks
Ты о чем?
Очень странно, такой проблемы у его Китайской копии CFmoto 650NK - нет.
такой проблемы и на более старых годах нет
это потому, что их мало очень по сравнению с эршом
Какие были мелочи за это время? По электрике, по ходовью, по расходникам, может еще что-то?
@@LevGorbenkoMalar по электрике, замена одной катушки.
По ходовой без проблем, заменил масло и сальники по регламенту на 35000, сальники не текли.
Вообще главная проблема этих мотов, что из-за дешевезны их покупают как первый мот, и нихрена за ним не следят обращаясь с ним как с дешёвым китайским дырчиком.
Всё кто покупал с нуля, обкатывал сам и следит как положено уже накатали 30-50 000 км., без особых проблем
@@Specifikmusic расход ?
Скорее всего две версии сразу - неидеальное охлаждение + сварка где не надо и хрясь. Слабоватые пружины клапанов менее вероятно.
Возьми старый клапан и новый и прислони магнит. При изготовлении клапана его делают из разных металлов, стержень и тарелку и соединяют трением. На новых изменили длину стержня.
Познавательное видео спасибо
Приветствую! Парни, подскажите, где концовку досмотреть? Что по итогу?
Очень интересно) думал над покупкой сф-мото 650)
Поход к мотористам запиши!а поршень на заставку на канале сделай!!!
Здравствуйте Иван! У меня Kawasaki versys650 2012 года)) знал эту проблему но всё равно купил этот мот.
Постоянно думаю об этой проблеме и подумываю в скором времени поменять клапана. Так вот вопрос сколько будет стоить эта работа в вашем сервисе?
Менял на ерше 12 года, 15 т.р на детали ушло и 10 мастер взял за работу. Детали покупал- 3 прокладки (под голову, под блок, под крышку), 4 клапана, свечи, фильтр.
Менял при пробеге 20к, до этого тоже ездил и все время думал что оборвет в любой момент, как на пороховой бочке. Один чувак сказал так...что оборвет в любом случае, вопрос только когда это случится. Кто то и 50к проезжает и ничего, а у кого то и на 10 обрыв.
@@ёршмашина помогло?
Иван я правильно понимаю, вы живёте в Питере, если допустим с авито найду мот в вашем городе, возможно его через вас прикупить?
Константин Щеголихин вроде как все таки в Москве он
@@ivan_gorev Понял, если что надумаю прикупить, то обращусь.
ремонтировали? suzuki-sv400s . если нет, то сделайте пожалуйста обзор
Бедная смесь стоковой прошивки... я думаю)))
Вот ты бы ещё озвучивал ценник этих проблем , было бы супер))
На мой взгляд, производитель просто изменил поставщика клапанов или удешевил их производство, а потом пошли рекламации по двигателям и вернул всё обратно. А то что обрывает именно крайние, значит они больше всех теплонагруженные.
Вот блиннн... Вот великая страна.... Человек-Талан должен иметь Росси и Маркесу рога ставить... Ан нет, Парень работает на инет(не великие деньги) и слесарит(надеюсь хоть что-то зарабатывает). Удачи ВАМ ИВАН...
Где ларек с шаурмой на горе ? Заеду, как раз ерша фку приобрел.
На zx10r рассухарился клапан. Ехал и тошнил, не более 150, обороты не большие. Случайность? Хм...
Супер
если производитель снял с продажи клапана и сделал замену на новое поколение, значит проблема именно в клапанах, судя по всему этот косяк тянется давно. поскольку была проблема в 08-09 годах, про обрывы слышал от друга из Израиля, потом клапана заменили на новое поколение, но проблема не ушла, теперь заменили на очередное поколение.
Иван!
Не знаю какие форумы ты читал ?
Причина обрыва клапана известна и официально признана ....
Ждём третью серию......
Здравствуйте.
Спасибо за проявленный интерес к мототехнике Кавасаки!
Действительно, проблема с обрывом выпускных клапанов имела место быть на мотоциклах 2011-2012 годов выпуска, и да, в Юго-Восточной Азии Кавасаки объявляли сервисную кампанию по данным моторам. Однако, для мотоциклов, предназначенных на европейский рынок (к которому относится и Таможенный союз) сервисная кампания не объявлялась. За всю историю работ нашего сервисного центра, было отремонтировано либо заменено в период сервисного обслуживания порядка 10-12 моторов, у которых возникала данная проблема. Она, однако, не носила системного характера, проявлялась на разных пробегах и часто являлась следствием недостаточного обслуживания, продолжительной работы моторов на высоких оборотах, либо использованием некачественного топлива.
Для проверки каждого конкретного мотоцикла, поставляемого на европейский рынок, компания Kawasaki создала техническо-информационный портал K-TISC, расположенный в сети Интернет по адресу ktisc.eu, на котором каждый владелец может проверить на наличие незакрытых сервисных акций свой мотоцикл по VIN-коду, вбив его в соответствующее поле. В правом верхнем углу страницы появится оповещение о сервисных акциях.
@@ivan_gorev сейчас источник кину.
@@СергейГудовичев-ф6д и какая проблема
у меня такой мот 11 года, 32000 пробега обрыва клапана не было, брал новый
Продавай пока не поздно
Зачем так законтрогаили?))могу сказать пример купил мот без пробега по рф..откатал сезон ..потом выяснилось при обслуге,что гайка откручена)))
для Версусов это неактульно. у них по каталогу идет клапан с номером ****-0742. что как раз является старой (нормальной, не курильщика) версией клапана ерша
Если у них всех на разных оборотах прямо просто отрывает тарелки - то похоже на конструктивный или производственный дефект клапанов....
К примеру -у меня на моем питбайке уже два раза из за перекрутки клапана бились об поршень и ничего- просто гнулись... а на пите они вообще из проводки сделаны)))
У нас в чате Версус клуба каждый год по несколько моторов взрывается, так что не могу сказать, что проблема не распространена.
Направлял запрос в Кавасаки и Фудзи Моторс по поводу своего ER6. Получил ответ технического директора Фудзи Моторс. Прилагаю.
-------------------------------
Добрый день!
Являюсь обладателем Kawasaki ER-6n, 2010 года (2 поколение). VIN JKAER650CCDA56734. Пробег -- 30ткм.
Часто слышу о дефекте клапанов (возможен отрыв тарелки), который приводит к сильным разрушениям в двигателе.
Скажите пожалуйста, возможно ли установить, подвержен ли мой мотоцикл этому дефекту?
Спасибо!
-------------------------------
Здравствуйте.
Спасибо за проявленный интерес к мототехнике Кавасаки! По Вашему ВИНу могу сказать следующее: мотоцикл по каталогу пробивается как 2010 год выпуска, на него ставилась беспроблемная ревизия клапанов 12005-0035, которая впоследствии менялась на 12005-0042. Проблемная ревизия - 12005-0707, так что, с большой долей уверенности можно сказать, что проблем с обрывом клапана при соблюдении условий эксплуатации и обслуживания техники быть не должно.
Иван Горев Подбор Мотоцикла возможно и такое. Но вообще я не слышал, чтобы мотоциклы моего 2го поколения от этого страдали.
греть гайку звезды паяльной лампой черевато перегревом сальника. Или тут есть какая-то хитрость?
Вань, почему за ШАУРМОЙ всегда на ГОРУ?
У меня есть фото разобранной бошки ерша после обрыва клапана. Могу прислать. Скажи куда. Ер6н 2007.
а можно переколхозить так чтобы воздух подсасывало не в два клапана а в четыре. (если конечно я ничего не перепутал и правильно всё услышал)
Вопрос к знатокам. Если покупать мот с двигателем меньше литра, можно ли сказать что у моторов есть мото-часы. Начиная с литра при нормальном обслуживании и использовании километраж не так важен как на двигателях меньше литра?
Не знаток, но рискну предположить, что доля правды в этом есть. Но также влияет и сама конструкция двигателя, а не только толщина каждой детали.
@@ИванМаралюк-р1з , я бы все таки не гнался за объемом, а в первую очередь смотрел на пробег. К сожалению, пробег на глаз можно определить только косвенно и не точно, поэтому если есть возможность лучше загонять на сервис.
Всего 20 тыс и уже для перестраховки переберите мотор,вообще всё больше убеждаюсь,что мотоциклы ломучие вещи.
Какой смысл тогда отдавать за ерша 350к ? Да и вот у меня какой вопрос,китайский клон за 200к,хоте бы побробние да и многим тут я думаю кто смотрит интересно будет,CF мото 650,у него тоже самое встречается или нет,байк интересный цены на вторичке 180-210 и год 2014,вот к вам в мастерскую вы говорили попадал цф мото,на сколько он хорош ,ведь и цена в сравнении с ершом ниже,а конкретных косяков и отрицательных отзывов не найдено особо,самому интересен этот мот думал взять просто.
ребята это все из-за маслянного голодания клапаны перегриваются начинают подвисать и встречаются с поршнем лечится это увиличением давления масла
Мой друг обладает этим мотоциклом и он не знает как ездить на нем спокойно, а точнее он любит вили и мотик хорошо себя показывает, он даже без антифриза едет ))))
Выходит что нет смысла его покупать из соображений экономии на расходе топлива, 4 литра(er6 и похожие экономичные моторы) против 6 литров на большинстве 600 кубовых моторах.
Расход на ерше 6 л на 100
@@petitprince1995 вроде 4-5 город и 3.5-4.5 трасса, естественно в эконом режиме,
у друга bmw f800r таким же мотором, расход прям вкусный
Отлично, ерши подешевели на полтинник минимум :))
@@МаксимПономарев-ж6ч , продаешь?
Красный оттенок это из за бенза,слишком сернистый бензин. Я из костромы тут был скандал из за этого красного цвета мотор положили на Митсубиси свечка развалилась поршень в хлам и тд. Я думаю так и было у данного товарища
Ураааа! Слава яйцам!!! Новый видос!!! Смотрим)