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Nachdem ich mir als gelernter Elektromeister aus verständlichen Gründen viele Videos zum Thema Strom anschaue, möchte ich dem Moderator mein höchstes Lob aussprechen. Selbst in der Meisterschule vor zwar schon einigen Jahren wurden alle die Faktoren nicht besser erklärt. Also nochmals, dies war ein hervorragender Beitrag. Einfach super !!
@@charliebe.2082 Werter User, bitte erklären Sie mir etwas genauer Ihre Frage. Meinen RCD habe ich durch Messungen auf seine einwandfreie Funktion überprüft. Hierbei gab es keine Probleme.
@@ludwigmeier2693 Es gibt hier in den Kommentaren mehrere Beiträge, die in allen Einzelheiten erklären, dass die Beschreibung der Funktion des RCDs im video nicht korrekt ist: Es wird behauptet, dass - insbesondere dann, wenn der Verbraucher zufälligerweise gerade genauso viel verbraucht, wie die PV liefert der RCD nicht mehr auslösen würde. Das ist offensichtlich falsch. Ob der RCD auslöst oder nicht hängt nicht davon ab, was die PV einspeist. Außer, sie würde einen Gleichstrom einspeisen und der RCD würde durch den Gleichstrom gestört, weil kein Typ-B. Deshalb verstehe ich nicht, wieso Du dieses video in den höchsten Tönen lobst (was über weite Strecken ja auch berechtigt ist), aber als Meister (!) nicht auf den Teil hinweist, der nicht stimmt?
Vielen Dank für dieses Video. Es ist unterhaltsam und informativ. Zudem gibt es auch Personen, welche sich mit dem Thema "Gefahren im Bereich der Elektrotechnik" nicht auskennen, eine Ahnung von eben denselben. Ob nun der FI-Schutzschalter, oder auch seit geraumer Zeit RCD genannt, in der Praxis genau nach Ihrem Beispiel auslöst, bzw nicht auslöst, ist sicherlich ein gutes Thema für eine Untersuchung auf der Ebene der Theorie. Die Praxis hat da so ihre eigenen Überraschungen in der Hinterhand, weshalb ich Ihre Lösung mit dem zweiten FI- Schutzschalter als sinnvoll erachte.
@@ludwigmeier2693 Ich habe eine Antwort auf einen anderen Beitrag bekommen daher habe ich den Verdacht, dass die Antworten hier durcheinander geraten sind. Daher nochmals: Es gibt hier in den Kommentaren mehrere Beiträge, die in allen Einzelheiten erklären, dass die Beschreibung der Funktion des RCDs im Video nicht korrekt ist: Es wird behauptet, dass - insbesondere dann, wenn der Verbraucher zufälligerweise gerade genauso viel verbraucht, wie die PV liefert der RCD nicht mehr auslösen würde. Das ist offensichtlich falsch. Ob der RCD auslöst oder nicht hängt nicht davon ab, was die PV einspeist. Außer, sie würde einen Gleichstrom einspeisen und der RCD würde durch den Gleichstrom gestört, weil kein Typ-B. Deshalb verstehe ich nicht, wieso Du dieses video in den höchsten Tönen lobst (was über weite Strecken ja auch berechtigt ist), aber als Meister (!) nicht auf den Teil hinweist, der nicht stimmt?
2 года назад+65
Endlich mal einer, der keine Panik verbreitet und die LÖSUNG gleich mitliefert. Daumen hoch!
Wir haben kein BKW, aber nach dem Video ist uns die Gefahr zu groß und wir gaben alle Steckdosen im Haus vom Elektriker abklemmen lassen. Jetzt besteht keine Gefahr mehr für den falschen Anschluss BKW
Deine Videos sollten in Schulen geziegt werden!! Genial einfach und sinnig erklärt, dazu kann man Dir irgendwie stundenlang zuhören ohne genervt zu sein. Ohne das Video je gesehen zu haben, habe ich meine PV Anlage genauso save in Planung. Eigener Leitungsstrang, 2,5q Kabel, FI an der Einspeisung der PV Anlage + Potentialausgleich an den Haltern auf dem Dach der PV. Kann ich bei mir im eigenen Haus allerdings auch sehr einfach alles realisieren, Mietshaus wird kompliziert...wie Du 100% richtig gesagt hast. Bei Strom hört bei mir auch der Spaß auf, und ich mache das immer so sicher wie möglich. Abnehmen wird den ganzen Kram eh ein Elektriker (muß ja auch den B16 Automat in den Hauptverteiler einbauen). Toll erklärt...(wie immer!!)....DANKE DANKE DANKE👌👍👍👍👍👍
War mal 2 Jahre Elektriker-Azubi (bin jetzt im Winter im warmen Büro einer Verwaltung 🙂) Einfach super gut erklärt von dir ! Am Anfang dachte ich "kommt da noch etwas" und dann wurde es ziemlich spannend. Deshalb natürlich den Daumen hoch.
Gut erklärt, nur leider falsch. Einige Kommentare haben bereits darauf hingewiesen, aber das gehört ganz oben angepinnt. Der Fi in der Verteilung reicht völlig aus. Der Fehlerstrom aus dem Wechselrichter muss nämlich über den N durch den Fi zurück fließen. Damit wird dieser Fehlerstrom auch erfasst und durch die Trennung des N abgeschaltet. Die Auslösezeit des NA-Schutzes spielt keine Rolle. Ein zusätzlicher Fi vor dem WR ist überflüssig, er würde nie auslösen.
Es ist nie zu lang! Es Trift den Nagel auf den Kopf und zeigt auch wenn man ängstlich ist sollte man es lassen. Aber eben nicht nur Angst oder Panik geschürt sondern auch dem Fachmann gezeigt wie es richtig gemacht wird. Danke.
Bei einem Fehlerstrom schaltet der FI allpolig ab. Der Wechselrichter ist galvanisch getrennt, hat keine elektrische Verbindung zur Erde. Somit kann kein Strom vom Leiter über den Menschen zur Erde fließen. Es ist keine zusätzliche Gefahr durch das Balkonkraftwerk vorhanden.
Absolut top erklärt! Vielen Dank für deine verständliche und nützliche Videos! Der Tipp mit der Stecker-FI Buchse ist quasi unbezahlbar 😉 Weiterhin frohes Schaffen!
Gut wäre noch der Hinweis, dass es Typ A, B, .. EV gibt und ein Hinweis was das für Verteilerkasten-FI's bedeutet. Wenn im Hauptkasten ein Typ A ist sollte man den mit wechseln wenn Typ B verwendet wird)
Der Stecker-FI überwacht nur das Netz nach dem FI, d.h. beim vorgeschlagenem Einbau an der Balkonsteckdose nur die Balkonsolaranlage. Er löst bei einem Körperschluss an einer anderen Steckdose NICHT aus, das tut nur nur der FI in der Unterverteilung. Somit ist dieser Tipp falsch.
@@alexandertolino5456 Hmm, so habe ich die Funktion des "FI" auch verstanden. Deshalb bin ich hier auch stutzig geworden... Bitte an den Fachwerker: Nochmal checken - Merci!
Der netzseitige FI-Schutzschalter funktioniert immer, auch mit Balkonkrafktwerk. Der Ableitstrom gegen Erde wird immer aus dem Netz getrieben, denn er kommt vom Zentralen Erdungspunkt. Egal ob er nun durch den Netztrafo oder den Wechselrichter erzeugt wird, fließt er immer vollständig über den FI. Deswegen ist die Funktionsfähigkeit des NA-Schutzes auch völlig irrelevant. Wenn der FI auslöst, ist der Fehlerstrom abgeschaltet, selbst wenn der Wechselrichter als Insel weiterläuft. Bei ausgeschaltetem FI haben wir eine Insel als IT-Netz. Das Berühren eines Leiters im IT-Netz stellt keine Gefahr mehr da, trotz laufendem Wechselrichter. Ein IT-Netz ist grundsätzlich einfehler-erdschlusssicher. Damit das zur Gefahr wird, bräuchte es einen zweiten Fehler. Wenn der vorliegen würde, hätte der FI aber schon da abgeschaltet. Der NA-Schutz ist also erst beim zweiten Fehler wichtig. Also wenn zum Beispiel jemand eine Klemmdose öffnet und an beide Leiter fasst, weil er glaubt, am FI ausgeschaltet zu haben. Dafür ist der NA-Schutz da, nicht für Einfachfehler.
@@horstwillert2888 Der wechselrichterseitige FI kann nur bei Isolationsfehler innerhalb des Wechselrichters auslösen und das auch nur, wenn es außerhalb einen wirksamen ZEP gibt, sprich das kein IT Netz ist.
Vielen Dank! Ich werde das mit dem Stecker-FI-Schalter so machen. Update: Habe es so gemacht. Es beruhigt sehr. Es gibt von Brennenstuhl Schukostecker mit Fi, d.h. man kann die Balkonanlage mit so einem Schukostecker zusätzlich FI-schützen.
Zum Fehlerstrom von der PV-Anlage: Ein Fehlerstrom muss immer einen Stromkreis bilden, d.h. vom Anfassen zur Erde und über den FI im Verteilerkasten wieder zurück zum Wechselrichter. Somit wird auch hier eine Differenz erkannt und innerhalb kurzer Zeit der FI abgeschalten. Der NA Schutz schaltet kurz später auch aus aber es kann mit Abschaltung des FI in der Verteilung kein Fehlerstrom mehr zum Wechselrichter fliesen, da der N unterbrochen ist. Der N vom Netz ist geerdet aber ja nicht der N vom Wechselrichter. Somit würde die Zeit, die der NA Schutz benötigt sich nicht negativ auswirken. Aber ein zusätzlicher FI an der PV kann natürlich nicht schaden.
Ja, ich sehe das auch so dass der Stecker-FI, für den vorgezeichneten Fall, völlig Sinn-frei ist. Ich denke eine ganz andere Sache rettet uns in dieser Situation: Der FI-Schalter im Sicherungskasten trennt (wenn ich richtig informiert bin) nicht nur die Phase, sondern auch den Nullleiter. Daher hängst Du zwar immer noch mit der Hand an der Phase - aber der Rückpfad ist unterbrochen - weil vom Nullleiter der PV-Anlage kein Strom zur Erde fließen kann. Somit rettet dich schon dieser erste FI-Schalter - und nur dieser FI-Schalter.
@@JuergenBoehringer Ja ganz genau der FI schaltet allpolig ab. Zudem würde der FI an der PV nicht mal auslösen, da der angebliche Fehlerstrom für den PV-FI eigentlich ein Laststrom ist: Der Strom muss von der PV über Körper, Erde, N zurück wieder zur PV und somit ist für den FI an der PV nicht mal eine Differenz vorhanden. Der FI dort ist nur ein teurer Lasttrenner. Nur zum Verständnis und nicht zum Nachmachen: Für diese Funktion müsste ein Pol (N) von der PV geerdet sein, damit überhaupt eine Differenz auftreten könnte und somit an diesem FI vorbei geht.Dieser extra FI würde ich somit auch als sinnfrei bezeichnen. Halt ein manueller Aus-Schalter.
@@JuergenBoehringer Das funktioniert deswegen so weil die Erde nicht mit dem Nullleiter des Wechselrichters verbunden ist, richtig? Würde man theoretisch eine Brücke am Wechselrichter zwischen Nullleiter und PE setzen (wie es ja bei der Hauszuleitung im Stromnetz der Fall ist) würde ein Körperschluss zustande kommen wenn ich dann den L des Wechselrichters anfassen würde (innerhalb des Zeitraums in dem der FI ausgelöst hat aber der NA noch nicht), richtig? Falls das stimmt habe ich eure Ausführung glaube ich soweit verstanden. Wenn ich theoretisch Kontakt zu L und N des Wechselrichters habe würde dann aber in dem Moment bei gleichen Fehlerfall und Zeitpunkt ein Fehlerstrom fließen richtig? Weißt du ob solche Photovoltaikplatten nicht eigentlich auch geerdet sein müssten? Falls das Balkongeländer aus Metall ist und geerdet ist könnte man dann wahrscheinlich hiervon den Anlagenerder abnehmen?
Ein echt tolles Video. Und ein Extralob an die Ausführlichkeit. Egal welchen Einwand man bringen will, oder welche Frage man stellen will, am Ende des Videos hast du das Thema angesprochen. Hier z.b. mit einem seperaten Stromkreis. Bei einer Sanierung doch gar nicht so abwegig und viel teurer.
der Strom fließt aus dem Generator, über die Phase, die Fehlerstelle, die Erde, den Fundament-Erder, über den N Pol des FI-Schalters zum Generator. Schaltet der FI den N ab. So ist damit der Stromkreis unterbrochen bevor der NA-Schutz anspricht.
Spitzenmäßig. Vielen Dank. Habe glücklicherweise das Balkonkraftwerk auf dem Schuppen, also mehr oder weniger einen eigenen Zweig dafür, zumindest aus der Sicht aus dem Haus. Die Stecker-FI-Idee ist genial, danke sehr. Muss man erstmal wissen, was es alles gibt...
Der erste Teil dieses Videos ist perfekt und macht klar, worauf man achten muss, um die Leitungen nicht zu überlasten. Ich habe schon Haushalte gesehen, deren Bewohner sich keine Gedanken darüber machen, wieviel Verbraucher man eigentlich anstecken darf. Mit der erlaubten Leistung einer Balkon-PV sehe ich auch aus den im Video erwähnten Gründen kein Problem. Gerade jene sind es aber die sich auch nicht an das Erlaubte halten und diese 600W in DE und 800W in Österrreich erheblich überschreiten. Dann kann es aber wirklich zu einer gefährlichen Situation kommen und das verdeutlicht dieses Video. Mit dem mittleren Teil vom Video bin ich nicht zufrieden. Im Falle eines Fehlerstroms in der Anlage fließt der Fehlerstrom der von der PV-Anlage produzierten Leistung über die Nullung und Neutralleiter des FI und summiert sich mit dem Fehlerstrom aus dem öffentlichen Netz. Die Schutzfunktion bleibt also im vollen Umfang erhalten. Fällt der FI und die PV produziert weiter passiert wieder nichts. Ab dem Moment wo der FI fällt sind die vom Potential des öffentlichen Netzes getrennt und sie haben ein IT-Netz, also ein schutzisoliertes Netz. Solange sie nicht L und N Leiter gemeinsam berühren wird ihnen auch hier nichts passieren. Der letzte Teil vom Video zeigt wieder die ideale Lösung, wie man eine Balkon-PV anschließt. LG
Durch den 1. Fehler ist dann Leiter 1 richtung PE Potential gesetzt wird quasi zum N und der 2. Leiter (blau) wird dann zur Phase L2 ... so oder so nur wenn man vorher schon den blauen in der Hand hatte wäre es etwas gefährlicher ... Und dann ist ein Stecker oder Steckdosen RCD tatsächlich eventuell ein entsprechender Vorteil... Aber egal solange es Mietwohnungen ohne Fi gibt (wie die in der ich wohne) gibt es wirklich schlimmeres, als hier ohne besondere Not noch einen 2. RCD an oder in die Steckdose setzen zu müssen 😊
Nachdem das video von 2 Elektromeistern in den höchsten Tönen gelobt wurde bin ich ja froh, Deinen Kommentar zum Thema FI zu lesen. Außer mir (mindestens) noch einer, der erkannt hat, dass die Erklärung im video nicht korrekt ist. Insbesondere hat es keinen Sinn, einen Stecker-FI zu verwenden.
Man darf auch 3 oder vier PV Module zusammenschalten, wenn man, da am Balkon installiert und die Leistungsausbeute entsprechend geringer ist man fast immer die maximalen 600W Leistung lukrieren möchte. Die aufsummierte theoretische Maximalleistung der zusammengeschaltenen PV Module zählt nicht. Was zählt ist die maximal abgegeben Leistung des Wechselrichters ins Netz. Diese darf nur max. 600W betragen, dann ist Alles gut. Wird sich zwar nicht rechnen, aber wenn bewölkt, bzw. im Winter, bekommt man trotzdem ordentlich Leistung. Hat man in einem Haus 2 Zählerpunkte, also Zähler, dann darf man 2x max.600W Balkonkraftwerk anstecken. Natürlich so das je Zähler ein Balkonkraftwerk dranhängt im entsprechenden Stromkreis.
Eigentlich macht es Sinn, je Phase ein BK anzuschließen, aber jedes davon über einen eigenen Leitungsschutzschalter. Die Leitungen zu den Verbrauchern bleiben dann weiter ganz normal geschützt. Das wäre dann von der Elektrotechnik korrekt, aber es könnten bis zu 1,8 kW ins Netz eingespeist werden, mit der gleichen Rate wie der Einspeisung (zumindest bei konventionellen Zählern, da diese rückwärts laufen würden).
Thema Balkonkraftwerk superverständlich erklärt. Auch für mich als Elektromeister war die Problematik der Gefahren nicht so einfach dem Laien zu erklären. Er hat´s perfekt moderiert. Dickes Lob. 👍 Auch zu den Diskussionen zur Wielandsteckdose und B13 Automat, was in der Fachliteratur seit Jahren heftig diskutiert wird gab es die passenden Kommentare. Hat Spaß gemacht zuzuschauen. 🙂 Dieter Weiler
@@jensschroder8214 Danke für die Antwort. In Österreich braucht es für B16 2,5 mm² und maximal B13 für 1,5 mm²... Aber mein Kommentar bezog sich auf etwas anderes, nämlich auf das Thema Fehlerstrom. Das wurde in dem video falsch dargestellt. Da diese (falsche) Aussage, dass der FI nicht mehr richtig funktionieren würde, wenn ein Erzeuger in einem Endstromkreis angeschlossen wird, recht oft zu finden ist habe ich mich gewundert, dass ein Elektromeister dem nicht widerspricht.
Wow! Sachlich, nachvollziehbar und kompetent. Im Grunde wären diese Probleme also ganz einfach generell zu lösen, indem die Hersteller von Balkonsolaranlagen diese günstigen FI Schalter direkt in ihre Anlagen integrieren würden. Dann könnte man den Stecker mit bereits vorhandenem FI einstecken und wäre abgesichert. Das würde, aus meiner Sicht, mehr Sinn ergeben, so etwas gesetzlich vorzuschreiben, als den teuren Wieland Stecker.
Super! Dieses Video sollte ganz oben auf deine Liste stehen. Erschreckend, dass es bereits 2 Jahre alt ist und so wenige (ich inklusive) es gesehen haben...
Bin seit einiger Zeit am Infos sammeln für ein BKW - dieses Video ist mit seinen erstklassig vermittelten Detailinfos das beste das mir bisher untergekommen ist. Vielen herzlichen Dank! Abo ist klar :)
Endlich der erste Beitrag zu diesem Thema der nicht von Hurra-PV-Balkonkraft-Begeisterten oder alles-ist-gefährlich-Bedenkenträgern kommt und das ganze für jeden, der will/kann fachlich korrekt und objektiv verständlich macht. Und ja, Grenzfälle zu betrachten ist unheimlich wichtig, weil genau dann was passiert, wenn man sich wie bei einem Lottogewinn auch in so einem Grenzfall bewegt.
Hey danke für das gute Video. Ich muss noch mal tief in mich gehen und über die Gefahr der 200ms nachdenken. Meines Wissens nach trennt ein RCD im Fehlerfall allpolig, somit wird auch der Neutralleiter getrennt. Das Balkonkraftwerk hat keine Verbindung zum Sternpunkt, somit kann trotz der 200ms vom NA Schutz der Stromkreis nicht mehr geschlossen sein. Wie sollten denn die Elektrönchen die über den den Körper fließen sollten, zurück zur Stromquelle kommen? Entweder hab ich hier einen Denkfehler oder du. 😃
Stimmt man hat dann für eine sehr kurze Zeit ein isoliertes iT Netz auf dem Strang d.h. der null Punkt Leiter ist dann nicht mehr auf PE Potential gesetzt ... aber vom Summen Strom Wandler also dem RCD (Fi) wird über den L1 ja nun ein höherer Strom gemessen als über den N (nun eigentlich der L2 von 2 Leitern mit theoretisch 115V im mittel der Sinuskurve gegenläufige mit 180° Abstand) und wenn dann der Rücklauf kleiner ist, wegen dem Erdschluss über den Körper um 30 mA schaltet auch der Stecker RCD (/Fi) auch ab, wenn nicht der NA Schutz schneller war sollte das dann auch der Stecker Fi angezeigen das er ausgeschaltet hat über eine gelbe oder rote Markierung im Kontrollfenster. PS: durch den Erdschluss wird Leiter 1 zum geerdeten Leiter also das iT Netz wird durch den 1. Fehler beendet, aber der RCD schaltet zum Glück ja trotzdem auch dann ab, wegen unterschiedlicher Ströme 😊
Interessantes Video! Bezüglich deines Beispiels mit dem Leitungsschutzschalter hätte ich nur eine Anmerkung. Es ist zwar unwahrscheinlich, dass eine Überlast dauerhaft auftritt, aber ich traue meinen Hausmitbewohnern nicht zu, dass sie immer mitrechnen, um zu wissen, wann eine Gefährdung vorliegen könnte. Der Tausch B16 gegen B13 hat zwar den Nachteil, dass man sich in der Maximal Leistung beschneidet, aber der Worst-Case ebenfalls abgedeckt ist. Ob der Worst-Case vorkommen kann, muss natürlich jeder für sich entscheiden. Aber fakt ist, dass viele Balkonkraftwerke mit Südausrichtung im Sommer über viele Stunden am Stück um die 600W liefern werden. Klar kann es mit dem B13 Automaten zu Ausfällen kommen, die vorher nicht aufgetreten wären, aber normalerweise sind Elektrische Anlagen immer auf den Worst-Case ausgelegt. Klar, in der Wohnung mit Balkon würde ich auch schauen, welche Steckdosen hängen an dem Kreis dran und würde schauen, ob die überhaupt genutzt werden oder mit was. Aber bei einem Haus hängt auch oft der gesamte Außenbereich mit an der Sicherung und Gartengeräte + Elektrogrill können schon gut so einen Zweig auslasten. Wenn dann die Sicherung fliegt, muss halt verhandelt werden, wer alles gleichzeitig draußen werkeln darf. Bei mir hat das Ganze keine 40 € inklsive Einbau vom örtlichen Elektriker gekostet.
Statt ne neue Steckdose mit FI einzubauen oder einen FI-Stecker mit Schuko-Dose (also dann Stecker in Stecker) zu nehmen, habe ich mich für einen Brennenstuhl BDI-S 2 30 entschieden, der direkt an das AC-Kabel des Wechselrichters kommt (also statt Schuko-Stecker oder Wieland-Stecker). Meiner Meinung nach die beste Lösung. Gerade wenn man vielleicht noch ein Energiemessgerät dazwischen hängen will, da hätte man sonst DREI Stecker hintereinander an der Wandsteckdose hängen - steht dann viel zu weit raus / hätte zu große Hebelwirkung.
Wie vorhin beschrieben löst Dein FI in der Brennstuhl-Steckdose nur aus, wenn ein Fehler in der Solaranlage besteht. Einen Fehler im restlichen Haus interessiert ihn nicht! 😃😃
@ Der Fachwerker: Könntest Du bitte erläutern wie der Strom genau in dem Beispiel nach dem Abschalten des Netz-RCD und vor dem Abschalten des Wechselrichters durch den Menschen fließen soll.
Der Teil mit dem RCD ist leider völlig falsch. Wenn er den Fehlerstromkreis eingezeichnet hätte, dann hätte er gesehen, dass die RCD Funktion nicht durch das BKW beeinflußt wird. Weder bezüglich des Abschaltstroms noch für den Strom durch den Menschen nach dem Abschalten.
Emm es gibt da meiner Meinung nach ein erklrungsproblem in ihrer darstellung, es kann von der PV anlage kein Strom kommen und über die Person in die Erde abfießen. Die PV Anlage hat keinen geerdeten Sternpunkt! Es kann höstens ein Strom von der PV Anlage zwischen L1 und N fließen bei der Fehlerstelle. Da dieser Fehlerstrom aber einer gewöhnlichen Stromabnahmen gleich kommt, wird der Fi das nicht erkennen.
Hallo, beschäftige mich auch seit einiger Zeit mit dem Thema Balkonkraftwerk. Bin selbst Elektromeister und muss sagen das hast du super erklärt. Meine Meinung zu dem Balkonkraftwerken: Ist doch eine super Sache um ein wenig zur Energiewende beizutragen und dabei auch noch einiges an Stromkosten zu sparen. Die Amortisierungszeit liegt in der Regel bei 4-6 Jahren. Zur Sicherheit hast du ja alles angesprochen. Wenn ein Betreiber einer solchen Anlage sich nicht sicher ist, würde ich einfach mal eine Elektrofachkraft drüber schauen lassen. Der hat dann bestimmt ein paar Tipps. Einen guten Bekannten der Elektriker ist kennt doch bestimmt jeder.
Danke, toll erklärt. Ich denke bei mir (fertige ETW, fachkundiger Heimwerker) könnte dennoch die 13 A- statt 16 A-Variante passieren. Dass das mit dem FI-Schutzschalter in Verbindung mit dem NA-Schutz ein Problem ist mir auch jetzt erst klar geworden. Danke dafür. Was ich allerdings überhaupt nicht verstehe ist was der Stecker-FI (@29:11) bringen soll. Ich denke es ist so: du langst unten an die Phase, über Erde fließt ein Strom ab. Durch Phase und Nullleiter fließen nun unterschiedlich große Ströme was den FI-Schalter im Sicherungskasten zur Auslösung bringt. So weit, so gut. Die PV-Anlage erzeugt weiterhin Spannung und es fließt Strom, z. B. zur Klimaanlage. Die PV-Anlage ist ja aber völlig galvanisch getrennt (hat keinen Erdschluss). Daher fließt logischerweise immer in ihrer Phase und ihrem Nulleiter exakt der gleiche Strom. Sprich: Der Zwischenstecker-FI wird nicht auslösen! Es verstreicht, genau wie ohne FI-Schalter, die Zeit (200 ms) bis der NA-Schutz die Spannungserzeugung abschaltet. Oder habe ich da was vergessen? Ich denke eine ganz andere Sache rettet uns in dieser Situation: Der FI-Schalter im Sicherungskasten trennt (wenn ich richtig informiert bin) nicht nur die Phase, sondern auch den Nullleiter. Daher hängst Du zwar immer noch mit der Hand an der Phase - aber der Rückpfad ist unterbrochen - weil vom Nullleiter der PV-Anlage kein Strom zur Erde fließen kann. Somit rettet dich schon dieser erste FI-Schalter - und nur dieser FI-Schalter.
Der Stecker Fi RCD stellt auch fest wenn ein unterschiedlicher Strom über die Leitung vom Wechselrichter der PV kommen d.h. er löst gegebenenfalls auch nach dem RCD in deiner UV noch zusätzlich aus und noch bevor es der eigenschutz vom Wechselrichter es rafft, ... In der Zwischenzeit nach dem Auslösen vom RCD in der UV ist es vom Wechselrichter kurz ein iT Netz das aber über den 1. Fehler schon geerdet wurde d.h. wenn man vorher auch schon den Neutralleiter in den Fingern hatte wird es sogar mit Stecker Fi blöd wenn es keine Differenz gibt die größer als 30 mA ist (so um 4 bis 6 Watt um mal eine Größenordnung zu haben) D.h. die 600W grillen dich nur dann wenn man beide Adern berührt der zusatz Fi hilft dir dann eventuell nicht ... bzw. Nur mit etwas Glück ... D.h. ich denke auch wenn man nicht auch noch Kinder im Haus hat kann man auf einen 2. Fi am Stecker auch gut verzichten ...
Das mit dem FI ist eigentlich kein Problem da die PV Anlage keine Verbindung zur Erde hat. Wenn jetzt wie im Beispiel die gesamte Leistung von der PV vom der Klimaanlage genutzt wird und ein Erdschluss entsteht hat man im Grunde zwei unabhängige Stromkreise die (teilweise) über die selben Leitungen laufen. Der erste Kreis läuft zwischen PV und Klima und der zweite Kreis über Erdschluss, FI in der Verteilung und Netzbetreiber. D.h. der Erdschluss Strom wird voll vom FI in der Verteilung erfasst und der löst sofort aus. Für den is das dann das selbe als wenn die Klimaanlage gerade komplett ausgeschaltet gewesen wäre und man an die defekten Zuleitung fasst. Da muss das ganze ja auch funktionieren. Und es ist auch kein Problem wenn das dann noch 200ms dauert bis die PV ausschaltet, denn wenn der FI raus ist hat man ja ein floatendes Netz ohne Erdbezug wie nach einem Trenntrafo. Einziges Problem wäre dann noch wenn man Phase und Null gleichzeitig anfingert, darauf triggert der FI aber auch nicht.
Sehr korrekt erklärt! Theoretisch könnte Leitung überlastet werden, praktisch wird es nicht passieren. Wenn man einen Stromkreis an der Schaltschwelle des LS-Schalters betreibt wird nicht so einfach sein.. Es wird dir nicht gelingen... Die Klimaanlagen haben auch einen höheren Einschaltstrom, wenn sie nicht auf Dauer laufen...
So super erklärt, dass auch eine völlig "elektrisch unbedarfte" Frau ohne Werkzeugkoffer das Wirkprinzip und die Schwierigkeiten geschnallt hat. Allerdings musste ich einige Passagen zweimal gucken.... ;-) . Dein Vortrag ist superschnell, superlocker und total unterhaltsam. So macht Info Spaß!
Ich kann mich nur anschließen. Ein tolles Video. Sehr gut und anschaulich erklärt. Und vor allem fachlich toll erlärt. Es wird auch der viele Quatsch von anderen Videos erklärt und widerlegt. Kommt auch meine Empfehlungsliste für die Nachbarn und deren Balkonkraftwerke. Titel könnte ruhig reißerischer sein, damit es mehr Leute schauen. 😁
Super Video, allerdings gibt es ein falsche Aussagen die ich gerne richtigstellen möchte: 1. In Deutschland haben wir fast immer ein TN-C-S Netz. Die bedeutet, dass der Sternpunkt am Trafo geerdet ist und somit der Neutralleiter Erdpotential hat. Es kommen also 4Leiter ins Haus (L1,L2,L3 und PEN). Ab dem Hausanschlusskasten wird der PEN-Leiter in den PE und Neutralleiter aufgeteilt um z.B. einen RCD verwenden zu können und der PE wird zusätzlich noch einmal geerdet. Mann sollte also im Kopf haben, dass der PE und Neutralleiter im HAK verbunden sind und zudem noch einmal geerdet sind. Somit haben beide Erdpotenzial. Fließt jetzt im Fehlerfall ein Strom von einem Trafo-Außenleiter über dem Körper zur Erde, so erkennt der RCD dies und löst aus. Das PV-Modul hat aber keine eigene Erdung des Neutralleiters und somit wäre es sinnlos einen PRCD-S vor die Einspeise Steckdose zu stecken. Im Fehlerfall könnte der Strom zwar über die Phase und Körper zur Erde, aber von dort aus nicht zum Neutralleiter des PV-Moduls. Dies ist auch der Grund, weshalb der RCD in der Unterverteilung auch bei einem eingesteckten Modul ab dem Fehlerstrom sicher auslöst. Der gesamte Fehlerstrom fließt nämlich so oder so über den Hausanschluss. 2. Dies bedeutet auch, dass der RCD auch bei angeschlossenem PV-Modul genau so schnell auslöst wie ohne und nicht langsamer. Also kein Grund zur Sorge ;). Kurzfassung: Die Dinger sind sogar noch etwas sicherer und man kann sich den "Steckbaren Fehlerstromschutzschalter" sparen. Ich hoffe ich konnte es einigermaßen verständlich erklären.
Ich habe zwar ein gutes Fach- und technisches Verständnis, aber es waren dann doch sehr viele wenn's dabei. Was passiert z. B. wenn das Balkonkraftwerk geerdet ist. Ich finde die hier im Video ggf. auftretende hier beschriebene durchaus berechtigt. Ich wollte evtl. ein BKW auf die Gartenlaube legen. Dahin geht nur eine Leitung. Was passiert dann hier z. B. wenn man mit dem Rasenmäher das Elektrokabel ausversehen beschäftigt. Auch sehe ich hier die Gefahr. Ich der die Anlage installieren will, kenne die Gefahren. Meine Frau, Kinder und andere Anwohner im Haus, wird das wohl kaum interessieren, daher muss die Anlage sicher sein. Können sie hier ggf. ausführlicher Antworten oder ein Video machen, so wie der Fachwerker, so dass es auch einfachere "normalos" 'nicht Elektriker" verstehen. Auch sollte man bedenken, solche Anlagen hängen dann durchaus 20-30 Jahre und irgendwann weiß dann keiner mehr was und wie das war. Wenn z. B. dann irgendwann die neue Generation übernimmt. Hier dann pauschal zu sagen ging die letzten 20 Jahre gut kann dann extrem gefährlich werden.
Vollkommen richtig. Der netzseitige FI-Schutzschalter löst bei Erdfehler immer aus. Dann fällt das verbleibende Netz mit dem Wechselrichter in eine Insel mit IT-Netz. Ab diesem Zeitpunkt ist der Erdschlussfehler geklärt und ungefährlich, auch wenn der Wechselrichter weiterläuft. Der FI am Wechselrichter wird in dem Fall nie auslösen können, denn der sieht den Differenzstrom garnicht. Der Wechselrichter hat in dem Fall nämlich keine Sternpunkterdung. Wann dann der NA-Schutz auslöst, ist für die Fehlerklärung und den Personenschutz irrelevant. Der schützt die angeschlossenen Geräte vor unzulässiger Netzspannung und Netzfrequenz und sorgt im Zweifelsfall auch dafür, dass man nicht ohne Synchronisation wieder einschalten kann. Der FI an der Wechselrichtersteckdose ist völlig sinnlos, wenn im Verteiler davor schon einer eingebaut ist. Der löst eh nie aus, kann er garnicht. Übrigens hat fast jeder Wechselrichter eine integrierte Erdfehlererkennung, die den NA-Schutz unverzögert auslöst und sperrt.
@@silentpc498 Bei dem Balkonkraftwerk werden nur die Gehäuse geerdet und haben keine Verbindung zum Strom, ansonsten würde der Reguläre FI abschalten. Der Wechselrichter produziert ein IT-Netz ohne verbindung zur Erde. Um einen Stromschlag zu bekommen müssen Phase und Neutralleiter gleichzeitig berührt werden. Und das an verschiedenen Körperteilen, damit der Strom auch wirklich durch das Herz fließt und tödlich ist. Es müssen schon ale Faktoren zusammen kommen: innerhalb von 200Millisekunden an zwei Adern so anfassen, das der PV Strom der verzögert abschaltet durch das Herz fließt... Also c.B. eine Hand L die andere Hand Phase und das in 0,2 sekunden. Ein Restrisiko besteht immer, viele in Deutschland haben nicht mal einen FI sehr viele nur einen 500mA FI. Des weiteren ist die Funktion laut Hersteller regelmößig zu überprüfen. Ein FI der über Jahre nicht ausgelöst hat/wurde reagiert oft sehr stark zeitverzögert!
@@silentpc498 Das BKW brächte so oder so, genau wie alle PV-Anlagen und Balkonkraftwerke einen NA-Schutz. Damit wäre die von Ihnen beschriebene Gefahr nicht gegeben. Zu Ihrem Argument mit der Laufzeit von bis zu 30Jahren ist zu sagen, dass auch in 30Jahren Leihen nix an der Elektroinstallation zu suchen haben und sich die physikalischen Gesetze nicht ändern werden. Somit weiß eine Fachmann auch in 30 Jahren mit der Anlage umzugehen. Es gibt keine "wenn's", das sind physikalische Gesetze uns keine Spekulationen. Wer die Aussagen anzweifelt hat diese schlicht nicht verstanden.
Kannst Du mir das mit dem Stromfluss mal genau verklickern, irgendwas habe ich da während meiner Ausbildung scheinbar nicht mit bekommen. Wenn ein Gerät einen Masseschluss hat und ich da dran fasse, dann kann ich nur dann einen Stromschlag bekommen, wenn auch Strom fließt. Aber wohin soll er den fließen, wenn der Strom vom Wechselrichter der PV kommt(IT-Netz)? Wenn jedoch der Strom über den FI kommt, dann wird dieser wie richtig bemerkt auslösen. Also, worin besteht die Gefahr? Es gäbe da die theoretische Möglichkeit, das an einem zweiten Gerät der „Nullleiter“ auf Masse liegt und ich dann an beide Geräte dran lange.
Eines der besten Videos auf YT, ich hab's schon mehrfach geguckt und mein BKW entsprechend "angepasst". Informationsgehalt + Entertainment top! Jetzt ist bei mir ein separater FI vor der BKW Steckdose, da die Leitung in den Garten rausgeht und die restliche Hausverkabelung aus verschiedenen Jahrzehnten stammt... Kleine Anmerkung noch zu den mobilen FI Zwischensteckern: Diese schalten sich bei einem Stromausfall automatisch ab und müssen anschliessend manuell wieder eingeschalten werden. Ungünstig, wenn die Anlage auch unbeaufsichtigt laufen soll (z.B. im Urlaub). Ich habe mir deshalb einen Hutschienen-RCD in einen Kleinverteiler "bauen lassen" 😉 und daran das BKW angeschlossen. Die RCD Modelle für Festinstallation fallen nämlich nicht ab bei Stromausfall.
Es gibt sowohl Stecker RCDs die bei Spannungsabfall ausschalten und welche die eingeschalten bleiben. Aber da die ganze "Geschichte" die hier zum RCD erzählt wurde verkehrt ist und man keinen zusätzlichen RCD benötigt, braucht manch sich dazu keine Gedanken machen.
@@iurlc Was ist an der RCD Geschichte so falsch? Ich habe übrigens nicht zusätzlich einen RCD eingebaut, sondern in dem Altbau wenigstens die Leitung in den Garten mit einem RCD abgesichert, nachdem schon der Rest der Hütte gar keinen hat. Da Teile der Hausinstallation noch zweiadrig in Metall-Lehrrohren liegen, wäre eine Gesamtrenovierung mit erheblichen Kosten und Aufwand verbunden.
@@srh2301 Er hat vergessen den Strompfad für den Körperschlussstrom einzuzeichnen. Sehen wir uns Bild bei 21:20 an. Der Körperschlussstrom fließt über das Kabel, durch den Menschen zur Erde dann nach ganz oben Links. Dort ist vor dem FI N mit PE=Erde verbunden. Also von Erde nach N durch den FI zum BKW. Sobald der FI auslöst wird N und L durch den FI aufgetrennt und es kann kein Körperschlussstrom mehr fließen.
Du machst einen Denkfehler, die Solarzellen und Wechselrichter sind erdfrei! Das würde nur funktionieren, wenn alles geerdet ist. Im konstruierten Fall, dass L1 und N mit dem Mensch als Verbraucher ohne Erdung dazwischen hängt, fliegt der FI ohne Erdung nicht raus, wenn man einen zusätzlichen FI vor das Balkonkraftwerk setzt. Hat man keine Erdung am Balkonkraftwerk und man hängt nur an L1 sind die 200ms egal, da ja kein Strom fließen kann, da man keinen Bezug zur Erde hat. Somit reicht bei einer erdfreien Installation der Solarzellen mit Wechselrichter und einem FI im Sicherungskasten alles, man braucht dann keinen zusätzlichen FI! Hat man eine direkt Leitung zum Balkon, könnte man auch über einen allstromsensitiven FI mit 10mA nachdenken und zusätzlich die Zellen und Wechselrichter potentialfrei betreiben, das wäre noch das Effektivste. Das wäre vielleicht mal ein Thema für ein neues Video, Balkonkraftwerke haben einen geringen Gleichanteil und könnten dadurch das Ferrit eines FIs magnetisierten, somit wäre der ohne Funktion. Daher den FI ab und an testen, bis Vertrauen zu der Balkonkraftanlage besteht. Ich hat schon 2 FIs die nicht mehr funktionierten, allerdings auch ohne Balkonkraftanlage. Den allstromsensitiven FIs ist der Gleichstromanteil egal, die funktionieren dennoch, da sie dafür ausgelegt wurden, Nachteil: Sehr teuer!
Ich (Elektriker) habe mich bisher recht wenig mit BKKW auseinandergesetzt und bin nur zufällig auf dein Video gestoßen... Deine Erklärungen und Überlegungen gefallen mir aber baut ein BKKW überhaupt ein TN-C oder gar ein TN-S Netz auf? Ich vermute eher, dass diese Geräte eher eine IT Netzform erstellen und damit wäre ein Stromschlag, vom Frequenzumrichter zu PE, wie bei einem Trenntrafo, schlicht und einfach nicht möglich. Selbst wenn, müsste der Strom über den Körper, zur nächsten Erdungsstelle, wieder zurück über den RCD zum Frequenzumrichter "fließen". In dem Fall IT-Netz, wäre auch der "zwischen-RCD" komplett sinnlos und würde niemanls auslösen, da ein Fehlerstrom über PE niemals zustande kommen würde... Ich hoffe du verstehst, was ich damit meine ;-) Ich kann hier leider keine Skizze anhängen....
Großartiges Video, vorallem bezogen auf den FI. Mir hat jemand von dem Problem erzählt, konnte es mir aber auch nicht richtig erklären; und ich will immer weißen „wieso denn“. Mein begrenztes Wissen reichte nicht aus sich das selbst herzuleiten und auch nach einigen Stunden googlen bin ich da nicht weiser geworden. Dieses Video hat meine Fragen dann aber perfekt beantwortet. Wirklich gut, vorallem der „wieso denn“ Teil! 😀
Thx, werde ich aus persönlicher Erfahrung nachrüsten. Haben Altbau gehabt und Nagel reingekloppt, nach dem aufschlagen, Renovierung der wand gemerkt, der steckte zwischen zwei Adern....mega Glück gehabt beim Abhängen des Möbelstücks...
Beim Rcd wird doch auch der N mit geschaltet. Somit ist die Erdverbindung auch aufgehoben. Was der NA macht ist dann erstmal egal. Etwas anders schaut es aus wenn ich L und N gleichzeitig berühre.
Weißt du ob der umrichter nicht trotzdem was durchlässt, in der Praxis ist leider vieles anders, eine hoch frequenz kann ja auch durch ein Kondensator durch, wo 50hz oder eine dc Messung nicht durch kommen.
Es gibt da etwas was ich nicht verstehe. Die PV ist doch gegenüber Erde erstmal potentialfrei. Wie kann dann, von der PV kommend irgendein Strom über den Körper gegen Erde abfließen? Das geht also nur über den N des FI der dann auf dem N einen anderen Stromfluß 'sieht' als auf L. Und damit löst er doch aus, oder? Und mit dem Abschalten des FI ist die Erd-Verbindung über den getrennten N auch weg. Das einzige Problem wäre ein Gleichstrom der aus einem fehlerhaften Wechselrichter kommt. Weil den 'sieht' ja der normale RCD-A nicht
@@andyr.3335 Vollkommen richtig. Gleichfehlerströme erkennt aber der Wechselrichter selber, die können praktisch nur bei Fehlern auf der DC-Seite entstehen. Die schalter der Iso-Wächter weg. Wechselfehlerströme kann und darf der Wechselrichter auch nicht treiben. Das ist ein Haushaltsgerät und fällt unter die 0701/0702 und darf damit maximal 3,5 mA Ableitstrom gegen Erde haben.
Leider ist die Erklärung falsch. Das BKW ist potenzialfrei und damit reicht der FI im Unterverteiler. Schlimmer noch: *Weil* das BKW potenzialfrei ist kann der Stecker FI prinzipiell keinen Differenzstrom messen und wird also niemals auslösen. Es sei denn, das Problem liegt im BKW selbst. Davon ist hier aber nicht die Rede.
Wenn der Fi geflogen ist, ist doch aber auch der Nullleiter zur Erdung (Gebäude oder Sternpunkt im Trafo) getrennt. Wie soll den der Strom von dem "schwebenden" System zur Erde (durch mich) abfließen? Wenn ich die Phase treffe, muss der ja irgendwie von der Erde zum Nullleiter des WR.
Richtig. Der extra FI hat keinerlei Nutzen. Abgesehen davon haben die Mikro Wechselrichter eine Erkennung der Netzqualität. Die Abschaltzeit beträgt dabei sogar nur < 1 ms, als viel schneller als der FI.
Von jedem Gerät das an der Steckdose hängt geht eine potentielle Gefahr aus , vom usb Ladegerät bis zur Waschmaschine. Balkonkraftwerke sind nicht gefährlicher als oben genannte Geräte, das sind Ammenmärchen der Stromkonzerne
Typische Aussage eines Laien. Selbstverständlich ist eine PV Anlage gefährlicher als "oben genannte Geräte", denn PV Anlage erzeugt Strom. Die "oben genannte Geräte" verbrauchen Strom. Werde erstmal klar was der Unterschied ist.
Wer seinen einen B16 voll belastet hat wahrscheinlich ein anderes Problem. Kaum ein Gerät zieht 16A. Außerdem sollte jedes Gerät mit über 2200 Watt separat abgesichert werden. Früher war eine Sicherung pro Etage ok aber das ist doch lange durch. Die Steckdose mit Fi finde ich super
@@dennis3004psp Ich bin kein Elektriker aber wie Proofwood schon sagt ,,Auch eine elektro Installation muss einmal erneuert werden. Auto 20 Jahre Küche 20 Jahre usw aber Elektro muss ewig halten'' so sehe ich das auch. Wenn ich eine Sicherung mit zb. B16 habe und damit das ganze Haus versorge und am besten noch 90 Meter Kabel dahinter. Ich würde sagen da kannste die Sachen schonmal gepackt halten für den Hausbrand durch schmorende Kabel
@@Rob-rk8jw und was änderst du als Mieter dran? Wenn der Vermieter kein bock hat und die Anlage die Prüfung besteht ist halt null Handlungs Pflicht, wenn sie über hauptgeprüft wird
Sehr Informativ, sehr verständlich präsentiert. Mein Fazit: ziehe separate Leitung (2,5 quadrat) an der nur PV Anlage hängt mit Schukosteckdose/FI-Schalter Kombination.
Prima Darstellung. Als Mieter denkt man sowieso auch an Auszug also leicht abbaubar damit umziehbar bestenfalls tragbar/rollbar und Mehrzweckfähigkeit - z.B. flexible PV mit Powerbank als Akkubatteriegepufferte Insel-PV. Daheim kann die tragbare/rollbare Akku+Wechselrichter-Einheit Kühlschrank/Schrebergarten/Werkstatt betreiben, unterwegs auf Arbeit oder Reise dann Werkzeuge.
Bin am planen mit einer "Balkonanlage"; bin nicht ganz unbedarft was Elektrik angeht, aber es gibt ja schon einige Besonderheiten beim Anschluss einer solchen Anlage wenn man eher ein Perfektionist ist ;-) Deine Videos dazu sind sehr hilfreich um hier einen sicheren weg für den Betrieb einer solchen Anlage zu finden... vielen Dank!
@@mikebrenner5 Für Dich offensichtlich, für mich sehr hilfreich. Man sollte von seinem eigenen geistigen Unterbau nicht auf andere schließen. Gilt auch für die anderen Kommentare hier....
Überlast der Leitung: Eine Leitung NYM 3x1,5 mm ist für 20A ausgelegt und wird in der Regel mit 16A Sicherung abgesichert. Es wären also noch 4A Luft. Ein 600Watt Balkon liefert max 2,7 Ampere! Diese 2,7 Ampere ENTLASTEN aber den Sicherungsautomaten! Müssen also abgezogen werden. Du hast das super erklärt!
Mal abgesehen von der PV - Anlage ein Supervideo über die Gefahren beim Strom und die Sicherungsmaßnahmen an einer Elektroinstallation. Das Thema gehört zur Grundausbildung in die Schulen, wie Michael Stenger schon schreibt. Dann aber auch Steckerleisten erwähnt, weil dort viele Stromabnehmer angeschlossen werden können und so erheblich Strom durch die Leitungen fließen kann. Unter Umständen kann man Kabel ja auch Aufputz verlegen, wenn es nicht stört. Und es gibt sicherlich auch schon Wechselrichter, die einen FI eingebaut haben. Ein Stück mehr zu beachten ist dann aber auch, wenn es einen Stromspeicher dazu geben soll.
Ist alles gut erklärt. Nur das mit dem FI stimmt so nicht. Da das Balkonkraftwerk ja auf der Phase und auf dem Neutralleiter einspeist - muss jeglicher Fehlerstrom über den FI fliessen. Somit löst er auch immer aus. Und Ein zusätzlicher FI beim Wechselrichter bringt natürlich nichts. Sondst wäre er ja in Verbindung mit dem NA Schutz gleich im Wechselrichter integriert.
Das mit dem Fi an der Pv Anlage sehe ich auch so zumindest bei meinem Wechselrichter ist der Schutzleiter nur für das Gehäuse nicht zum erden des N-Leiters da. Da dieser ja je nach dem wie rum man einstecket er sich ja verändert . Somit ist es nach meinem Denken eine Art IT-Netz. Dadurch das der Strom durch unsern Körper ,durch die Erde zum Erdungspunkt unseres N Leiters ,"vor" dem Fi und dan über den fi zu unserer pv Anlage zurück muss löst der normale Anlagen FI immer im Fehlerfall aus und die Frage mit der Fehlerstromsicherheit löst sich in Luft auf . Meine Sicht der Dinge ist aus genau dem Grund löst er auch im Versuch aus und ein bedenken ist unbegründet. Sorry für meine Schreibweise das liegt mir nicht .
@@michaelschneider6074 Das ist vollkommen richtig, die Insel als IT-Netz ist ungefährlich bei einfachen Erdschlussfehlern. Der FI am Wechselrichter wird nie auslösen. Übrigens haben die meisten Wechselrichter eine Erdschlussüberwachung, die den NA-Schutz unverzögert auslöst. Den FI kann man sich sparen an der Stelle wenn schon netzseitig einer davor ist. Der bringt nichts und kostet nur Geld.
Also wirklich ein sehr sehr gutes Video, was auch wirklich alles erklärt bezüglich Überlastung der Stromnetzes was dann über den LS Schalter geregelt wird und auch den FI-Schalter , welcher ja quasi den Kurzschluss absichert. Ich kenne mich nun wirklich auch ein bisschen mit Strom und mit Balkon Kraftwerken aus, zumal ich selbst ein sehr leistungsstarkes balkonkraftwerk habe,, aber das hier wenige Millisekunde über Leben und Tod entscheiden können , wußte ich bislang auch nicht..... ich werde also jetzt noch zusätzlich so einen "einsteckschalter" mit FI Absicherung wie auf Minute 28 : 44 gezeigt wird , oder eine FI-steckdose kaufen........ also nochmals vielen herzlichen Dank an den Ersteller dieses Videos @Der Fachwerker , durch dieses Video habe ich wirklich sehr sehr viel gelernt, das heißt dazugelernt, und ganz besonders habe ich dazu gelernt was man noch in Sachen Sicherheit und Absicherung eines balkonkraftwerkes machen sollte! Viele liebe Grüße aus Ingolstadt
4,1 kW pro Stunde Konstant auf der Leitung ist aber auch eine Herausforderung ^^, ich habe ein Verbrauch um die 2kwh pro Tag ^^. Fand das Video aber hoch Interessant, danke.
Danke, dass du bei 27:30 ca. den Hinweis unten zugeschrieben, viele Außensteckdosen hätten bereits ne separate Zuleitung. Super wichtiger Punkt, der bei der Gesetzgebung bisher garnicht beachtet wurde... Es ist schon glaube in den 90ern beschlossen worden und im Handwerk etabliert, dass jeder Neubau einen separaten "Außen-FI" bekommt oder zumindest nen eigenen LS im Kasten. Daher tendenziell sehr wenige alte Hütten noch übrig, die den Balkon z.b. einfach ans WHZ hinten drangebappt haben in Reihe
Die Balkon Solar-Wechselrichter I im Regelfall isoliert. Daher Braucht es keinen Fi wenn das Netz weg ist ( Netzseitiger Fi schalted auch N ab) kann man ruhig an die Leitung packen. Halt nicht an beide L und N . Da würde der Fi aber eh nicht helfen. Bis der NA greift hat man ein IT Netz.
Wirklich toll und logisch erklärt. FI gehört direkt hinter die Stromquelle. Ob der LS vor oder am Ende der Leitung liegt würde ich sagen am Anfang der Einspeisung der Balkon PV. Und diese Leitung dann in die Verteilung einbringt. Geht aber auch nur, wenn man Frau/Herr ist über die Elektrik und nicht gemietet hat.
Nein, der FI gehört grundsätzlich so nah wie möglich an den ZEP, also richtung Netz. Nur so kann er Kabelfehler erkennen. Nur große festinstallierte Generatoren (z.B. Notstromdiesel) haben einen eigenen ZEP, Balkonkraftwerke (PV-Anlagen eigentlich generell) nicht. Deswegen ist das Anbringen eines RCD an einem Generator ohne Sternpunkterdung völlig sinnlos. Der kann und wird an der Stelle nie auslösen.
Die sicherste Methode ist eine Einspeisung vor dem Fi. Der Einspeisestromkreis muss daher extra ZB mit LSDI erfolgen. Dann ist die Sicherheit so wie bei der Ausgangssituation. Die thermische Überlastung wir so verhindert.
Hallo, super erklärt und auch sehr logisch nachvollziehbar. Jetzt ein ABER! Der zusetzliche Steckdosen-FI kann ja theoretisch nicht funktionieren, warum. Die PV-Anlage hat ja kein Bezung zur Erde, das bedeutet es fehlt der Rückfluß der Spannung zum Erzeugerpunk also der PV-Anlage. In einem normalen TN-C-S Netz wird der Erzeugerpunkt (Trafo/Generator) geerdet, nur deshalb kann ja der Fehlerstrom über die Erde zum Erzeugerpunkt zurück fließen und der verbaute FI kann auslösen. Diese Erde fehlt aber an der PV-Anlage, deshalb fließt ja kein Fehlerstrom über die Erde ab, die funktion wäre dann nicht gegeben. Man kann ja den Wechselrichter wie ein getrennten Erzeuger betrachten also wie ein Trenntrafo ohne Betzug zur Erde. Der Schutz erfolgt dann nur über eine Isolierung der Anlage, man könnte sogar die Phase an der PV-Anlage berühren ohne Gefahr da ein Erdpotential fehlt und der NA innerhalb der 200ms abschaltet. Die einzige Gefahr besteht darin Phase und Neutralleiter gleichzeitig zu berühren. Man kann den Wechselrichter von Außen Erden aber ob er dann ein Bezug zum Erzeugerpunkt auch darstellt das weiß Ich nicht. Es ist ein Denkanstoß .... 😉
Die ganze Zeit überlegte ich ... An WEN erinnert mich dieser Mann? Kurz vor Ende des Videos kam ich endlich drauf! Setzt ihm eine Perücke mit Locken und eine Sonnenbrille auf, und ihr habt den Zwillingsbruder von Atze Schröder. 😁 PS. Danke für dieses tolle Video. Es wurde und wird in in den Kommentaren zum Thema Balkonkraftwerk unter den Videos leider sehr viel Unfug verbreitet.
Wie verhält es sich denn mit dem Erdpotential der PV Anlage ? Wenn da nichts ist wie soll der Strom dann bei dem Erdschluss fließen bzw. was soll der zweite FI dann bringen, selbst wenn der erste ausgelöst hat ?
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Nachdem ich mir als gelernter Elektromeister aus verständlichen Gründen viele Videos zum Thema Strom anschaue, möchte ich dem Moderator mein höchstes Lob aussprechen. Selbst in der Meisterschule vor zwar schon einigen Jahren wurden alle die Faktoren nicht besser erklärt. Also nochmals, dies war ein hervorragender Beitrag. Einfach super !!
Sorry, aber hast Du als Elektromeister die völlig falsche Erklärung zum Thema RCD nicht erkannt?
@@charliebe.2082 Werter User, bitte erklären Sie mir etwas genauer Ihre Frage. Meinen RCD habe ich durch Messungen auf seine einwandfreie Funktion überprüft. Hierbei gab es keine Probleme.
@@ludwigmeier2693 Es gibt hier in den Kommentaren mehrere Beiträge, die in allen Einzelheiten erklären, dass die Beschreibung der Funktion des RCDs im video nicht korrekt ist: Es wird behauptet, dass - insbesondere dann, wenn der Verbraucher zufälligerweise gerade genauso viel verbraucht, wie die PV liefert der RCD nicht mehr auslösen würde.
Das ist offensichtlich falsch. Ob der RCD auslöst oder nicht hängt nicht davon ab, was die PV einspeist.
Außer, sie würde einen Gleichstrom einspeisen und der RCD würde durch den Gleichstrom gestört, weil kein Typ-B.
Deshalb verstehe ich nicht, wieso Du dieses video in den höchsten Tönen lobst (was über weite Strecken ja auch berechtigt ist), aber als Meister (!) nicht auf den Teil hinweist, der nicht stimmt?
Vielen Dank für dieses Video.
Es ist unterhaltsam und informativ. Zudem gibt es auch Personen, welche sich mit dem Thema "Gefahren im Bereich der Elektrotechnik" nicht auskennen, eine Ahnung von eben denselben. Ob nun der FI-Schutzschalter, oder auch seit geraumer Zeit RCD genannt, in der Praxis genau nach Ihrem Beispiel auslöst, bzw nicht auslöst, ist sicherlich ein gutes Thema für eine Untersuchung auf der Ebene der Theorie.
Die Praxis hat da so ihre eigenen Überraschungen in der Hinterhand, weshalb ich Ihre Lösung mit dem zweiten FI- Schutzschalter als sinnvoll erachte.
@@ludwigmeier2693 Ich habe eine Antwort auf einen anderen Beitrag bekommen daher habe ich den Verdacht, dass die Antworten hier durcheinander geraten sind. Daher nochmals:
Es gibt hier in den Kommentaren mehrere Beiträge, die in allen Einzelheiten erklären, dass die Beschreibung der Funktion des RCDs im Video nicht korrekt ist: Es wird behauptet, dass - insbesondere dann, wenn der Verbraucher zufälligerweise gerade genauso viel verbraucht, wie die PV liefert der RCD nicht mehr auslösen würde.
Das ist offensichtlich falsch. Ob der RCD auslöst oder nicht hängt nicht davon ab, was die PV einspeist.
Außer, sie würde einen Gleichstrom einspeisen und der RCD würde durch den Gleichstrom gestört, weil kein Typ-B.
Deshalb verstehe ich nicht, wieso Du dieses video in den höchsten Tönen lobst (was über weite Strecken ja auch berechtigt ist), aber als Meister (!) nicht auf den Teil hinweist, der nicht stimmt?
Endlich mal einer, der keine Panik verbreitet und die LÖSUNG gleich mitliefert. Daumen hoch!
Wir haben kein BKW, aber nach dem Video ist uns die Gefahr zu groß und wir gaben alle Steckdosen im Haus vom Elektriker abklemmen lassen.
Jetzt besteht keine Gefahr mehr für den falschen Anschluss BKW
Deine Videos sollten in Schulen geziegt werden!! Genial einfach und sinnig erklärt, dazu kann man Dir irgendwie stundenlang zuhören ohne genervt zu sein.
Ohne das Video je gesehen zu haben, habe ich meine PV Anlage genauso save in Planung. Eigener Leitungsstrang, 2,5q Kabel, FI an der Einspeisung der PV Anlage + Potentialausgleich an den Haltern auf dem Dach der PV.
Kann ich bei mir im eigenen Haus allerdings auch sehr einfach alles realisieren, Mietshaus wird kompliziert...wie Du 100% richtig gesagt hast.
Bei Strom hört bei mir auch der Spaß auf, und ich mache das immer so sicher wie möglich. Abnehmen wird den ganzen Kram eh ein Elektriker (muß ja auch den B16 Automat in den Hauptverteiler einbauen).
Toll erklärt...(wie immer!!)....DANKE DANKE DANKE👌👍👍👍👍👍
Einfach, verständlich und mit ner Prise Humor erklärt. 👍🏼😀
Für jemanden der keine Ahnung hat mag das so scheinen
War mal 2 Jahre Elektriker-Azubi (bin jetzt im Winter im warmen Büro einer Verwaltung 🙂)
Einfach super gut erklärt von dir ! Am Anfang dachte ich "kommt da noch etwas" und dann wurde es ziemlich spannend.
Deshalb natürlich den Daumen hoch.
Gut erklärt, nur leider falsch.
Einige Kommentare haben bereits darauf hingewiesen, aber das gehört ganz oben angepinnt. Der Fi in der Verteilung reicht völlig aus. Der Fehlerstrom aus dem Wechselrichter muss nämlich über den N durch den Fi zurück fließen. Damit wird dieser Fehlerstrom auch erfasst und durch die Trennung des N abgeschaltet. Die Auslösezeit des NA-Schutzes spielt keine Rolle. Ein zusätzlicher Fi vor dem WR ist überflüssig, er würde nie auslösen.
Es ist nie zu lang! Es Trift den Nagel auf den Kopf und zeigt auch wenn man ängstlich ist sollte man es lassen. Aber eben nicht nur Angst oder Panik geschürt sondern auch dem Fachmann gezeigt wie es richtig gemacht wird. Danke.
"Scheiß egal ob du mit Wieland Stecker unterm Kissen schläfst" :.) Allein für den Spruch nen Like :)
Er hätte auch sagen können ... der Hersteller kann sich seinen Stecker dort rein stecken, wo nie die Sonne rein scheint. ^^
Bei einem Fehlerstrom schaltet der FI allpolig ab.
Der Wechselrichter ist galvanisch getrennt, hat keine elektrische Verbindung zur Erde. Somit kann kein Strom vom Leiter über den Menschen zur Erde fließen.
Es ist keine zusätzliche Gefahr durch das Balkonkraftwerk vorhanden.
Absolut top erklärt! Vielen Dank für deine verständliche und nützliche Videos!
Der Tipp mit der Stecker-FI Buchse ist quasi unbezahlbar 😉
Weiterhin frohes Schaffen!
Wenn sowas ist logig
Das mit dem Stecker FI ist Blödsinn.
Gut wäre noch der Hinweis, dass es Typ A, B, .. EV gibt und ein Hinweis was das für Verteilerkasten-FI's bedeutet. Wenn im Hauptkasten ein Typ A ist sollte man den mit wechseln wenn Typ B verwendet wird)
Der Stecker-FI überwacht nur das Netz nach dem FI, d.h. beim vorgeschlagenem Einbau an der Balkonsteckdose nur die Balkonsolaranlage.
Er löst bei einem Körperschluss an einer anderen Steckdose NICHT aus, das tut nur nur der FI in der Unterverteilung.
Somit ist dieser Tipp falsch.
@@alexandertolino5456 Hmm, so habe ich die Funktion des "FI" auch verstanden. Deshalb bin ich hier auch stutzig geworden... Bitte an den Fachwerker: Nochmal checken - Merci!
Der netzseitige FI-Schutzschalter funktioniert immer, auch mit Balkonkrafktwerk. Der Ableitstrom gegen Erde wird immer aus dem Netz getrieben, denn er kommt vom Zentralen Erdungspunkt. Egal ob er nun durch den Netztrafo oder den Wechselrichter erzeugt wird, fließt er immer vollständig über den FI. Deswegen ist die Funktionsfähigkeit des NA-Schutzes auch völlig irrelevant. Wenn der FI auslöst, ist der Fehlerstrom abgeschaltet, selbst wenn der Wechselrichter als Insel weiterläuft. Bei ausgeschaltetem FI haben wir eine Insel als IT-Netz. Das Berühren eines Leiters im IT-Netz stellt keine Gefahr mehr da, trotz laufendem Wechselrichter. Ein IT-Netz ist grundsätzlich einfehler-erdschlusssicher. Damit das zur Gefahr wird, bräuchte es einen zweiten Fehler. Wenn der vorliegen würde, hätte der FI aber schon da abgeschaltet. Der NA-Schutz ist also erst beim zweiten Fehler wichtig. Also wenn zum Beispiel jemand eine Klemmdose öffnet und an beide Leiter fasst, weil er glaubt, am FI ausgeschaltet zu haben. Dafür ist der NA-Schutz da, nicht für Einfachfehler.
Hallo Herr Diener, sie haben das ganze fachlich korrekt erfasst und Super erklärt. Danke
Danke, da habe ich auch nicht dran gedacht. Eine andere Frage für mich ist, warum der zweite FI überhaupt auslösen soll? Die PV ist erdfrei.
@@horstwillert2888 Der wechselrichterseitige FI kann nur bei Isolationsfehler innerhalb des Wechselrichters auslösen und das auch nur, wenn es außerhalb einen wirksamen ZEP gibt, sprich das kein IT Netz ist.
Vielen Dank! Ich werde das mit dem Stecker-FI-Schalter so machen.
Update: Habe es so gemacht. Es beruhigt sehr. Es gibt von Brennenstuhl Schukostecker mit Fi, d.h. man kann die Balkonanlage mit so einem Schukostecker zusätzlich FI-schützen.
So einen habe ich für den Garten beim Hecke schneiden gekauft funktioniert sehr gut... der Gärtner hat dabei mal das Kabel erwischt 😊
Ganz tolles Video, sehr kompetent, humorvoll und verständlich erklärt, macht süchtig, dir zuzuhören. Dankeschön!
Zum Fehlerstrom von der PV-Anlage: Ein Fehlerstrom muss immer einen Stromkreis bilden, d.h. vom Anfassen zur Erde und über den FI im Verteilerkasten wieder zurück zum Wechselrichter. Somit wird auch hier eine Differenz erkannt und innerhalb kurzer Zeit der FI abgeschalten. Der NA Schutz schaltet kurz später auch aus aber es kann mit Abschaltung des FI in der Verteilung kein Fehlerstrom mehr zum Wechselrichter fliesen, da der N unterbrochen ist. Der N vom Netz ist geerdet aber ja nicht der N vom Wechselrichter. Somit würde die Zeit, die der NA Schutz benötigt sich nicht negativ auswirken. Aber ein zusätzlicher FI an der PV kann natürlich nicht schaden.
Ja, ich sehe das auch so dass der Stecker-FI, für den vorgezeichneten Fall, völlig Sinn-frei ist. Ich denke eine ganz andere Sache rettet uns in dieser Situation: Der FI-Schalter im Sicherungskasten trennt (wenn ich richtig informiert bin) nicht nur die Phase, sondern auch den Nullleiter. Daher hängst Du zwar immer noch mit der Hand an der Phase - aber der Rückpfad ist unterbrochen - weil vom Nullleiter der PV-Anlage kein Strom zur Erde fließen kann. Somit rettet dich schon dieser erste FI-Schalter - und nur dieser FI-Schalter.
@@JuergenBoehringer Ja ganz genau der FI schaltet allpolig ab. Zudem würde der FI an der PV nicht mal auslösen, da der angebliche Fehlerstrom für den PV-FI eigentlich ein Laststrom ist: Der Strom muss von der PV über Körper, Erde, N zurück wieder zur PV und somit ist für den FI an der PV nicht mal eine Differenz vorhanden. Der FI dort ist nur ein teurer Lasttrenner. Nur zum Verständnis und nicht zum Nachmachen: Für diese Funktion müsste ein Pol (N) von der PV geerdet sein, damit überhaupt eine Differenz auftreten könnte und somit an diesem FI vorbei geht.Dieser extra FI würde ich somit auch als sinnfrei bezeichnen. Halt ein manueller Aus-Schalter.
@@roberthieber189 Ja, genau. Gut, dann haben wir zwei schon mal das gleiche Verständnis. Dann kann ich nicht ganz falsch gelegen haben :-)
@@JuergenBoehringer Das funktioniert deswegen so weil die Erde nicht mit dem Nullleiter des Wechselrichters verbunden ist, richtig? Würde man theoretisch eine Brücke am Wechselrichter zwischen Nullleiter und PE setzen (wie es ja bei der Hauszuleitung im Stromnetz der Fall ist) würde ein Körperschluss zustande kommen wenn ich dann den L des Wechselrichters anfassen würde (innerhalb des Zeitraums in dem der FI ausgelöst hat aber der NA noch nicht), richtig? Falls das stimmt habe ich eure Ausführung glaube ich soweit verstanden. Wenn ich theoretisch Kontakt zu L und N des Wechselrichters habe würde dann aber in dem Moment bei gleichen Fehlerfall und Zeitpunkt ein Fehlerstrom fließen richtig?
Weißt du ob solche Photovoltaikplatten nicht eigentlich auch geerdet sein müssten? Falls das Balkongeländer aus Metall ist und geerdet ist könnte man dann wahrscheinlich hiervon den Anlagenerder abnehmen?
Komplett richtig.
Bis der NA greift hat man ein IT Netz. Ich hoffe es haben nicht zu viel Leute Ihr Geld für RCD Schalter Rausgeworfen.
Ein echt tolles Video. Und ein Extralob an die Ausführlichkeit. Egal welchen Einwand man bringen will, oder welche Frage man stellen will, am Ende des Videos hast du das Thema angesprochen. Hier z.b. mit einem seperaten Stromkreis. Bei einer Sanierung doch gar nicht so abwegig und viel teurer.
der Strom fließt aus dem Generator, über die Phase, die Fehlerstelle, die Erde, den Fundament-Erder, über den N Pol des FI-Schalters zum Generator. Schaltet der FI den N ab. So ist damit der Stromkreis unterbrochen bevor der NA-Schutz anspricht.
Spitzenmäßig. Vielen Dank. Habe glücklicherweise das Balkonkraftwerk auf dem Schuppen, also mehr oder weniger einen eigenen Zweig dafür, zumindest aus der Sicht aus dem Haus. Die Stecker-FI-Idee ist genial, danke sehr. Muss man erstmal wissen, was es alles gibt...
Der erste Teil dieses Videos ist perfekt und macht klar, worauf man achten muss, um die Leitungen nicht zu überlasten. Ich habe schon Haushalte gesehen, deren Bewohner sich keine Gedanken darüber machen, wieviel Verbraucher man eigentlich anstecken darf. Mit der erlaubten Leistung einer Balkon-PV sehe ich auch aus den im Video erwähnten Gründen kein Problem. Gerade jene sind es aber die sich auch nicht an das Erlaubte halten und diese 600W in DE und 800W in Österrreich erheblich überschreiten. Dann kann es aber wirklich zu einer gefährlichen Situation kommen und das verdeutlicht dieses Video.
Mit dem mittleren Teil vom Video bin ich nicht zufrieden.
Im Falle eines Fehlerstroms in der Anlage fließt der Fehlerstrom der von der PV-Anlage produzierten Leistung über die Nullung und Neutralleiter des FI und summiert sich mit dem Fehlerstrom aus dem öffentlichen Netz. Die Schutzfunktion bleibt also im vollen Umfang erhalten. Fällt der FI und die PV produziert weiter passiert wieder nichts. Ab dem Moment wo der FI fällt sind die vom Potential des öffentlichen Netzes getrennt und sie haben ein IT-Netz, also ein schutzisoliertes Netz. Solange sie nicht L und N Leiter gemeinsam berühren wird ihnen auch hier nichts passieren.
Der letzte Teil vom Video zeigt wieder die ideale Lösung, wie man eine Balkon-PV anschließt.
LG
Durch den 1. Fehler ist dann Leiter 1 richtung PE Potential gesetzt wird quasi zum N und der 2. Leiter (blau) wird dann zur Phase L2 ...
so oder so nur wenn man vorher schon den blauen in der Hand hatte wäre es etwas gefährlicher ...
Und dann ist ein Stecker oder Steckdosen RCD tatsächlich eventuell ein entsprechender Vorteil...
Aber egal solange es Mietwohnungen ohne Fi gibt (wie die in der ich wohne) gibt es wirklich schlimmeres, als hier ohne besondere Not noch einen 2. RCD an oder in die Steckdose setzen zu müssen 😊
Nachdem das video von 2 Elektromeistern in den höchsten Tönen gelobt wurde bin ich ja froh, Deinen Kommentar zum Thema FI zu lesen. Außer mir (mindestens) noch einer, der erkannt hat, dass die Erklärung im video nicht korrekt ist. Insbesondere hat es keinen Sinn, einen Stecker-FI zu verwenden.
Dieser Kommentar trägt keine semantische Last, er dient der Entwicklung des Kanals und der Dankbarkeit gegenüber dem Autor.
Das haste aber richtig auf die Kacke gehauen!
Bullshitstudium?😁😂🤣
Aber er ist so ein Burner, dass er bei mir alle Sicherungen rausgesprungen sind…
Vielen Dank für Deinen Beitrag.
Bei dem Kommentar hauts mir den FI raus.
Man darf auch 3 oder vier PV Module zusammenschalten, wenn man, da am Balkon installiert und die Leistungsausbeute entsprechend geringer ist man fast immer die maximalen 600W Leistung lukrieren möchte. Die aufsummierte theoretische Maximalleistung der zusammengeschaltenen PV Module zählt nicht. Was zählt ist die maximal abgegeben Leistung des Wechselrichters ins Netz. Diese darf nur max. 600W betragen, dann ist Alles gut. Wird sich zwar nicht rechnen, aber wenn bewölkt, bzw. im Winter, bekommt man trotzdem ordentlich Leistung. Hat man in einem Haus 2 Zählerpunkte, also Zähler, dann darf man 2x max.600W Balkonkraftwerk anstecken. Natürlich so das je Zähler ein Balkonkraftwerk dranhängt im entsprechenden Stromkreis.
... so, daß je Zähler ...
Eigentlich macht es Sinn, je Phase ein BK anzuschließen, aber jedes davon über einen eigenen Leitungsschutzschalter. Die Leitungen zu den Verbrauchern bleiben dann weiter ganz normal geschützt.
Das wäre dann von der Elektrotechnik korrekt, aber es könnten bis zu 1,8 kW ins Netz eingespeist werden, mit der gleichen Rate wie der Einspeisung (zumindest bei konventionellen Zählern, da diese rückwärts laufen würden).
Thema Balkonkraftwerk superverständlich erklärt. Auch für mich als Elektromeister war die Problematik der Gefahren nicht so einfach dem Laien zu erklären.
Er hat´s perfekt moderiert. Dickes Lob. 👍
Auch zu den Diskussionen zur Wielandsteckdose und B13 Automat, was in der Fachliteratur seit Jahren heftig diskutiert wird gab es die passenden Kommentare.
Hat Spaß gemacht zuzuschauen. 🙂
Dieter Weiler
Sorry, auch an Dich die Frage: Hast Du als Elektromeister die völlig falsche Erklärung zum Thema RCD nicht erkannt?
Bis vor kurzem wurden 1,5 mm2 Leitungen noch mit B16 abgesichert. Was auch tausendfach so verbaut ist.
Jetzt fordert die VDE dabei einen B13 Automaten
@@jensschroder8214 Danke für die Antwort. In Österreich braucht es für B16 2,5 mm² und maximal B13 für 1,5 mm²...
Aber mein Kommentar bezog sich auf etwas anderes, nämlich auf das Thema Fehlerstrom. Das wurde in dem video falsch dargestellt.
Da diese (falsche) Aussage, dass der FI nicht mehr richtig funktionieren würde, wenn ein Erzeuger in einem Endstromkreis angeschlossen wird, recht oft zu finden ist habe ich mich gewundert, dass ein Elektromeister dem nicht widerspricht.
Wow! Sachlich, nachvollziehbar und kompetent. Im Grunde wären diese Probleme also ganz einfach generell zu lösen, indem die Hersteller von Balkonsolaranlagen diese günstigen FI Schalter direkt in ihre Anlagen integrieren würden.
Dann könnte man den Stecker mit bereits vorhandenem FI einstecken und wäre abgesichert.
Das würde, aus meiner Sicht, mehr Sinn ergeben, so etwas gesetzlich vorzuschreiben, als den teuren Wieland Stecker.
Super! Dieses Video sollte ganz oben auf deine Liste stehen. Erschreckend, dass es bereits 2 Jahre alt ist und so wenige (ich inklusive) es gesehen haben...
Bin seit einiger Zeit am Infos sammeln für ein BKW - dieses Video ist mit seinen erstklassig vermittelten Detailinfos das beste das mir bisher untergekommen ist. Vielen herzlichen Dank! Abo ist klar :)
Endlich der erste Beitrag zu diesem Thema der nicht von Hurra-PV-Balkonkraft-Begeisterten oder alles-ist-gefährlich-Bedenkenträgern kommt und das ganze für jeden, der will/kann fachlich korrekt und objektiv verständlich macht.
Und ja, Grenzfälle zu betrachten ist unheimlich wichtig, weil genau dann was passiert, wenn man sich wie bei einem Lottogewinn auch in so einem Grenzfall bewegt.
Der Mann ist klasse, sehr eloquent, für jeden Balkonkraftwerksbastler bestens zu verstehen und hat mehr als einen Hochdaumen verdient. Weiter so 🙂
Super gut erklärt, und wer an 230 V und 1,5 m2 mehr als 4 kW anschließt, dem ist nicht zu helfen.
Hey danke für das gute Video.
Ich muss noch mal tief in mich gehen und über die Gefahr der 200ms nachdenken. Meines Wissens nach trennt ein RCD im Fehlerfall allpolig, somit wird auch der Neutralleiter getrennt. Das Balkonkraftwerk hat keine Verbindung zum Sternpunkt, somit kann trotz der 200ms vom NA Schutz der Stromkreis nicht mehr geschlossen sein. Wie sollten denn die Elektrönchen die über den den Körper fließen sollten, zurück zur Stromquelle kommen?
Entweder hab ich hier einen Denkfehler oder du. 😃
Stimmt man hat dann für eine sehr kurze Zeit ein isoliertes iT Netz auf dem Strang d.h. der null Punkt Leiter ist dann nicht mehr auf PE Potential gesetzt ... aber vom Summen Strom Wandler also dem RCD (Fi) wird über den L1 ja nun ein höherer Strom gemessen als über den N (nun eigentlich der L2 von 2 Leitern mit theoretisch 115V im mittel der Sinuskurve gegenläufige mit 180° Abstand) und wenn dann der Rücklauf kleiner ist, wegen dem Erdschluss über den Körper um 30 mA schaltet auch der Stecker RCD (/Fi) auch ab, wenn nicht der NA Schutz schneller war sollte das dann auch der Stecker Fi angezeigen das er ausgeschaltet hat über eine gelbe oder rote Markierung im Kontrollfenster.
PS: durch den Erdschluss wird Leiter 1 zum geerdeten Leiter also das iT Netz wird durch den 1. Fehler beendet, aber der RCD schaltet zum Glück ja trotzdem auch dann ab, wegen unterschiedlicher Ströme 😊
Interessantes Video! Bezüglich deines Beispiels mit dem Leitungsschutzschalter hätte ich nur eine Anmerkung. Es ist zwar unwahrscheinlich, dass eine Überlast dauerhaft auftritt, aber ich traue meinen Hausmitbewohnern nicht zu, dass sie immer mitrechnen, um zu wissen, wann eine Gefährdung vorliegen könnte. Der Tausch B16 gegen B13 hat zwar den Nachteil, dass man sich in der Maximal Leistung beschneidet, aber der Worst-Case ebenfalls abgedeckt ist. Ob der Worst-Case vorkommen kann, muss natürlich jeder für sich entscheiden. Aber fakt ist, dass viele Balkonkraftwerke mit Südausrichtung im Sommer über viele Stunden am Stück um die 600W liefern werden. Klar kann es mit dem B13 Automaten zu Ausfällen kommen, die vorher nicht aufgetreten wären, aber normalerweise sind Elektrische Anlagen immer auf den Worst-Case ausgelegt. Klar, in der Wohnung mit Balkon würde ich auch schauen, welche Steckdosen hängen an dem Kreis dran und würde schauen, ob die überhaupt genutzt werden oder mit was. Aber bei einem Haus hängt auch oft der gesamte Außenbereich mit an der Sicherung und Gartengeräte + Elektrogrill können schon gut so einen Zweig auslasten. Wenn dann die Sicherung fliegt, muss halt verhandelt werden, wer alles gleichzeitig draußen werkeln darf. Bei mir hat das Ganze keine 40 € inklsive Einbau vom örtlichen Elektriker gekostet.
Statt ne neue Steckdose mit FI einzubauen oder einen FI-Stecker mit Schuko-Dose (also dann Stecker in Stecker) zu nehmen, habe ich mich für einen Brennenstuhl BDI-S 2 30 entschieden, der direkt an das AC-Kabel des Wechselrichters kommt (also statt Schuko-Stecker oder Wieland-Stecker). Meiner Meinung nach die beste Lösung. Gerade wenn man vielleicht noch ein Energiemessgerät dazwischen hängen will, da hätte man sonst DREI Stecker hintereinander an der Wandsteckdose hängen - steht dann viel zu weit raus / hätte zu große Hebelwirkung.
Das ist gut .... und jeden Morgen zum Brennenstuhl, den Fi wieder aktivieren (sonst kein Stromfluss)?
@@uderdischer9555 Wieso sollte der Fi denn auslösen, solange er in der Steckdose steckt? Spannung liegt ja über die Steckdose immer an.
Wie vorhin beschrieben löst Dein FI in der Brennstuhl-Steckdose nur aus, wenn ein Fehler in der Solaranlage besteht. Einen Fehler im restlichen Haus interessiert ihn nicht! 😃😃
Endlich ein Video gefunden, das "den Strom" einem Laien verständlich erklärt und gleich eine Lösung anbietet!
@ Der Fachwerker: Könntest Du bitte erläutern wie der Strom genau in dem Beispiel nach dem Abschalten des Netz-RCD und vor dem Abschalten des Wechselrichters durch den Menschen fließen soll.
Großes Lob. Komplizierte Thema einfach erklärt! Richtig toll!
Der Teil mit dem RCD ist leider völlig falsch. Wenn er den Fehlerstromkreis eingezeichnet hätte, dann hätte er gesehen, dass die RCD Funktion nicht durch das BKW beeinflußt wird. Weder bezüglich des Abschaltstroms noch für den Strom durch den Menschen nach dem Abschalten.
Emm es gibt da meiner Meinung nach ein erklrungsproblem in ihrer darstellung, es kann von der PV anlage kein Strom kommen und über die Person in die Erde abfießen. Die PV Anlage hat keinen geerdeten Sternpunkt! Es kann höstens ein Strom von der PV Anlage zwischen L1 und N fließen bei der Fehlerstelle. Da dieser Fehlerstrom aber einer gewöhnlichen Stromabnahmen gleich kommt, wird der Fi das nicht erkennen.
Hallo, beschäftige mich auch seit einiger Zeit mit dem Thema Balkonkraftwerk. Bin selbst Elektromeister und muss sagen das hast du super erklärt. Meine Meinung zu dem Balkonkraftwerken: Ist doch eine super Sache um ein wenig zur Energiewende beizutragen und dabei auch noch einiges an Stromkosten zu sparen. Die Amortisierungszeit liegt in der Regel bei 4-6 Jahren. Zur Sicherheit hast du ja alles angesprochen. Wenn ein Betreiber einer solchen Anlage sich nicht sicher ist, würde ich einfach mal eine Elektrofachkraft drüber schauen lassen. Der hat dann bestimmt ein paar Tipps. Einen guten Bekannten der Elektriker ist kennt doch bestimmt jeder.
Danke,
toll erklärt. Ich denke bei mir (fertige ETW, fachkundiger Heimwerker) könnte dennoch die 13 A- statt 16 A-Variante passieren. Dass das mit dem FI-Schutzschalter in Verbindung mit dem NA-Schutz ein Problem ist mir auch jetzt erst klar geworden. Danke dafür. Was ich allerdings überhaupt nicht verstehe ist was der Stecker-FI (@29:11) bringen soll. Ich denke es ist so: du langst unten an die Phase, über Erde fließt ein Strom ab. Durch Phase und Nullleiter fließen nun unterschiedlich große Ströme was den FI-Schalter im Sicherungskasten zur Auslösung bringt. So weit, so gut. Die PV-Anlage erzeugt weiterhin Spannung und es fließt Strom, z. B. zur Klimaanlage. Die PV-Anlage ist ja aber völlig galvanisch getrennt (hat keinen Erdschluss). Daher fließt logischerweise immer in ihrer Phase und ihrem Nulleiter exakt der gleiche Strom. Sprich: Der Zwischenstecker-FI wird nicht auslösen! Es verstreicht, genau wie ohne FI-Schalter, die Zeit (200 ms) bis der NA-Schutz die Spannungserzeugung abschaltet. Oder habe ich da was vergessen?
Ich denke eine ganz andere Sache rettet uns in dieser Situation: Der FI-Schalter im Sicherungskasten trennt (wenn ich richtig informiert bin) nicht nur die Phase, sondern auch den Nullleiter. Daher hängst Du zwar immer noch mit der Hand an der Phase - aber der Rückpfad ist unterbrochen - weil vom Nullleiter der PV-Anlage kein Strom zur Erde fließen kann. Somit rettet dich schon dieser erste FI-Schalter - und nur dieser FI-Schalter.
Der Stecker Fi RCD stellt auch fest wenn ein unterschiedlicher Strom über die Leitung vom Wechselrichter der PV kommen d.h. er löst gegebenenfalls auch nach dem RCD in deiner UV noch zusätzlich aus und noch bevor es der eigenschutz vom Wechselrichter es rafft, ...
In der Zwischenzeit nach dem Auslösen vom RCD in der UV ist es vom Wechselrichter kurz ein iT Netz das aber über den 1. Fehler schon geerdet wurde d.h. wenn man vorher auch schon den Neutralleiter in den Fingern hatte wird es sogar mit Stecker Fi blöd wenn es keine Differenz gibt die größer als 30 mA ist (so um 4 bis 6 Watt um mal eine Größenordnung zu haben)
D.h. die 600W grillen dich nur dann wenn man beide Adern berührt der zusatz Fi hilft dir dann eventuell nicht ... bzw. Nur mit etwas Glück ...
D.h. ich denke auch wenn man nicht auch noch Kinder im Haus hat kann man auf einen 2. Fi am Stecker auch gut verzichten ...
Das mit dem FI ist eigentlich kein Problem da die PV Anlage keine Verbindung zur Erde hat. Wenn jetzt wie im Beispiel die gesamte Leistung von der PV vom der Klimaanlage genutzt wird und ein Erdschluss entsteht hat man im Grunde zwei unabhängige Stromkreise die (teilweise) über die selben Leitungen laufen. Der erste Kreis läuft zwischen PV und Klima und der zweite Kreis über Erdschluss, FI in der Verteilung und Netzbetreiber. D.h. der Erdschluss Strom wird voll vom FI in der Verteilung erfasst und der löst sofort aus. Für den is das dann das selbe als wenn die Klimaanlage gerade komplett ausgeschaltet gewesen wäre und man an die defekten Zuleitung fasst. Da muss das ganze ja auch funktionieren. Und es ist auch kein Problem wenn das dann noch 200ms dauert bis die PV ausschaltet, denn wenn der FI raus ist hat man ja ein floatendes Netz ohne Erdbezug wie nach einem Trenntrafo. Einziges Problem wäre dann noch wenn man Phase und Null gleichzeitig anfingert, darauf triggert der FI aber auch nicht.
Sehr korrekt erklärt! Theoretisch könnte Leitung überlastet werden, praktisch wird es nicht passieren. Wenn man einen Stromkreis an der Schaltschwelle des LS-Schalters betreibt wird nicht so einfach sein.. Es wird dir nicht gelingen... Die Klimaanlagen haben auch einen höheren Einschaltstrom, wenn sie nicht auf Dauer laufen...
Du bist der erste, der es Spitze und für jeden leicht verständlich, erklärt. Gesunden Rutsch ins 2022.
So super erklärt, dass auch eine völlig "elektrisch unbedarfte" Frau ohne Werkzeugkoffer das Wirkprinzip und die Schwierigkeiten geschnallt hat. Allerdings musste ich einige Passagen zweimal gucken.... ;-) . Dein Vortrag ist superschnell, superlocker und total unterhaltsam. So macht Info Spaß!
Sehr gut und verständlich erklärt!
Vielen Dank für die Darstellung
Jörg
Ich kann mich nur anschließen. Ein tolles Video. Sehr gut und anschaulich erklärt. Und vor allem fachlich toll erlärt. Es wird auch der viele Quatsch von anderen Videos erklärt und widerlegt. Kommt auch meine Empfehlungsliste für die Nachbarn und deren Balkonkraftwerke. Titel könnte ruhig reißerischer sein, damit es mehr Leute schauen. 😁
Super Video, allerdings gibt es ein falsche Aussagen die ich gerne richtigstellen möchte:
1. In Deutschland haben wir fast immer ein TN-C-S Netz. Die bedeutet, dass der Sternpunkt am Trafo geerdet ist und somit der Neutralleiter Erdpotential hat. Es kommen also 4Leiter ins Haus (L1,L2,L3 und PEN). Ab dem Hausanschlusskasten wird der PEN-Leiter in den PE und Neutralleiter aufgeteilt um z.B. einen RCD verwenden zu können und der PE wird zusätzlich noch einmal geerdet. Mann sollte also im Kopf haben, dass der PE und Neutralleiter im HAK verbunden sind und zudem noch einmal geerdet sind. Somit haben beide Erdpotenzial. Fließt jetzt im Fehlerfall ein Strom von einem Trafo-Außenleiter über dem Körper zur Erde, so erkennt der RCD dies und löst aus. Das PV-Modul hat aber keine eigene Erdung des Neutralleiters und somit wäre es sinnlos einen PRCD-S vor die Einspeise Steckdose zu stecken. Im Fehlerfall könnte der Strom zwar über die Phase und Körper zur Erde, aber von dort aus nicht zum Neutralleiter des PV-Moduls. Dies ist auch der Grund, weshalb der RCD in der Unterverteilung auch bei einem eingesteckten Modul ab dem Fehlerstrom sicher auslöst. Der gesamte Fehlerstrom fließt nämlich so oder so über den Hausanschluss.
2. Dies bedeutet auch, dass der RCD auch bei angeschlossenem PV-Modul genau so schnell auslöst wie ohne und nicht langsamer. Also kein Grund zur Sorge ;).
Kurzfassung:
Die Dinger sind sogar noch etwas sicherer und man kann sich den "Steckbaren Fehlerstromschutzschalter" sparen.
Ich hoffe ich konnte es einigermaßen verständlich erklären.
Ich habe zwar ein gutes Fach- und technisches Verständnis, aber es waren dann doch sehr viele wenn's dabei.
Was passiert z. B. wenn das Balkonkraftwerk geerdet ist.
Ich finde die hier im Video ggf. auftretende hier beschriebene durchaus berechtigt.
Ich wollte evtl. ein BKW auf die Gartenlaube legen. Dahin geht nur eine Leitung.
Was passiert dann hier z. B. wenn man mit dem Rasenmäher das Elektrokabel ausversehen beschäftigt.
Auch sehe ich hier die Gefahr.
Ich der die Anlage installieren will, kenne die Gefahren. Meine Frau, Kinder und andere Anwohner im Haus, wird das wohl kaum interessieren, daher muss die Anlage sicher sein.
Können sie hier ggf. ausführlicher Antworten oder ein Video machen, so wie der Fachwerker, so dass es auch einfachere "normalos" 'nicht Elektriker" verstehen.
Auch sollte man bedenken, solche Anlagen hängen dann durchaus 20-30 Jahre und irgendwann weiß dann keiner mehr was und wie das war. Wenn z. B. dann irgendwann die neue Generation übernimmt.
Hier dann pauschal zu sagen ging die letzten 20 Jahre gut kann dann extrem gefährlich werden.
Vollkommen richtig. Der netzseitige FI-Schutzschalter löst bei Erdfehler immer aus. Dann fällt das verbleibende Netz mit dem Wechselrichter in eine Insel mit IT-Netz. Ab diesem Zeitpunkt ist der Erdschlussfehler geklärt und ungefährlich, auch wenn der Wechselrichter weiterläuft. Der FI am Wechselrichter wird in dem Fall nie auslösen können, denn der sieht den Differenzstrom garnicht. Der Wechselrichter hat in dem Fall nämlich keine Sternpunkterdung. Wann dann der NA-Schutz auslöst, ist für die Fehlerklärung und den Personenschutz irrelevant. Der schützt die angeschlossenen Geräte vor unzulässiger Netzspannung und Netzfrequenz und sorgt im Zweifelsfall auch dafür, dass man nicht ohne Synchronisation wieder einschalten kann. Der FI an der Wechselrichtersteckdose ist völlig sinnlos, wenn im Verteiler davor schon einer eingebaut ist. Der löst eh nie aus, kann er garnicht. Übrigens hat fast jeder Wechselrichter eine integrierte Erdfehlererkennung, die den NA-Schutz unverzögert auslöst und sperrt.
@@silentpc498 Bei dem Balkonkraftwerk werden nur die Gehäuse geerdet und haben keine Verbindung zum Strom, ansonsten würde der Reguläre FI abschalten.
Der Wechselrichter produziert ein IT-Netz ohne verbindung zur Erde.
Um einen Stromschlag zu bekommen müssen Phase und Neutralleiter gleichzeitig berührt werden.
Und das an verschiedenen Körperteilen, damit der Strom auch wirklich durch das Herz fließt und tödlich ist.
Es müssen schon ale Faktoren zusammen kommen:
innerhalb von 200Millisekunden an zwei Adern so anfassen, das der PV Strom der verzögert abschaltet durch das Herz fließt...
Also c.B. eine Hand L die andere Hand Phase und das in 0,2 sekunden.
Ein Restrisiko besteht immer, viele in Deutschland haben nicht mal einen FI sehr viele nur einen 500mA FI.
Des weiteren ist die Funktion laut Hersteller regelmößig zu überprüfen.
Ein FI der über Jahre nicht ausgelöst hat/wurde reagiert oft sehr stark zeitverzögert!
Ich denke du hast vollkommen recht. Wäre super, wenn der Autor des Videos dazu Stellung nehmen würde...
@@silentpc498 Das BKW brächte so oder so, genau wie alle PV-Anlagen und Balkonkraftwerke einen NA-Schutz. Damit wäre die von Ihnen beschriebene Gefahr nicht gegeben.
Zu Ihrem Argument mit der Laufzeit von bis zu 30Jahren ist zu sagen, dass auch in 30Jahren Leihen nix an der Elektroinstallation zu suchen haben und sich die physikalischen Gesetze nicht ändern werden. Somit weiß eine Fachmann auch in 30 Jahren mit der Anlage umzugehen.
Es gibt keine "wenn's", das sind physikalische Gesetze uns keine Spekulationen. Wer die Aussagen anzweifelt hat diese schlicht nicht verstanden.
Kannst Du mir das mit dem Stromfluss mal genau verklickern, irgendwas habe ich da während meiner Ausbildung scheinbar nicht mit bekommen. Wenn ein Gerät einen Masseschluss hat und ich da dran fasse, dann kann ich nur dann einen Stromschlag bekommen, wenn auch Strom fließt. Aber wohin soll er den fließen, wenn der Strom vom Wechselrichter der PV kommt(IT-Netz)? Wenn jedoch der Strom über den FI kommt, dann wird dieser wie richtig bemerkt auslösen. Also, worin besteht die Gefahr? Es gäbe da die theoretische Möglichkeit, das an einem zweiten Gerät der „Nullleiter“ auf Masse liegt und ich dann an beide Geräte dran lange.
Du bist die Erdung bis der NA auslöst. Zumindest habe ich das so verstanden.
Eines der besten Videos auf YT, ich hab's schon mehrfach geguckt und mein BKW entsprechend "angepasst". Informationsgehalt + Entertainment top! Jetzt ist bei mir ein separater FI vor der BKW Steckdose, da die Leitung in den Garten rausgeht und die restliche Hausverkabelung aus verschiedenen Jahrzehnten stammt... Kleine Anmerkung noch zu den mobilen FI Zwischensteckern: Diese schalten sich bei einem Stromausfall automatisch ab und müssen anschliessend manuell wieder eingeschalten werden. Ungünstig, wenn die Anlage auch unbeaufsichtigt laufen soll (z.B. im Urlaub). Ich habe mir deshalb einen Hutschienen-RCD in einen Kleinverteiler "bauen lassen" 😉 und daran das BKW angeschlossen. Die RCD Modelle für Festinstallation fallen nämlich nicht ab bei Stromausfall.
Das bei Spannungsabfall, dieser Typ Fi eingeschaltet werden muss, ist ein guter Hinweis.
Es gibt sowohl Stecker RCDs die bei Spannungsabfall ausschalten und welche die eingeschalten bleiben. Aber da die ganze "Geschichte" die hier zum RCD erzählt wurde verkehrt ist und man keinen zusätzlichen RCD benötigt, braucht manch sich dazu keine Gedanken machen.
@@iurlc Was ist an der RCD Geschichte so falsch? Ich habe übrigens nicht zusätzlich einen RCD eingebaut, sondern in dem Altbau wenigstens die Leitung in den Garten mit einem RCD abgesichert, nachdem schon der Rest der Hütte gar keinen hat. Da Teile der Hausinstallation noch zweiadrig in Metall-Lehrrohren liegen, wäre eine Gesamtrenovierung mit erheblichen Kosten und Aufwand verbunden.
@@srh2301 Er hat vergessen den Strompfad für den Körperschlussstrom einzuzeichnen. Sehen wir uns Bild bei 21:20 an. Der Körperschlussstrom fließt über das Kabel, durch den Menschen zur Erde dann nach ganz oben Links. Dort ist vor dem FI N mit PE=Erde verbunden. Also von Erde nach N durch den FI zum BKW. Sobald der FI auslöst wird N und L durch den FI aufgetrennt und es kann kein Körperschlussstrom mehr fließen.
Du machst einen Denkfehler, die Solarzellen und Wechselrichter sind erdfrei! Das würde nur funktionieren, wenn alles geerdet ist. Im konstruierten Fall, dass L1 und N mit dem Mensch als Verbraucher ohne Erdung dazwischen hängt, fliegt der FI ohne Erdung nicht raus, wenn man einen zusätzlichen FI vor das Balkonkraftwerk setzt. Hat man keine Erdung am Balkonkraftwerk und man hängt nur an L1 sind die 200ms egal, da ja kein Strom fließen kann, da man keinen Bezug zur Erde hat. Somit reicht bei einer erdfreien Installation der Solarzellen mit Wechselrichter und einem FI im Sicherungskasten alles, man braucht dann keinen zusätzlichen FI! Hat man eine direkt Leitung zum Balkon, könnte man auch über einen allstromsensitiven FI mit 10mA nachdenken und zusätzlich die Zellen und Wechselrichter potentialfrei betreiben, das wäre noch das Effektivste. Das wäre vielleicht mal ein Thema für ein neues Video, Balkonkraftwerke haben einen geringen Gleichanteil und könnten dadurch das Ferrit eines FIs magnetisierten, somit wäre der ohne Funktion. Daher den FI ab und an testen, bis Vertrauen zu der Balkonkraftanlage besteht. Ich hat schon 2 FIs die nicht mehr funktionierten, allerdings auch ohne Balkonkraftanlage. Den allstromsensitiven FIs ist der Gleichstromanteil egal, die funktionieren dennoch, da sie dafür ausgelegt wurden, Nachteil: Sehr teuer!
Ich (Elektriker) habe mich bisher recht wenig mit BKKW auseinandergesetzt und bin nur zufällig auf dein Video gestoßen... Deine Erklärungen und Überlegungen gefallen mir aber baut ein BKKW überhaupt ein TN-C oder gar ein TN-S Netz auf? Ich vermute eher, dass diese Geräte eher eine IT Netzform erstellen und damit wäre ein Stromschlag, vom Frequenzumrichter zu PE, wie bei einem Trenntrafo, schlicht und einfach nicht möglich. Selbst wenn, müsste der Strom über den Körper, zur nächsten Erdungsstelle, wieder zurück über den RCD zum Frequenzumrichter "fließen". In dem Fall IT-Netz, wäre auch der "zwischen-RCD" komplett sinnlos und würde niemanls auslösen, da ein Fehlerstrom über PE niemals zustande kommen würde... Ich hoffe du verstehst, was ich damit meine ;-) Ich kann hier leider keine Skizze anhängen....
Top erklärt.
Großartiges Video, vorallem bezogen auf den FI. Mir hat jemand von dem Problem erzählt, konnte es mir aber auch nicht richtig erklären; und ich will immer weißen „wieso denn“. Mein begrenztes Wissen reichte nicht aus sich das selbst herzuleiten und auch nach einigen Stunden googlen bin ich da nicht weiser geworden. Dieses Video hat meine Fragen dann aber perfekt beantwortet. Wirklich gut, vorallem der „wieso denn“ Teil! 😀
Thx, werde ich aus persönlicher Erfahrung nachrüsten. Haben Altbau gehabt und Nagel reingekloppt, nach dem aufschlagen, Renovierung der wand gemerkt, der steckte zwischen zwei Adern....mega Glück gehabt beim Abhängen des Möbelstücks...
Tolles Video!!! Hervorragend erklärt und das wieder einmal sehr kurzweilig. Danke dafür 👍😁
Danke für das Video.
Super Infos. Genau meine bedenken. Ich werde mir nun kein Balkonkraftwerk mehr kaufen.
LG Mathias
Beim Rcd wird doch auch der N mit geschaltet. Somit ist die Erdverbindung auch aufgehoben. Was der NA macht ist dann erstmal egal. Etwas anders schaut es aus wenn ich L und N gleichzeitig berühre.
Weißt du ob der umrichter nicht trotzdem was durchlässt, in der Praxis ist leider vieles anders, eine hoch frequenz kann ja auch durch ein Kondensator durch, wo 50hz oder eine dc Messung nicht durch kommen.
Es gibt da etwas was ich nicht verstehe. Die PV ist doch gegenüber Erde erstmal potentialfrei. Wie kann dann, von der PV kommend irgendein Strom über den Körper gegen Erde abfließen? Das geht also nur über den N des FI der dann auf dem N einen anderen Stromfluß 'sieht' als auf L. Und damit löst er doch aus, oder? Und mit dem Abschalten des FI ist die Erd-Verbindung über den getrennten N auch weg.
Das einzige Problem wäre ein Gleichstrom der aus einem fehlerhaften Wechselrichter kommt. Weil den 'sieht' ja der normale RCD-A nicht
@@andyr.3335 Vollkommen richtig. Gleichfehlerströme erkennt aber der Wechselrichter selber, die können praktisch nur bei Fehlern auf der DC-Seite entstehen. Die schalter der Iso-Wächter weg. Wechselfehlerströme kann und darf der Wechselrichter auch nicht treiben. Das ist ein Haushaltsgerät und fällt unter die 0701/0702 und darf damit maximal 3,5 mA Ableitstrom gegen Erde haben.
Die 22€ für den weiteren FI sollte man wirklich investieren. Hab ich jetzt gerade auch über deinen Link bestellt 👍🏼 vielen Dank für dein Video
Leider ist die Erklärung falsch. Das BKW ist potenzialfrei und damit reicht der FI im Unterverteiler.
Schlimmer noch: *Weil* das BKW potenzialfrei ist kann der Stecker FI prinzipiell keinen Differenzstrom messen und wird also niemals auslösen. Es sei denn, das Problem liegt im BKW selbst. Davon ist hier aber nicht die Rede.
Wenn der Fi geflogen ist, ist doch aber auch der Nullleiter zur Erdung (Gebäude oder Sternpunkt im Trafo) getrennt. Wie soll den der Strom von dem "schwebenden" System zur Erde (durch mich) abfließen? Wenn ich die Phase treffe, muss der ja irgendwie von der Erde zum Nullleiter des WR.
Richtig. Der extra FI hat keinerlei Nutzen. Abgesehen davon haben die Mikro Wechselrichter eine Erkennung der Netzqualität. Die Abschaltzeit beträgt dabei sogar nur < 1 ms, als viel schneller als der FI.
Wie immer : klasse erklärt, vielen Dank und weiter so 🎉
Von jedem Gerät das an der Steckdose hängt geht eine potentielle Gefahr aus , vom usb Ladegerät bis zur Waschmaschine.
Balkonkraftwerke sind nicht gefährlicher als oben genannte Geräte, das sind Ammenmärchen der Stromkonzerne
Genau so ist es. Angst machen damit man lieber die Finger von lässt.
Typische Aussage eines Laien. Selbstverständlich ist eine PV Anlage gefährlicher als "oben genannte Geräte", denn PV Anlage erzeugt Strom. Die "oben genannte Geräte" verbrauchen Strom. Werde erstmal klar was der Unterschied ist.
Wer seinen einen B16 voll belastet hat wahrscheinlich ein anderes Problem. Kaum ein Gerät zieht 16A. Außerdem sollte jedes Gerät mit über 2200 Watt separat abgesichert werden. Früher war eine Sicherung pro Etage ok aber das ist doch lange durch.
Die Steckdose mit Fi finde ich super
Und wie viele wohnen im alt Bau. Wo das nicht getrennt ist
@@dennis3004psp
Ich bin kein Elektriker aber wie Proofwood schon sagt
,,Auch eine elektro Installation muss einmal erneuert werden. Auto 20 Jahre Küche 20 Jahre usw aber Elektro muss ewig halten'' so sehe ich das auch. Wenn ich eine Sicherung mit zb. B16 habe und damit das ganze Haus versorge und am besten noch 90 Meter Kabel dahinter. Ich würde sagen da kannste die Sachen schonmal gepackt halten für den Hausbrand durch schmorende Kabel
@@Rob-rk8jw und was änderst du als Mieter dran? Wenn der Vermieter kein bock hat und die Anlage die Prüfung besteht ist halt null Handlungs Pflicht, wenn sie über hauptgeprüft wird
Staubsauger :)
.... zumindest die alten...
Sehr Informativ, sehr verständlich präsentiert. Mein Fazit: ziehe separate Leitung (2,5 quadrat) an der nur PV Anlage hängt mit Schukosteckdose/FI-Schalter Kombination.
1,5 Qmm reichen völlig aus, außer Du hast deutlich über 25 Meter Leitungslänge
Prima Darstellung. Als Mieter denkt man sowieso auch an Auszug also leicht abbaubar damit umziehbar bestenfalls tragbar/rollbar und Mehrzweckfähigkeit - z.B. flexible PV mit Powerbank als Akkubatteriegepufferte Insel-PV. Daheim kann die tragbare/rollbare Akku+Wechselrichter-Einheit Kühlschrank/Schrebergarten/Werkstatt betreiben, unterwegs auf Arbeit oder Reise dann Werkzeuge.
Danke für die ausführliche Erklärung, so versteht man auch die Zusammenhänge besser👌🏻
Guter Vortrag: viel nützliche Infos + mit Ahnung behaftet, dabei locker-flockig! Abo hinterlegt!
Bin am planen mit einer "Balkonanlage"; bin nicht ganz unbedarft was Elektrik angeht, aber es gibt ja schon einige Besonderheiten beim Anschluss einer solchen Anlage wenn man eher ein Perfektionist ist ;-) Deine Videos dazu sind sehr hilfreich um hier einen sicheren weg für den Betrieb einer solchen Anlage zu finden... vielen Dank!
Das Video ist dumm und verunsichert.
@@mikebrenner5 Du wolltest doch sicherlich schreiben, das Video iss nix für DUMME🤔
@@w-gbuhr63 Kommentierst du immer Leichen?
@@mikebrenner5 wie, Du bist ne Leiche??? 💀
@@mikebrenner5 Für Dich offensichtlich, für mich sehr hilfreich. Man sollte von seinem eigenen geistigen Unterbau nicht auf andere schließen. Gilt auch für die anderen Kommentare hier....
Überlast der Leitung: Eine Leitung NYM 3x1,5 mm ist für 20A ausgelegt und wird in der Regel mit 16A Sicherung abgesichert. Es wären also noch 4A Luft.
Ein 600Watt Balkon liefert max 2,7 Ampere! Diese 2,7 Ampere ENTLASTEN aber den Sicherungsautomaten! Müssen also abgezogen werden.
Du hast das super erklärt!
Mal abgesehen von der PV - Anlage ein Supervideo über die Gefahren beim Strom und die Sicherungsmaßnahmen an einer Elektroinstallation. Das Thema gehört zur Grundausbildung in die Schulen, wie Michael Stenger schon schreibt. Dann aber auch Steckerleisten erwähnt, weil dort viele Stromabnehmer angeschlossen werden können und so erheblich Strom durch die Leitungen fließen kann. Unter Umständen kann man Kabel ja auch Aufputz verlegen, wenn es nicht stört. Und es gibt sicherlich auch schon Wechselrichter, die einen FI eingebaut haben. Ein Stück mehr zu beachten ist dann aber auch, wenn es einen Stromspeicher dazu geben soll.
Der typ einfach top. Hat mir meine Ängste mit Kabelbrand genommen!
So hätt ich mir die Schule gewünscht =D
Vielen Dank für die super Erklärung! Das hat mir für die Anschluss-Varianten einer Mini PV sehr geholfen :-)
Ist alles gut erklärt.
Nur das mit dem FI stimmt so nicht.
Da das Balkonkraftwerk ja auf der Phase und auf dem Neutralleiter einspeist - muss jeglicher Fehlerstrom über den FI fliessen.
Somit löst er auch immer aus.
Und
Ein zusätzlicher FI beim Wechselrichter bringt natürlich nichts.
Sondst wäre er ja in Verbindung mit dem NA Schutz gleich im Wechselrichter integriert.
Würde ich auch so sehen.
Das mit dem Fi an der Pv Anlage sehe ich auch so zumindest bei meinem Wechselrichter ist der Schutzleiter nur für das Gehäuse nicht zum erden des N-Leiters da.
Da dieser ja je nach dem wie rum man einstecket er sich ja verändert .
Somit ist es nach meinem Denken eine Art IT-Netz.
Dadurch das der Strom durch unsern Körper ,durch die Erde zum Erdungspunkt unseres N Leiters ,"vor" dem Fi und dan über den fi zu unserer pv Anlage zurück muss löst der normale Anlagen FI immer im Fehlerfall aus und die Frage mit der Fehlerstromsicherheit löst sich in Luft auf .
Meine Sicht der Dinge ist aus genau dem Grund löst er auch im Versuch aus und ein bedenken ist unbegründet.
Sorry für meine Schreibweise das liegt mir nicht .
@@michaelschneider6074 Das ist vollkommen richtig, die Insel als IT-Netz ist ungefährlich bei einfachen Erdschlussfehlern. Der FI am Wechselrichter wird nie auslösen. Übrigens haben die meisten Wechselrichter eine Erdschlussüberwachung, die den NA-Schutz unverzögert auslöst. Den FI kann man sich sparen an der Stelle wenn schon netzseitig einer davor ist. Der bringt nichts und kostet nur Geld.
Also wirklich ein sehr sehr gutes Video, was auch wirklich alles erklärt bezüglich Überlastung der Stromnetzes was dann über den LS Schalter geregelt wird und auch den FI-Schalter , welcher ja quasi den Kurzschluss absichert. Ich kenne mich nun wirklich auch ein bisschen mit Strom und mit Balkon Kraftwerken aus, zumal ich selbst ein sehr leistungsstarkes balkonkraftwerk habe,, aber das hier wenige Millisekunde über Leben und Tod entscheiden können , wußte ich bislang auch nicht..... ich werde also jetzt noch zusätzlich so einen "einsteckschalter" mit FI Absicherung wie auf Minute 28 : 44 gezeigt wird , oder eine FI-steckdose kaufen........ also nochmals vielen herzlichen Dank an den Ersteller dieses Videos @Der Fachwerker , durch dieses Video habe ich wirklich sehr sehr viel gelernt, das heißt dazugelernt, und ganz besonders habe ich dazu gelernt was man noch in Sachen Sicherheit und Absicherung eines balkonkraftwerkes machen sollte! Viele liebe Grüße aus Ingolstadt
Verdammt sind deine Videos gut! 34 sehr wertvolle Minuten investiert :-) 👍
4,1 kW pro Stunde Konstant auf der Leitung ist aber auch eine Herausforderung ^^, ich habe ein Verbrauch um die 2kwh pro Tag ^^. Fand das Video aber hoch Interessant, danke.
Fachwissen gut vermittelt. 👍
Echt gut erklärt! Man hört gerne zu, ich plane gar kein Balkonkraftwerk...wollte trotzdem wissen ob es Probleme gibt😀
Ich bin kein Elektriker und habe alles verstanden! Vielen Dank für dieses super informative Video.
Perfekt erklärt👍🏻
Danke, dass du bei 27:30 ca. den Hinweis unten zugeschrieben, viele Außensteckdosen hätten bereits ne separate Zuleitung. Super wichtiger Punkt, der bei der Gesetzgebung bisher garnicht beachtet wurde...
Es ist schon glaube in den 90ern beschlossen worden und im Handwerk etabliert, dass jeder Neubau einen separaten "Außen-FI" bekommt oder zumindest nen eigenen LS im Kasten. Daher tendenziell sehr wenige alte Hütten noch übrig, die den Balkon z.b. einfach ans WHZ hinten drangebappt haben in Reihe
Die Balkon Solar-Wechselrichter I im Regelfall isoliert. Daher Braucht es keinen Fi wenn das Netz weg ist ( Netzseitiger Fi schalted auch N ab) kann man ruhig an die Leitung packen. Halt nicht an beide L und N . Da würde der Fi aber eh nicht helfen. Bis der NA greift hat man ein IT Netz.
Super dargestellt, alles richtig.
Genau, Strom ist gefährlich Leute. Daher alle Gefahren gut herausgearbeitet👍🔝
Auch für einen Laien sehr gut verständlich. Super!
Super! Vielen Dank! Komplexes Thema leicht erklärt!
Wirklich sehr gut erklärt, besonders für Laien wie mich. Habe meinen Horizont ein gutes Stück erweitern können. Vielen Dank dafür.
Wie schon vielfach erwähnt, super erklärt auch für die nicht-Techniker unter uns ! Tippi-Toppi
WOW, vielen Dank für diese geniale Erklärung. Sehr verständlich und informativ. Klasse 👍
Tolle Infos mit super Erläuterungen
Vielen Dank , ich fand den Beitrag super verstandlich auch als Fachmann
Wirklich toll und logisch erklärt. FI gehört direkt hinter die Stromquelle. Ob der LS vor oder am Ende der Leitung liegt würde ich sagen am Anfang der Einspeisung der Balkon PV. Und diese Leitung dann in die Verteilung einbringt. Geht aber auch nur, wenn man Frau/Herr ist über die Elektrik und nicht gemietet hat.
Nein, der FI gehört grundsätzlich so nah wie möglich an den ZEP, also richtung Netz. Nur so kann er Kabelfehler erkennen. Nur große festinstallierte Generatoren (z.B. Notstromdiesel) haben einen eigenen ZEP, Balkonkraftwerke (PV-Anlagen eigentlich generell) nicht. Deswegen ist das Anbringen eines RCD an einem Generator ohne Sternpunkterdung völlig sinnlos. Der kann und wird an der Stelle nie auslösen.
Die Idee mit dem Einsteck FI ist super. Bei mir war es noch so das der FI nur für's Bad nötig war.
Danke, habe nun mehr Verständnis als nach Erklärungen von anderen Leuten 👍
Spitze Vortrag, hab sogar ich verstanden. Besser geht es nicht.
Cooler Typ und super erklärt 👌🏼
Bin totaler Laie, habe aber Alles verstanden....super erklärt, klasse!
Der erste der sagt wie einfach sicher ist!
Leider in die Länge gezogen!
Aber absolut richtig!
Die sicherste Methode ist eine Einspeisung vor dem Fi. Der Einspeisestromkreis muss daher extra ZB mit LSDI erfolgen. Dann ist die Sicherheit so wie bei der Ausgangssituation. Die thermische Überlastung wir so verhindert.
Hallo, super erklärt und auch sehr logisch nachvollziehbar.
Jetzt ein ABER! Der zusetzliche Steckdosen-FI kann ja theoretisch nicht funktionieren, warum.
Die PV-Anlage hat ja kein Bezung zur Erde, das bedeutet es fehlt der Rückfluß der Spannung zum Erzeugerpunk also der PV-Anlage.
In einem normalen TN-C-S Netz wird der Erzeugerpunkt (Trafo/Generator) geerdet, nur deshalb kann ja der Fehlerstrom über die Erde zum Erzeugerpunkt zurück fließen und der verbaute FI kann auslösen.
Diese Erde fehlt aber an der PV-Anlage, deshalb fließt ja kein Fehlerstrom über die Erde ab, die funktion wäre dann nicht gegeben.
Man kann ja den Wechselrichter wie ein getrennten Erzeuger betrachten also wie ein Trenntrafo ohne Betzug zur Erde. Der Schutz erfolgt dann nur über eine Isolierung der Anlage, man könnte sogar die Phase an der PV-Anlage berühren ohne Gefahr da ein Erdpotential fehlt und der NA innerhalb der 200ms abschaltet. Die einzige Gefahr besteht darin Phase und Neutralleiter gleichzeitig zu berühren.
Man kann den Wechselrichter von Außen Erden aber ob er dann ein Bezug zum Erzeugerpunkt auch darstellt das weiß Ich nicht.
Es ist ein Denkanstoß .... 😉
Absolut richtig, was Du schreibst.
Die ganze Zeit überlegte ich ... An WEN erinnert mich dieser Mann? Kurz vor Ende des Videos kam ich endlich drauf! Setzt ihm eine Perücke mit Locken und eine Sonnenbrille auf, und ihr habt den Zwillingsbruder von Atze Schröder. 😁
PS. Danke für dieses tolle Video. Es wurde und wird in in den Kommentaren zum Thema Balkonkraftwerk unter den Videos leider sehr viel Unfug verbreitet.
das IST atze schröder ;-)
Saustark, vielen Dank für die verständliche Darstellung!!
Wie verhält es sich denn mit dem Erdpotential der PV Anlage ? Wenn da nichts ist wie soll der Strom dann bei dem Erdschluss fließen bzw. was soll der zweite FI dann bringen, selbst wenn der erste ausgelöst hat ?
Die sind generell erdfrei und treiben keine Erdfehlerströme. Der FI an dem Wechselrichter bringt nichts.
wow Kompliment, so superverständlich erklärt und die Lösung auch noch dabei. Da hat RUclips einen wirklich guten Tipp gegeben.