Hallo Helmut, super Videos. Bei der gemeinsamen Verlegung NS und PV bin ich anderer Meinung. Jede Leitung muss die entsprechende Isolationssspannung aufweisen für was sie verwendet wird, nicht für das was der Nachbar kann. Sonst dürften ja das Lautsprecherkabel und die Zuleitung der Stereoanlage auch nicht zusammen liegen... Ich denke dei einer normalen Installation nimmt man keine Doppelfehler als Annahme.
Moin Helmut! Danke für die wichtigen Tipps zur Kabelverlegung. Könntest du in einem folgenden Video noch auf das Thema äußerer Blitzschutz und Überspannungsschutz eingehen? Danke und mach weiter so! VG Andreas
Danke für dieses lehrreiche Video. Du bringst immer wieder neue Ideen. Und genau das macht deine Videos so spannend. Und man lernt jedesmal etwas oder auch viel dazu. Wunderbar! Liebe Grüße
Danke dir für deine gut verständlichen Erläuterungen zu diesem und anderen Themen. Habe schon vieles interessante und wissenswerte bei dir gelernt. Mach weiter so. VG Andy
Danke für die Mühe die du dir gibst in deinen Videos. Ich hab schon viele Sachen von dir gelernt und sende die Links der Clips gerne an Kollegen weiter. Mach weiter so, liebe Grüsse aus Augsburg
Hoffentlich kapieren es jetzt endlich mal alle: „Strom, auch Gleichstrom, kann dich lebensgefährlich umbringen“! Klasse Spruch! Solltest Du T-Shirts drucken lassen. Vielen für die tollen Videos.
Jetzt kommst du mit den Solarvideos! Jetzt, wo ich fertig bin! Aber trotzdem super, dass du das Thema jetzt aufgreifst! Ich bin wie gesagt nun fertig, Dach ist voll, 4kwp auf 2 Strings, Südost und Südwest, Speicher 14,3kwh LFP und alles DIY! Und, nachdem was du so erzählst, habe ich alles richtig gemacht, mit Ruhe und Nachdenken! 😉 Viele Grüße!
Hallo wieder ein klasse Video, vielen Dank dafür. Weiter so! Ich habe eine Frage zu Balkonkraftwerken. Normalerweise sollen diese nur max. 600W am Ausgang haben, mittlerweile gibt es aber auch "böse" Händler die Balkonkraftwerke mit 1000/1600 oder gar 2000 Watt am Ausgang des Wechselrichters ausgeben, Zuführung per Stecker in Steckdose. Wie gefährlich ist dies, an der Steckdose zu betreiben? Insbesondere auch im Hinblick, wenn starke Verbraucher wie Klimaanlagen oder WallBox vom E-Auto im Stromkreis sind? Es gibt zwar ein paar Videos dazu im RUclips -> diese driften aber immer ganz schnell inhaltlich auf die rechtliche/VDE und was auch immer Normen und Bestimmungen ab, oder beschreiben rein theoretische Konstrukte. Mich würde aber interessieren, was passiert rein technisch, wann ist die Grenze des zumutbaren für eine Standardinstallation in einem Haushalt technisch erreicht? Und warum?`Also bitte Technik nicht Normengefachsimpel , Normen interessieren Hobbybastler sowieso nicht, wenn die Hütte aber brennen könnte oder es schlimmes Aua geben könnte, dass dann schon.☺. Ich denke hierbei sowohl an Berührungsschutz als auch an Brandschutz. Ich habe mittlerweile ettliche Freunde/ Kollegen die sich so ein 1600Watt Teil an die Steckdose geflanscht haben, reine Laien, mit der Meinung, wenn das so verkauft wird, ist es auch OK. Ein "Aufklärungsvideo (falls gefährlich)" von Dir dazu wäre klasse.
kleine Anmerkung, wenn man PV-leitungen zusammen mit NYY-J im selben Kanal verlegen möchte darf man das bis zu einer String Spannung von 1000V weil NYY eine höhere Spannungsfestigkeit hat. Ansonsten ein tolles Video welches alles Top erklärt und sich auch mit meinem Normen Kenntnissen deckt!
Lieber Helmut, ich bin ein großer Fan Deiner Videos und Abbonnent seit gut 2 Jahren. Ich schaue seit einem Jahr auch viele andere RUclipsr, die sich mit Solar-Themen beschäftigen. Mit diesem Video schließt Du eine Lücke zwischen den ganzen anderen Videos. Großartig und fettes Like von mir! 👋 Ich bin gespannt auf weitere Videos zu dem Thema! Tolles Thema, mach weiter so! Und lass Dich nicht verarschen! Beste Grüße, Stefan
Vielen Dank für dieses Video. Würde gerne aber noch ein Thema diskutieren da ich mir auch nicht zu 100% sicher bin. Bei mir liegen NYM und PV-Leitung auf den letzten Meter im Keller zusammen im Kanal. Meiner Meinung nach normativ aber kein Problem. Für mich ist die Prüfspannung relevant und nicht die Nennspannung. Die Prüfspannung bei NYM =2kV. Selbst bei EInzeladern H07 ist die Prüfspannung bei 2,5kV (Lapp). Nennspannung= maximal zulässige anliegende Spannung direkt an der Ader. NYM = doppelt isoliert. Is da jemand der gleichen Meinung?
Prüfspannung ist immer deutlich höher als die Nennspannung, man will ja mit dem Test einen Sicherheitsbereich zur Nennspannung prüfen,wo noch kein Spannungsüberschlag stattfindet. Du machst ja auch die Isomessung in Anlagen mit 230 V gegen Erde mit 500 V oder mehr. Trotzdem ist NYM nur bis 500 V zugelassen. Und wenn du bis 1000 V PV Leitung direkt daneben liegen hast ist das problematisch. Trennsteg oder Rohr im Kanal
@@dd313car Ich gebe dir rechtlich gesehn absolut recht. Aber da sind wir mal wieder bei der Kirche und dem Dorf. Bei RIso würde ich aber vom Spitzenwert also 325 V zu 500VDC ausgehn. Also das 1,5fache der Nennspannung. Bei 2kV Prüfspannung hab ich auch das Doppelte als Sicherheitsbereich. Wenn du dir beim NYM die Isolierung der Adern, welche für 500V zugelassen sind anschaust und die mit dem Aussenmantel vergleichst, hätt ich da Null bedenken, dass es da zu einem Überschlag kommen kann. Zumal dann irgendwo auch noch das Gegenpotenzial herkommen muss. Weder + noch - der PV Leitung haben meiner Meinung nach Erd- oder Aussenleiterpotenzial. Die RCD würde in so einem Fall (trotz DC Anteil) wahrscheinlich auch sofort auslösen. Ich denke die VDE sollte zwischen Nennspannung direkt an der Ader und Spannung von benachbart verlegten Leitungen/Kabel unterscheiden.
Super Video 👍🏻 Kannst du bitte noch ein Video zu Brandschutz von Solaranlagen machen. Wie man die Anlage Spannungsfrei schalten kann und wie man einzelne Solarmodule wechseln kann wenn die Module doch immer unter Strom sind?! Das wäre echt Super. Ist wirklich ein spannendes Thema!
Das geilste Video in der letzten Zeit, genau richtig weil ja jetzt gefühlt jeder selber PV auf Dach knallen will. Ich, als gelernter "Elekteriker" hab da auch schon viel Murks gesehen und meist mangelt es den DIY Kunden halt an den Grundlagen warum das nicht so gemacht werden kann wie beim Nachtkastllamperl. Der Helmut is halt doch der Beste Helmut den i kenn :)
Als Elektrotechnik-Ingenieur habe ich aber auch schon viel Murks von gelernten Elektrikern begutachten dürfen. Will nichts pauschalisieren, aber eine Garantie hast du nie. Umso wichtiger ist es, sich im Vorfeld zu informieren - und sei es nur, den "Fachleuten" auf die Finger zu schauen und die richtigen Fragen zu stellen. @Helmut: Weiter so...! Deine Videos san imma wieda kurzweilig.
Servus Helmut, ich muss dazu was sagen, als ich in der Vorschau was gehört hab von+/- trennen hatte ich gehofft was zu hören, was leider nicht kam, in meiner 25 jährigen Elektriker Laufbahn bevor ich Meister geworden bin zur PV Hochzeit hatte ich in einer reinen PV Firma gearbeitet und ich muss sagen die+/- Trennung ist extrem wichtig auch bei der kleinsten Anlage, nicht wegen den Spannungen sondern wegen dem Ungezieferbiss, verlegt man +/- zusammen in einem Kanal ohne Trennsteg und würde eine Maus, Ratz, Marder rein kommen und dran rum beißen kann es schnell da drin zu einem unlöschbaren Lichtbogen Kommen und dann brennt die Bude unweigerlich ab, trenne ich+ und - dann kann da rum beißen was will, es kann nichts passieren weil beide Potentiale nicht zusammen kommen können
Guter Punkt, vielen Dank für den Hinweis. Bei einem Satteldach mag das vielleicht nicht ganz so entscheidend sein. Aber spätestens bei einem Pultdach auf der Garage oder der Gartenlaube, wo immer mal Katzen oder Marder drauf rumspazieren, ist das sehr wichtig.
@@samohta7090 es geht ja nicht nur darum was auf dem Dach passiert sondern die Leitungswege vom Dach zu den Wechselrichtern, also Rohre und Kanäle, sowohl Scheunen und Ställe als auch Kaltdachböden sind sehr gefährdet für einfache Mäuse und Ratten
Marder sind da fast noch harmlos. Wenn der Waschbär da dran will, reißt und beißt der alles in Stücke. Die kann man gar nicht aussperren, daher ist diese Vorsorge essentiell.
MC4 Stecker sind so einfach zu montieren und so günstig das ein Stossverbinder meiner Meinung nach die dümmste Lösung ist. Vor allem weil die Leitung dann nicht mehr trennbar ist und ein Modultausch viel komplizierter wird als es eigentlich wäre..... Mittlerweile gibt es so gute MC4 Stecker bei denen man nur noch das Kable korrekt abisolieren muss, es einführt und dann der Verschluss mit mit 2 Fingern zusammengepresst werden kann bis es deutlich hörbar klickt. Halten Bombenfest habe ich schon dutzendfach verwendet. Kein Spezialwerkezug ausser einem anständigen Abisolierer mehr notwendig.
nur das diese drecks mc4 Stecker unglaublich hohe Übergangswiederstände aufweisen und absoluter Dreck sind das ist so schlimm das man es mit ner billigen Wärmebild cam sieht ergo murks
Servus Helmut. Kannst Du mir eine Quelle nennen, in der erwähnt wird, dass man die Stringkabel nicht zusammen mit Installationsleitungen verlegen darf? Ich bin der Meinung, dass das nur zutrifft, bei Einzeladern, die in einer gemeinsamen Umhüllung wie z.B. Leerrohr zusammen eingezogen werden (oder auch bei mehreren Spannungen in einer Leitung) dann müssen die Adern gegen die höchste vorkommende Spannung Isoliert sein. Aber die Solarkabel an sich sind ja schon für eine Nennspannung bis 1000V zugelassen und entsprechend isoliert, daher denke ich, dass eine gemeinsame Verlegung mit NYM in Ordnung wäre. Vergleichbar mit der gemeinsamen Verlegung von NYM und JYStY, wobei letzteres eben auch nur bis 300V zugelassen ist. Was meinst Du dazu? Viele Grüße! 😎 11:47
Schöne Erklärungen, aber gerade für Laien fehlt ein wie ich finde sehr wichtiger Hinweis: MC4-Stecker ist nicht MC4-Stecker. Sicher sollten alle Männchen und Weibchen physisch passen, aber garantieren tut es ein Hersteller nur für beide Seiten wenn diese auch vom gleichen Hersteller sind. Gerade bei exotischen (chinesischen? Verbindern) würde ich keine Lichtbogengefahr riskieren wollen und lieber den Stecker abkneifen und neu erstellen so dass beide Seiten vom gleichen Hersteller kommen.
Eine Frage wegen der gemeinsamen Verlegung. Die Spannungsfestigkeit von H1Z2Z2 ist so hoch gewählt ,das ja keine Spannung nach außen tritt. Demnach kann man es sogar anfassen. Warum also nicht mit NYM verlegen?
Meine eigene Recherche hat ergeben, das gemeinsam verlegt werden darf wenn jedes Kabel selbst gegen die höchste vorkommende Spannung isoliert ist. NYM ist gegen 2kV isoliert, kann somit mit Solarleitungen verlegt werden wenn diese Spannung nicht überschritten wird. Solar ist um 1000V. Ein JY(st)Y aber darf somit nicht gemeinsam verlegt werden, wenn dessen isolierung "nur" 800V standhält. Allerdings bin ich mir da nicht sicher
Ich habe eine Frage: Mein Balkonkraftwerk 600w ist auf dem Gartenhaus. Den Wechselrichter habe in das Gartenhaus installiert. Meine Solarkabel 10m sind etwas zu lang. Diese habe ich dann ca 4 mal geschlauft mit ca 30cm Durchmesser und dann leicht mit einen Kabelbjnder zusammen gemacht und Uber einen Harken im Gartenhaus gelegt. Ist das soweit In Ordnung ?
Danke dir für des interessante Video, mich würde noch interessieren, wie es mit der UV Beständigkeit der bzw allgemein von Kabel aussieht. Gibt's da beständigere und welche die weniger geeignet sind?
Hallo Helmut, danke für deine tollen Videos!!! Lass dich nicht von den Kritikern ärgern, ich behaupte mal mit videos wie Diesen bekommst du mehr Abonnenten.
Wir haben zwei 40er Leerrohre. Eins für die beiden Plus-Strings und eins für die beiden Minus-Strings, wo aber auch die 16mm² Erdung durchgehen wird. Selbstverständlich ist die PE Ader ein mal grün/gelb und noch mal NYM-Isoliert.
@@ProofWood wenn es so sein sollte, dann mache ich eine Leerrohr in Leerrohr Verlegung. Die beiden Minus-Strings durchs 40er und den den PE in einem 20er Leerrohr durchs 40er durch.
Habt ihr auch Mal den Fall betrachtet, das am geerdeten Gestell die Solarleitung blank aufliegt. Warum also PE von Solar trennen? Bei einer Netzleitung wäre das was anders, aber so sehe ich kein Problem (auch abseits der Norm). Das die Leitung in der festen Installation im Leerrohr einen Isolationsfehler erleidet ist sehr unwahrscheinlich (ohne mechanische Einwirkungen von außen). Außerdem erkennt der Wechselrichter einen Isolationsfehler. Und dann ist der Fehler noch unkritisch da PE bei durchgängigkeit sicher ist. Im E-Auto gibt es ja die gleichen Probleme mit hohen Spannungen... und da gibt es kein separates Leerrohr, dort sind nur Schutzrohre gegen Scheuern verbaut. Ein E-Auto ist keine Hausinstallation, aber die VDE und die Normen (Grundnormen) gelten auch hier und sind so ziemlich die gleichen.
Wieder mal ein Super Video Helmut ! Was ich nicht verstehe warum die Hersteller immer nur schwarze Kabel für Plus und Minus verbauen. Wenn man das sekbst installiert hat man ja die Wahl :-) Da nimmt man einfach Kabel in ROT und SCHWARZ, ist so viel einfacher. Sinnvoll ist auch wenn man AUSSEN eine PV-Abschaltung vorsieht (Trennschalter). Mfg aus Österreich PS: Der Schlussatz: " Strom kann dich lebensgefährlich umbringen" war einfach köstlich !
Übrigens...ich bin sehr dankbar für deine Empfehlung von "Elektro Wandelt". Man merkt, dass die Leute dort Ahnung vom Geschäft haben. Ich habe bisher dort zweimal bestellt und war positiv überrascht. Einen lieben Gruß nach Bayern!
Hallo Helmut, Ich kann deinen Aussagen nur zustimmen, aber ein Punkt verstehe ich nicht (und ich baue regelmäßig PV-Anlagen). Bei ca. 12:00 erzählst du, daß ich bei einer Stringspannung die höher als die Spannungsfestigkeit der parallel geführten NYM-Leitung ist, diese nicht nebeneinander im selben Kanal verlegen darf. Warum denn das nicht? Die normalerweise verwendeten PV-Leitungen haben eine Spannungsfestigkeit von 1kV - damit könnte selbst im Kontakt zum blanken Gegenpol desselben Strings nichts passieren, sofern die Stringspannung unter 1kV liegt. Hinzu kommt, dass (sofern kein Isofehler vorliegt), die Stringspannung komplett galvanisch vom Netz getrennt ist, es also so gesehen überhaupt keine Spannung zwischen dem String und der NYM-Gebäudeinstallation geben sollte. Kläre mich doch bitte auf, ich denke, dieser Punkt ist falsch. Sofern ich mich da irre, würde ich aber gerne verstehen, warum ;) Liebe Grüße, Salossi
Wenn Du das nicht verstehst kannst du nicht vom Fach sein. Was ist daran so unverständlich einzusehen ? NYM darf mit max. 500 V betrieben werden weil die Isolierdicke nicht mehr gestattet. Und Du legst nun 1000 V neben NYM was nur 500 V sicher verträgt. Und ob das galvanisch getrennt ist spielt gar keine Rolle, die Potentialdifferenz bleibt doch . Nicht die PV an sich sind das Problem, es sind die NYM, die zu schwach isoliert sind. Also getrennte Wege, 2 Kanäle, 2 Rohre oder einen Kanal mit festem Trennsteg
@@dd313car Weil ich die letzten Tage eine PV-Anlage aufgebaut habe, bin ich nicht dazu gekommen, diesen Unsinn deinerseits genauer zu kommentieren. Das will ich jetzt mal noch kurz nachholen: Für die sichere Isolation der Stringspannung sind die Spezifikationen der PV-Leitungen entscheidend, und nicht diejenigen irgendwelcher parallel geführter anderer Leitungen. Die PV-Leitungen, die wir als Solateure üblicherweise verwenden, ist für Spannungen bis 1kV zugelassen. Somit ist hier die nötige Isolation gewährleistet. Ob ich daneben NYM Leitungen, WLAN-Kabel oder Zwiebelmettwürste verlege, ist komplett irrelevant. Zur galvanischen Trennung: Dir fehlen ganz offensichtlich die elementarsten elektrotechnischen Grundkenntnisse. Ein galvanisch vom Netz getrennter PV-String hat keinen Potenzial-Bezug zum Gebäudeelektrik-Netz, insofern liegt zwischen dem String und den NYM-Leitungen auch keine Spannug an. Nix für ungut, ich kenne ne Menge Leute, die von Elektrotechnik keine Ahnung haben, und das ist ja auch völlig okay so. Aber warum kommentierst du dann hier?
@@salossi Hm, aber ich denke eine Potentialdifferenz wird da schon vorhanden sein, nur sollte das trotzdem zu keinem Stromfluss führen da ja kein geschlossener Stromkreislauf vorhanden ist, oder? Und dann kann ja auch nichts passieren. Abgesehen davon müsste die PV-Leitung dann erst mal kaputt gehen damit die 1000 V an die NYM-Leitung ran kommen, das ist ja auch schon mal äußerst unwahrscheinlich... Ich kann daher auch keinen wirklichen technischen Grund sehen das unbedingt trennen zu müssen. Kann ja sein das es irgendwo geregelt ist, aber wer weiß ob da nicht irgendwo etwas falsch interpretiert wurde. 😉
@@josefniedermeyer6541 Zwischen 2 Punkten, die galvanisch voneinander getrennt sind, also keinerlei leitende Verbindung haben, kann keine Spannung bestehen. Natürlich ist es korrekt, daß das Ganze gefährlich wird, wenn das Solarkabel beschädigt wird. Aber mal ehrlich, wer da ein wenig Erfahrung aus der Praxis (!) hat, weiß, wie robust diese Kabel sind. Selbst zum abisolieren brauchst du eine spezielle Absetzzange oder mußt mit nem scharfen Messer da wirklich ordentlich ran. Es existiert ja, außer der äußerst robusten und UV-beständigen Außenhülle, auch noch eine Teflon-Schicht um den eigentlichen Leiter. Ich habe es beim Bau von wirklich etlichen Anlagen tatsächlich noch nie erlebt, daß wir versehentlich irgendwo eine PV-Leitung verletzt haben. Und klar, die Isolation der Leitung MUSS intakt sein. Aber was dd313car da oben gepostet hat, ist einfach kompletter Schwachsinn...
Hallo Helmut, sehr gut erklärt. Was Du vielleicht vergessen hast ist das Thema Leiterschleifen, Plus - Minus sowie Erdungsleitung sollten immer möglichst eng beieinander liegen. Vergessen viele beim Rückweg von Minus.
Interessant. Weiter oben meint jemand, es ist sinnvoller alles getrennt zu verlegen, damit die Kabel durch z.b. Tierbisse oder ähnlichem niemals in Berührung kommen können. Was stimmt denn jetzt nun? 😅😅😅
Gutes Video. In Deutschland scheint die Normenlage zu meiner Verwunderung tatsächlich noch etwas entspannter zu sein! Bei uns in Österreich müssen die String-Leitungen seit einiger Zeit in beidseitig geerdeten Metallrohren verlegt werden! Die ganzen Infos zu Leerrohren & Verlegen mit anderen Kabeln gemeinsam sind hier also nicht mehr möglich. Muss wahrscheinlich auch selbst nochmal meine Kunststoffrohre tauschen & die String-Kabel neu einziehen.
Stichwort: OVE R 11-1. Der Fokus liegt auf Sicherheitsmaßnahmen für Anlagenerrichter und Brandbekämpfung (Löschmitteleinsatz). Da ist die Alpenrepublik wieder einmal ein paar Jahre den Teutonen voraus (das Regelwerk ist seit über einem Jahrzehnt in Kraft). Ich kann jedem nur wärmstens empfehlen, dieses Regelwerk zu lesen und umzusetzen, auch in Deutschland. Es ist keine Schikane, sondern konsequent weitergedacht. Im übrigen sind Rauchfänge als Kabelschächte in Ö. i.d.R. baurechtlich nicht zulässig.
Ein wichtiger Aspekt ist auch, dass beim getrennten Verlegen von DC-Leitungen kein zu großes elektrisches Feld aufgespannt wird. Andererseits setzen sich Mikrowechselrichter vermehrt durch, was die Lichtbogenthematik / Feldbemessungen entspannt.
Weshalb spielt die Spannungsfestigkeit der NYM Leitung eine Rolle? Das Solarkabel muss ja sowieso die volle PV Spannung können. Oder geht es da um die Einfehlersicherheit?
Danke für die wertvollen Tips. Wie sieht es in meinem bsp aus: 16,4kwp in 3 strings geteilt liegen zusammen (alle 6 zusammen mit kabelbinder) in einem großen kabelkanal in dem später auch noch wechselstromleitungen dazu kommen sollen. Gelegt selbst, solarteur hatte nichts zu beanstanden. Ich danke dir!
Ich habe 20x 405 Watt. Also ca 620 volt. Ich habe ein h07rn-f mit 750 volt und habe den einen string in einem flexrohr 25 (2x6 mm pv Leitung 1x16 mm Pe) verlegt. Ist das zulässig?
Ich höre Ihnen gerne zu. Sie kommen immer auf den Punkt und erklären auch schnell das drumherum, ohne dabei das Gefühl zu haben herablassend zu sein. Danke, weiter so👍
Deckt sich nicht mit folgender Aussage: " Die höchste dauernd zulässige WechselBetriebsspannung (Ub-max-AC) darf bei einer Nennspannung von U0/U = 300/500 V zwischen Leiter und Erde höchstens 318 V und zwischen zwei Leitern höchstens 550 V betragen. Wird die gleiche Leitung für Gleichstrom verwendet, so kann die Leitung für eine GleichBetriebsspannung (Ub-max-DC) zwischen Leiter und Erde von 413 V und zwischen zwei Leitern von 825 V eingesetzt werden. Die Betriebsspannung ist also bei Gleichspannung bis zu 1,5 mal (Verhältnis 825 V/550 V) höher als bei Wechselspannung "
Hallo Helmut, vielen Dank für die gute Erklärung der Leitungsverlegung. Falls du noch ein weiteres Video machst, könntest du mal etwas zu Generatoranschlusskästen sagen? Ich habe schon öfters gesehen, dass Installateure nur einen Blitzschutz im Generatoranschlusskasten verbauen und gar keine Sicherung und/oder Lasttrennschalter. Bei einem Bekannten hat sich so ein Installateur beim Anschließen des Wechselrichters eine gefangen und ist rückwärts gegen die Wand geflogen. Hätte er die Anlage stromlos schalten können, wäre das nicht passiert. Ich weiß auch nicht warum man an einem Lasttrennschalter sparen sollte. Kostet 50 Euro von Hager für 2 Strings.
Wenn Dich das interessiert schau mal bei " Der Elektrotechniker" rein. das zeigt ein PV-Profi für Großanlagen viele Details, auch die GAK von Groß- und privaten Dachanlagen. Und was man da einbauen sollte.
Hallo Helmut, ein tolles Video hast du produziert. Ich habe mir ein Balkonkraft gekauft und ich brauche längere Kabel. Wechen Querschnitt würdest du empfehlen für 25 Meter? Und macht einen Unterschied ob man ein 25 Meter Kabel nimmt oder ein 20 und 5 Meter Kabel (Stecker fertig), die dann zusammen steckt. In sachen verluste? Mache weiter deine tollen Videos, sind sehr informativ. Liebe Grüße
Servus Helmut Wäre schön gewesen wenn Du bei der Modulverkabelung auch so Solarclipse gezeigt hättest mit denen man die Kabel am Rahmen isoliert festclipsen kann. Die gibt es sogar aus Kunststoff und mit Metallkrallen die halten wirklich gut und das geht schnell. Kabelbinder werden auf Dauer nicht halten auch UV stabile werden nur im Modulschatten durchhalten. Die Clips sind preisgünstig und schnell zu verarbeiten kein Vergleich zu Babelkindern pardon Kabelbindern :-). Servus vom Werner
11:56 das stimmt aber leider nicht. Zwar ist die Aussage über die Nym Kabel richtig, aber dabei geht es darum, dass der Mantel der Nym-Leitung gegen einen LEITER einer definierten anderen Leitung kommt. Die PV Leitungen haben ja ihrerseits ihre Isolation und ihren Mantel. Wenn also bereits der Mantel der PV Leitung das Ausbrechen des Stroms verhindert, was juckt es dann noch die danebenliegende NYM Leitung, die ihrerseits auch noch einen Mantel hat... Am Ende Deiner ganzen Aussagen schlägst Du vor, ein Stück Plastik in den Kabalkanal zu stecken um beide ohnehin schon isolierte Leitungen voneinander zu trennen. Erstaunlich, dass Du nicht spätestens zu diesem Zeitpunkt selber gemerkt hast, dass Du auf dem Holzweg bist.
Servus, Frage wie lang sollte man die Kabel bis zum Wechselrichter halten? Ich möcht im Garten separat drei Module aufstellen und mit denen auf Dach verbinden, bis zum hab i hin und zurück 80m.
Nabend, zum Thema +/- getrennt zu verlegen, desto weiter diese auseinander sind, desto größer ist die Schleife die Störungen aufnimmt, z.b. auf dem Dach kann es Sinn machen den zweiten Leiter unter den Modulen mitzuverlegen um die Gefahr von durch Blitzen induzierte Spannung zu verringern, ersetzt sicher keinen Blitzschutz, verringert aber die Induzierte Leistung und verbessert die Wirksamkeit der Schutzeinrichtung
Das Thema kenne ich. Wie ist das denn nun, wenn ich ein String habe, vor mir liegt das erste Modul, und hab die anderen 20 Platten nebeneinander liegen. Vorne ist meinetwegen Plus, das hinterste Minus. Um schleifenbildung zu reduzieren, soll dann der Plus e r s t zum hintersten Modul geführt werden, um dann vorne beim ersten Modul, beim Plus anzufangen? Verglichen mit den Batterien einer Stabtaschenlampe, bei der die Zellen hintereinander liegen...
Gürße ich hab im Neubau in einem Leerrohr M25 immer ein String (Also + und -) vom HWR Raum nach oben zum Dachboden verlegt. ist das jetzt so in Ordnung oder komplett falsch? bin mir da komplett unsicher...
@@florianrichter6269Das kann und darf man so machen. Plus und Minus in seperatrb Lehrrohren ist halt sicherer, falls mal, warum auch immer es zu Beschädigungen der Isolierung kommen sollte.
Also wer die Grundlagen wie Biegeradius, Schutz gegen mechanische Beschädigung u.s.w. nicht kennt, sollte besser die Finger davon lassen. Danke für deine tollen Videos.
Hallo Helmut, jedes Mal wenn du „Strom kann dich lebensgefährlich umbringen“ könnte ich mich vor lachen wegschmeißen. Du hast ja recht, der Spruch ist halt nur so urig. Meine Solaranlage wird nächsten Monat 11 Jahre alt. Mit dem eben erworbenen Wissen sollte ich morgen früh eigentlich auf‘s Dach gehen. Weil hier aber alles Pfusch ist graust es mir schon jetzt davor. Gruß aus Belgien
Richtig. Bei Rechnung schreiben haben die aber nicht gepfuscht. Wenn ich nur daran denke was ich schon alles richtig gemacht habe, nachdem ich deine Videos gesehen habe…. Und das waren alles voll zertifizierte Elektrofirmen…
Ich hab einmal erlebt was passiert ist als ein Nager Stringleitungen angeknabbert hat und es zum Vollbrand kam. Weil Plus und Minus dann einwk kurzen gab. Allein der Stress den mein Chef dann mit dem Staatsanwalt usw hatte wünsche ich keinem Ich würde das immer trennen egal was eine Vorschrift sagt oder nicht sagt
Hi. Mal wieder Spitzenvideo. Eine Frage zu der Verlegung neben NYM Leitung. Die PV-Leitungen sind ja, je nach Typ, minimal bis 1000V Spannungssicher. Warum spielt es dann eine Rolle, welche Leitung daneben liegt? Hast du eine VDE dazu? Vielen Dank
Die VDE müsste ich nochmal raussuchen. Aber sieh es von der anderen Seite - die NYM sind nur bis 500V Spannungsfest. Sollte jetzt ein String schadhaft sein könnte ein Überschlag ins NYM passieren 🤷🏻♂️
Alle Leitungen die zusammen liegen, müssen nach der höchsten Spannung die eine führt isoliert sein. Entsprechend wäre Nym zusammen mit Jy St Y 2x2x0 8 für KNX nicht okay, mit KNX Leitung 2x2x0 8 bie 4kv hat hingegen schon. Ausschlaggebend ist hier das der KNX Bus nur 30V hat. Bei 1000V ist halt das Nym mit 500V das Problem.
@@kevinschichtel1186 Äh deine zitierte 4kv ist die Prüfspannung der KNX Leitung. Die 500v ist die aber die Nennspannung des NYM. Also entweder ist die Prüfspannung oder die Nennspannung ausschlaggebend für gemeinsame Verlegung. Die liegen nämlich weit auseinander.
Das ist gut. Das Meiste ist (wie du ja auch sagst) einfach nur Vernunft und Vorausdenken (Wird die Anlage ggf. ausgebaut, wird die Spannung erhöht? usw.) bezüglich Verlegung (+/- getrennt, Scheuerstellen..). Sich Zeit lassen ist hier wohl der Schlüssel zum Erfolg. Allerdings würde ich mir nie vom Kaminkehrer vorgeben lassen, ob ich einen alten Kamin nutze oder nicht. Es wird Planungsdokumente geben, die beim Verkauf weitergegeben werden, das soll reichen. Der Staat regiert schon genug in unsere Privaträume…
Hallo Helmut, vielen Dank für deine Videos. Ich bau mir die Woche auch 2 module als BKW hin. Ich werde da das so gut wie möglich installieren, dank deiner vielen Beiträge. Was ich nicht verstehe... warum gibt es bei dir keine Kaffeetasse (>=0,4L) Auf der einen Seite "Strom kann dich lebensgefährlich umbringen!" Auf der anderen Seite die 5 Sicherheitsregeln :-) Ich leg mir dann auf jedenfall eine zu. Mach weiter so!
Hallo Helmut danke für Deine super Videos! Meine Frage: Funktioniert das? Mehrere Solarmodule in Reihe schalten bis ca. 230V und ohne Wechselrichter einen Ohmschen Verbraucher anschließen (zB. Heizkörper ohne Lüfter). WIe kann der Funke beim Abschalten durch ein Thermostat verhindert werden?
Wechselrichter benutzen. 230 Volt können im Winter bei voller Sonne auch schnell mal 260 Volt werden. Aber ob der Heizkörper das aushält, und vor allem DC, ist die nächste Frage. Oder ein Modul weniger nehmen.
@@carmagnola3000 Hallo, danke für Deine Nachricht. Das mit den 230V DC in Reihe funktioniert super, die Anlage läuft schon einige Monate. Die Spannung steigt unter Last nur unwesentlich, aber ich spare mir den Wechselrichter, da ich ja den Strom sowiso verheize. Mir macht jedoch der Abrißfunke sorgen, wenn ich ein Thermostat einbauen und damit den Heizkörper oder eine Heizpatrone steuern will will. Noch einmal vielen Dank und viele Grüße
Richtig was Du machst,Vereinheitlichung und Paragraphenreiterei,alles richtig! Ich habe Tabellen für Kabelquerschnitte mit zulässigen Ohmzahlen pro Meter und maximal. Ampere.Ja normal:Solar hilft,das Häuser brennen.Will haben braucht alles,was käuflich ist🐒😸😂😂😂👲💕💓
Wie immer Klasse Helmut! Hätte da mal eine etwas speziellere Frage: Unsere Wechselrichter kommen in den Heizraum, in diesem Befindet sich eine UV die mit 4x 16mm2 vom Zählerschrank abzweigt. Der Zählerschrank befindet sich in einem anderen Raum. Die Potenzialausgleichsschiene und der erder sind im Heizraum. Ist es zulässig die Einspeisung über die bestehende 4adrige Leitung zu machen oder muss ein 2tes 5x16mm2 zum Zählerschrank???
na, ein kleiner Fehler war in der Aussage. Nicht die Modulspannung ist höher geworden, sondern die Modulströme aufgrund der höheren Modulleistung. Die Leerlaufspannungen der PV-Module für den Dachbereich lagen je nach Bauweise (Kaskadierung) auch vor 20 Jahren schon zwischen 20 V und 50 V.
Sehe ich auch so. Die Modulspannungen sinken je nach Vergleich sogar leicht. Denke etwa an ca. 2008 mit Monokristallinen PV-Modulen ca. 180Wp 44V Uoc und etwa 5A Impp, dann die Zeit mit viel Poly Technik bis ca. 2017 ein Modul 265 Wp hatte ca.39V Uoc und 8,5A Impp. Aktuell wäre im Aufdachbereich gängig ca. 425 Wp mit ca. 38 V Uoc und 13,4 A Impp. Was sich geändert hat sind ist die Spannung der Strings. Früher bis ca. 500V - heute gerne bis 1000V Leerlaufspannung.
Einzelader massiv oder mehrdraehtig 1x16mm2 Cu dann bist du egal was fuer eine Vorschrift herangezogen wird immer auf der richtigen Seite egal ob Erdung , Blitzschutz , Potentialausgleich
Helmut bei 12 einhalb Minuten sagst du man darf über 500V im Kabel nicht mit NYM Kabel zusammen verlegen. Warum? Jedes der verlegten Kabel bietet seinen eigenen Schutz. Ich kann auch als Industrieelektrikerin 36kv neben 400v verlegen. Nur kleinspannung nicht wegen der magnetischen Einstrahlung. Das gibt dann nur Datensalat im Netzwerkkabel oder Steuerleitung.
Sehr informativ! Vielen Dank! Das Video kommt zur richtigen Zeit. Ich möchte sechs 400 Wp Solarmodule (= Vmax 205 Volt DC) auf mein Carport Dach bauen und bei der Gelegenheit gleich das Carport mit Strom versorgen. Also von der Unterverteilung mit 5 x 2,5² im Kabelkanal bis zur Durchführung, dort auf 5 x 2,5 ² Erdkabel bis ins Carport (angeschlossenes Gerätehaus) und "in der anderen Richtung" im gleichen Kabelkanal mit den beiden Solarkabeln zurück bis an die Unterverteilung zum Wechselrichter. Das sollte also problemlos in einem Kanal funktionieren.
Und wie verlegt du die PV Kabel unter der Erde? Ich meine da besteht ja die Gefahr dass die irgendwann mal bei Erdarbeiten beschädigt werden und es gibt ja keine Sicherung...
@@Henning_S. auch dafür gibt es Lösungen wenn nicht sogar Vorschriften. 1-2 fallen sogar mir ein die man ohne Probleme machen kann und vielleicht sogar vorgeschrieben sind.
@@j1shin eigentlich dachte ich an Leiterschleifen wo das Magnetfeld des Blitzes eingefangen wird und es zu einer Induktionsspannung kommt. da ja Plus und Minus auseinander sind.
Hallo Helmut, gibt es eine Richtlinie zur Verlegung der Leitungen auf dem Dach, um Fehler wie in deinem Video unter Punkt 2 angesprochen zu vermeiden, die bindend für Solarteure sind? Ich habe mir vom Fachbetrieb eine 30kw Anlage aufs Dach bauen lassen und die haben die beiden Leitungen welche aus dem Modul kommen zu einer Art Kabelknäul verknotet und dieses zwischen Modul und Dachhaut gestopft. Die Antwort auf meine Reklamation war, dass zwischen Modul und Dach kein Platz für eine vernünftige Installation sei. Da fehlen einem die Worte, daher währe eine Richtlinie als Argumentverstärker äußerst hilfreich. Gruß Christian
Frage zu der Leitungsverlegung auf einem Blechdach Leitungslänge vom letzten Modul bis zur AP Abzweigdose (Durchgang ins Haus) ca 4 Meter. Die 2 Kabel 6 qmm liegen aktuell auf dem Blechdach auf. (Blechdach als auch Moduleständer hängen am selben Potenzialausgleich) Hat jemand eine idee wie man diese am saubersten zur Aufputzverteilerdose bringt. Dazuzusagen ist, dass im Winter Schnee und Eis auf dem Dach liegen kann.
....Danke! ......ist eigentlich möglich die PV völlig frei, also quasi völlig ohne Staat, ohne Finanzamt und ohne irgendwelche Registrierungen etc. zu bauen? Ist man in dem Fall ebenso berechtigt Module, Wechselrichter, Kabel und ggf. Speicher steuerfrei einzukaufen?
Oft nicht beachtet: NYM ist bis 500V~ zugelassen, dies ist bei Wechselspannung x 1.414 eine Spannungsfestigkeit im Scheitelpunkt von 707V. Zudem hat das H1Z2Z2 eine Spannungsfestigkeit von 1500V, nun liegen da im Rohr zwei Isolierungsschichten nebeneinander, eine mit 1500V, eine mit 707 V, macht zusammen 2207 V. Es ist mir bekannt, dass die Normen da anders an die Sache rangehen und dieses Zusammenrechnung außen vor lassen. Wohl für den Fall, dass das PV-Kabel einen Isoschaden hat, doch in der Praxis lege ich NYM und PV-Kabel immer in einen Kanal, ich denke das läßt sich mit vorstehender Argumentation verantworten.
Lieber Helmut, erst einmal: super Videos!!!! Ich habe eine Frage zu der Verlegung der PV Leitungen. Was spricht dagegen, diese mit der Erde in einem Kanal zum Dach zu führen. Meine PV wird ca. 7,5 KWp haben. Die Kabellänge ca. 25 Meter. Würde mich über eine Rückmeldung freuen.
Hallo Helmut. Ein kleine wenig sinnfrei ist das ja schon mit den PV parallel NYM Kabeln, oder? Die PV Kabel sind bis 1000V zertifiziert. Die PV Spannung kommt da nicht raus um ein (500V-) NYM Kabel zu kompromittieren, oder?
Naja Kabelbinder wenn zu fest verengen den Querschnitt (Hypothetisch aber marginal) oder beschädigen die Isolierung (sehr realistisch durch erosion das die Isolierung mit der Zeit schwächer wird und durch Vibrationen die Kabelbinder durch die Isolierung schneiden). Da würde ich eher Kabelschläuche verwenden und die kann man dann mit Kabelbinder an die Montageschienen befestigen. Blitzschutz? Überspannungsschutz?
Der Kanal ist wirklich sehr lehrreich, weil sehr praxisnah. Doch bitte lieber Kanalbetreiber: Lass doch die teilweise völlig unnötige, reisserische Aufmachung der Titel. Normalerweise hält mich mittlerweile eine "Click Baiting" Überschrift sogar vom Anklicken ab... Geht vielleicht auch anderen so. Hast Du gar nicht nötig, der Informationsgehalt in den Videos spricht für sich.
Darf man nach der VDE-AR-E 2100-712 überhaupt DC Leitungen in normalen Kabelkanälen im Haus verlegen. So wie ich sie verstehe ist es nicht zulässig oder?
1:40 Ist nicht anders als bei Wechselstrom, siehe Überlandleitungen mit bis zu 380 kV 11:15 Erdung ist in 4 bis 6mm² durchzuführen (bei erhöhter mechanischer Belastung 6mm²). Gibt's auch ne Norm dazu. Mehr ist nicht nötig, außer es sind Blitzströme etc. zu erwarten. Experten für Blitzschutz sind wir beide nicht.
Hallo Helmut, mal eine Frage zum Thema Solarkabel durch den Kamin verlegen. Es entstehen Zugkräfte. Wie sind die zu berücksichtigen? Ich komme aus der Telekommunikation und habe erlebt das ein 20 paariges Telefonkabel innerhalb eines Jahres in einem Leerrohr von Etage zu Etage sich so verlängert hat das wir Störungen hatten. VG Jürgen
Warum nimmt man wohl Stoßverbinder, weil man die Zange für MC4 nicht hat. Habe ich schon x mal gesehen gerade diese Anlagen wurden von Solarteuren installiert. PE ist auch so ein Thema da wird auch viel gemurkst. Ein DIY'er macht es stellenweise besser, da es für sich selbst ist.
Wieder mal klasse dein Video. Ich habe 6 NYM Kabel (5x1,5) die bei einer Sanierung des Hauses mal vom Dach bis zum Keller einfach so (leider nicht im Leerrohr. Wäre ja zu einfach und flexibel) gelegt wurden. Darf ich diese Kabel verwenden um den Gleichstrom nach unten zu führen? Ich plane einen String mit 2,8KW (6x460W) und später einen String mit 1,4KW (3x460W) Ich würde ein komplettes 5x1,5 NYM Kabel jeweils für plus und eines für Minus verwenden.
Hallo @Helmut, ca. bei Minute 16 sprichst du den Punkt MC4 Stecker und Stoßverbindungen an, und dass du dazu auch ein Video vor hast. Gibt es da inzwischen? Konnte es leider nicht entdecken. Über Hinweis dazu würde ich mich sehr freuen. Danke, Marc
Geil 🤩 ein Kanal für Einheimische 👏🏻 aber trotzdem ne kleine Korrektur zu deinen Ausführungen bezüglich Kaminkehrer u Brandschutz ( Gebäudeklassen). Den Kaminkehrer geht das eigentlich nur was an wenn der Schacht zu irgend einer Feuerstätte gehört. Abzunehmen hat der da absolut gar nichts! Abgasanlagen werden nur dann abgenommen, wenn eine Feuerstätte angeschlossen ist, ansonsten hat denn das nicht zu interessieren! Zum Brandschutz: das ist eigentlich über die Bundesbauordnung geregelt, wo auch die Gebäudeklassen definiert sind. Und das ist eigentlich in allen Bundesländern gleich… LG u woider so 🤘
Bei mir ungefährlich mit max. 12 Volt ALLE PARALLEL über Schottky Dioden. Solarmodule sind auf dem Balkon nur im Wohnbereich und einige hinter den grossen Fenstern innen. Nachteil hinter Fenstern: gibt zwar nur 25 % Strom ab, Dafür heizt es enorm das Zimmer wenn im Winter Sonne hineinscheint. Weiterer Vorteil Solarmodule innen hinter Fenster kann niemand reklamieren!
Hallo Helmut, super Videos. Bei der gemeinsamen Verlegung NS und PV bin ich anderer Meinung. Jede Leitung muss die entsprechende Isolationssspannung aufweisen für was sie verwendet wird, nicht für das was der Nachbar kann. Sonst dürften ja das Lautsprecherkabel und die Zuleitung der Stereoanlage auch nicht zusammen liegen...
Ich denke dei einer normalen Installation nimmt man keine Doppelfehler als Annahme.
Moin Helmut! Danke für die wichtigen Tipps zur Kabelverlegung. Könntest du in einem folgenden Video noch auf das Thema äußerer Blitzschutz und Überspannungsschutz eingehen?
Danke und mach weiter so!
VG
Andreas
Servus Helmut, ich mag deine Videos gern. Bitte hör dir deine Aussage bei 1:35 nochmal genau an, ich würde sagen, da stimmt was nicht. Gruß, Thilo.
Danke für dieses lehrreiche Video. Du bringst immer wieder neue Ideen. Und genau das macht deine Videos so spannend. Und man lernt jedesmal etwas oder auch viel dazu. Wunderbar!
Liebe Grüße
Vielen Dank Rudolf, ich geb mir wirklich Mühe 🖐
@@ProofWood Das weiß ich und das spürt man auch.
Super, 👌👍
Danke dir für deine gut verständlichen Erläuterungen zu diesem und anderen Themen. Habe schon vieles interessante und wissenswerte bei dir gelernt. Mach weiter so. VG Andy
Gut verständlich für jemanden aus Bayern..... kleiner Spaß am Rande
@@svanfred7113 Bestens verständlich auch für einen Hamburger wie mich! Dazu noch das Vergnügen bayerischer Mundart. Welch große Freude!
Danke für die Mühe die du dir gibst in deinen Videos. Ich hab schon viele Sachen von dir gelernt und sende die Links der Clips gerne an Kollegen weiter. Mach weiter so, liebe Grüsse aus Augsburg
Hoffentlich kapieren es jetzt endlich mal alle: „Strom, auch Gleichstrom, kann dich lebensgefährlich umbringen“! Klasse Spruch! Solltest Du T-Shirts drucken lassen.
Vielen für die tollen Videos.
Jetzt kommst du mit den Solarvideos! Jetzt, wo ich fertig bin!
Aber trotzdem super, dass du das Thema jetzt aufgreifst!
Ich bin wie gesagt nun fertig, Dach ist voll, 4kwp auf 2 Strings, Südost und Südwest, Speicher 14,3kwh LFP und alles DIY! Und, nachdem was du so erzählst, habe ich alles richtig gemacht, mit Ruhe und Nachdenken! 😉
Viele Grüße!
Respekt Oli 👍
Mach weiter so, ich bin Hamburger und verstehe dich Astrein! Andere Elektriker sind wie Apotheker.
Danke wieder mal für Deine brauchbaren Praxis-Tipps.
👍😊
Hallo wieder ein klasse Video, vielen Dank dafür. Weiter so! Ich habe eine Frage zu Balkonkraftwerken. Normalerweise sollen diese nur max. 600W am Ausgang haben, mittlerweile gibt es aber auch "böse" Händler die Balkonkraftwerke mit 1000/1600 oder gar 2000 Watt am Ausgang des Wechselrichters ausgeben, Zuführung per Stecker in Steckdose. Wie gefährlich ist dies, an der Steckdose zu betreiben? Insbesondere auch im Hinblick, wenn starke Verbraucher wie Klimaanlagen oder WallBox vom E-Auto im Stromkreis sind? Es gibt zwar ein paar Videos dazu im RUclips -> diese driften aber immer ganz schnell inhaltlich auf die rechtliche/VDE und was auch immer Normen und Bestimmungen ab, oder beschreiben rein theoretische Konstrukte. Mich würde aber interessieren, was passiert rein technisch, wann ist die Grenze des zumutbaren für eine Standardinstallation in einem Haushalt technisch erreicht? Und warum?`Also bitte Technik nicht Normengefachsimpel , Normen interessieren Hobbybastler sowieso nicht, wenn die Hütte aber brennen könnte oder es schlimmes Aua geben könnte, dass dann schon.☺. Ich denke hierbei sowohl an Berührungsschutz als auch an Brandschutz.
Ich habe mittlerweile ettliche Freunde/ Kollegen die sich so ein 1600Watt Teil an die Steckdose geflanscht haben, reine Laien, mit der Meinung, wenn das so verkauft wird, ist es auch OK. Ein "Aufklärungsvideo (falls gefährlich)" von Dir dazu wäre klasse.
Hat er doch schon gemacht!
kleine Anmerkung, wenn man PV-leitungen zusammen mit NYY-J im selben Kanal verlegen möchte darf man das bis zu einer String Spannung von 1000V weil NYY eine höhere Spannungsfestigkeit hat.
Ansonsten ein tolles Video welches alles Top erklärt und sich auch mit meinem Normen Kenntnissen deckt!
Lieber Helmut, ich bin ein großer Fan Deiner Videos und Abbonnent seit gut 2 Jahren. Ich schaue seit einem Jahr auch viele andere RUclipsr, die sich mit Solar-Themen beschäftigen. Mit diesem Video schließt Du eine Lücke zwischen den ganzen anderen Videos. Großartig und fettes Like von mir! 👋 Ich bin gespannt auf weitere Videos zu dem Thema! Tolles Thema, mach weiter so! Und lass Dich nicht verarschen! Beste Grüße, Stefan
Vielen Dank für dieses Video. Würde gerne aber noch ein Thema diskutieren da ich mir auch nicht zu 100% sicher bin. Bei mir liegen NYM und PV-Leitung auf den letzten Meter im Keller zusammen im Kanal. Meiner Meinung nach normativ aber kein Problem. Für mich ist die Prüfspannung relevant und nicht die Nennspannung. Die Prüfspannung bei NYM =2kV. Selbst bei EInzeladern H07 ist die Prüfspannung bei 2,5kV (Lapp). Nennspannung= maximal zulässige anliegende Spannung direkt an der Ader. NYM = doppelt isoliert.
Is da jemand der gleichen Meinung?
Prüfspannung ist immer deutlich höher als die Nennspannung, man will ja mit dem Test einen Sicherheitsbereich zur Nennspannung prüfen,wo noch kein Spannungsüberschlag stattfindet. Du machst ja auch die Isomessung in Anlagen mit 230 V gegen Erde mit 500 V oder mehr.
Trotzdem ist NYM nur bis 500 V zugelassen. Und wenn du bis 1000 V PV Leitung direkt daneben liegen hast ist das problematisch. Trennsteg oder Rohr im Kanal
@@dd313car Ich gebe dir rechtlich gesehn absolut recht. Aber da sind wir mal wieder bei der Kirche und dem Dorf. Bei RIso würde ich aber vom Spitzenwert also 325 V zu 500VDC ausgehn. Also das 1,5fache der Nennspannung. Bei 2kV Prüfspannung hab ich auch das Doppelte als Sicherheitsbereich. Wenn du dir beim NYM die Isolierung der Adern, welche für 500V zugelassen sind anschaust und die mit dem Aussenmantel vergleichst, hätt ich da Null bedenken, dass es da zu einem Überschlag kommen kann. Zumal dann irgendwo auch noch das Gegenpotenzial herkommen muss. Weder + noch - der PV Leitung haben meiner Meinung nach Erd- oder Aussenleiterpotenzial. Die RCD würde in so einem Fall (trotz DC Anteil) wahrscheinlich auch sofort auslösen. Ich denke die VDE sollte zwischen Nennspannung direkt an der Ader und Spannung von benachbart verlegten Leitungen/Kabel unterscheiden.
Super Video 👍🏻 Kannst du bitte noch ein Video zu Brandschutz von Solaranlagen machen. Wie man die Anlage Spannungsfrei schalten kann und wie man einzelne Solarmodule wechseln kann wenn die Module doch immer unter Strom sind?! Das wäre echt Super. Ist wirklich ein spannendes Thema!
Sehr gut erklärt 👍
Das geilste Video in der letzten Zeit, genau richtig weil ja jetzt gefühlt jeder selber PV auf Dach knallen will. Ich, als gelernter "Elekteriker" hab da auch schon viel Murks gesehen und meist mangelt es den DIY Kunden halt an den Grundlagen warum das nicht so gemacht werden kann wie beim Nachtkastllamperl.
Der Helmut is halt doch der Beste Helmut den i kenn :)
Als Elektrotechnik-Ingenieur habe ich aber auch schon viel Murks von gelernten Elektrikern begutachten dürfen. Will nichts pauschalisieren, aber eine Garantie hast du nie. Umso wichtiger ist es, sich im Vorfeld zu informieren - und sei es nur, den "Fachleuten" auf die Finger zu schauen und die richtigen Fragen zu stellen.
@Helmut: Weiter so...! Deine Videos san imma wieda kurzweilig.
Servus Helmut, ich muss dazu was sagen, als ich in der Vorschau was gehört hab von+/- trennen hatte ich gehofft was zu hören, was leider nicht kam, in meiner 25 jährigen Elektriker Laufbahn bevor ich Meister geworden bin zur PV Hochzeit hatte ich in einer reinen PV Firma gearbeitet und ich muss sagen die+/- Trennung ist extrem wichtig auch bei der kleinsten Anlage, nicht wegen den Spannungen sondern wegen dem Ungezieferbiss, verlegt man +/- zusammen in einem Kanal ohne Trennsteg und würde eine Maus, Ratz, Marder rein kommen und dran rum beißen kann es schnell da drin zu einem unlöschbaren Lichtbogen Kommen und dann brennt die Bude unweigerlich ab, trenne ich+ und - dann kann da rum beißen was will, es kann nichts passieren weil beide Potentiale nicht zusammen kommen können
Guter Punkt, vielen Dank für den Hinweis. Bei einem Satteldach mag das vielleicht nicht ganz so entscheidend sein. Aber spätestens bei einem Pultdach auf der Garage oder der Gartenlaube, wo immer mal Katzen oder Marder drauf rumspazieren, ist das sehr wichtig.
@@samohta7090 es geht ja nicht nur darum was auf dem Dach passiert sondern die Leitungswege vom Dach zu den Wechselrichtern, also Rohre und Kanäle, sowohl Scheunen und Ställe als auch Kaltdachböden sind sehr gefährdet für einfache Mäuse und Ratten
Marder sind da fast noch harmlos. Wenn der Waschbär da dran will, reißt und beißt der alles in Stücke. Die kann man gar nicht aussperren, daher ist diese Vorsorge essentiell.
Ich habe gelernt + - immer zusammen verlegen um Induktionsspannungen zu vermeiden
MC4 Stecker sind so einfach zu montieren und so günstig das ein Stossverbinder meiner Meinung nach die dümmste Lösung ist. Vor allem weil die Leitung dann nicht mehr trennbar ist und ein Modultausch viel komplizierter wird als es eigentlich wäre..... Mittlerweile gibt es so gute MC4 Stecker bei denen man nur noch das Kable korrekt abisolieren muss, es einführt und dann der Verschluss mit mit 2 Fingern zusammengepresst werden kann bis es deutlich hörbar klickt. Halten Bombenfest habe ich schon dutzendfach verwendet. Kein Spezialwerkezug ausser einem anständigen Abisolierer mehr notwendig.
Welche Stecker wären das?
nur das diese drecks mc4 Stecker unglaublich hohe Übergangswiederstände aufweisen und absoluter Dreck sind das ist so schlimm das man es mit ner billigen Wärmebild cam sieht ergo murks
Servus Helmut. Kannst Du mir eine Quelle nennen, in der erwähnt wird, dass man die Stringkabel nicht zusammen mit Installationsleitungen verlegen darf? Ich bin der Meinung, dass das nur zutrifft, bei Einzeladern, die in einer gemeinsamen Umhüllung wie z.B. Leerrohr zusammen eingezogen werden (oder auch bei mehreren Spannungen in einer Leitung) dann müssen die Adern gegen die höchste vorkommende Spannung Isoliert sein. Aber die Solarkabel an sich sind ja schon für eine Nennspannung bis 1000V zugelassen und entsprechend isoliert, daher denke ich, dass eine gemeinsame Verlegung mit NYM in Ordnung wäre. Vergleichbar mit der gemeinsamen Verlegung von NYM und JYStY, wobei letzteres eben auch nur bis 300V zugelassen ist. Was meinst Du dazu?
Viele Grüße! 😎 11:47
Schöne Erklärungen, aber gerade für Laien fehlt ein wie ich finde sehr wichtiger Hinweis: MC4-Stecker ist nicht MC4-Stecker. Sicher sollten alle Männchen und Weibchen physisch passen, aber garantieren tut es ein Hersteller nur für beide Seiten wenn diese auch vom gleichen Hersteller sind. Gerade bei exotischen (chinesischen? Verbindern) würde ich keine Lichtbogengefahr riskieren wollen und lieber den Stecker abkneifen und neu erstellen so dass beide Seiten vom gleichen Hersteller kommen.
Eine Frage wegen der gemeinsamen Verlegung. Die Spannungsfestigkeit von H1Z2Z2 ist so hoch gewählt ,das ja keine Spannung nach außen tritt. Demnach kann man es sogar anfassen. Warum also nicht mit NYM verlegen?
Das würde mich auch interessieren
Ist auch unsinn. Das ist ja nur seine Meinung. Hab noch nie ein Anlage gesehen wo man das getrennt macht. XD
Meine eigene Recherche hat ergeben, das gemeinsam verlegt werden darf wenn jedes Kabel selbst gegen die höchste vorkommende Spannung isoliert ist. NYM ist gegen 2kV isoliert, kann somit mit Solarleitungen verlegt werden wenn diese Spannung nicht überschritten wird. Solar ist um 1000V.
Ein JY(st)Y aber darf somit nicht gemeinsam verlegt werden, wenn dessen isolierung "nur" 800V standhält.
Allerdings bin ich mir da nicht sicher
Allerdings bin ich mir da nicht sicher.
Ok, hab es jetzt eh so gemacht und baue es jetzt auch nicht mehr zurück 😂
Ich habe eine Frage: Mein Balkonkraftwerk 600w ist auf dem Gartenhaus. Den Wechselrichter habe in das Gartenhaus installiert. Meine Solarkabel 10m sind etwas zu lang. Diese habe ich dann ca 4 mal geschlauft mit ca 30cm Durchmesser und dann leicht mit einen Kabelbjnder zusammen gemacht und Uber einen Harken im Gartenhaus gelegt. Ist das soweit In Ordnung ?
😂 Strom kann dich lebensgefährlich umbringen... Super Schlusssatz.
Danke dir für des interessante Video, mich würde noch interessieren, wie es mit der UV Beständigkeit der bzw allgemein von Kabel aussieht. Gibt's da beständigere und welche die weniger geeignet sind?
Hallo Helmut,
danke für deine tollen Videos!!!
Lass dich nicht von den Kritikern ärgern,
ich behaupte mal mit videos wie Diesen bekommst du mehr Abonnenten.
Super Video wie immer, Danke Helmut.
Freille gibt's bei der PV an Nulldurchgang, momentan fangta so ca. um 20 Uhr oh, und hoit bis zum nagstn Dog in da Friah 😋
Ich , (Österreicher) musste meine Gleichstromleitung in einem geerdetem Alurohr verlegen.
Kommt daraufan. Wenn du einzeloptimierung hast nicht. Alurohr muss auch nur sein wenn es AP Verlegt wird.
@@Searchabout ich mach das auch alles bei mir einzeloptimierer genau aus solchen Gründen und der SafeDC Funktion, nicht wegen verschattungen….
Kannst dann Ned einfach das Rohr an das geerdete Montagesystem klemmen?
@@kasimirkrabummbovic180 ja, wurde miteinander verbunden
@@Basti721 dann ist ja geerdet und fliegt nicht auf dem Dach rum
Wir haben zwei 40er Leerrohre. Eins für die beiden Plus-Strings und eins für die beiden Minus-Strings, wo aber auch die 16mm² Erdung durchgehen wird. Selbstverständlich ist die PE Ader ein mal grün/gelb und noch mal NYM-Isoliert.
Sollte die Generator oder Stringspannung größer als 400V sein wäre die gemeinsame Verlegung mit dem Erdungsdraht nicht zulässig
@@ProofWood wenn es so sein sollte, dann mache ich eine Leerrohr in Leerrohr Verlegung. Die beiden Minus-Strings durchs 40er und den den PE in einem 20er Leerrohr durchs 40er durch.
Das wäre dann zulässig
Habt ihr auch Mal den Fall betrachtet, das am geerdeten Gestell die Solarleitung blank aufliegt. Warum also PE von Solar trennen? Bei einer Netzleitung wäre das was anders, aber so sehe ich kein Problem (auch abseits der Norm). Das die Leitung in der festen Installation im Leerrohr einen Isolationsfehler erleidet ist sehr unwahrscheinlich (ohne mechanische Einwirkungen von außen). Außerdem erkennt der Wechselrichter einen Isolationsfehler. Und dann ist der Fehler noch unkritisch da PE bei durchgängigkeit sicher ist. Im E-Auto gibt es ja die gleichen Probleme mit hohen Spannungen... und da gibt es kein separates Leerrohr, dort sind nur Schutzrohre gegen Scheuern verbaut. Ein E-Auto ist keine Hausinstallation, aber die VDE und die Normen (Grundnormen) gelten auch hier und sind so ziemlich die gleichen.
@@TP-wl4xs Hä, was hat ein E-Auto mit Solar vom Dach zu tun? Im E-Auto sind spezielle Kabel verlegt und Orange sind die auch noch.
Grüßle
Wieder mal ein Super Video Helmut ! Was ich nicht verstehe warum die Hersteller immer nur schwarze Kabel für Plus und Minus verbauen. Wenn man das sekbst installiert hat man ja die Wahl :-) Da nimmt man einfach Kabel in ROT und SCHWARZ, ist so viel einfacher. Sinnvoll ist auch wenn man AUSSEN eine PV-Abschaltung vorsieht (Trennschalter). Mfg aus Österreich PS: Der Schlussatz: " Strom kann dich lebensgefährlich umbringen" war einfach köstlich !
UV-Beständigkeit...
Übrigens...ich bin sehr dankbar für deine Empfehlung von "Elektro Wandelt". Man merkt, dass die Leute dort Ahnung vom Geschäft haben. Ich habe bisher dort zweimal bestellt und war positiv überrascht.
Einen lieben Gruß nach Bayern!
Hallo Helmut,
Ich kann deinen Aussagen nur zustimmen, aber ein Punkt verstehe ich nicht (und ich baue regelmäßig PV-Anlagen).
Bei ca. 12:00 erzählst du, daß ich bei einer Stringspannung die höher als die Spannungsfestigkeit der parallel geführten NYM-Leitung ist, diese nicht nebeneinander im selben Kanal verlegen darf. Warum denn das nicht?
Die normalerweise verwendeten PV-Leitungen haben eine Spannungsfestigkeit von 1kV - damit könnte selbst im Kontakt zum blanken Gegenpol desselben Strings nichts passieren, sofern die Stringspannung unter 1kV liegt. Hinzu kommt, dass (sofern kein Isofehler vorliegt), die Stringspannung komplett galvanisch vom Netz getrennt ist, es also so gesehen überhaupt keine Spannung zwischen dem String und der NYM-Gebäudeinstallation geben sollte.
Kläre mich doch bitte auf, ich denke, dieser Punkt ist falsch. Sofern ich mich da irre, würde ich aber gerne verstehen, warum ;)
Liebe Grüße, Salossi
Wenn Du das nicht verstehst kannst du nicht vom Fach sein.
Was ist daran so unverständlich einzusehen ? NYM darf mit max. 500 V betrieben werden weil die Isolierdicke nicht mehr gestattet. Und Du legst nun 1000 V neben NYM was nur 500 V sicher verträgt.
Und ob das galvanisch getrennt ist spielt gar keine Rolle, die Potentialdifferenz bleibt doch . Nicht die PV an sich sind das Problem, es sind die NYM, die zu schwach isoliert sind.
Also getrennte Wege, 2 Kanäle, 2 Rohre oder einen Kanal mit festem Trennsteg
@@dd313car Sorry, was du da schreibst ist kompletter Unfug - und das gleich auf mehreren Ebenen.
@@dd313car Weil ich die letzten Tage eine PV-Anlage aufgebaut habe, bin ich nicht dazu gekommen, diesen Unsinn deinerseits genauer zu kommentieren. Das will ich jetzt mal noch kurz nachholen:
Für die sichere Isolation der Stringspannung sind die Spezifikationen der PV-Leitungen entscheidend, und nicht diejenigen irgendwelcher parallel geführter anderer Leitungen. Die PV-Leitungen, die wir als Solateure üblicherweise verwenden, ist für Spannungen bis 1kV zugelassen. Somit ist hier die nötige Isolation gewährleistet. Ob ich daneben NYM Leitungen, WLAN-Kabel oder Zwiebelmettwürste verlege, ist komplett irrelevant.
Zur galvanischen Trennung: Dir fehlen ganz offensichtlich die elementarsten elektrotechnischen Grundkenntnisse. Ein galvanisch vom Netz getrennter PV-String hat keinen Potenzial-Bezug zum Gebäudeelektrik-Netz, insofern liegt zwischen dem String und den NYM-Leitungen auch keine Spannug an.
Nix für ungut, ich kenne ne Menge Leute, die von Elektrotechnik keine Ahnung haben, und das ist ja auch völlig okay so.
Aber warum kommentierst du dann hier?
@@salossi Hm, aber ich denke eine Potentialdifferenz wird da schon vorhanden sein, nur sollte das trotzdem zu keinem Stromfluss führen da ja kein geschlossener Stromkreislauf vorhanden ist, oder? Und dann kann ja auch nichts passieren.
Abgesehen davon müsste die PV-Leitung dann erst mal kaputt gehen damit die 1000 V an die NYM-Leitung ran kommen, das ist ja auch schon mal äußerst unwahrscheinlich...
Ich kann daher auch keinen wirklichen technischen Grund sehen das unbedingt trennen zu müssen.
Kann ja sein das es irgendwo geregelt ist, aber wer weiß ob da nicht irgendwo etwas falsch interpretiert wurde. 😉
@@josefniedermeyer6541 Zwischen 2 Punkten, die galvanisch voneinander getrennt sind, also keinerlei leitende Verbindung haben, kann keine Spannung bestehen.
Natürlich ist es korrekt, daß das Ganze gefährlich wird, wenn das Solarkabel beschädigt wird. Aber mal ehrlich, wer da ein wenig Erfahrung aus der Praxis (!) hat, weiß, wie robust diese Kabel sind. Selbst zum abisolieren brauchst du eine spezielle Absetzzange oder mußt mit nem scharfen Messer da wirklich ordentlich ran. Es existiert ja, außer der äußerst robusten und UV-beständigen Außenhülle, auch noch eine Teflon-Schicht um den eigentlichen Leiter. Ich habe es beim Bau von wirklich etlichen Anlagen tatsächlich noch nie erlebt, daß wir versehentlich irgendwo eine PV-Leitung verletzt haben.
Und klar, die Isolation der Leitung MUSS intakt sein.
Aber was dd313car da oben gepostet hat, ist einfach kompletter Schwachsinn...
Was heißt das Wort "hand", das Du immer verwendest?
Hallo Helmut, sehr gut erklärt. Was Du vielleicht vergessen hast ist das Thema Leiterschleifen, Plus - Minus sowie Erdungsleitung sollten immer möglichst eng beieinander liegen. Vergessen viele beim Rückweg von Minus.
exakt, also möglichst alle Kabel zusammen verlegen
Interessant. Weiter oben meint jemand, es ist sinnvoller alles getrennt zu verlegen, damit die Kabel durch z.b. Tierbisse oder ähnlichem niemals in Berührung kommen können.
Was stimmt denn jetzt nun? 😅😅😅
Gutes Video.
In Deutschland scheint die Normenlage zu meiner Verwunderung tatsächlich noch etwas entspannter zu sein! Bei uns in Österreich müssen die String-Leitungen seit einiger Zeit in beidseitig geerdeten Metallrohren verlegt werden! Die ganzen Infos zu Leerrohren & Verlegen mit anderen Kabeln gemeinsam sind hier also nicht mehr möglich.
Muss wahrscheinlich auch selbst nochmal meine Kunststoffrohre tauschen & die String-Kabel neu einziehen.
Stichwort: OVE R 11-1. Der Fokus liegt auf Sicherheitsmaßnahmen für Anlagenerrichter und Brandbekämpfung (Löschmitteleinsatz). Da ist die Alpenrepublik wieder einmal ein paar Jahre den Teutonen voraus (das Regelwerk ist seit über einem Jahrzehnt in Kraft). Ich kann jedem nur wärmstens empfehlen, dieses Regelwerk zu lesen und umzusetzen, auch in Deutschland. Es ist keine Schikane, sondern konsequent weitergedacht. Im übrigen sind Rauchfänge als Kabelschächte in Ö. i.d.R. baurechtlich nicht zulässig.
Ein wichtiger Aspekt ist auch, dass beim getrennten Verlegen von DC-Leitungen kein zu großes elektrisches Feld aufgespannt wird.
Andererseits setzen sich Mikrowechselrichter vermehrt durch, was die Lichtbogenthematik / Feldbemessungen entspannt.
Weshalb spielt die Spannungsfestigkeit der NYM Leitung eine Rolle? Das Solarkabel muss ja sowieso die volle PV Spannung können. Oder geht es da um die Einfehlersicherheit?
Danke für die wertvollen Tips. Wie sieht es in meinem bsp aus: 16,4kwp in 3 strings geteilt liegen zusammen (alle 6 zusammen mit kabelbinder) in einem großen kabelkanal in dem später auch noch wechselstromleitungen dazu kommen sollen. Gelegt selbst, solarteur hatte nichts zu beanstanden. Ich danke dir!
Ich habe 20x 405 Watt. Also ca 620 volt. Ich habe ein h07rn-f mit 750 volt und habe den einen string in einem flexrohr 25 (2x6 mm pv Leitung 1x16 mm Pe) verlegt. Ist das zulässig?
Ich höre Ihnen gerne zu. Sie kommen immer auf den Punkt und erklären auch schnell das drumherum, ohne dabei das Gefühl zu haben herablassend zu sein. Danke, weiter so👍
Moin Helmut.
Das war ein sehr Interessantes und Lehrreiches Video.🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼
Gruß Thomas
Deckt sich nicht mit folgender Aussage: " Die höchste dauernd zulässige WechselBetriebsspannung (Ub-max-AC) darf bei einer Nennspannung von U0/U = 300/500 V zwischen
Leiter und Erde höchstens 318 V und zwischen zwei Leitern höchstens 550 V betragen.
Wird die gleiche Leitung für Gleichstrom verwendet, so kann die Leitung für eine GleichBetriebsspannung (Ub-max-DC) zwischen Leiter und Erde von 413 V und zwischen zwei Leitern
von 825 V eingesetzt werden. Die Betriebsspannung ist also bei Gleichspannung bis zu
1,5 mal (Verhältnis 825 V/550 V) höher als bei Wechselspannung "
Hallo Helmut,
vielen Dank für die gute Erklärung der Leitungsverlegung.
Falls du noch ein weiteres Video machst, könntest du mal etwas zu Generatoranschlusskästen sagen?
Ich habe schon öfters gesehen, dass Installateure nur einen Blitzschutz im Generatoranschlusskasten verbauen und gar keine Sicherung und/oder Lasttrennschalter.
Bei einem Bekannten hat sich so ein Installateur beim Anschließen des Wechselrichters eine gefangen und ist rückwärts gegen die Wand geflogen. Hätte er die Anlage stromlos schalten können, wäre das nicht passiert.
Ich weiß auch nicht warum man an einem Lasttrennschalter sparen sollte. Kostet 50 Euro von Hager für 2 Strings.
Wenn Dich das interessiert schau mal bei " Der Elektrotechniker" rein.
das zeigt ein PV-Profi für Großanlagen viele Details, auch die GAK von Groß- und privaten Dachanlagen. Und was man da einbauen sollte.
Danke Helmut für den hochinteressanten Beitrag. Mach bitte weiter so.
Viele Grüße
Thomas aus Rengschburg
Hallo Helmut, ein tolles Video hast du produziert.
Ich habe mir ein Balkonkraft gekauft und ich brauche längere Kabel.
Wechen Querschnitt würdest du empfehlen für 25 Meter?
Und macht einen Unterschied ob man ein 25 Meter Kabel nimmt oder ein 20 und 5 Meter Kabel (Stecker fertig), die dann zusammen steckt.
In sachen verluste?
Mache weiter deine tollen Videos, sind sehr informativ.
Liebe Grüße
Servus Helmut
Wäre schön gewesen wenn Du bei der Modulverkabelung auch so Solarclipse gezeigt hättest mit denen man die Kabel am Rahmen isoliert festclipsen kann. Die gibt es sogar aus Kunststoff und mit Metallkrallen die halten wirklich gut und das geht schnell. Kabelbinder werden auf Dauer nicht halten auch UV stabile werden nur im Modulschatten durchhalten. Die Clips sind preisgünstig und schnell zu verarbeiten kein Vergleich zu Babelkindern pardon Kabelbindern :-). Servus vom Werner
11:56 das stimmt aber leider nicht. Zwar ist die Aussage über die Nym Kabel richtig, aber dabei geht es darum, dass der Mantel der Nym-Leitung gegen einen LEITER einer definierten anderen Leitung kommt.
Die PV Leitungen haben ja ihrerseits ihre Isolation und ihren Mantel. Wenn also bereits der Mantel der PV Leitung das Ausbrechen des Stroms verhindert, was juckt es dann noch die danebenliegende NYM Leitung, die ihrerseits auch noch einen Mantel hat... Am Ende Deiner ganzen Aussagen schlägst Du vor, ein Stück Plastik in den Kabalkanal zu stecken um beide ohnehin schon isolierte Leitungen voneinander zu trennen. Erstaunlich, dass Du nicht spätestens zu diesem Zeitpunkt selber gemerkt hast, dass Du auf dem Holzweg bist.
Servus, Frage wie lang sollte man die Kabel bis zum Wechselrichter halten? Ich möcht im Garten separat drei Module aufstellen und mit denen auf Dach verbinden, bis zum hab i hin und zurück 80m.
Was ist mit verlegen einer "standart" PE Leitung auf dem Dach? "H07 V-K 1G16 mm² grün/gelb", also ohne UV Schutz usw. Gibt's das in der VDE dazu?
Du koenntest ihn sogar blank legen laut VDE einzig wichtig ist der Querscjnitt 1x16mm2 eindraehtig oder mehrdraehtig.
"lebensgefährlich umbringen" - der Helmut kennt wohl Zerobrain ;) Danke für das Video!
"Strom... auch Gleichstrom kann dich lebensgefährlich umbringen" ... 🙃 Ich mag deine Art, Wissen rüberzubringen, sehr. Danke!!
Immer wenn ich deine Videotitel lese, habe ich das Bedürfnis, um Entschuldigung zu bitten, weil ich etwas falsch gemacht habe :D
Nabend, zum Thema +/- getrennt zu verlegen, desto weiter diese auseinander sind, desto größer ist die Schleife die Störungen aufnimmt, z.b. auf dem Dach kann es Sinn machen den zweiten Leiter unter den Modulen mitzuverlegen um die Gefahr von durch Blitzen induzierte Spannung zu verringern, ersetzt sicher keinen Blitzschutz, verringert aber die Induzierte Leistung und verbessert die Wirksamkeit der Schutzeinrichtung
Das Thema kenne ich. Wie ist das denn nun, wenn ich ein String habe, vor mir liegt das erste Modul, und hab die anderen 20 Platten nebeneinander liegen. Vorne ist meinetwegen Plus, das hinterste Minus. Um schleifenbildung zu reduzieren, soll dann der Plus e r s t zum hintersten Modul geführt werden, um dann vorne beim ersten Modul, beim Plus anzufangen? Verglichen mit den Batterien einer Stabtaschenlampe, bei der die Zellen hintereinander liegen...
Gürße
ich hab im Neubau in einem Leerrohr M25 immer ein String (Also + und -) vom HWR Raum nach oben zum Dachboden verlegt. ist das jetzt so in Ordnung oder komplett falsch?
bin mir da komplett unsicher...
@@florianrichter6269Das kann und darf man so machen. Plus und Minus in seperatrb Lehrrohren ist halt sicherer, falls mal, warum auch immer es zu Beschädigungen der Isolierung kommen sollte.
Also wer die Grundlagen wie Biegeradius, Schutz gegen mechanische Beschädigung u.s.w. nicht kennt, sollte besser die Finger davon lassen.
Danke für deine tollen Videos.
Hallo Helmut,
jedes Mal wenn du „Strom kann dich lebensgefährlich umbringen“ könnte ich mich vor lachen wegschmeißen. Du hast ja recht, der Spruch ist halt nur so urig.
Meine Solaranlage wird nächsten Monat 11 Jahre alt. Mit dem eben erworbenen Wissen sollte ich morgen früh eigentlich auf‘s Dach gehen. Weil hier aber alles Pfusch ist graust es mir schon jetzt davor.
Gruß aus Belgien
Ich weiß, da wurde Jahrzehnte lang gepfuscht. Auch heute noch 🤷🏻♂️
Richtig. Bei Rechnung schreiben haben die aber nicht gepfuscht.
Wenn ich nur daran denke was ich schon alles richtig gemacht habe, nachdem ich deine Videos gesehen habe…. Und das waren alles voll zertifizierte Elektrofirmen…
Ich hab einmal erlebt was passiert ist als ein Nager Stringleitungen angeknabbert hat und es zum Vollbrand kam. Weil Plus und Minus dann einwk kurzen gab.
Allein der Stress den mein Chef dann mit dem Staatsanwalt usw hatte wünsche ich keinem
Ich würde das immer trennen egal was eine Vorschrift sagt oder nicht sagt
Hi. Mal wieder Spitzenvideo. Eine Frage zu der Verlegung neben NYM Leitung. Die PV-Leitungen sind ja, je nach Typ, minimal bis 1000V Spannungssicher. Warum spielt es dann eine Rolle, welche Leitung daneben liegt? Hast du eine VDE dazu? Vielen Dank
Die VDE müsste ich nochmal raussuchen. Aber sieh es von der anderen Seite - die NYM sind nur bis 500V Spannungsfest. Sollte jetzt ein String schadhaft sein könnte ein Überschlag ins NYM passieren 🤷🏻♂️
Alle Leitungen die zusammen liegen, müssen nach der höchsten Spannung die eine führt isoliert sein.
Entsprechend wäre Nym zusammen mit Jy St Y 2x2x0 8 für KNX nicht okay, mit KNX Leitung 2x2x0 8 bie 4kv hat hingegen schon. Ausschlaggebend ist hier das der KNX Bus nur 30V hat. Bei 1000V ist halt das Nym mit 500V das Problem.
@@kevinschichtel1186 Äh deine zitierte 4kv ist die Prüfspannung der KNX Leitung. Die 500v ist die aber die Nennspannung des NYM. Also entweder ist die Prüfspannung oder die Nennspannung ausschlaggebend für gemeinsame Verlegung. Die liegen nämlich weit auseinander.
Das ist gut. Das Meiste ist (wie du ja auch sagst) einfach nur Vernunft und Vorausdenken (Wird die Anlage ggf. ausgebaut, wird die Spannung erhöht? usw.) bezüglich Verlegung (+/- getrennt, Scheuerstellen..).
Sich Zeit lassen ist hier wohl der Schlüssel zum Erfolg.
Allerdings würde ich mir nie vom Kaminkehrer vorgeben lassen, ob ich einen alten Kamin nutze oder nicht.
Es wird Planungsdokumente geben, die beim Verkauf weitergegeben werden, das soll reichen.
Der Staat regiert schon genug in unsere Privaträume…
Sehr gutes Video. Vielen Dank!
Gute Arbeit weiter so, Grüße aus dem Saarland.
Hallo Helmut, vielen Dank für deine Videos. Ich bau mir die Woche auch 2 module als BKW hin. Ich werde da das so gut wie möglich installieren, dank deiner vielen Beiträge. Was ich nicht verstehe... warum gibt es bei dir keine Kaffeetasse (>=0,4L) Auf der einen Seite "Strom kann dich lebensgefährlich umbringen!" Auf der anderen Seite die 5 Sicherheitsregeln :-) Ich leg mir dann auf jedenfall eine zu. Mach weiter so!
Hallo Helmut danke für Deine super Videos! Meine Frage: Funktioniert das? Mehrere Solarmodule in Reihe schalten bis ca. 230V und ohne Wechselrichter einen Ohmschen Verbraucher anschließen (zB. Heizkörper ohne Lüfter). WIe kann der Funke beim Abschalten durch ein Thermostat verhindert werden?
Wechselrichter benutzen. 230 Volt können im Winter bei voller Sonne auch schnell mal 260 Volt werden. Aber ob der Heizkörper das aushält, und vor allem DC, ist die nächste Frage.
Oder ein Modul weniger nehmen.
@@carmagnola3000 Hallo, danke für Deine Nachricht. Das mit den 230V DC in Reihe funktioniert super, die Anlage läuft schon einige Monate. Die Spannung steigt unter Last nur unwesentlich, aber ich spare mir den Wechselrichter, da ich ja den Strom sowiso verheize. Mir macht jedoch der Abrißfunke sorgen, wenn ich ein Thermostat einbauen und damit den Heizkörper oder eine Heizpatrone steuern will will. Noch einmal vielen Dank und viele Grüße
Danke, ich hatte manche Sachen nimmer auf dem Schirm ^^ Grad die Brandschutz Geschichte wird gerne vernachlässigt.
Hi, meine meister haben pv kabel nicht fiksiert, wass soll ich jetzt machen?
Richtig was Du machst,Vereinheitlichung und Paragraphenreiterei,alles richtig!
Ich habe Tabellen für Kabelquerschnitte mit zulässigen Ohmzahlen pro Meter und maximal. Ampere.Ja normal:Solar hilft,das Häuser brennen.Will haben braucht alles,was käuflich ist🐒😸😂😂😂👲💕💓
"Kabelquerschnitte", "Ohmzahlen", au weia... Du hast Tabellen? Prima...
Danke so was hab ich gesucht
immer klasse info für so einen voll-leien wie mich... 😁👍👍👍
Mir fehlt der Hinweis auf Elektro Wandelt?
Super informatives Video - Danke!
😊👍
Wie immer Klasse Helmut! Hätte da mal eine etwas speziellere Frage: Unsere Wechselrichter kommen in den Heizraum, in diesem Befindet sich eine UV die mit 4x 16mm2 vom Zählerschrank abzweigt. Der Zählerschrank befindet sich in einem anderen Raum. Die Potenzialausgleichsschiene und der erder sind im Heizraum. Ist es zulässig die Einspeisung über die bestehende 4adrige Leitung zu machen oder muss ein 2tes 5x16mm2 zum Zählerschrank???
Zulässig, wird aber ein erzeugerzähler nötig sein.
Sehr interessant erklärt.
Ich denke es sind alle Aspekte angesprochen worden.
Danke Helmerl!!!
"lebensgefährlich umbringen" :)
Danke, konnte auch was neues für mich erfahren
na, ein kleiner Fehler war in der Aussage. Nicht die Modulspannung ist höher geworden, sondern die Modulströme aufgrund der höheren Modulleistung. Die Leerlaufspannungen der PV-Module für den Dachbereich lagen je nach Bauweise (Kaskadierung) auch vor 20 Jahren schon zwischen 20 V und 50 V.
Vor 20 Jahren gab es kein Modul mit 480W 🤷🏻♂️ Im vergleich zu einem 300W Panel ist sehr wohl auch die Spannung höher
Sehe ich auch so. Die Modulspannungen sinken je nach Vergleich sogar leicht.
Denke etwa an ca. 2008 mit Monokristallinen PV-Modulen ca. 180Wp 44V Uoc und etwa 5A Impp, dann die Zeit mit viel Poly Technik bis ca. 2017 ein Modul 265 Wp hatte ca.39V Uoc und 8,5A Impp. Aktuell wäre im Aufdachbereich gängig ca. 425 Wp mit ca. 38 V Uoc und 13,4 A Impp.
Was sich geändert hat sind ist die Spannung der Strings. Früher bis ca. 500V - heute gerne bis 1000V Leerlaufspannung.
Wieder gut erklärt. Was noch offen ist, ist die Erdung bei Dach montage
Einzelader massiv oder mehrdraehtig 1x16mm2 Cu dann bist du egal was fuer eine Vorschrift herangezogen wird immer auf der richtigen Seite egal ob Erdung , Blitzschutz , Potentialausgleich
Helmut bei 12 einhalb Minuten sagst du man darf über 500V im Kabel nicht mit NYM Kabel zusammen verlegen. Warum? Jedes der verlegten Kabel bietet seinen eigenen Schutz. Ich kann auch als Industrieelektrikerin 36kv neben 400v verlegen. Nur kleinspannung nicht wegen der magnetischen Einstrahlung. Das gibt dann nur Datensalat im Netzwerkkabel oder Steuerleitung.
Sehr informativ! Vielen Dank! Das Video kommt zur richtigen Zeit. Ich möchte sechs 400 Wp Solarmodule (= Vmax 205 Volt DC) auf mein Carport Dach bauen und bei der Gelegenheit gleich das Carport mit Strom versorgen. Also von der Unterverteilung mit 5 x 2,5² im Kabelkanal bis zur Durchführung, dort auf 5 x 2,5 ² Erdkabel bis ins Carport (angeschlossenes Gerätehaus) und "in der anderen Richtung" im gleichen Kabelkanal mit den beiden Solarkabeln zurück bis an die Unterverteilung zum Wechselrichter. Das sollte also problemlos in einem Kanal funktionieren.
Und wie verlegt du die PV Kabel unter der Erde? Ich meine da besteht ja die Gefahr dass die irgendwann mal bei Erdarbeiten beschädigt werden und es gibt ja keine Sicherung...
@@Henning_S. auch dafür gibt es Lösungen wenn nicht sogar Vorschriften. 1-2 fallen sogar mir ein die man ohne Probleme machen kann und vielleicht sogar vorgeschrieben sind.
Hallo Helmut,
Plus und Minus sollte so eng wie möglich verlegt werden wegen Blitz das die Induktion nicht zu groß wird hab ich gehört.
Is die Regel nicht eher, den Blitzschutz so nah wie möglich am Modul zu installieren?
@@j1shin eigentlich dachte ich an Leiterschleifen wo das Magnetfeld des Blitzes eingefangen wird und es zu einer Induktionsspannung kommt. da ja Plus und Minus auseinander sind.
Ein wunderbares video:)
man nehme 5x4mm nym leitung. dann 2 arrays + - und pe als blitzschutz in einem kabel :)
Hallo Helmut, gibt es eine Richtlinie zur Verlegung der Leitungen auf dem Dach, um Fehler wie in deinem Video unter Punkt 2 angesprochen zu vermeiden, die bindend für Solarteure sind?
Ich habe mir vom Fachbetrieb eine 30kw Anlage aufs Dach bauen lassen und die haben die beiden Leitungen welche aus dem Modul kommen zu einer Art Kabelknäul verknotet und dieses zwischen Modul und Dachhaut gestopft. Die Antwort auf meine Reklamation war, dass zwischen Modul und Dach kein Platz für eine vernünftige Installation sei.
Da fehlen einem die Worte, daher währe eine Richtlinie als Argumentverstärker äußerst hilfreich.
Gruß Christian
Frage zu der Leitungsverlegung auf einem Blechdach Leitungslänge vom letzten Modul bis zur AP Abzweigdose (Durchgang ins Haus) ca 4 Meter.
Die 2 Kabel 6 qmm liegen aktuell auf dem Blechdach auf. (Blechdach als auch Moduleständer hängen am selben Potenzialausgleich)
Hat jemand eine idee wie man diese am saubersten zur Aufputzverteilerdose bringt. Dazuzusagen ist, dass im Winter Schnee und Eis auf dem Dach liegen kann.
....Danke! ......ist eigentlich möglich die PV völlig frei, also quasi völlig ohne Staat, ohne Finanzamt und ohne irgendwelche Registrierungen etc. zu bauen? Ist man in dem Fall ebenso berechtigt Module, Wechselrichter, Kabel und ggf. Speicher steuerfrei einzukaufen?
Oft nicht beachtet: NYM ist bis 500V~ zugelassen, dies ist bei Wechselspannung x 1.414 eine Spannungsfestigkeit im Scheitelpunkt von 707V. Zudem hat das H1Z2Z2 eine Spannungsfestigkeit von 1500V, nun liegen da im Rohr zwei Isolierungsschichten nebeneinander, eine mit 1500V, eine mit 707 V, macht zusammen 2207 V. Es ist mir bekannt, dass die Normen da anders an die Sache rangehen und dieses Zusammenrechnung außen vor lassen. Wohl für den Fall, dass das PV-Kabel einen Isoschaden hat, doch in der Praxis lege ich NYM und PV-Kabel immer in einen Kanal, ich denke das läßt sich mit vorstehender Argumentation verantworten.
Lieber Helmut, erst einmal: super Videos!!!! Ich habe eine Frage zu der Verlegung der PV Leitungen. Was spricht dagegen, diese mit der Erde in einem Kanal zum Dach zu führen. Meine PV wird ca. 7,5 KWp haben. Die Kabellänge ca. 25 Meter. Würde mich über eine Rückmeldung freuen.
Hallo Helmut. Ein kleine wenig sinnfrei ist das ja schon mit den PV parallel NYM Kabeln, oder? Die PV Kabel sind bis 1000V zertifiziert. Die PV Spannung kommt da nicht raus um ein (500V-) NYM Kabel zu kompromittieren, oder?
Naja Kabelbinder wenn zu fest verengen den Querschnitt (Hypothetisch aber marginal) oder beschädigen die Isolierung (sehr realistisch durch erosion das die Isolierung mit der Zeit schwächer wird und durch Vibrationen die Kabelbinder durch die Isolierung schneiden). Da würde ich eher Kabelschläuche verwenden und die kann man dann mit Kabelbinder an die Montageschienen befestigen. Blitzschutz? Überspannungsschutz?
Der Kanal ist wirklich sehr lehrreich, weil sehr praxisnah. Doch bitte lieber Kanalbetreiber: Lass doch die teilweise völlig unnötige, reisserische Aufmachung der Titel.
Normalerweise hält mich mittlerweile eine "Click Baiting" Überschrift sogar vom Anklicken ab... Geht vielleicht auch anderen so.
Hast Du gar nicht nötig, der Informationsgehalt in den Videos spricht für sich.
Super 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Darf man nach der VDE-AR-E 2100-712 überhaupt DC Leitungen in normalen Kabelkanälen im Haus verlegen. So wie ich sie verstehe ist es nicht zulässig oder?
"Strom, auch Gleichstrom kann dich lebensgefährlich umbringen...." feier ich. Vielen Dank für die Infos und Videos.
2:39 einfach mit 12v anfangen zu lernen......den rest bringt dir der Strom, in einem Kribbelnden Erlebnis, schon bei.....😜🤣🤣🤣
1:40 Ist nicht anders als bei Wechselstrom, siehe Überlandleitungen mit bis zu 380 kV
11:15 Erdung ist in 4 bis 6mm² durchzuführen (bei erhöhter mechanischer Belastung 6mm²).
Gibt's auch ne Norm dazu. Mehr ist nicht nötig, außer es sind Blitzströme etc. zu erwarten. Experten für Blitzschutz sind wir beide nicht.
Hallo Helmut, mal eine Frage zum Thema Solarkabel durch den Kamin verlegen. Es entstehen Zugkräfte. Wie sind die zu berücksichtigen? Ich komme aus der Telekommunikation und habe erlebt das ein 20 paariges Telefonkabel innerhalb eines Jahres in einem Leerrohr von Etage zu Etage sich so verlängert hat das wir Störungen hatten. VG Jürgen
Warum nimmt man wohl Stoßverbinder, weil man die Zange für MC4 nicht hat. Habe ich schon x mal gesehen gerade diese Anlagen wurden von Solarteuren installiert. PE ist auch so ein Thema da wird auch viel gemurkst. Ein DIY'er macht es stellenweise besser, da es für sich selbst ist.
Wieder mal klasse dein Video.
Ich habe 6 NYM Kabel (5x1,5) die bei einer Sanierung des Hauses mal vom Dach bis zum Keller einfach so (leider nicht im Leerrohr. Wäre ja zu einfach und flexibel) gelegt wurden.
Darf ich diese Kabel verwenden um den Gleichstrom nach unten zu führen?
Ich plane einen String mit 2,8KW (6x460W) und später einen String mit 1,4KW (3x460W)
Ich würde ein komplettes 5x1,5 NYM Kabel jeweils für plus und eines für Minus verwenden.
Hallo @Helmut, ca. bei Minute 16 sprichst du den Punkt MC4 Stecker und Stoßverbindungen an, und dass du dazu auch ein Video vor hast. Gibt es da inzwischen? Konnte es leider nicht entdecken. Über Hinweis dazu würde ich mich sehr freuen. Danke, Marc
Geil 🤩 ein Kanal für Einheimische 👏🏻 aber trotzdem ne kleine Korrektur zu deinen Ausführungen bezüglich Kaminkehrer u Brandschutz ( Gebäudeklassen).
Den Kaminkehrer geht das eigentlich nur was an wenn der Schacht zu irgend einer Feuerstätte gehört. Abzunehmen hat der da absolut gar nichts! Abgasanlagen werden nur dann abgenommen, wenn eine Feuerstätte angeschlossen ist, ansonsten hat denn das nicht zu interessieren!
Zum Brandschutz: das ist eigentlich über die Bundesbauordnung geregelt, wo auch die Gebäudeklassen definiert sind. Und das ist eigentlich in allen Bundesländern gleich… LG u woider so 🤘
Bei mir ungefährlich mit max. 12 Volt ALLE PARALLEL über Schottky Dioden. Solarmodule sind auf dem Balkon nur im Wohnbereich und einige hinter den grossen Fenstern innen. Nachteil hinter Fenstern: gibt zwar nur 25 % Strom ab, Dafür heizt es enorm das Zimmer wenn im Winter Sonne hineinscheint. Weiterer Vorteil Solarmodule innen hinter Fenster kann niemand reklamieren!
zum glück gibt einen Untertitel. Für mich als Norddeutscher superschwer zu verstehen. Dennoch sehr gut erklärt.