25:45 - "L'idea francese dell'Europa, cioè: la pagano i Tedeschi, la gestiamo noi, da sempre anima i dibattiti nei laboratori strategici americani per un paio d'ore... e poi si va a mangiare". 🤣
Seguo da poco Limes ma sono rimasto stupito dalla lucidità e dalla concretezza delle analisi fatte in studio. Una boccata di realismo duro e puro che purtroppo manca molto spesso sui social network (o - ancor peggio - nelle redazioni di altre testate) che sono farciti di presunzione e ingenuità.
Prima volta sul canale. Mai sentito un'analisi così sintetica, precisa e critica sulle questioni fondamentali del nostro continente. Davvero complimenti!
Ma finalmente cosa ,la mia nonnetta ; eta'cento anni ,tutti in europa? Si nonnetta ,propio cosi' LA RISPOTA ? E' UN SUICIDIO ;:"€€÷÷÷ POVERA ITALIAAAAAAAA ADDIO NONNETTA CARA****
Ahahahahah Fabbri sul giovanilismo italiano, generazione erasmus e velleità francesi mi ha spezzato! Ci vorrebbe una bevuta al pub con voi 3 per affogare i nostri dispiaceri strategici in alcool e ironia caustica.
Non sono sicuro che il giovanilismo non abbia mai valore. Spesso sono iniziative giovanili, anche quando legate ad ideologie acerbe e a volte naive, a portare cambiamenti nella storia. Il fatto di non vedere lucidamente certi problemi o limitazioni è spesso il loro punto di forza. In quanto a Erasmus e sul fatto che i popoli iniziano a non piacersi quando si conoscono, è tanto vero quanto lo è il contrario. Quando ci si avvicina a un paese, lo si fa alle sue parti migliori come a quelle peggiori. I giovani che passano anni tra due o più paesi europei vedono bene quanto sia in realtà simile il popolo europeo, sono piuttosto sicuro che avrà un enorme impatto sulla società europea nei prossimi anni.
@@Collener si infatti lo abbiamo visto di recente con le sardine, gli indignados, le gretine ecc. io rientro ancora per poco della categoria dei "giovani", ho viaggiato parecchio e vissuto dall'altra parte del mondo. la gran parte dei miei coetanei sono una massa di ideologizzati all'esasperazione dai diritti civili, senza alcuna concezione storica né senso critico. In europa ormai ognuno ha perso parte della propria identità nazionale in favore di una vaga identità occidentale (che in realtà è nord-europea; "atea", efficientista, protestante, inclusiva, verde, tecnologica, resiliente, democratica, petalosa, puritana); tu poi definisci popolo un agglomerato di identità, seppur ormai diluite, che non condividono neppure una lingua ( che una è forma di dominio del mondo) e che sono fragilmente unite solo nelle loro classi più agiate; un milanese e un ragazzo di amsterdam in erasmus magari sentono un legame europeo, 1 portuale di Taranto e uno di Rotterdam per niente. Per non parlare della visione del mondo, anche geografica, che può avere un mediterraneo rispetto ad un estone. tornando ai movimenti giovanili recenti, vedere le città italiane trasformate in piste ciclabili o l'industria dell'automotive disintegrata per le crisi isteriche di una dodicenne danese autistica che però dorme tranquilla a pensare che il litio lo tireranno fuori dalle miniere in africa suoi coetanei schiavizzati dai cinesi mi fa francamente ridere. questo aldilà del fatto che implementare nuove tecnologie per abbattere le emissioni e l'abbandono del petrolio sia giusto. Perché l'elettrico e non l'idrogeno? davvero sono le automobili la principale fonte delle emissioni? Se passiamo all'elettrico, cosa ci guadagnamo dal punto di vista strategico rispetto ad altre scelte? come convertiremo tutta la produzione industriale, quanti rimarranno senza lavoro? siamo pronti per affrontare questa sfida dal punto di vista infrastrutturale? saremo competitivi? abbiamo le competenze necessarie? domande che nessuno di questi giovani beoni si pone mai e i risultati poi si vedono visto che neppure i politici che li sfruttano sono in grado di fare. Il fatto è che questi "giovani" non possono comprendere la realtà e le sue complessità perché non ne hanno gli strumenti né hanno una vaga idea delle implicazioni sociali e antropologiche (termine ormai sconosciuto) né geopolitiche delle loro ingenue proposte. e così vengono di volta in volta manipolati e cavalcati dalle élite per perseguire i loro scopi; sono semplicemente l'espressione del sistema e dei suoi valori, e in questo assolutamente conservatori. Diciamo le cose come stanno, sgombrando il campo da questa retorica fumosa. l'UE è una imposizione americana per motivi strategici. e a noi ci tocca starci cercando di limitare i danni nel tempo. quando un giorno (speriamo presto) l'egemonia americana finirà, l'UE tramonterà con essa. Speriamo che a quel punto saremo pronti per riprenderci un nostro spazio e non di finire sotto le nuove grinfie del dragone.
complimenti per questi approfondimenti, siete davvero bravi! suggerisco di mettere sempre in sovraimpressione sui video la data in cui sono stati registrati così da poterli sempre contestualizzare al meglio. Buon lavoro👌
In sostanza, quello che Limes ci ricorda è semplicemente che la storia continua ad andare avanti come sempre, con le alleanze, i “tradimenti”, le guerre, le strategie più o meno velleitarie, e che la follia sta nel pensare che nonostante Hitler abbia perso, nonostante la Costituzione, nonostante Imagine, le cose possano andare in modo diverso.
27:10 Perché ridicola la definizione di Europa dall'Atlantico agli Urali? A me sembra la migliore. Ai ai ai Caracciolo il "piuttosto che" disgiuntivo erroraccio.
@@stefa69n non lo so ma è cristallino che si usa in contesto avversativo piuttosto che ahahaha in quello disgiuntivo. Lo sbagliano pure persone di cultura, assurdo.
Fabbri, come sempre, è acuto e preparato. Ma io continuo a sostenere che sull'Europa sia molto fuori strada quando fa affermazioni come "non esiste". Non essendo uno stato unico non si può pretendere che agisca come tale; affermare che non esista è una tesi estrema, che riscuote consensi, ma non aderente alla realtà. Lo spazio economico comune europeo, il mercato comune europeo è una realtà molto importante. Fabbri parla in termini sempre quasi di dileggio della UE, e secondo me sbaglia. Se non fosse stato per la UE noi non avremmo nemmeno una moderna legge sulla sicurezza sul lavoro, tanto per dire; ci sono una marea di direttive europee che riguardano sicurezza e salute dei prodotti, norme tecniche armonizzate che elevano sicurezza e prestazioni dei prodotti, le 4 libertà fondamentali della UE: di circolazione delle merci, di stabilimento delle persone, di circolazione dei capitali, di circolazione delle persone. Se queste sono cose irrilevanti io non so veramente cosa si possa ritenere rilevante. Poi siamo tutti consapevoli che in Europa ogni paese cerca di fare i propri interessi e che nel mondo conta veramente solo chi ha forze armate potenti ed è disposto a fare la guerra. Ma questo non significa che "l'Europa non esiste".
Non sono 4 cose irrilevanti, sono dannose. Io sono diventato antieuropeista quando da fiscalista ho cominciato a occuparmi di fiscalita' Internazionale, di mobilita' di capitali e di liberta' di stabilimento. Sono tutti istituti a vantaggio di un elite parassitaria e, davvero, uno che non approfondisce, davvero non si rende conto dello schifo che c'e' li dentro
@@aldocolamartino2991 vai a leggerti cosa e' il double Irish con Dutch sandwich, basta Wikipedia, o i report di organizzazioni come oxfam, e le migliaia di miliardi di euro drenati nei paradisi fiscali tramite stati canaglia come olanda, irlanda, lussemburgo ecc... sotto l' occhio benevolo dell 'UE.. ti si aprira' un mondo davanti
@@maubra6523 Ma che c'entra, scusa? Allora potrei obiettare che negli USA esiste lo stato del Delaware, con la sua "fiscalitá di vantaggio". E poi, mi dispiace,ma tecnicamente Olanda, Irlanda, Lussemburgo NON sono paradisi fiscali, non rientrano in nessuna black-list. Secondo me sono cose completamente distinte il discorso dei (presunti o veri) paradisi fiscali e le 4 libertá della UE. Posso farti un esempio semplice: ogni cittadino UE ha diritto di andare a stabilirsi in un altro paese UE, senza nessun problema. Questa é la libertá di stabilimento e di movimento delle persone. Scusa, ma contestare le libertá della UE solo perché al mondo esistono situazioni come i paradisi fiscali a me sembra proprio un ragionamento sbagliato.
@@aldocolamartino2991 il fatto che esistano il Delaware o l'isola di Man o le Vergini britanniche dovrebbe essere una giustificazione per tenere da noi le cose come stanno? Quei quattro non sono black list solo per motivi politici e infatti io li inserirei domani in quella lista. Ma nessuno lo fara' perche' appunto servono alle grandi corporate che finanziano partiti, burocrati ecc a Bruxelles come nelle altre capitali. Facciamo un altro esempio per quelli come te cui piace molto la liberta' di stabilimento. Un grande azienda di moda nasce in Italia (O Francia) cresce nel tempo, con la creativita' dei suoi stilisti, il sudore dei sarti, del sistema paese che mette a disposizione scuole di design, di taglio, logistica, un mercato di sbocco e poi si generano tasse che servono a pagare le cose predette e tutto quello che serve alla vita serena di quelli che vivono intorno a quell'attivita' e ai loro familiari e poi gli amici, I concittadini ecc ecc. Poi arriva la tua Europa con la liberta' di stabilimento, di movimento dei capitali, della direttiva madre figlia, della direttiva interessi e royalties ecc ecc. Allora i soci dell 'azienda aprono una newco in lussemburgo, apportano alla medesima il marchio e fanno pagare a questa i diritti di utlizzo alla industriale rimasta in italia, anche se non tutta perche' parte dell'attivita' e' stata delocalizzata in Polonia. Risultato : azzerati gli utili in italia in quanto trasferiti in lussemburgo che non e' black list perche ' formalmente l' aliquota della corporate income tax non e' meno della meta' della nostra ma tanto ci sono i ruling sottobanco e poi... Che la guardia di finanza lussemburghese faccia controlli e' una cosa che possono credere solo i gonzi e gli europeisti. Il MEC funzionava molto meglio, senza tali aberrazioni, era piu' giusto e sostenibile. Il resto e'solo ideologia.
L'affermazione che possiamo stare in Eu facendo i nostri interessi e' debole. L'Italia senza sovranita' monetaria e' diventata un paese da terzo mondo in balia delle decisioni franco fedesche. Il declino di questi ultimi vent'anni e' tutto qui.
no il declino è rappresentato dalla gente che vota la mafia e poi si domanda del perchè del declino . In ogni stato che si rispetti c'è solo un'istituzione che comanda e dopo si può raionare di cosa fare . Prima di questo si fanno solo chiacchere
Fabbri è di una chiarezza e di una linearità abbagliante... e capisco peerché venga pochissimo invitato nelle reti "politicamente corrette"... questo è il metro su cui valutare l'informazione che ci viene propinata !!!
L'Italia rimarrà sempre la madre della civiltà europea, ancillari o meno. E questo dovrebbero inizialmente comprenderlo gli stessi italiani, per essere più uniti e lavorare meglio in Europa (facendosi di più rispettare). C'e soprattutto la Cultura che denota un Paese, meno la Geopolitica (anche se rilevante). W l'Italia!
Mi domando tuttavia se la questione dell'Euro come moneta e quindi come vincolo esterno non sia qualcosa che mette in pericolo proprio la democrazia. Questo non viene menzionato nel dibattito e questo mi ha lasciato un pò stupito francamente. Se abbiamo banche centrali indipendenti dallo Stato che decidono come quanto e a chi dare il denaro stampato è ovvio che i parlamenti nazionale dovranno sottostare ai vincoli ed ai ricatti di chi ci fornisce il denaro. Strano che tutto questo non venga minimamente menzionato. La moneta Euro è un rischio per la democrazia ?. Avrei voluto fare questa domanda.
Sento molta dialettica hegeliana di sottofondo nei discorsi di Fabbri e Caracciolo, niente di male intendiamoci, ma la volontà di potenza implica nel lungo periodo un accorpamento inscindibile, così mi pare.
La nascita di Stellantis ovvero l'acquisizione francese di quel che resta dell'industria automobilistica italiana, sposta verso Parigi il baricentro italiano oppure si tratta di semplice spoliazione?
6:30 ad un anno di distanza, quali effetti credete che avrá la guerra in Ucraina sulla UE? La compatterá? La distruggerá definitivamente? La rendera ancora piú succube degli Stati Uniti?
L'Europa insieme può dire la sua nel mondo senza violenza. Via alle armi! Dialogo con la Russia e l'Ucraina. Consideriamo l'America di Obama. La Nato confermi una linea di lungo periodo. Riuniamoci per stare insieme senza rabbia. Bruni Monica
Josè Barroso ex-presidente della Commissione UE, per il principio del tornello oggi alla presidenza sede europea della Goldman & Sacs, durante una replica all'ebete di Rignano, allora aveva la presidenza del semestre europeo, nel Parlamento europeo ebbe a dichiarare:" ..L'Unione Europea è un gruppo di paesi commerciali che nei prossimi anni sarà tra i primi nel mondo...". L'UE a mio avviso dopo che avrà depositato la sua costituzione ovvero il Trattato di Lisbona al segretariato dell'ONU diventerà un soggetto geopolitico.
Sempre affascinanti il pragmatismo, la lucidità, l'intelligenza, l'assertività, e le conoscenze di Dario Fabbri. Chapeau! (francese) Wunderbar! (tedesco) Me cojioni! (Italiano) 😉
Grandi ! Una delle puntate più significative nella storia di Mappamundi e Limes. Un sentito grazie ad Alfonso Desiderio, Dario Fabbri e Lucio Caracciolo con l'augurio che vi vengano sempre garantiti gli spazi e l'autonomia.
@@elenab177 Considerando i temi trattati, se "qualcuno" chiedesse di abbassare il tiro i numeri non sarebbero sufficienti per rispondere "no" e mantenere la linea (e il posto).
Non credo che il sentimento europeo delle generazioni più giovani sia così blando... Io ad esempio avevo 20 anni 11 anni fa, e sono ancora convinto sia dei vantaggi che deriverebbero da un vero stato europeo sia dell'affinità culturale che lega le comunità dell'Europa centro-occidentale.
lo stato europeo non esisterà mai, per varie ragioni...la Ue è una costruzione geopolitica finalizzata a sminuire le democrazie che tanto fastidio danno a chi dirige il mondo....tra meno di 15 anni o cesserà di esistere o cesseremo noi di vivere liberamente.
a mio avviso la questione è mal posta. Attualmente ci sono pochi dubbi che la UE non sia un soggetto geopolitico, ma tuttavia potrebbe essere in un processo che la renda tale in qualche decina di anni. La vera questione è questa. E sempre a mio avviso lo è, sia perchè si sta progressivamente formando un'identità europea/occidentale sia perchè, nel complesso, è oggettivamente vantaggioso per tutti i player europei nel lungo periodo
24:12 "La Francia in tale contesto si inserisce tipicamente alla francese, con un approccio totalmente velleitario alla realtà" Grandissimo Fabbri ahahhahahah come critica i francesi
Fabbri è critico ma al tempo stesso in questo e altri interventi,la porta ad esempio. Riconosce che la determinazione e la ancor solida percezione di sé consente alla Francia di essere protagonista nello scenario geopolitico mediterraneo (anche oltre la propria oggettiva caratura puramente economica).
@@INDIGOBLUE555 Giusto. Questa velleità, che può ovviamente apparire come arroganza, è un tratto tipico della narrazione francese: se ne può anche ridere, ma i francesi la prendono sul serio. Così il miracolo funziona: la Francia è gaullista e un po’ più forte, si fa sentire e interviene quando le sembra necessario.
@@lucacaproni8116 E non dimentichiamo che, come ripetono Fabbri e Caracciolo, il presidente francese è,usando una iperbole... un monarca repubblicano :-) Il presidente francese è un modello di decisionismo presidenziale che consente rapidità e concretezza di azione. Cosa per noi semplicemente impossibile (costituzionalmente impossibile...Non credo che a noi manchino le "competenze").
@@toffonardi7037 per carità, ma poi passi Berlusconi che (anche se io ho idee politiche opposte e sono di sinistra) almeno faceva gli interessi nazionali con Gheddafi, Renzi invece é solo un venduto
@@toffonardi7037 con Gheddafi ha fatto l' interesse italiano (anche se io non condivido per niente Berlusconi ma lo devo ammettere), ha sbagliato ad avere un rapporto stretto con Putin più che altro dal punto di vista geopolitico
Fabbri carichissimo oggi, deve aver letto i commenti indignati degli europeisti ingenui sotto il suo approfondimento. Alla fine le cose dette in questo video sono quelle che Limes dice da anni, ma non fa mai male ripeterle, anche perché, appunto, per molti purtroppo sembrano ancora pazzie o bestemmie
"I popoli più si conoscono meno si amano, meno si conoscono più subiscono la fascinazione" . Semplicemente straordinario. Sono frasi che pronunciate da chiunque altro, farebbero gridare al sovranismo o nazionalismo, euroscetticismo o isolazionismo. Sono riflessioni di grandi studiosi di geopolitica, scienza ahimè troppo trascurata anche a livello accademico nel nostro paese
@@toffonardi7037 Ho estrapolato la frase con maggiore "effetto" di Fabbri , ma tutto il suo discorso come quello di Caracciolo sono intriso di cinico realismo (realismo anche nel senso di scuola di pensiero nella scienza politica delle relazioni internazionali ) cosi come deve essere l'approfondimento di geopolitici . Eppure in trasmissioni giornalistiche di approfondimento politico ( 8 e mezzo, di martedì, ecc) tali punti di vista verrebbero ascritti a biechi sovranisti, perché anti-UE. Per Fabbri e Caracciolo nemmeno si può dire che siano anti-UE, semplicemente perché per loro non esiste l'UE. Se esiste, esiste per volere USA, e se proprio vogliamo fare finta che qualcuno comandi, i francesi ne vogliono la guida e la Germania è riuscita a far cambiare nome alla propria moneta. Con buona pace di noi italiani che celebriamo Rossi, Colorni e Altiero Spinelli con il suo manifesto di Ventotene. Ovviamente anche Fabbri e Caracciolo (come sommessamente il sottoscritto ) non desiderano l'uscita dell' Italia dall'euro o addirittura dalla UE, per la previdibilissima situazione di caos monetario e politico che verrebbe a crearsi nel breve e medio termine. Ma si è contro tale prospettiva per la logica che a male maggiore si preferisce male minore. Niente di più. Nessun innamoramento ameno è al tempo stesso inutile
Questo vale per qualsiasi cosa, dalle persone, alle dottrine, finanche alle canzoni: meno capisci il testo piu’ ti prende, piu’ capisci il testo piu’ passi alla prossima. DN
a me non sembra una grande frase: sono quelle "pillole" ultra semplificate che mi fanno storcere il naso, intanto di chi parliamo? dell'elitè o del popolino? perchè se parliamo dell'elitè l'affermazione è chiaramente falsa, mentre se parliamo del popolino è banale. In mancanza di altri popoli il popolino odierà pure quelli della cittadina accanto, come può confermare chiunque sia stato allo stadio. L'importante è avere sempre qualcuno da odiare, per esempio il prussiano può odiare assieme al bavarese i francesi. è cosi che Bismark ha unificato la Germania ;-) Stando in Germania posso dirti che quasi nessun poveraccio dell AFD dice "ScheiserItaliener" perchè è troppo impegnato a dire "sheischerturken" oder "Scheiserarabisch", ovvio che se loro non ci fossero passerebebro agli italiani, ma se non ci fossimo neppure noi, passerebbero agli scwaben o ai bavaresi
è il discorso di prima, sono i benestanti americani che si fanno l'anno sabatico in europa, il popolino americano viene raramente a contatto con noi, nemmeno sanno distinguere un paese dall'altro
Le persone piu si conoscono, meno si innamorano, meno si conoscono piu subiscono il fascino: questa, e la definizione del periodo adolescenziale! Quando pensiamo d' adulti questa definizione per i popoli e falsa! Anzi piu si conosce meglio e, almeno se non vuoi vivere innamorato per forza ad ogni costo! Ma questo non e Amore!
Formidabile la constatazione secondo la quale i popoli fin quando poco si conoscono mostrano benevolenza per poi passare al detestarsi man mano che si conoscono. Direi certi popoli in particolare
Perfetto il Dottor Fabbri sulla nostra presenza nell'Ue. Starci dentro e farsi il più possibile gli affari propri. Esattamente il contrario di quello che blaterano i politici italiani: i sovranisti di cartone e gli europeisti creduloni. Quindi la chiave sarebbe perseguimento costante del nostro interesse nazionale con le carte a disposizione.
La fascinazione di una popolazione anziana per il giovanilismo! Splendida analisi che mi fa sospettare un fondo di demenza senile negli anziani italiani (e mi metto anche io nel numero, sia chiaro!). Ora vogliono far votare i sedicenni, domani cercherà qualcuno di abbassare l'asticella ai quattordicenni, pur di prendere qualche voto in più!
Un giorno proveranno a dare il diritto di voto agli stranieri con un tot di anni di residenza nel belpaese, per scavalcare l’iter legislativo dell’ottenimento della cittadinanza , mettendo sullo stesso piano coloro che hanno seguito un percorso scolastico/accademico durato anni di fatica e sudore e chi non sa nulla del paese in cui si trova e non si è mai sforzato di imparare qualche frase in italiano. PS: lo dico da straniero, residente in Italia da ben 12 anni, che attende di poter fare domanda per la cittadinanza, e vederla realtà dopo 3 anni d’attesa.
Io personalmente avendo fatto l’esperienza Erasmus in Germania mi sono reso conto di quanti pregiudizi verso i tedeschi sono errati e quanto siano migliori di come vengono rappresentati nel senso comune
Esatto. Io ho amici in mezza Europa e col cazzo gli farei la guerra, tra popoli più ci conosciamo meno ci odiamo, infatti, se noti, gli estremisti in un paese li trovi quasi totalmente nelle classi sociali più chiuse ed ignoranti, pochissimo tra chi ha viaggiato e visitato altri paesi.
Ma infatti, solo nella testa di chi ci comanda ci vogliamo fare la guerra. Io sono certo che anche la Russia non e' piu' dentro di se quella di Stalin e che sono gli americani, con le loro paure di essere sorpassati, che ce la dipingono cosi. Bisogna che chi ci governa passi piu' tempo tra la gente e le strade.
@@chitextra271 parli come se l'umano avesse subito qualche cambiamento intrinseco a livello biologico. L'essere umano è sempre stato poco deciso nel suo umore e nel suo pensiero. Oggi pensi di volere fare pace amore con tutti, domani perdi il lavoro e non ci pensi più. Questo ottimismo umanista non capisco veramente da dove nasce, non ha senso di esistere.
@@elsenor4682 Io invece non capisco la forte decisione umana di volersi imporre sugli altri, specialmente oggi poi dopo tutta la storia passata fin da quando ne abbiamo conoscenza. Gli imperi non vanno bene, hanno sempre fallito. L'imperialismo americano non fara' eccezione. E chissa perche chi va a comandare gli imperi é sempre uno squilibrato con manie di grandezza.
@@chitextra271 Io la capisco perché la vivo. È un impulso ancestrale, lo provi anche tu. Siamo animali c'è poco da fare. Anche con l'avvento della robotica non so se ciò cambierà.
Mi permetto un'osservazione sugli argomenti di carattere prettamente filosofico/psicologico utilizzati dal dott. Fabbri. Apprezzo il suo pragmatismo, meno il suo cinismo anche se probabilmente è il risultato di riflessioni su cui io non posso discutere. Mi pare che sostanzialmente si accetti la necessità di un adeguamento ad uno stato di cose esistente, e cioè ad un presupposto secondo cui gli Stati fanno solo i loro propri interessi e l'unità si forma solo traumaticamente. C'è senz'altro del vero in questo discorso, ma l'assunto logico che lo sottende è superato da secoli, il giusnaturalismo non può più essere la sola chiave di lettura per una realtà politica complessa come la nostra. Si faceva riferimento giustamente al sentimento, ed è lì che sta la diversità moderna che cinismo e pragmatismo non sanno spiegare. Il mondo globalizzato apre all'empatia per lo straniero, con difficoltà d'accordo, ma è innegabile questo fatto a meno di non rimanere ad un livello di analisi psicologica davvero basso. Il discorso sui giovani ad esempio è risibile , stona davvero con la profondità del ragionamento in cui è inserito e mi pare proprio un tentativo di eliminare maldestramente le emozioni dall'argomento, non riuscendoci. Se non si considera questo temo si possa finire al contrario della concretezza, e proprio nel Risiko cui si accennava. Capisco che probabilmente gli analisti hanno davvero la percezione di quanto schiacciante sia la presenza degli Usa e di quanto senza speranza sarebbe una reazione, ma il mondo non va avanti adeguandosi alle condizioni esistenti. Al progetto europeo, magari ad uno nuovo, credo sia necessario credere senza moralismi ingenui o utopie, magari iniziando come giustamente si suggeriva dal riconcettualizzare l'Italia, ma intendendolo come un primo passo e non di più.
@@danielemanzella potremmo dire così, anche se forse ironicamente proprio in Hegel ci sono degli strumenti logici per superare questa prospettiva. Mi sembrano un po' troppo conservatori per il fatto che tolgono un po' rilevanza alle singole persone, che invece devono giocare e giocano un ruolo nella vita politica non solo come massa indifferenziata
Mah...in realtà Limes, da che io ricordi, è da diverso tempo un'oasi felice in tal senso, a prescindere dall'appartenenza al gruppo GEDI. In fin dei conti qualunque soggetto che oggi voglia fare un'analisi seria e puntuale sugli equilibri interni ed esterni all'Europa, non può che trattare l'UE come ciò che è: non un sogno, né un incubo, ma semplicemente un'arena in cui gli Stati perseguono più o meno efficacemente i propri interessi, spesso ai danni degli altri "partecipanti".
@@LoopMusicman peccato che c'é l'euro e per alcuni paesi è decisamente un incubo (l'austerità, la Grecia, riforme del lavoro Harz, Monti, lacrime e sangue ecc. ecc.)
@@dalto1987 sì ma l'austerità deriva comunque dalle scelte dei Paesi egemoni in UE (in primis la Germania). Scelte imposte, attraverso l'UE, a Paesi più deboli politicamente. Quanto alle riforme Hartz, quelle sono state una scelta tedesca per rendere la Germania ancor più competitiva sui mercati esteri (ovviamente ai danni dei lavoratori tedeschi).
Sono d'accordo che sia sbagliato dire "Europa" per intendere "Unione Europea", ma allo stesso tempo è sbagliat dire "America" per intendere gli "Stati Uniti d'America".
Video ancora valido dopo due anni ..... C'è ne sarebbe anche un altro ormai datato ma purtroppo ancora attualissimo "Italia,che fare ?" Risposta non pervenuta.
La "formidabile disastrosa posizione" dovrebbe diventare un espressione comune. Complimenti, una delle migliori puntate di sempre, andrebbe trasmessa a reti unificate. 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Tanto piacere. "Giovanilistico" non significa giovane, significa la caricatura del giovane. Fabbri cosa vuole sostenere, che l'Erasmus sia una cattiva idea?
Con estrema umilta' mi sembra La vostra visione, sicuramente interessante, racconta, parzialmente i fatti. Vorrei percio', approfondire con estrema cautela quelle parti che ritengo manchino. 1) L'intervento di Limes non spiega come Moderna non ha neanche preso in considerazione il Regno Unito e (neanche J&J) quando ha chiesto "Emergency Use" alla Unione Europea EU e chiedendola molto dopo al regno Unito, smentendo il fatto che con Moderna e J&J gli Stati Uniti stanno dando una grossa aiuto alla Unione Europea e non al Regno Unito. Questo fatto, la vostra interpretazione non lo sa spiegare Inoltre Pfizer sta facendo una alleanza all'interno dell Unione Europea per produrre piu' vaccini e dara una grande mano alla Unione Europea. E Pfizer e come Limes sostiene, prima di tutto, e' Americana Dunque smentendo che per gli USA EU viene molto dopo il Regno Unito. Questo e implicito nel Vostro discorso. 2) La vostra analisi non sottolinea come gli USA sono molesti con il Regno Unito gia' che FDA non approva AstroZeneca pur avendo in pancia negli USA ben 70 milioni di dosi di AZ, ferme, che stanno per scadere. Mio parere in modo del tutto Empirico che agli USA lo slogan "Global Britain" non piaccia per niente, e non piaccia per niente i commenti fatti da ministri del Regno Unito che gli Inglesi sono i migliori al mondo. Ha detto testualmente: we are the better in the world better than Spanish, French German or Americans. Is not Great Spain, Is Not Great French, is Not Great America. Is Great Britain. Williamson Ministro Della Educazione. Sono molto gli interventi su questa linea. Nessun rappresentate della Amministrazione Biden si e fermato a Londra mentre sono andati in EU, Corea del Sud e Giappone Dunque sotto questo punto parlate dei punti di debolezza ed errori strutturali nel EU nel settore medicinale ma non sottolineate il profondo aiuto di USA a EU e gli forti sgambetti Inglesi agli Europei continentali e il rapporto fondamentale US/UK che sarebbe l'altra faccia fondamentale della moneta che voi non toccate neanche. La ripetuta, per ora vera, impossibilita dell Europa di essere una attore unico geopolitico, e sottolineo, allo stato avete ragione, non considera il futuro. Sarebbe come dire nel 1800 i Lombardi non saranno mai insieme hai Siciliani o Napoletani. So bene della che come gli Italiani e' una "razza" e piu omogenea dei Tedeschi Belgi e Inglesi ecc.. ma nel 1800 non lo sapeva nessuno. Vi aiuta inoltre, nel fare questo affermazione, che L'Europa e un continente che valorizza le divisioni. Percio' , penso, una EU tale come adesso sara' difficile che diventi un attore geopolitico ma anche sostenere che lo stato nazione come e attualmente e strutturato sara' l'attore principale del 21 secolo mi sembra almeno azzardato. Tutti I modelli puntano ad una concentrazione a blocchi del potere nel prossimo futuro. Una forma di "Europa" sicuramente sara' tra questi blocchi. E un trend che viene da anni e intendo secoli. Questo dicono i numeri. Blocchi che sostituiscono paesi o nazioni che sono enormi come US, China, India ecc.. Forme di aggregazione tra piu' stati nazione che cedono sovranita' e un fatto che non penso possa essere negato per il futuro. Se avete analisi diverse mi piacerebbe tantissimo saperle. La vostra analisi si occupa solo del oggi e da delle prospettive molto immediate. Convengo con il Dott. Fabbri che nel passato la formazione di Nazioni ha portato sempre con se la violenza. Fatto che puo' succedere ancora. Ma non necessariamente. Al riguardo preferisco citare Harari il quale sostiene che il motivo della vittoria degli USA su la URSS, il secolo scorso, sia stato la decentralizzazione. Lui sostiene che la decentralizzazione ha favorito i flussi di decisioni veloci, dati e ricchezza favorendo il blocco Americano in maniera determinate. Sostiene inoltre che la rivoluzione tecnologica in AI, nanotecnologie, biotecnologie favorisce invece la concentrazione di dati, decisioni, capitali e di potere e questo rende necessario per i paesi geograficamente piu piccoli le aggregazioni per poter competere e accedere a forme di potere, in senso lato, che altrimenti non avrebbero accesso. Una Unione Europe e l'unica soluzione che ha un paese piccolo e senza risorse come l'Italia per potere contare qualcosa.
Guardi che agli inglesi migliori al mondo in qualcosa credono solo gli inglesi e gli italiani gonzi ed ingenui, che ogni giorno si sorbiscono insulse notizie al TG sulla famiglia reale inglese e simili amenità, senza che se ne capisca il perché. La Storia ci dimostra ogni giorno che gli inglesi sono un popolo di grandissimi furbastri - e noi che abbocchiamo a tutto quello che dicono
@@didonegiuliano3547 Scusi non so se mi sono spiegato male. Decentralizzazione in USA/Occidente contro centralizzazione in URSS. Ha vinto la decentralizzazione
agghiacciante sentire questo video oggi dove si dice che il raddoppio del gasdotto sarà completato anche se non lo vogliono gli americani… Verissimo e poi però te lo fanno saltare in aria… con tanto di giornali europei e italiani che alludono che sia stata la Russia…😂
Non commento mai, ma seguo sempre con piacere. Confesso una certa delusione per la parte relativa al "che fare". Fabbri sostiene che dovremmo violare i trattati, eppure sembra dimenticarsi che in 30 anni di Ue mai essi sono stati violati dai governi italiani. Per quale magico motivo dovrebbero iniziare ora? Ok non essere permeati da una visione economicista, ma il vincolo esterno - tema che la vostra rivista ha ampiamente trattato - è anche la moneta unica e in quanto tale ha inciso progressivamente e profondamente nel restringere i margini per l'impostazione di una strategia. È scomparso questo nesso per effetto Draghi? Non mi pare. Semmai al momento stiamo paradossalmente beneficiando del fattore pandemico che ha costretto la Bce a comportarsi da vera banca centrale. Pensare che al termine della pandemia non vi sia una sorta di resa dei conti, in un senso o in un altro, mi pare alquanto ottimistico. A meno che non si pensi che il Recovery Plan sia la panacea di tutti i mali e in tal caso rimando ad analisi autorevoli che si possono tranquillamente trovare in rete. Ritengo pertanto miope non prendere in considerazione ipotesi di exit strategy. Per quanto la cornice di partenza fosse diversa, la Brexit qualche indicazione ha fornito. A partire dal fatto che il Regno Unito è stato tutt'altro che abbandonato dagli Usa. È nel nostro interesse sovvertire rapporti di forza intraeuropei senza andare allo scontro con Francia e Germania. Ritengo impossibile farlo dentro questa cornice, di cui la moneta ne rappresenta la principale architrave. Da una rottura si dovrà passare se l'obiettivo è cambiare tali rapporti e non subire eventuali azioni altrui. E solo un'interlocuzione privilegiata con gli Usa, a fronte di una chiara volontà popolare di uscita dall’eurozona, può garantire rotture non traumatiche. Quanto alle analisi costi/benefici sull'uscita, mi permetto di segnalare che sono tutt'altro che univoche come ha sostenuto Fabbri. In ogni caso non ci sono El Dorado all'orizzonte, ma scenari diversi da qui a 10 anni sì. E su di essi va impostata la strategia. Partendo dai fallimenti degli ultimi trenta e avendo anche il coraggio di rischiare qualcosa.
Lei crede che in un paese dove da decenni c’è la mania del posto fisso, improvvisamente come per miracolo si vorrà rischiare qualcosa? La maggioranza degli italiani è euroscettica, questo è stato anche dimostrato dalle ultime elezioni, eppure chissà come mai poteri estranei hanno fatto di tutto per rompere il patto M5S-Lega. Quantomeno dal mio punto di vista si è trattato di una presa in giro e dell’infischiarsi del volere popolare. I due partiti + Fratelli d’Italia in campagna elettorale hanno ribadito il loro essere euroscettici, ma nei palazzi li hanno costretti ad abdicare alle idee. Fratelli d’Italia da gran furbacchioni continuano a sparare cazzate contro l’Ue e l’Euro, ma questo è funzionale per intercettare il dissenso e alle prossime elezioni intascare un sacco di voti per poi tradire il mandato degli elettori, come si è sempre fatto. Questo non significa che gli italiani hanno cambiato idea, anzi aumenteranno sempre di più quando i rubinetti verranno aperti, un esempio su tutti il post pandemia e lo sblocco dei licenziamenti, nei migliori dei casi sarà una carneficina sociale. Fatto sta che nonostante questi dettagli, ci sono delle forze che agiscono contro la democrazia, imponendo delle vie che una parte molto consistente (diventata maggioranza) non desidera affatto.
Premessa: il posto fisso ce l'hanno alcuni ceti appartenenti alle generazioni dai 50 anni in su, per tutti gli altri livelli diversi di precarietà lavorativi. Quest'ultimi sono la maggioranza che già si è espressa 3 anni fa e che continuerà, volente o nolente, a giocare la partita. Temo solo che il paracadute del welfare familiare, vero pilastro della società italiana, possa garantire il tirare a campare (male) delle generazioni più giovani, senza che si produca una consapevolezza critica riguardo al tema Ue. Cosa che le classi dominanti italiane dimostrano di conoscere benissimo e che ovviamente incentivano. Tuttavia la pandemia è un acceleratore di contraddizioni e la gestione economico-sanitaria di Bruxelles, tema vaccini su tutti, ha mostrato quanto il Re sia nudo. La maggioranza di cui sopra è destinata ad allargarsi. Più si allarga e più il grande capitale del nord - legato a doppio filo a quello tedesco - dovrà farci i conti. Prima socialmente e poi anche a livello politico, non necessariamente attraverso gli attuali contenitori elettorali. Sappiamo però che Ue ed euro nascono per volontà americana, con l'obiettivo di cristallizzare l'Europa e dedicarsi ad altri interessi geostrategici. Perciò chiunque dovrà sempre fare i conti con gli Usa per smontare l'attuale paradigma politico-economico europeo. Il grado di efficacia di una qualsiasi azione dentro lo spazio europeo dipenderà anche dal livello di contraddizioni interne all'impero americano. Più si alzano, più ci saranno speranze per i popoli europei, anche quella di ritrovare ognuno la propria la sovranità monetaria. Trump era perfetto perché accelerava quel processo interno. Ma la partita generale non è affatto chiusa, per i motivi che lei stesso ha esplicitato circa gli effetti del dopo pandemia. Cosa che vale peraltro per tutti i paesi dell'eurozona, Germania compresa, così come per gli Usa.
Ho vissuto 41 anni via dall'Italia, e da anni cerco di capire come funziona il nostro paese. Dunque seguo anche le vostre ottime presentazioni. Questa, per me, è quella con cui concordo pienamente, specialmente che non siamo uniti, e questo non ci permetterà di avere veramente valore vis a vis gli altri stati Europei. Affinché abbiamo politici non all'altezza per governare, le varie mafie, e la corruzione, questo paese andrà sempre peggio. E sono sempre stato un ottimista prima di ritornarci!
Dario Fabbri parte bene, ma non finisce altrettanto bene. Lui predica maggiore autonomia nelle decisioni e nelle scelte. O addirittura di non rispettare alcuni obblighi derivanti dai trattati europei. Ma davvero pensa che ce lo lascerebbero fare senza batter ciglio? Se è così è un illuso. Nel migliore dei casi in tale evenienza sarebbero francesi e tedeschi a porre fine all'unione europea e all'euro. E poi non sono d'accordo che l'uscita unilaterale dell'Italia comporterebbe le conseguenze nefaste da lui delineate, in quanto non ha fondamento nella scienza economica. Al contrario ne avremmo un beneficio, sotto il profilo macroeconomico, immediato.
Non è proprio vero che i sovransti danno colpa all'Europa come se questa esistesse. Il loro riferimento all'Europa è inevitabile in quanto tutto quello che di negativo è successo e succede in danno dell'Italia è avvenuto e avviene in nome dell'europa e in seguito ai trattati europei. BNon vi è uno stato europeo e questo è ben noto ai sovranisti, ma un castello ideale, politico e soprattutto economico e di regole, esiste e come ed è questo che i sovranisti intendono quando se la pigliano con l'Europa. I sovranisti la pensano esattamente come Fabbri, è strano che Limes non l'abbia capito. I due partiti esistono e come.
Effettivamente io quando sono andato jn Irlanda mi sono reso conto quanto mi mancasse l'Italia, così come tutti gli altri 20 italiani che ho incontrato lì
La lucidita' che guida la disamina collettiva della situazione italiana nella geopolitica europea e americana e' disarmante, grazie. Complimenti ad Alfonso Desiderio per l'intelligente conduzione dei Vs. interventi,
senza retorica mi faccio piccolo piccolo per competenze e studio della materia (praticamente inesistenti) e chiedo: 1.scorrendo velocemente le cartine (banalmente che vergogna su wiki) degli ultimi 2500 anni che rappresentano la "politica" sul continente a me sembra che la forza centripeta o unificante sia un costante potenziale irrisolta ma comunque preponderante rispetto al movimento di indipendenza centrifuga, è solo un effetto ottico? 2. mi chiedo anche, davvero nella storia europea degli ultimi 1000 anni le 2 guerre mondiali sono state un evento cosi traumatico e definitivo rispetto a alla striscia di sangue "fratricida" che traccia la storia del continente? 3.e, ultima domanda, l'unione europea è tecnicamente un organizzazione internazionale, non uno stato, sarebbe forse bello lo fosse (o forse no), ma non è , allora forse il suo naturale sviluppo non andrebbe forse cercato in modelli piu vicini alle leghe greche che non all'impero romano? (tra tanti dubbi e domande una piccola certezza probabilmente stupida...per per fare un tavolo ci vuole un albero forse per fare una nazione ci vuole un nemico...esterno...l'europa ne ha? intendo a parte quelli che intendiamo amici)
Che bel futuro x l'Italia che immagina Caracciolo: vendere pezzi all'industria tedesca e fare il guardiano, in posizione subalterna alla Francia, della frontiera mediterranea. Il tutto sempre sotto l'eterno ombrello del padrone americano. Bellissimo !
Personalmente credo che un'Europa unita sia l'unica soluzione che ci permetta di non essere assimilati o alla Cina o agli USA ma creare qualcosa di nostro davvero. Però serve una vera Europa, con bilancio comune e un unico ministro dell'economia; con un unico codice penale e civile, unica PA, unico ministro degli Esteri etc
Perché nelle analisi delle dinamiche europee si parla così poco spesso della Penisola Iberica? Eppure lì vivono le collettività, teoricamente, più simili a noi italiani. Perché Italia e Spagna non infittiscono i loro rapporti, creando un terzo consistente polo europeo con vocazione prevalentemente mediterranea?
Ti consiglio di leggere la rubrica "il mondo oggi" sul sito di Limes oggi, c'è un pezzo dove si tocca questo argomento. In generale comunque ne hanno parlato
Spagna e Italia hanno un pil procapite troppo basso rispetto al nord europa. Come dimostra il covid si basano troppo sul turismo. Non hanno armi nucleari, né energia nucleare, né le industrie tedesche/olandesi, né possono vivere di dumping fiscale come farà probabilmente ora UK e già fa Irlanda.
Complimenti un dialogo che dimostra conoscenza, consapevolezza e riflessioni sotto molti aspetti umani , civili, morali e spirituali e non solo politici economici. Tante menti come la vostre potrebbero salvare l' intero Pianeta. Dieci e lode Grz
Molto interessante come al solito, ma ho da farvi una domanda. Perché non avete trattato il fatto che un anno fa è stato sospeso il patto di stabilità che ha iniziato un processo che poi ha condotto a Draghi. Insomma da un anno c'è una svolta che non avete analizzato. Soprattutto mi interesserebbe sapere se pensate che in questa svolta vi sia lo zampino USA e in che senso. Grazie Paolo Botta
Per quanto io rispetti e trovo molto fondate le analisi, trovo altrettanto poco comprensibile la assoluta scetticità verso una UE più forte o piu politica, sia perchè il mondo ormai è multipolare, sia perchè la storia ha insegnato che i cambiamenti possono avvenire. Purtoppo dai commenti leggo che il vostro discorso ha fomentato le gioie degli antieuropeisti
Ho 80 anni, quando avevo 21, negli anni ‘60, lèggevo fascicoletti, in collegio, in America, circa il mercato comune in Europa. Ero contento come ogni giovane che nel futuro ci sarebbe stata una Europa unita. Ora ditemi e’ stato un bene o un male essere parte dell’Unione Europea e dell’euro, moneta unica. Non ci capisco niente, ora che ho una certa età. Forse è meglio di non essere più interessato in questo momento della mia vita e lasciare i giovani decidere sul pro e con.
Entrare a far parte di un club (l'unione europea) di per se non significa molto. È come sedersi ad un tavolo di gioco. Ma se non sai giocare, sono gli altri a vincere, anche i tuoi soldi. Nonostante tu sia parte del club.
Limes quando parla di USA, Russia, Turchia ecc.: Quei paesi sanno difendere il loro interesse e hanno capito che non si può vivere solo di economia spicciola come facciamo noi sciocchi. Dovremmo imparare da loro. Limes quando qualcuno in Italia mette in discussione l'euro o la NATO: noooo le conseguenze sarebbero devastanti!!! 😡😡😡 e le coperture?? E i mercati?? E lo spread?? E lo zio Sam??? 😢😢
Ecco, a questo proposito... Io li seguo da poco, e non ho capito con quale accezione Caracciolo dica, a proposito della fuoriuscita dall'impero USA: "Lo potremmo fare solo con la fine definitiva di quel che siamo". Intende un'impossibilità "tecnica" di farlo, oppure parla in termini culturali (ci ritroveremmo fuori dall'ambito della cd. "civiltà occidentale")?
Mi sono fatto dieci anni di precariato perché lo chiedeva l'Europa, arrivo in Francia e vedo quello della mia età con l'indeterminato dai 18 anni. First reaction , shock
@@aldocolamartino2991 significa che i politici italiani hanno trovato la scusa dell'Europa per precarizzare una generazione intera, mentre nella realtà ogni stato ha fatto quello che ha voluto. E la Francia ha resistito molto più degli altri al neoliberismo
@@simonebattistini6701 ma veramente il neoliberismo è un feticcio che viene agitato per cercare di spiegare fenomeni complessi. L'Italia è tutt'altro che un paese "neoliberista". La produttività italiana è ferma da 30 anni, non è colpa dell'Europa. Il tema della precarizzazione coinvolge tutti i paesi, basta che guardi la sentenza di ieri in UK sugli autisti di Uber, che sono riusciti a vedersi inquadrati come dipendenti solo dopo anni di battaglie.
@@aldocolamartino2991 per quanto riguarda i lavoratori di certo lo è, magari non lo sarà per le alte sfere ma a me quello interessa poco. In 30 anni sono rimasti fermi anche i salari, se non si sono abbassati, e il.livello di vita si è tremendamente abbassato. Io non ho dato al colpa all'Europa, semmai ho dato la colpa a chi l'ha usata come pretesto. Certo i fenomeni internazionali come la globalizzazione sono importanti, ma per pagare il mutuo alla fine del mese contano poco
La cosiddetta ''Europa'' non esiste, proprio perché non c'è un confine né naturale-geografico, né umano ... la cosiddetta ''Europa'' non finisce dove ci sono i monti Urali (proprio perché i monti Urali non sono un confine completo e gran parte dell'Eurasia non viene divisa da loro) e proprio perché gli ''europei'' non esistono perché ci sono popoli considerati ''europei'' (tipo gli slavi russi, ma anche alcuni che vivono nei Paesi che finiscono con ''stan'', per non parlare degli armeni) che non sono nella cosiddetta ''Europa'' (inventata ''a tavolino''), inoltre ci sono alcuni di loro che sono una via di mezzo e non si sa se si possono considerare ''europei'', per esempio alcuni che vivono nell'India Nord-occidentale. Per quanto riguarda le nazioni, come ad esempio l'Italia, oltre ad esserci un confine fisico ben definito (le Alpi e il mare) c'è anche un confine umano ... per quanto riguarda i sassoni, non c'è un confine fisico ma ce n'è uno umano (ovvero: i sassoni che sono ben definiti e distinguibili e sono quasi tutti in una zona abbastanza omogenea), mentre per quanto riguarda i cosiddetti ''europei'', non c'è né un confine fisico né un confine umano
definizione di Stato: Insieme di tribu che condividono lo stesso territorio, gli stessi confini, hanno una economia in comune, si scambiano prodotti e vivono in pace tra di loro, collaborando a piani di sviluppo comuni. La EU corrisponde a questa (semplificata) definizione? Mi pare evidente che si, corrisponde. Cos manca alla EU? Un unico importante tassello, la Difesa Comune a tutte le tribu. Ma Qui entrano in gioco i nazionalismi delle tribu stesse. Il timore di perdere il proprio braccio armato nazionale. Dando la sensazione di cedere la propria pistola al vicino di casa, che poi sia lui stesso a entrare in casa propria usando quella pistola. L' impero romano si era formato usando due metodi di espansione: l'alleanza pacifica e attiva con altre tribu, e la conquista militare di quelle riluttanti. Cari europei a voi la scelta. Unirsi o essere conquistati da altri imperi esterni. Non c'é un alternativa. ------------------------- Chi preme per dividere dall'interno la EU fa il gioco delle Potenze "estere" alla EU. Che poi quel gioco lo pratica da professionista pagato o da dilettante allo sbaraglio non cambia nulla. Sta solo portando acqua al mulino di tribu esterne alla Europa. Chiaro semplice e per chi ha orecchie..... "IN TENDA".
Dario Fabbri, mi ripeto, dovrebbe essre spammato nei licei. Competenza, professionalità, linguaggio comprensibile e ironia tagliente, cose ormai sconosciute alla maggioranza dei giornalisti. Compimenti anche a Lucio Caracciolo, anche per avere nel suo gruppo una perla come Fabbri. Denota che è un grande uomo. spero che nel tempo possano mantenere la loro indipendenza intellettuale.
Il ragionamento che viene fatto da Limes, affonda le radici nel secolo scorso, come se l'imperialismo fosse l'unica strada possibile. In realtà si è visto con URSS (o prima con impero austro-ungarico o ottomano) che gli imperi basati su legami di forza sono destinati ad esplodere dall'interno. Una potenza che basa la sua forza non dal dominio di qualcuno ma dalla volontà di stare assieme come la UE è un unicum nella storia e si vedrà come questa apparente debolezza, è la vera forza. Non a caso da 6 paesi si è arrivati a 27 ed altri ancora entreranno. La UE deve essere una potenza culturale ed economica, quella militare se dovesse servire può essere rafforzata in fretta grazie alla tecnologia. Solo gli USA sono (più o meno) compatti all'interno, Russia, Cina, India si sfalderanno.
"tutto ciò che è giovanilistico non ha mai valore"... Capisco la frase ad effetto per fare emergere la proprio cinica e distaccata lucidità, ma questa è una cazzata. Il 68 in Italia è stato un movimento giovanilistico che l'ha devastata come non mai (dopo che a 20 anni dalla fine della guerra non aveva sbagliato un colpo) e che ancora oggi continua a produrre quel senso di deresponsabilizzazione delle elites e burocrazie assortite Italiane. Quelle che sembrano velleità giovanilistiche, anche se sbagliate, a maggior ragione se sono sbagliate, cmq. possono avere forti impatti sulla storia.
Questo video è il sunto di tutte le argomentazioni che servono a Fabbri sulla questione dei titoli. Se guardando questo video non riconosci competenza, ontologia e epistemologia applicata ben superiore alla media dei professori universitari di tutto il mondo, vuol dire che o non sei in grado di vedere il mondo o il pregiudizio offusca la tua visione. É così palese che Fabbri non abbia alcun tipo di pecca nei suoi ragionamenti dal punto di vista logico (per quanto resti contestabilissimo nelle sue conclusioni, a volte un po' troppo deterministiche), da mettere largamente in discussione la validità del nostro sistema formativo nelle sue fondamenta con la sua stessa esistenza.
Scusate Limes, faccio una domanda, e segnalo in senso costruttivo. Dico questo : se, come ho sentito dal dott Caracciolo, la disastrosa situazione economica italiana si è costruita in gran parte negli ultimi 20 anni (ossia, dico io, dall'entrata nell'euro), perché non si guarda in senso geopolitico anche al fatto che questo euro, essendo una moneta de facto straniera, non ci può permettere di fare le politiche economiche espansive che potremmo attuare con moneta sovrana? Cioè a mio avviso ignorate come oggi venga creato l'euro e come invece veniva creata la lira prima della riforma andreatta del 1981. Vedo una mancanza su questo aspetto nell'analisi da voi fatta. Perché lì, approfondendo questo aspetto, comprenderete i risvolti schiavizzanti nella modalità di creazione dell'euro oggi, portandovi a condurre un'analisi più completa. Dovreste a mio avviso considerare anche questi aspetti senza dimenticare che l' Italia fino all'84 era quarta potenza economica e che il debito pubblico non era un problema in quanto l'Italia si indebitava con sé stessa, che il debito sovrano era un artificio contabile e solo in minima parte era fatto con entità estere private le quali hanno de facto con l'euro (essendo interamente debito estero e dunque uno strumento di controllo), preteso politiche restrittive e privatizzazioni che hanno depauperato la potenza e anche il soft power dello Stato in relazioni estere. Cioè non state considerando che anche l'euro così come oggi è creato, ha contribuito al declino inesorabile del ns Paese. Prego di portare all'attenzione del dott Dario Fabbri e dott Caracciolo questo commento, che vuole essere costruttivo e che nulla toglie all'analisi che in gran parte condivido. Un saluto.
Cioè la proposta sarebbe stare dentro l'Europa fatta così e non rispettare gli accordi. Si bro... Sicuro te lo fanno fare.... Quello lo può fare la Germania ma non noi. E quali alleati troviamo adesso? La libertà costa. Non si può avere sovranità nazionale senza sacrificio. Chiunque dica che non è così e vuole seguire altre strade non raggiungerà alcun obbiettivo.
Concordo perfettamente sulla distinzione tra Europa e UE, che non coincidono. Ma è evidente che sotto il cinismo machiavellico del "fare il nostro interesse" è anche chiaro chd l'Italia è l'Italietta, non c'è classe dirigente e manca il collante , inutile girarci attorno. Cadute le ideologie, il cristianesimo ritirantesi nele catacombe, prevale la Wille Zur Macht degli altri, niente di positivo mi sembra.
25:45 - "L'idea francese dell'Europa, cioè: la pagano i Tedeschi, la gestiamo noi, da sempre anima i dibattiti nei laboratori strategici americani per un paio d'ore... e poi si va a mangiare". 🤣
Poesia
@@toffonardi7037 in effetti siamo ai massimi livelli
Eccezionale! D'altro canto, un umorismo tanto raffinato e spontaneo testimonia un'intelligenza davvero fuori dal comune 👏
Da applausi a scena aperta! 😂😂😂
Al che ho risposto ad alta voce: "Due ore sono troppe".
Seguo da poco Limes ma sono rimasto stupito dalla lucidità e dalla concretezza delle analisi fatte in studio.
Una boccata di realismo duro e puro che purtroppo manca molto spesso sui social network (o - ancor peggio - nelle redazioni di altre testate) che sono farciti di presunzione e ingenuità.
qualcuno potrebbe spiegarmi per filo e per segno come viene intesa la parola geopolitica all'interno di questa rivista?
@@whew.7703 cerca dario fabbri ted talk
Prima volta sul canale. Mai sentito un'analisi così sintetica, precisa e critica sulle questioni fondamentali del nostro continente. Davvero complimenti!
Sempre interessantissimo, un discorso pacato e preciso, pregno di conoscenza sull'unione europea. FINALMENTE
Ma finalmente cosa ,la mia nonnetta ; eta'cento anni ,tutti in europa? Si nonnetta ,propio cosi' LA RISPOTA ? E' UN SUICIDIO ;:"€€÷÷÷ POVERA ITALIAAAAAAAA ADDIO NONNETTA CARA****
se me nono gavesse vuo e rode saria stà on caretin
Ahahahahah Fabbri sul giovanilismo italiano, generazione erasmus e velleità francesi mi ha spezzato!
Ci vorrebbe una bevuta al pub con voi 3 per affogare i nostri dispiaceri strategici in alcool e ironia caustica.
Quando organizzate fatemelo sapere, grazie :)
@@Jojez02 no, perché poi diventa assembramento!
Non sono sicuro che il giovanilismo non abbia mai valore. Spesso sono iniziative giovanili, anche quando legate ad ideologie acerbe e a volte naive, a portare cambiamenti nella storia. Il fatto di non vedere lucidamente certi problemi o limitazioni è spesso il loro punto di forza.
In quanto a Erasmus e sul fatto che i popoli iniziano a non piacersi quando si conoscono, è tanto vero quanto lo è il contrario. Quando ci si avvicina a un paese, lo si fa alle sue parti migliori come a quelle peggiori. I giovani che passano anni tra due o più paesi europei vedono bene quanto sia in realtà simile il popolo europeo, sono piuttosto sicuro che avrà un enorme impatto sulla società europea nei prossimi anni.
@@Collener si infatti lo abbiamo visto di recente con le sardine, gli indignados, le gretine ecc. io rientro ancora per poco della categoria dei "giovani", ho viaggiato parecchio e vissuto dall'altra parte del mondo. la gran parte dei miei coetanei sono una massa di ideologizzati all'esasperazione dai diritti civili, senza alcuna concezione storica né senso critico. In europa ormai ognuno ha perso parte della propria identità nazionale in favore di una vaga identità occidentale (che in realtà è nord-europea; "atea", efficientista, protestante, inclusiva, verde, tecnologica, resiliente, democratica, petalosa, puritana); tu poi definisci popolo un agglomerato di identità, seppur ormai diluite, che non condividono neppure una lingua ( che una è forma di dominio del mondo) e che sono fragilmente unite solo nelle loro classi più agiate; un milanese e un ragazzo di amsterdam in erasmus magari sentono un legame europeo, 1 portuale di Taranto e uno di Rotterdam per niente. Per non parlare della visione del mondo, anche geografica, che può avere un mediterraneo rispetto ad un estone. tornando ai movimenti giovanili recenti, vedere le città italiane trasformate in piste ciclabili o l'industria dell'automotive disintegrata per le crisi isteriche di una dodicenne danese autistica che però dorme tranquilla a pensare che il litio lo tireranno fuori dalle miniere in africa suoi coetanei schiavizzati dai cinesi mi fa francamente ridere. questo aldilà del fatto che implementare nuove tecnologie per abbattere le emissioni e l'abbandono del petrolio sia giusto. Perché l'elettrico e non l'idrogeno? davvero sono le automobili la principale fonte delle emissioni? Se passiamo all'elettrico, cosa ci guadagnamo dal punto di vista strategico rispetto ad altre scelte? come convertiremo tutta la produzione industriale, quanti rimarranno senza lavoro? siamo pronti per affrontare questa sfida dal punto di vista infrastrutturale? saremo competitivi? abbiamo le competenze necessarie? domande che nessuno di questi giovani beoni si pone mai e i risultati poi si vedono visto che neppure i politici che li sfruttano sono in grado di fare.
Il fatto è che questi "giovani" non possono comprendere la realtà e le sue complessità perché non ne hanno gli strumenti né hanno una vaga idea delle implicazioni sociali e antropologiche (termine ormai sconosciuto) né geopolitiche delle loro ingenue proposte. e così vengono di volta in volta manipolati e cavalcati dalle élite per perseguire i loro scopi; sono semplicemente l'espressione del sistema e dei suoi valori, e in questo assolutamente conservatori.
Diciamo le cose come stanno, sgombrando il campo da questa retorica fumosa. l'UE è una imposizione americana per motivi strategici. e a noi ci tocca starci cercando di limitare i danni nel tempo. quando un giorno (speriamo presto) l'egemonia americana finirà, l'UE tramonterà con essa. Speriamo che a quel punto saremo pronti per riprenderci un nostro spazio e non di finire sotto le nuove grinfie del dragone.
@@alessandropaladino6283 hai parzialmente ragione, e per la parte in cui hai ragione l'hai per i motivi sbagliati. Per cui..
L' Europa è come il molise
Si ma il Molise esiste
complimenti per questi approfondimenti, siete davvero bravi! suggerisco di mettere sempre in sovraimpressione sui video la data in cui sono stati registrati così da poterli sempre contestualizzare al meglio. Buon lavoro👌
In sostanza, quello che Limes ci ricorda è semplicemente che la storia continua ad andare avanti come sempre, con le alleanze, i “tradimenti”, le guerre, le strategie più o meno velleitarie, e che la follia sta nel pensare che nonostante Hitler abbia perso, nonostante la Costituzione, nonostante Imagine, le cose possano andare in modo diverso.
27:10 Perché ridicola la definizione di Europa dall'Atlantico agli Urali? A me sembra la migliore.
Ai ai ai Caracciolo il "piuttosto che" disgiuntivo erroraccio.
Come si fa a usare il piuttosto che in questo modo?
@@stefa69n non lo so ma è cristallino che si usa in contesto avversativo piuttosto che ahahaha in quello disgiuntivo. Lo sbagliano pure persone di cultura, assurdo.
@@mala19297 No, le persone di cultura non lo sbagliano. (capisc' a me)
esempio di uso corretto: piuttosto che la carne, sono solita mangiare verdure.
Fabbri, come sempre, è acuto e preparato. Ma io continuo a sostenere che sull'Europa sia molto fuori strada quando fa affermazioni come "non esiste". Non essendo uno stato unico non si può pretendere che agisca come tale; affermare che non esista è una tesi estrema, che riscuote consensi, ma non aderente alla realtà. Lo spazio economico comune europeo, il mercato comune europeo è una realtà molto importante. Fabbri parla in termini sempre quasi di dileggio della UE, e secondo me sbaglia. Se non fosse stato per la UE noi non avremmo nemmeno una moderna legge sulla sicurezza sul lavoro, tanto per dire; ci sono una marea di direttive europee che riguardano sicurezza e salute dei prodotti, norme tecniche armonizzate che elevano sicurezza e prestazioni dei prodotti, le 4 libertà fondamentali della UE: di circolazione delle merci, di stabilimento delle persone, di circolazione dei capitali, di circolazione delle persone. Se queste sono cose irrilevanti io non so veramente cosa si possa ritenere rilevante. Poi siamo tutti consapevoli che in Europa ogni paese cerca di fare i propri interessi e che nel mondo conta veramente solo chi ha forze armate potenti ed è disposto a fare la guerra. Ma questo non significa che "l'Europa non esiste".
Non sono 4 cose irrilevanti, sono dannose. Io sono diventato antieuropeista quando da fiscalista ho cominciato a occuparmi di fiscalita' Internazionale, di mobilita' di capitali e di liberta' di stabilimento. Sono tutti istituti a vantaggio di un elite parassitaria e, davvero, uno che non approfondisce, davvero non si rende conto dello schifo che c'e' li dentro
@@maubra6523 ma per piacere...
@@aldocolamartino2991 vai a leggerti cosa e' il double Irish con Dutch sandwich, basta Wikipedia, o i report di organizzazioni come oxfam, e le migliaia di miliardi di euro drenati nei paradisi fiscali tramite stati canaglia come olanda, irlanda, lussemburgo ecc... sotto l' occhio benevolo dell 'UE.. ti si aprira' un mondo davanti
@@maubra6523 Ma che c'entra, scusa? Allora potrei obiettare che negli USA esiste lo stato del Delaware, con la sua "fiscalitá di vantaggio". E poi, mi dispiace,ma tecnicamente Olanda, Irlanda, Lussemburgo NON sono paradisi fiscali, non rientrano in nessuna black-list. Secondo me sono cose completamente distinte il discorso dei (presunti o veri) paradisi fiscali e le 4 libertá della UE. Posso farti un esempio semplice: ogni cittadino UE ha diritto di andare a stabilirsi in un altro paese UE, senza nessun problema. Questa é la libertá di stabilimento e di movimento delle persone. Scusa, ma contestare le libertá della UE solo perché al mondo esistono situazioni come i paradisi fiscali a me sembra proprio un ragionamento sbagliato.
@@aldocolamartino2991 il fatto che esistano il Delaware o l'isola di Man o le Vergini britanniche dovrebbe essere una giustificazione per tenere da noi le cose come stanno? Quei quattro non sono black list solo per motivi politici e infatti io li inserirei domani in quella lista. Ma nessuno lo fara' perche' appunto servono alle grandi corporate che finanziano partiti, burocrati ecc a Bruxelles come nelle altre capitali. Facciamo un altro esempio per quelli come te cui piace molto la liberta' di stabilimento. Un grande azienda di moda nasce in Italia (O Francia) cresce nel tempo, con la creativita' dei suoi stilisti, il sudore dei sarti, del sistema paese che mette a disposizione scuole di design, di taglio, logistica, un mercato di sbocco e poi si generano tasse che servono a pagare le cose predette e tutto quello che serve alla vita serena di quelli che vivono intorno a quell'attivita' e ai loro familiari e poi gli amici, I concittadini ecc ecc. Poi arriva la tua Europa con la liberta' di stabilimento, di movimento dei capitali, della direttiva madre figlia, della direttiva interessi e royalties ecc ecc. Allora i soci dell 'azienda aprono una newco in lussemburgo, apportano alla medesima il marchio e fanno pagare a questa i diritti di utlizzo alla industriale rimasta in italia, anche se non tutta perche' parte dell'attivita' e' stata delocalizzata in Polonia. Risultato : azzerati gli utili in italia in quanto trasferiti in lussemburgo che non e' black list perche ' formalmente l' aliquota della corporate income tax non e' meno della meta' della nostra ma tanto ci sono i ruling sottobanco e poi... Che la guardia di finanza lussemburghese faccia controlli e' una cosa che possono credere solo i gonzi e gli europeisti. Il MEC funzionava molto meglio, senza tali aberrazioni, era piu' giusto e sostenibile. Il resto e'solo ideologia.
L'affermazione che possiamo stare in Eu facendo i nostri interessi e' debole. L'Italia senza sovranita' monetaria e' diventata un paese da terzo mondo in balia delle decisioni franco fedesche. Il declino di questi ultimi vent'anni e' tutto qui.
Per lei il declino dura da solo venti anni?
no il declino è rappresentato dalla gente che vota la mafia e poi si domanda del perchè del declino . In ogni stato che si rispetti c'è solo un'istituzione che comanda e dopo si può raionare di cosa fare . Prima di questo si fanno solo chiacchere
Una delle migliori puntate finora trasmesse sul canale
La Parola preferita di Dario Fabbri è senza alcun'ombra di dubbio "velleitario"
Stupendo numero/argomento stupendamente commentato dagli interlocutori !
Fabbri è di una chiarezza e di una linearità abbagliante... e capisco peerché venga pochissimo invitato nelle reti "politicamente corrette"... questo è il metro su cui valutare l'informazione che ci viene propinata !!!
L'Italia rimarrà sempre la madre della civiltà europea, ancillari o meno. E questo dovrebbero inizialmente comprenderlo gli stessi italiani, per essere più uniti e lavorare meglio in Europa (facendosi di più rispettare). C'e soprattutto la Cultura che denota un Paese, meno la Geopolitica (anche se rilevante). W l'Italia!
Mi domando tuttavia se la questione dell'Euro come moneta e quindi come vincolo esterno non sia qualcosa che mette in pericolo proprio la democrazia. Questo non viene menzionato nel dibattito e questo mi ha lasciato un pò stupito francamente. Se abbiamo banche centrali indipendenti dallo Stato che decidono come quanto e a chi dare il denaro stampato è ovvio che i parlamenti nazionale dovranno sottostare ai vincoli ed ai ricatti di chi ci fornisce il denaro. Strano che tutto questo non venga minimamente menzionato. La moneta Euro è un rischio per la democrazia ?. Avrei voluto fare questa domanda.
Con una facile ricerca su YT troverai l'argomento €uro analizzato da Limes / Mappamundi in numerose occasioni e sotto vari profili.
Utile analizzare il conflitto tra UE e Organizzazioni inter-nazionali e il conflitto tra le norme UE e il diritto internazionale
Ma è una meraviglia sto canale
Sento molta dialettica hegeliana di sottofondo nei discorsi di Fabbri e Caracciolo, niente di male intendiamoci, ma la volontà di potenza implica nel lungo periodo un accorpamento inscindibile, così mi pare.
Sarebbe interessante sapere le vostre considerzioni in senno agli avvenimenti degli ultimi anni
La nascita di Stellantis ovvero l'acquisizione francese di quel che resta dell'industria automobilistica italiana, sposta verso Parigi il baricentro italiano oppure si tratta di semplice spoliazione?
6:30 ad un anno di distanza, quali effetti credete che avrá la guerra in Ucraina sulla UE?
La compatterá? La distruggerá definitivamente? La rendera ancora piú succube degli Stati Uniti?
L'Europa insieme può dire la sua nel mondo senza violenza. Via alle armi! Dialogo con la Russia e l'Ucraina. Consideriamo l'America di Obama. La Nato confermi una linea di lungo periodo. Riuniamoci per stare insieme senza rabbia. Bruni Monica
Josè Barroso ex-presidente della Commissione UE, per il principio del tornello oggi alla presidenza sede europea della Goldman & Sacs, durante una replica all'ebete di Rignano, allora aveva la presidenza del semestre europeo, nel Parlamento europeo ebbe a dichiarare:" ..L'Unione Europea è un gruppo di paesi commerciali che nei prossimi anni sarà tra i primi nel mondo...". L'UE a mio avviso dopo che avrà depositato la sua costituzione ovvero il Trattato di Lisbona al segretariato dell'ONU diventerà un soggetto geopolitico.
Sempre affascinanti il pragmatismo, la lucidità, l'intelligenza, l'assertività, e le conoscenze di Dario Fabbri.
Chapeau! (francese)
Wunderbar! (tedesco)
Me cojioni! (Italiano) 😉
😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊😊
😊
Grandi ! Una delle puntate più significative
nella storia di Mappamundi e Limes.
Un sentito grazie ad Alfonso Desiderio, Dario Fabbri e Lucio Caracciolo con l'augurio che
vi vengano sempre garantiti gli spazi e l'autonomia.
Spazi ed autonomia si mantengono con gli abbonamenti LOL.
@@elenab177 Considerando i temi trattati,
se "qualcuno" chiedesse di abbassare il tiro i numeri non sarebbero sufficienti per rispondere "no" e mantenere la linea (e il posto).
25:53 L'espressione di assoluto piacere di Dario Fabbri dopo aver legnato la Francia. Priceless.
buahahah non me n'ero accorto
Non credo che il sentimento europeo delle generazioni più giovani sia così blando... Io ad esempio avevo 20 anni 11 anni fa, e sono ancora convinto sia dei vantaggi che deriverebbero da un vero stato europeo sia dell'affinità culturale che lega le comunità dell'Europa centro-occidentale.
lo stato europeo non esisterà mai, per varie ragioni...la Ue è una costruzione geopolitica finalizzata a sminuire le democrazie che tanto fastidio danno a chi dirige il mondo....tra meno di 15 anni o cesserà di esistere o cesseremo noi di vivere liberamente.
leggere la procedura legislativa del parlamento europeo. Poi capirai perché parlare di stato europeo è un eufemismo...buona lettura!
"Poi se ci vogliamo raccontare qualcos'altro è anche divertente"
e, come dicono i russi, possiamo ridere tra le lacrime
a mio avviso la questione è mal posta. Attualmente ci sono pochi dubbi che la UE non sia un soggetto geopolitico, ma tuttavia potrebbe essere in un processo che la renda tale in qualche decina di anni. La vera questione è questa. E sempre a mio avviso lo è, sia perchè si sta progressivamente formando un'identità europea/occidentale sia perchè, nel complesso, è oggettivamente vantaggioso per tutti i player europei nel lungo periodo
24:12 "La Francia in tale contesto si inserisce tipicamente alla francese, con un approccio totalmente velleitario alla realtà" Grandissimo Fabbri ahahhahahah come critica i francesi
Fabbri è critico ma al tempo stesso in questo e altri interventi,la porta ad esempio.
Riconosce che la determinazione e la ancor solida percezione di sé consente alla Francia di essere protagonista nello scenario geopolitico mediterraneo (anche oltre la propria oggettiva caratura puramente economica).
@@INDIGOBLUE555 Giusto. Questa velleità, che può ovviamente apparire come arroganza, è un tratto tipico della narrazione francese: se ne può anche ridere, ma i francesi la prendono sul serio. Così il miracolo funziona: la Francia è gaullista e un po’ più forte, si fa sentire e interviene quando le sembra necessario.
@@lucacaproni8116 E non dimentichiamo che,
come ripetono Fabbri e Caracciolo, il presidente
francese è,usando una iperbole... un monarca repubblicano :-) Il presidente francese è un modello di decisionismo presidenziale che consente rapidità e concretezza di azione.
Cosa per noi semplicemente impossibile
(costituzionalmente impossibile...Non credo
che a noi manchino le "competenze").
@@toffonardi7037 per carità, ma poi passi Berlusconi che (anche se io ho idee politiche opposte e sono di sinistra) almeno faceva gli interessi nazionali con Gheddafi, Renzi invece é solo un venduto
@@toffonardi7037 con Gheddafi ha fatto l' interesse italiano (anche se io non condivido per niente Berlusconi ma lo devo ammettere), ha sbagliato ad avere un rapporto stretto con Putin più che altro dal punto di vista geopolitico
Fabbri carichissimo oggi, deve aver letto i commenti indignati degli europeisti ingenui sotto il suo approfondimento. Alla fine le cose dette in questo video sono quelle che Limes dice da anni, ma non fa mai male ripeterle, anche perché, appunto, per molti purtroppo sembrano ancora pazzie o bestemmie
"I popoli più si conoscono meno si amano, meno si conoscono più subiscono la fascinazione" . Semplicemente straordinario. Sono frasi che pronunciate da chiunque altro, farebbero gridare al sovranismo o nazionalismo, euroscetticismo o isolazionismo. Sono riflessioni di grandi studiosi di geopolitica, scienza ahimè troppo trascurata anche a livello accademico nel nostro paese
@@toffonardi7037 Ho estrapolato la frase con maggiore "effetto" di Fabbri , ma tutto il suo discorso come quello di Caracciolo sono intriso di cinico realismo (realismo anche nel senso di scuola di pensiero nella scienza politica delle relazioni internazionali ) cosi come deve essere l'approfondimento di geopolitici . Eppure in trasmissioni giornalistiche di approfondimento politico ( 8 e mezzo, di martedì, ecc) tali punti di vista verrebbero ascritti a biechi sovranisti, perché anti-UE. Per Fabbri e Caracciolo nemmeno si può dire che siano anti-UE, semplicemente perché per loro non esiste l'UE. Se esiste, esiste per volere USA, e se proprio vogliamo fare finta che qualcuno comandi, i francesi ne vogliono la guida e la Germania è riuscita a far cambiare nome alla propria moneta. Con buona pace di noi italiani che celebriamo Rossi, Colorni e Altiero Spinelli con il suo manifesto di Ventotene. Ovviamente anche Fabbri e Caracciolo (come sommessamente il sottoscritto ) non desiderano l'uscita dell' Italia dall'euro o addirittura dalla UE, per la previdibilissima situazione di caos monetario e politico che verrebbe a crearsi nel breve e medio termine. Ma si è contro tale prospettiva per la logica che a male maggiore si preferisce male minore. Niente di più. Nessun innamoramento ameno è al tempo stesso inutile
Questo vale per qualsiasi cosa, dalle persone, alle dottrine, finanche alle canzoni: meno capisci il testo piu’ ti prende, piu’ capisci il testo piu’ passi alla prossima. DN
a me non sembra una grande frase: sono quelle "pillole" ultra semplificate che mi fanno storcere il naso,
intanto di chi parliamo? dell'elitè o del popolino? perchè se parliamo dell'elitè l'affermazione è chiaramente falsa, mentre se parliamo del popolino è banale. In mancanza di altri popoli il popolino odierà pure quelli della cittadina accanto, come può confermare chiunque sia stato allo stadio.
L'importante è avere sempre qualcuno da odiare, per esempio il prussiano può odiare assieme al bavarese i francesi. è cosi che Bismark ha unificato la Germania ;-)
Stando in Germania posso dirti che quasi nessun poveraccio dell AFD dice "ScheiserItaliener" perchè è troppo impegnato a dire "sheischerturken" oder "Scheiserarabisch", ovvio che se loro non ci fossero passerebebro agli italiani, ma se non ci fossimo neppure noi, passerebbero agli scwaben o ai bavaresi
è il discorso di prima, sono i benestanti americani che si fanno l'anno sabatico in europa, il popolino americano viene raramente a contatto con noi, nemmeno sanno distinguere un paese dall'altro
Le persone piu si conoscono, meno si innamorano, meno si conoscono piu subiscono il fascino: questa, e la definizione del periodo adolescenziale! Quando pensiamo d' adulti questa definizione per i popoli e falsa! Anzi piu si conosce meglio e, almeno se non vuoi vivere innamorato per forza ad ogni costo! Ma questo non e Amore!
Dario Fabbri e Lucio Caracciolo due fuoriclasse, ma chapeau ad Alfonso per la conduzione - come sempre - magistrale.
Distinguere tra "relazioni internazionali"e geopolitica è uno dei vostri più grandi meriti.
e secondo te loro a cosa tendono, in termini di approfondimento anche solo un pochino di più, tra le due ?
Formidabile la constatazione secondo la quale i popoli fin quando poco si conoscono mostrano benevolenza per poi passare al detestarsi man mano che si conoscono. Direi certi popoli in particolare
Perfetto il Dottor Fabbri sulla nostra presenza nell'Ue. Starci dentro e farsi il più possibile gli affari propri. Esattamente il contrario di quello che blaterano i politici italiani: i sovranisti di cartone e gli europeisti creduloni. Quindi la chiave sarebbe perseguimento costante del nostro interesse nazionale con le carte a disposizione.
In questo episodio siete stati superlativi. Grazie per la vostra onesta e sana brutalità!
Fabbri e Caracciolo, i bomber della geopolitica 💯👌🏻
C'è anche Alfonso Desiderio che è bravissimo
Un Dario in versione brutale, relativamente alla spiegazione dei fatti. Brutalmente perfetto
Più brutale del solito 😂
Redpill pura amara verità
É un genio
Sempre stato essenziale e molto diretto...ma
ultimamente sul tema "insomma....che fare ? "
anche molto coraggioso.
@@INDIGOBLUE555 totalmente d’accordo con te
La fascinazione di una popolazione anziana per il giovanilismo! Splendida analisi che mi fa sospettare un fondo di demenza senile negli anziani italiani (e mi metto anche io nel numero, sia chiaro!). Ora vogliono far votare i sedicenni, domani cercherà qualcuno di abbassare l'asticella ai quattordicenni, pur di prendere qualche voto in più!
Un giorno proveranno a dare il diritto di voto agli stranieri con un tot di anni di residenza nel belpaese, per scavalcare l’iter legislativo dell’ottenimento della cittadinanza , mettendo sullo stesso piano coloro che hanno seguito un percorso scolastico/accademico durato anni di fatica e sudore e chi non sa nulla del paese in cui si trova e non si è mai sforzato di imparare qualche frase in italiano.
PS: lo dico da straniero, residente in Italia da ben 12 anni, che attende di poter fare domanda per la cittadinanza, e vederla realtà dopo 3 anni d’attesa.
Domani fondo il PIAGE: Partito Italiano Anziani Giovanilisti Erasmici. Punto a ottenere almeno il 75% alle prossime politiche.
Fabbri è stato brutale come un tiro di Mark Lenders e per questo lo ringrazio.
Io personalmente avendo fatto l’esperienza Erasmus in Germania mi sono reso conto di quanti pregiudizi verso i tedeschi sono errati e quanto siano migliori di come vengono rappresentati nel senso comune
Esatto. Io ho amici in mezza Europa e col cazzo gli farei la guerra, tra popoli più ci conosciamo meno ci odiamo, infatti, se noti, gli estremisti in un paese li trovi quasi totalmente nelle classi sociali più chiuse ed ignoranti, pochissimo tra chi ha viaggiato e visitato altri paesi.
Ma infatti, solo nella testa di chi ci comanda ci vogliamo fare la guerra. Io sono certo che anche la Russia non e' piu' dentro di se quella di Stalin e che sono gli americani, con le loro paure di essere sorpassati, che ce la dipingono cosi. Bisogna che chi ci governa passi piu' tempo tra la gente e le strade.
@@chitextra271 parli come se l'umano avesse subito qualche cambiamento intrinseco a livello biologico.
L'essere umano è sempre stato poco deciso nel suo umore e nel suo pensiero. Oggi pensi di volere fare pace amore con tutti, domani perdi il lavoro e non ci pensi più.
Questo ottimismo umanista non capisco veramente da dove nasce, non ha senso di esistere.
@@elsenor4682 Io invece non capisco la forte decisione umana di volersi imporre sugli altri, specialmente oggi poi dopo tutta la storia passata fin da quando ne abbiamo conoscenza. Gli imperi non vanno bene, hanno sempre fallito. L'imperialismo americano non fara' eccezione. E chissa perche chi va a comandare gli imperi é sempre uno squilibrato con manie di grandezza.
@@chitextra271 Io la capisco perché la vivo. È un impulso ancestrale, lo provi anche tu.
Siamo animali c'è poco da fare. Anche con l'avvento della robotica non so se ciò cambierà.
Mi permetto un'osservazione sugli argomenti di carattere prettamente filosofico/psicologico utilizzati dal dott. Fabbri. Apprezzo il suo pragmatismo, meno il suo cinismo anche se probabilmente è il risultato di riflessioni su cui io non posso discutere. Mi pare che sostanzialmente si accetti la necessità di un adeguamento ad uno stato di cose esistente, e cioè ad un presupposto secondo cui gli Stati fanno solo i loro propri interessi e l'unità si forma solo traumaticamente. C'è senz'altro del vero in questo discorso, ma l'assunto logico che lo sottende è superato da secoli, il giusnaturalismo non può più essere la sola chiave di lettura per una realtà politica complessa come la nostra. Si faceva riferimento giustamente al sentimento, ed è lì che sta la diversità moderna che cinismo e pragmatismo non sanno spiegare. Il mondo globalizzato apre all'empatia per lo straniero, con difficoltà d'accordo, ma è innegabile questo fatto a meno di non rimanere ad un livello di analisi psicologica davvero basso. Il discorso sui giovani ad esempio è risibile , stona davvero con la profondità del ragionamento in cui è inserito e mi pare proprio un tentativo di eliminare maldestramente le emozioni dall'argomento, non riuscendoci. Se non si considera questo temo si possa finire al contrario della concretezza, e proprio nel Risiko cui si accennava. Capisco che probabilmente gli analisti hanno davvero la percezione di quanto schiacciante sia la presenza degli Usa e di quanto senza speranza sarebbe una reazione, ma il mondo non va avanti adeguandosi alle condizioni esistenti. Al progetto europeo, magari ad uno nuovo, credo sia necessario credere senza moralismi ingenui o utopie, magari iniziando come giustamente si suggeriva dal riconcettualizzare l'Italia, ma intendendolo come un primo passo e non di più.
La penso proprio come te. Dario e Lucio sono ammalati di Hegel.
@@danielemanzella potremmo dire così, anche se forse ironicamente proprio in Hegel ci sono degli strumenti logici per superare questa prospettiva. Mi sembrano un po' troppo conservatori per il fatto che tolgono un po' rilevanza alle singole persone, che invece devono giocare e giocano un ruolo nella vita politica non solo come massa indifferenziata
Grazie per i vostri eccellenti contenuti
"la potenza di fare male altrimenti.." ti prego dillo di nuovo ❤️❤️
Condivido spesso i vostri video per come rendete comprensibile queste materie. Grazie Caracciolo, Fabbri Desiderio.
Noto con piacere che anche all'interno del gruppo GEDI sta pian piano cambiando l'aria nei confronti dell'UE... bene così
beh se segui limes da tempo in realtà non è cambiato nulla
@@giulianobarbieri4089 lo seguo da un 5/6 anni. Diciamo che il cambiamento che noto è piú di linguaggio, ora evitano i giri di parole
Mah...in realtà Limes, da che io ricordi, è da diverso tempo un'oasi felice in tal senso, a prescindere dall'appartenenza al gruppo GEDI.
In fin dei conti qualunque soggetto che oggi voglia fare un'analisi seria e puntuale sugli equilibri interni ed esterni all'Europa, non può che trattare l'UE come ciò che è: non un sogno, né un incubo, ma semplicemente un'arena in cui gli Stati perseguono più o meno efficacemente i propri interessi, spesso ai danni degli altri "partecipanti".
@@LoopMusicman peccato che c'é l'euro e per alcuni paesi è decisamente un incubo (l'austerità, la Grecia, riforme del lavoro Harz, Monti, lacrime e sangue ecc. ecc.)
@@dalto1987 sì ma l'austerità deriva comunque dalle scelte dei Paesi egemoni in UE (in primis la Germania). Scelte imposte, attraverso l'UE, a Paesi più deboli politicamente.
Quanto alle riforme Hartz, quelle sono state una scelta tedesca per rendere la Germania ancor più competitiva sui mercati esteri (ovviamente ai danni dei lavoratori tedeschi).
Fuoco di saturazione senza tregua. Puntata grandiosa.
Sono d'accordo che sia sbagliato dire "Europa" per intendere "Unione Europea", ma allo stesso tempo è sbagliat dire "America" per intendere gli "Stati Uniti d'America".
E gli americani dicono Australia per indicare tutta l'Oceania
@@a.b.6233 Vuoi dire gli statunitensi... :D
@@JuriCastellani Sì, era per restare in tema....
Video ancora valido dopo due anni .....
C'è ne sarebbe anche un altro ormai datato ma purtroppo ancora attualissimo "Italia,che fare ?"
Risposta non pervenuta.
La "formidabile disastrosa posizione" dovrebbe diventare un espressione comune. Complimenti, una delle migliori puntate di sempre, andrebbe trasmessa a reti unificate. 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
"tutto ciò che è giovanilistico non ha mai valore" come sempre assoluto Dario Fabbri 🙌
Ha davvero una lucida sensibilità per questo è crudo. 😏
Ahahha allora tanto valeva non fare l'Italia... Il canto degli italiani non è una bella prosa giovanilistica...
Non siete ragazzi voi vé
Tanto piacere. "Giovanilistico" non significa giovane, significa la caricatura del giovane. Fabbri cosa vuole sostenere, che l'Erasmus sia una cattiva idea?
@@paoletto2 e allora dice male, secondo me
Lo ripeto : siete fondamentali ! Uscire dalla tenaglia tra sovranismo e europeismo a tutti i costi, con un approccio pragmatico !
Con estrema umilta' mi sembra La vostra visione, sicuramente interessante, racconta, parzialmente i fatti. Vorrei percio', approfondire con estrema cautela quelle parti che ritengo manchino.
1) L'intervento di Limes non spiega come Moderna non ha neanche preso in considerazione il Regno Unito e (neanche J&J) quando ha chiesto "Emergency Use" alla Unione Europea EU e chiedendola molto dopo al regno Unito, smentendo il fatto che con Moderna e J&J gli Stati Uniti stanno dando una grossa aiuto alla Unione Europea e non al Regno Unito.
Questo fatto, la vostra interpretazione non lo sa spiegare
Inoltre Pfizer sta facendo una alleanza all'interno dell Unione Europea per produrre piu' vaccini e dara una grande mano alla Unione Europea.
E Pfizer e come Limes sostiene, prima di tutto, e' Americana
Dunque smentendo che per gli USA EU viene molto dopo il Regno Unito. Questo e implicito nel Vostro discorso.
2) La vostra analisi non sottolinea come gli USA sono molesti con il Regno Unito gia' che FDA non approva AstroZeneca pur avendo in pancia negli USA ben 70 milioni di dosi di AZ, ferme, che stanno per scadere. Mio parere in modo del tutto Empirico che agli USA lo slogan "Global Britain" non piaccia per niente, e non piaccia per niente i commenti fatti da ministri del Regno Unito che gli Inglesi sono i migliori al mondo.
Ha detto testualmente: we are the better in the world better than Spanish, French German or Americans. Is not Great Spain, Is Not Great French, is Not Great America. Is Great Britain. Williamson Ministro Della Educazione. Sono molto gli interventi su questa linea. Nessun rappresentate della Amministrazione Biden si e fermato a Londra mentre sono andati in EU, Corea del Sud e Giappone
Dunque sotto questo punto parlate dei punti di debolezza ed errori strutturali nel EU nel settore medicinale ma non sottolineate il profondo aiuto di USA a EU e gli forti sgambetti Inglesi agli Europei continentali e il rapporto fondamentale US/UK che sarebbe l'altra faccia fondamentale della moneta che voi non toccate neanche.
La ripetuta, per ora vera, impossibilita dell Europa di essere una attore unico geopolitico, e sottolineo, allo stato avete ragione, non considera il futuro. Sarebbe come dire nel 1800 i Lombardi non saranno mai insieme hai Siciliani o Napoletani. So bene della che come gli Italiani e' una "razza" e piu omogenea dei Tedeschi Belgi e Inglesi ecc.. ma nel 1800 non lo sapeva nessuno. Vi aiuta inoltre, nel fare questo affermazione, che L'Europa e un continente che valorizza le divisioni. Percio' , penso, una EU tale come adesso sara' difficile che diventi un attore geopolitico ma anche sostenere che lo stato nazione come e attualmente e strutturato sara' l'attore principale del 21 secolo mi sembra almeno azzardato.
Tutti I modelli puntano ad una concentrazione a blocchi del potere nel prossimo futuro. Una forma di "Europa" sicuramente sara' tra questi blocchi.
E un trend che viene da anni e intendo secoli. Questo dicono i numeri. Blocchi che sostituiscono paesi o nazioni che sono enormi come US, China, India ecc..
Forme di aggregazione tra piu' stati nazione che cedono sovranita' e un fatto che non penso possa essere negato per il futuro.
Se avete analisi diverse mi piacerebbe tantissimo saperle.
La vostra analisi si occupa solo del oggi e da delle prospettive molto immediate.
Convengo con il Dott. Fabbri che nel passato la formazione di Nazioni ha portato sempre con se la violenza. Fatto che puo' succedere ancora. Ma non necessariamente.
Al riguardo preferisco citare Harari il quale sostiene che il motivo della vittoria degli USA su la URSS, il secolo scorso, sia stato la decentralizzazione.
Lui sostiene che la decentralizzazione ha favorito i flussi di decisioni veloci, dati e ricchezza favorendo il blocco Americano in maniera determinate.
Sostiene inoltre che la rivoluzione tecnologica in AI, nanotecnologie, biotecnologie favorisce invece la concentrazione di dati, decisioni, capitali e di potere e questo rende necessario per i paesi geograficamente piu piccoli le aggregazioni per poter competere e accedere a forme di potere, in senso lato, che altrimenti non avrebbero accesso.
Una Unione Europe e l'unica soluzione che ha un paese piccolo e senza risorse come l'Italia per potere contare qualcosa.
Decentrslizzazione in URSS, ma sul serio?
Guardi che agli inglesi migliori al mondo in qualcosa credono solo gli inglesi e gli italiani gonzi ed ingenui, che ogni giorno si sorbiscono insulse notizie al TG sulla famiglia reale inglese e simili amenità, senza che se ne capisca il perché. La Storia ci dimostra ogni giorno che gli inglesi sono un popolo di grandissimi furbastri - e noi che abbocchiamo a tutto quello che dicono
@@didonegiuliano3547 Scusi non so se mi sono spiegato male. Decentralizzazione in USA/Occidente contro centralizzazione in URSS. Ha vinto la decentralizzazione
@@nuvolarossa1619 Concordo.Ma sbagliano essendo sempre dei furbastri. Ma non dei geni assoluti
agghiacciante sentire questo video oggi dove si dice che il raddoppio del gasdotto sarà completato anche se non lo vogliono gli americani… Verissimo e poi però te lo fanno saltare in aria… con tanto di giornali europei e italiani che alludono che sia stata la Russia…😂
"...La capacità di fare MALE, così siamo più chiari." ❣
Non commento mai, ma seguo sempre con piacere. Confesso una certa delusione per la parte relativa al "che fare". Fabbri sostiene che dovremmo violare i trattati, eppure sembra dimenticarsi che in 30 anni di Ue mai essi sono stati violati dai governi italiani. Per quale magico motivo dovrebbero iniziare ora? Ok non essere permeati da una visione economicista, ma il vincolo esterno - tema che la vostra rivista ha ampiamente trattato - è anche la moneta unica e in quanto tale ha inciso progressivamente e profondamente nel restringere i margini per l'impostazione di una strategia. È scomparso questo nesso per effetto Draghi? Non mi pare. Semmai al momento stiamo paradossalmente beneficiando del fattore pandemico che ha costretto la Bce a comportarsi da vera banca centrale. Pensare che al termine della pandemia non vi sia una sorta di resa dei conti, in un senso o in un altro, mi pare alquanto ottimistico. A meno che non si pensi che il Recovery Plan sia la panacea di tutti i mali e in tal caso rimando ad analisi autorevoli che si possono tranquillamente trovare in rete. Ritengo pertanto miope non prendere in considerazione ipotesi di exit strategy. Per quanto la cornice di partenza fosse diversa, la Brexit qualche indicazione ha fornito. A partire dal fatto che il Regno Unito è stato tutt'altro che abbandonato dagli Usa. È nel nostro interesse sovvertire rapporti di forza intraeuropei senza andare allo scontro con Francia e Germania. Ritengo impossibile farlo dentro questa cornice, di cui la moneta ne rappresenta la principale architrave. Da una rottura si dovrà passare se l'obiettivo è cambiare tali rapporti e non subire eventuali azioni altrui. E solo un'interlocuzione privilegiata con gli Usa, a fronte di una chiara volontà popolare di uscita dall’eurozona, può garantire rotture non traumatiche. Quanto alle analisi costi/benefici sull'uscita, mi permetto di segnalare che sono tutt'altro che univoche come ha sostenuto Fabbri. In ogni caso non ci sono El Dorado all'orizzonte, ma scenari diversi da qui a 10 anni sì. E su di essi va impostata la strategia. Partendo dai fallimenti degli ultimi trenta e avendo anche il coraggio di rischiare qualcosa.
Lei crede che in un paese dove da decenni c’è la mania del posto fisso, improvvisamente come per miracolo si vorrà rischiare qualcosa? La maggioranza degli italiani è euroscettica, questo è stato anche dimostrato dalle ultime elezioni, eppure chissà come mai poteri estranei hanno fatto di tutto per rompere il patto M5S-Lega. Quantomeno dal mio punto di vista si è trattato di una presa in giro e dell’infischiarsi del volere popolare. I due partiti + Fratelli d’Italia in campagna elettorale hanno ribadito il loro essere euroscettici, ma nei palazzi li hanno costretti ad abdicare alle idee. Fratelli d’Italia da gran furbacchioni continuano a sparare cazzate contro l’Ue e l’Euro, ma questo è funzionale per intercettare il dissenso e alle prossime elezioni intascare un sacco di voti per poi tradire il mandato degli elettori, come si è sempre fatto. Questo non significa che gli italiani hanno cambiato idea, anzi aumenteranno sempre di più quando i rubinetti verranno aperti, un esempio su tutti il post pandemia e lo sblocco dei licenziamenti, nei migliori dei casi sarà una carneficina sociale. Fatto sta che nonostante questi dettagli, ci sono delle forze che agiscono contro la democrazia, imponendo delle vie che una parte molto consistente (diventata maggioranza) non desidera affatto.
Premessa: il posto fisso ce l'hanno alcuni ceti appartenenti alle generazioni dai 50 anni in su, per tutti gli altri livelli diversi di precarietà lavorativi. Quest'ultimi sono la maggioranza che già si è espressa 3 anni fa e che continuerà, volente o nolente, a giocare la partita. Temo solo che il paracadute del welfare familiare, vero pilastro della società italiana, possa garantire il tirare a campare (male) delle generazioni più giovani, senza che si produca una consapevolezza critica riguardo al tema Ue. Cosa che le classi dominanti italiane dimostrano di conoscere benissimo e che ovviamente incentivano. Tuttavia la pandemia è un acceleratore di contraddizioni e la gestione economico-sanitaria di Bruxelles, tema vaccini su tutti, ha mostrato quanto il Re sia nudo. La maggioranza di cui sopra è destinata ad allargarsi. Più si allarga e più il grande capitale del nord - legato a doppio filo a quello tedesco - dovrà farci i conti. Prima socialmente e poi anche a livello politico, non necessariamente attraverso gli attuali contenitori elettorali. Sappiamo però che Ue ed euro nascono per volontà americana, con l'obiettivo di cristallizzare l'Europa e dedicarsi ad altri interessi geostrategici. Perciò chiunque dovrà sempre fare i conti con gli Usa per smontare l'attuale paradigma politico-economico europeo. Il grado di efficacia di una qualsiasi azione dentro lo spazio europeo dipenderà anche dal livello di contraddizioni interne all'impero americano. Più si alzano, più ci saranno speranze per i popoli europei, anche quella di ritrovare ognuno la propria la sovranità monetaria. Trump era perfetto perché accelerava quel processo interno. Ma la partita generale non è affatto chiusa, per i motivi che lei stesso ha esplicitato circa gli effetti del dopo pandemia. Cosa che vale peraltro per tutti i paesi dell'eurozona, Germania compresa, così come per gli Usa.
Dario fabbri fa vacillare la mia eterosessualità
😂😂😂😂😂
L Italia è un paese in declino. Culturale, economico e sociale. Questo è il dato drammatico che pochi percepiscono
Già, puoi ben dirlo. Facciamo meglio a ridurre l'Italia a una dipendenza straniera (ma dipendenza straniera vera, come Porto Rico).
@@toffonardi7037 No, questo non è vero.
@@toffonardi7037 Che sia estremizzato è falso.
E scordi forse il dato principale. Demografico.
Lo percepiamo eccome, per questo scappiamo a gambe levate
Ho vissuto 41 anni via dall'Italia, e da anni cerco di capire come funziona il nostro paese. Dunque seguo anche le vostre ottime presentazioni. Questa, per me, è quella con cui concordo pienamente, specialmente che non siamo uniti, e questo non ci permetterà di avere veramente valore vis a vis gli altri stati Europei. Affinché abbiamo politici non all'altezza per governare, le varie mafie, e la corruzione, questo paese andrà sempre peggio. E sono sempre stato un ottimista prima di ritornarci!
Sto video è fondamentale e dovrebbe essere visto soprattutto da ciò che è Pd e vi ruota attorno.
La narrazione dei valori occidentali, finalmente viene rivelata, da una persona intelligente come Fabbri..
Dario Fabbri parte bene, ma non finisce altrettanto bene. Lui predica maggiore autonomia nelle decisioni e nelle scelte. O addirittura di non rispettare alcuni obblighi derivanti dai trattati europei. Ma davvero pensa che ce lo lascerebbero fare senza batter ciglio? Se è così è un illuso. Nel migliore dei casi in tale evenienza sarebbero francesi e tedeschi a porre fine all'unione europea e all'euro. E poi non sono d'accordo che l'uscita unilaterale dell'Italia comporterebbe le conseguenze nefaste da lui delineate, in quanto non ha fondamento nella scienza economica. Al contrario ne avremmo un beneficio, sotto il profilo macroeconomico, immediato.
però la canzone diceva che "Dall'Atlantico agli Urali, un sol Paese si farà"! :'D
Qual era?
Dario Fabbri insegnami la vita
Laura Canali viene citata a prescindere 😆
la sintesi è che se non possiedi la potenza/capacità di far male a qualcuno, il vaccino lo prendi per ultimo.
Vi seguo sempre molto volentieri, perché oltre ad essere chiarissimi, non "ci girate intorno". *Applausi*
Bssta con sta scemenza di uscire dalleuro! Siate seri
Bravissimi!!!! Con chiarezza e profondità, e una conduzione briosa!
Sempre delle profonde, chiare, asciutte, dirette e comprensibili e poco "politically correct" analisi. Complimenti. Continuate così e grazie.
Non è proprio vero che i sovransti danno colpa all'Europa come se questa esistesse. Il loro riferimento all'Europa è inevitabile in quanto tutto quello che di negativo è successo e succede in danno dell'Italia è avvenuto e avviene in nome dell'europa e in seguito ai trattati europei. BNon vi è uno stato europeo e questo è ben noto ai sovranisti, ma un castello ideale, politico e soprattutto economico e di regole, esiste e come ed è questo che i sovranisti intendono quando se la pigliano con l'Europa. I sovranisti la pensano esattamente come Fabbri, è strano che Limes non l'abbia capito. I due partiti esistono e come.
"più i popoli si conoscono e meno si amano" mi sembra un'affermazione ideologica e, senza offesa, anche un ragionamento da vecchi
Effettivamente io quando sono andato jn Irlanda mi sono reso conto quanto mi mancasse l'Italia, così come tutti gli altri 20 italiani che ho incontrato lì
La lucidita' che guida la disamina collettiva della situazione italiana nella geopolitica europea e americana e' disarmante, grazie. Complimenti ad Alfonso Desiderio per l'intelligente conduzione dei Vs. interventi,
senza retorica mi faccio piccolo piccolo per competenze e studio della materia (praticamente inesistenti) e chiedo: 1.scorrendo velocemente le cartine (banalmente che vergogna su wiki) degli ultimi 2500 anni che rappresentano la "politica" sul continente a me sembra che la forza centripeta o unificante sia un costante potenziale irrisolta ma comunque preponderante rispetto al movimento di indipendenza centrifuga, è solo un effetto ottico? 2. mi chiedo anche, davvero nella storia europea degli ultimi 1000 anni le 2 guerre mondiali sono state un evento cosi traumatico e definitivo rispetto a alla striscia di sangue "fratricida" che traccia la storia del continente? 3.e, ultima domanda, l'unione europea è tecnicamente un organizzazione internazionale, non uno stato, sarebbe forse bello lo fosse (o forse no), ma non è , allora forse il suo naturale sviluppo non andrebbe forse cercato in modelli piu vicini alle leghe greche che non all'impero romano? (tra tanti dubbi e domande una piccola certezza probabilmente stupida...per per fare un tavolo ci vuole un albero forse per fare una nazione ci vuole un nemico...esterno...l'europa ne ha? intendo a parte quelli che intendiamo amici)
Che bel futuro x l'Italia che immagina Caracciolo: vendere pezzi all'industria tedesca e fare il guardiano, in posizione subalterna alla Francia, della frontiera mediterranea. Il tutto sempre sotto l'eterno ombrello del padrone americano. Bellissimo !
Personalmente credo che un'Europa unita sia l'unica soluzione che ci permetta di non essere assimilati o alla Cina o agli USA ma creare qualcosa di nostro davvero. Però serve una vera Europa, con bilancio comune e un unico ministro dell'economia; con un unico codice penale e civile, unica PA, unico ministro degli Esteri etc
Perché nelle analisi delle dinamiche europee si parla così poco spesso della Penisola Iberica? Eppure lì vivono le collettività, teoricamente, più simili a noi italiani. Perché Italia e Spagna non infittiscono i loro rapporti, creando un terzo consistente polo europeo con vocazione prevalentemente mediterranea?
Ti consiglio di leggere la rubrica "il mondo oggi" sul sito di Limes oggi, c'è un pezzo dove si tocca questo argomento. In generale comunque ne hanno parlato
Spagna e Italia hanno un pil procapite troppo basso rispetto al nord europa. Come dimostra il covid si basano troppo sul turismo. Non hanno armi nucleari, né energia nucleare, né le industrie tedesche/olandesi, né possono vivere di dumping fiscale come farà probabilmente ora UK e già fa Irlanda.
@@jacopof1045 Grazie della segnalazione.
Complimenti un dialogo che dimostra conoscenza, consapevolezza e riflessioni sotto molti aspetti umani , civili, morali e spirituali e non solo politici economici.
Tante menti come la vostre potrebbero salvare l' intero Pianeta.
Dieci e lode
Grz
Italexit.
Personaggi pubblici che guardano e commentano video di altri personaggi pubblici come fanno le persone private 😂
Ciao Matteo ti seguo sui tuoi canali
@@fabriziobiglia3243 ❤️
Molto interessante come al solito, ma ho da farvi una domanda. Perché non avete trattato il fatto che un anno fa è stato sospeso il patto di stabilità che ha iniziato un processo che poi ha condotto a Draghi. Insomma da un anno c'è una svolta che non avete analizzato. Soprattutto mi interesserebbe sapere se pensate che in questa svolta vi sia lo zampino USA e in che senso. Grazie Paolo Botta
@Paolo Botta: Veramente.Buona domanda. Saluti.
Per quanto io rispetti e trovo molto fondate le analisi, trovo altrettanto poco comprensibile la assoluta scetticità verso una UE più forte o piu politica, sia perchè il mondo ormai è multipolare, sia perchè la storia ha insegnato che i cambiamenti possono avvenire.
Purtoppo dai commenti leggo che il vostro discorso ha fomentato le gioie degli antieuropeisti
Ho 80 anni, quando avevo 21, negli anni ‘60, lèggevo fascicoletti, in collegio, in America, circa il mercato comune in Europa. Ero contento come ogni giovane che nel futuro ci sarebbe stata una Europa unita. Ora ditemi e’ stato un bene o un male essere parte dell’Unione Europea e dell’euro, moneta unica. Non ci capisco niente, ora che ho una certa età. Forse è meglio di non essere più interessato in questo momento della mia vita e lasciare i giovani decidere sul pro e con.
Entrare a far parte di un club (l'unione europea) di per se non significa molto. È come sedersi ad un tavolo di gioco. Ma se non sai giocare, sono gli altri a vincere, anche i tuoi soldi. Nonostante tu sia parte del club.
Chi sono i personaggi storici che hanno provato a creare una nazione europea tramite l'uso della forza. Carlo magno. Napoleone. Hitler.
Lui per eredità dinastica governava una grossa parte del Europa. Non ricordo se fece vere e proprie guerre di conquista su continente
Quanto manca questa triade....
L'Europa può anche non esistere ma sui popoli europei si fa sentire molto egregiamente.
Limes quando parla di USA, Russia, Turchia ecc.: Quei paesi sanno difendere il loro interesse e hanno capito che non si può vivere solo di economia spicciola come facciamo noi sciocchi. Dovremmo imparare da loro.
Limes quando qualcuno in Italia mette in discussione l'euro o la NATO: noooo le conseguenze sarebbero devastanti!!! 😡😡😡 e le coperture?? E i mercati?? E lo spread?? E lo zio Sam??? 😢😢
Da farci un meme. Comunque lo sanno tutti che sono atlantisti sin dalla nascita 🤡
Ecco, a questo proposito... Io li seguo da poco, e non ho capito con quale accezione Caracciolo dica, a proposito della fuoriuscita dall'impero USA: "Lo potremmo fare solo con la fine definitiva di quel che siamo". Intende un'impossibilità "tecnica" di farlo, oppure parla in termini culturali (ci ritroveremmo fuori dall'ambito della cd. "civiltà occidentale")?
@@epbrothers887 tecnica
Mi sono fatto dieci anni di precariato perché lo chiedeva l'Europa, arrivo in Francia e vedo quello della mia età con l'indeterminato dai 18 anni. First reaction , shock
Ma che significa che "lo chiedeva l'Europa"?
@@robertoferrazza6323 no. Comunque non ho mai vissuto lì, ci lavoro solo a stretto contatto
@@aldocolamartino2991 significa che i politici italiani hanno trovato la scusa dell'Europa per precarizzare una generazione intera, mentre nella realtà ogni stato ha fatto quello che ha voluto. E la Francia ha resistito molto più degli altri al neoliberismo
@@simonebattistini6701 ma veramente il neoliberismo è un feticcio che viene agitato per cercare di spiegare fenomeni complessi. L'Italia è tutt'altro che un paese "neoliberista". La produttività italiana è ferma da 30 anni, non è colpa dell'Europa. Il tema della precarizzazione coinvolge tutti i paesi, basta che guardi la sentenza di ieri in UK sugli autisti di Uber, che sono riusciti a vedersi inquadrati come dipendenti solo dopo anni di battaglie.
@@aldocolamartino2991 per quanto riguarda i lavoratori di certo lo è, magari non lo sarà per le alte sfere ma a me quello interessa poco. In 30 anni sono rimasti fermi anche i salari, se non si sono abbassati, e il.livello di vita si è tremendamente abbassato. Io non ho dato al colpa all'Europa, semmai ho dato la colpa a chi l'ha usata come pretesto. Certo i fenomeni internazionali come la globalizzazione sono importanti, ma per pagare il mutuo alla fine del mese contano poco
La cosiddetta ''Europa'' non esiste, proprio perché non c'è un confine né naturale-geografico, né umano ... la cosiddetta ''Europa'' non finisce dove ci sono i monti Urali (proprio perché i monti Urali non sono un confine completo e gran parte dell'Eurasia non viene divisa da loro) e proprio perché gli ''europei'' non esistono perché ci sono popoli considerati ''europei'' (tipo gli slavi russi, ma anche alcuni che vivono nei Paesi che finiscono con ''stan'', per non parlare degli armeni) che non sono nella cosiddetta ''Europa'' (inventata ''a tavolino''), inoltre ci sono alcuni di loro che sono una via di mezzo e non si sa se si possono considerare ''europei'', per esempio alcuni che vivono nell'India Nord-occidentale.
Per quanto riguarda le nazioni, come ad esempio l'Italia, oltre ad esserci un confine fisico ben definito (le Alpi e il mare) c'è anche un confine umano ... per quanto riguarda i sassoni, non c'è un confine fisico ma ce n'è uno umano (ovvero: i sassoni che sono ben definiti e distinguibili e sono quasi tutti in una zona abbastanza omogenea), mentre per quanto riguarda i cosiddetti ''europei'', non c'è né un confine fisico né un confine umano
definizione di Stato: Insieme di tribu che condividono lo stesso territorio, gli stessi confini, hanno una economia in comune, si scambiano prodotti e vivono in pace tra di loro, collaborando a piani di sviluppo comuni.
La EU corrisponde a questa (semplificata) definizione? Mi pare evidente che si, corrisponde.
Cos manca alla EU? Un unico importante tassello, la Difesa Comune a tutte le tribu. Ma Qui entrano in gioco i nazionalismi delle tribu stesse. Il timore di perdere il proprio braccio armato nazionale. Dando la sensazione di cedere la propria pistola al vicino di casa, che poi sia lui stesso a entrare in casa propria usando quella pistola.
L' impero romano si era formato usando due metodi di espansione: l'alleanza pacifica e attiva con altre tribu, e la conquista militare di quelle riluttanti.
Cari europei a voi la scelta. Unirsi o essere conquistati da altri imperi esterni. Non c'é un alternativa.
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Chi preme per dividere dall'interno la EU fa il gioco delle Potenze "estere" alla EU. Che poi quel gioco lo pratica da professionista pagato o da dilettante allo sbaraglio non cambia nulla. Sta solo portando acqua al mulino di tribu esterne alla Europa.
Chiaro semplice e per chi ha orecchie..... "IN TENDA".
Dario Fabbri, mi ripeto, dovrebbe essre spammato nei licei. Competenza, professionalità, linguaggio comprensibile e ironia tagliente, cose ormai sconosciute alla maggioranza dei giornalisti. Compimenti anche a Lucio Caracciolo, anche per avere nel suo gruppo una perla come Fabbri. Denota che è un grande uomo.
spero che nel tempo possano mantenere la loro indipendenza intellettuale.
Il ragionamento che viene fatto da Limes, affonda le radici nel secolo scorso, come se l'imperialismo fosse l'unica strada possibile. In realtà si è visto con URSS (o prima con impero austro-ungarico o ottomano) che gli imperi basati su legami di forza sono destinati ad esplodere dall'interno. Una potenza che basa la sua forza non dal dominio di qualcuno ma dalla volontà di stare assieme come la UE è un unicum nella storia e si vedrà come questa apparente debolezza, è la vera forza. Non a caso da 6 paesi si è arrivati a 27 ed altri ancora entreranno. La UE deve essere una potenza culturale ed economica, quella militare se dovesse servire può essere rafforzata in fretta grazie alla tecnologia. Solo gli USA sono (più o meno) compatti all'interno, Russia, Cina, India si sfalderanno.
Un piacere ascoltarvi. Un peccato avervi scoperto solo di recente.
Giornalismo come non si vedeva da decenni.
Complimenti.
"tutto ciò che è giovanilistico non ha mai valore"... Capisco la frase ad effetto per fare emergere la proprio cinica e distaccata lucidità, ma questa è una cazzata. Il 68 in Italia è stato un movimento giovanilistico che l'ha devastata come non mai (dopo che a 20 anni dalla fine della guerra non aveva sbagliato un colpo) e che ancora oggi continua a produrre quel senso di deresponsabilizzazione delle elites e burocrazie assortite Italiane. Quelle che sembrano velleità giovanilistiche, anche se sbagliate, a maggior ragione se sono sbagliate, cmq. possono avere forti impatti sulla storia.
Questo video è il sunto di tutte le argomentazioni che servono a Fabbri sulla questione dei titoli. Se guardando questo video non riconosci competenza, ontologia e epistemologia applicata ben superiore alla media dei professori universitari di tutto il mondo, vuol dire che o non sei in grado di vedere il mondo o il pregiudizio offusca la tua visione. É così palese che Fabbri non abbia alcun tipo di pecca nei suoi ragionamenti dal punto di vista logico (per quanto resti contestabilissimo nelle sue conclusioni, a volte un po' troppo deterministiche), da mettere largamente in discussione la validità del nostro sistema formativo nelle sue fondamenta con la sua stessa esistenza.
Scusate Limes, faccio una domanda, e segnalo in senso costruttivo. Dico questo
: se, come ho sentito dal dott Caracciolo, la disastrosa situazione economica italiana si è costruita in gran parte negli ultimi 20 anni (ossia, dico io, dall'entrata nell'euro), perché non si guarda in senso geopolitico anche al fatto che questo euro, essendo una moneta de facto straniera, non ci può permettere di fare le politiche economiche espansive che potremmo attuare con moneta sovrana? Cioè a mio avviso ignorate come oggi venga creato l'euro e come invece veniva creata la lira prima della riforma andreatta del 1981. Vedo una mancanza su questo aspetto nell'analisi da voi fatta. Perché lì, approfondendo questo aspetto, comprenderete i risvolti schiavizzanti nella modalità di creazione dell'euro oggi, portandovi a condurre un'analisi più completa. Dovreste a mio avviso considerare anche questi aspetti senza dimenticare che l' Italia fino all'84 era quarta potenza economica e che il debito pubblico non era un problema in quanto l'Italia si indebitava con sé stessa, che il debito sovrano era un artificio contabile e solo in minima parte era fatto con entità estere private le quali hanno de facto con l'euro (essendo interamente debito estero e dunque uno strumento di controllo), preteso politiche restrittive e privatizzazioni che hanno depauperato la potenza e anche il soft power dello Stato in relazioni estere. Cioè non state considerando che anche l'euro così come oggi è creato, ha contribuito al declino inesorabile del ns Paese. Prego di portare all'attenzione del dott Dario Fabbri e dott Caracciolo questo commento, che vuole essere costruttivo e che nulla toglie all'analisi che in gran parte condivido. Un saluto.
Cioè la proposta sarebbe stare dentro l'Europa fatta così e non rispettare gli accordi. Si bro... Sicuro te lo fanno fare.... Quello lo può fare la Germania ma non noi. E quali alleati troviamo adesso? La libertà costa. Non si può avere sovranità nazionale senza sacrificio. Chiunque dica che non è così e vuole seguire altre strade non raggiungerà alcun obbiettivo.
Concordo perfettamente sulla distinzione tra Europa e UE, che non coincidono. Ma è evidente che sotto il cinismo machiavellico del "fare il nostro interesse" è anche chiaro chd l'Italia è l'Italietta, non c'è classe dirigente e manca il collante , inutile girarci attorno. Cadute le ideologie, il cristianesimo ritirantesi nele catacombe, prevale la Wille Zur Macht degli altri, niente di positivo mi sembra.