Подготовка инженеров

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 2 ноя 2021
  • Заключительное слово о принципах современной подготовки инженеров на Второй конференции «Современная подготовка инженеров», 2 ноября 2021 года.
    Текст о 7 принципах подготовки современных инженеров на сайте: shchedrovitskiy.com/подготовк...
    Цикл лекций "Инженерное мышление и инженерная подготовка": shchedrovitskiy.com/shop/-p24...
    ________________________________
    Официальный сайт: shchedrovitskiy.com/
    Telegram: t.me/shchedrovitskiy
    Вконтакте: shchedrovitskiy_public

Комментарии • 71

  • @nataliaarata3076
    @nataliaarata3076 2 года назад +3

    Ноябрь - месяц особенный в истории России и для меня эти Семь Ноябрьских Тезисов связывают прошлое, настоящее и будущее страны. Вопрос о технологиях постановки и развития инженерного мышления считаю своевременным и главнейшим. Поддерживаю акцент на изучение иностранных языков. Без знания иностранных языков мы как беспомощные дети в мире взрослых. С нетерпением жду следующую конференцию.

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад +1

      Хотим на нее вынести доклады победителей конкурса "макетов" современной инженерной подготовки

    • @nataliaarata3076
      @nataliaarata3076 2 года назад

      Что это за конкурс «Макетов»? Кто, где и на каких условиях его организовывает?

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      @@nataliaarata3076 , ждите официальной информации )

  • @user-dp4lc4mi3i
    @user-dp4lc4mi3i 2 года назад +1

    Что было не учтено в модели кафедры МИСИ по подготовки специалистов в области управления жизненным циклом сложных тех.систем?

  • @ira.tutova
    @ira.tutova 2 года назад +1

    Дополнила ниже.
    ___
    Отвечать содержательно - это вскрывать содержание докладов, потому что для начала содержание надо брать из материалов конференции... Эта работа требует времени.
    Что касается инженерного образования и напрягая память.
    Меня учили и конструированию, и проектированию - и кафедра была такая "Конструирование и проектирование самолетов" (101?) (знаю, что сейчас в МАИ черте что с образованием - смотрела как-то сайт - не осталось практически ничего от математического анализа, огромного количества математических дисциплин прямо на первом курсе, ТФКП - нет (теория функции комплексного переменного), не нашла начерталки (начертательной геометрии)) (язык СМД схем мне доступен благодаря ей)
    Но раз учили меня - значит все-такие было и проектирование, и конструирование. И дипломный проект был именно проектом - я перепроектировала американский F16 (конечно, это была в большой степени имитация, если говорить строго)
    И я не вижу смысла ничего "доставать" из самого инженерного образования.
    Если бы я сегодня заново стала получать инженерное образование, то стала бы переупаковывать его содержание, исходя из знания (или возможности знания) технологий мышления.
    Что именно технологии мышления позволяют всегда держать фронтир знания и быть на волне промышленной революции, это уже почти общее место.
    Что они выделены из ОДИ и через фокус субъективации (позиционирования) могут быть переданы студентам (я говорю "участникам") - это я тоже уже знаю.
    Собственно, студент должен уметь это -- переупаковывать предметное содержание инженерных дисциплин в проекты, имея и удерживая программную рамку.
    Как это все организовать, имея в виду часы лекций и семинаров, как ввести командную работу (за счет каких административных решений), как создать надстройку из (как их назвать - не игротехники точно - например техники-технологи мышления))), как вводить рамку игры в семестр (рамку ОДИ, например) - это вообще уже следующий вопрос. И некоторые возможные решения были рассказаны (Тюмень) - хоть и цели у Тюмени другие.
    Если к двум важнейшим фокусам - позиции инженера и позиции исследователя (Шевченко) добавить еще позицию предпринимателя - то уже есть, во что играть минимум в течение семестра.
    ОДИ способна ввести рамку ситуации - у студентов же ее может не быть (Я удерживаю рамки индивидуальных ситуаций в курсе и не объединяю их в одну - наоборот требую сначала формировать ситуации, а потом и удерживать свои ситуации от участников. Допускаю, что со студентами надо работать иначе).
    ОДИ - и только она - способна ввести рамку действия и рамку проблематизации, позиционную карту и системный подход (не системную инженерию, а системный подход 2 рода)
    Внизу - предметное и теоретическое содержание, необходимейшее.
    Вверху - практическое и технологическое (технологий мышления).
    Кстати, материал РазделенияТруда принадлежит и верхнему, и нижнему топу, на мой взгляд.
    Марк рисовал несколько управленческих сфер - похоже. Но скорее "уши", а не сферы - то есть, несколько управленческих центров.
    Как не нарваться при этом на возражения разного рода надзирателей за образованием - тоже важный вопрос, но не первостепенный.

  • @user-dp4lc4mi3i
    @user-dp4lc4mi3i 2 года назад +1

    Грамотность /знание языков - очень важны. Но важно разделить базовые языки (фундамент - математика, черчение, логика, грамматика, ... ) и языки, необходимые для следующего шага подготовки (например, язык химии и биологии будет нужен для биотеха). Но главное в освоении языков - научить осваивать нужные языки. Например коллеги, занимающиеся физикой прочности материалов для медицины вынуждены были осваивать язык биологии

    • @ira.tutova
      @ira.tutova 2 года назад

      Языки или предметы? Это разное. Если вы учите предмету, это ещё не значит, что учите языку. Язык имеет шанс появиться как раз тогда, когда старое знание за счёт проблематизации отделится от … предмета. Предмет тогда… распредмечивается)))
      Предмет располагается в горизонтальной логике, язык принадлежит вертикальной логике… вроде бы именно так.

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      Не понял. В чем смысл разделения "базовых языков" и " языков, необходимых для следующего шага подготовки"?

    • @user-dp4lc4mi3i
      @user-dp4lc4mi3i 2 года назад

      @@schedrovitsky базовые языки - это обязательное ядро для всех- как был квадриум, а потом тривий, например. А дополнительные языки (например язык биологии, физики, химии - если я собрался в медицину идти итп) изучаются, когда понятен следующий шаг в подготовке

  • @user-dp4lc4mi3i
    @user-dp4lc4mi3i 2 года назад +1

    Для того чтобы подготовка была связана с решением реальных практических задач, нужна карта возможных работ/ задач не привязанная к вузу, где почти вся подготовка ушла в процессы формирования универсальных компетенций, типа коммуникации, презентации итп. Стевин же сам решал реальные инженерные задачи и рядом с ним "вызревали" будущие инженеры

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад +2

      Чтобы подготовка была связана с решением фронтирных практических задач, вузы должны восстановить связи с промышленностью и исследованиями

  • @venomso4474
    @venomso4474 2 года назад

    а по поводу так наз. вашего СРТ все это было в тех вузах даже до середины 90=х годов

  • @enikeev
    @enikeev 2 года назад

    Я когда увидел, что time to market в materials science ~15 лет (источник - materials genome), сменил профессию на айтишную.
    Те, кто рискуют, делают ставку, герои. Выживают в истории единицы, но пример микропроцессора, поменявшего технологическую платформу, конечно вдохновляет.
    Если ситуация для микропроцессора сложилась в определённой культуре, то есть вопрос, стоит ли копировать культуру, или делать очень рискованную ставку на «культурную ситуацию» следующего шага.

    • @_dlh_drl_
      @_dlh_drl_ 2 года назад

      Поищи канал про русский диплом на западе, там сравнивают программы обучения. Западные сделаны слабее и растянуты по времени, есть мнение что ради выкачивания образовательных кредитов в том числе т.к. это больше навязанная продажа чем обучение. Заодно эти же организации устанавливают рейтинги.

  • @ira.tutova
    @ira.tutova 2 года назад +1

    Два ролика надо обсуждать, на мой взгляд, совместно.
    Ролик перед круглым столом "Технологии мышления. Программирование" и этот ролик.
    И вот этот переход, перескок в управлении возникновением средств мышления - через проблематизацию - и вложенность четырех промышленных революций в версии Петра Георгиевича - это исключительно важно для создания программ новейшего инженерного образования.
    ... технология мышления нулевой промышленной революции как бы предвосхищают объемлющую ее технология проектирования, проектирование нуждается и предвосхищает исследование - а программирование словно божественный замысел - имеет в виду разворачивание всех четырех - вот это и красота, и полнота необходимой картины мира, востребованность которой стала одним из ведущих выводов этой конференции. И это ясность, так востребованная сегодня.
    Невероятно важно, на мой взгляд, опора на реальность события конференции, охватившей очень весомое сообщество не просто участников конференции, но и ученых, и ректоров вузов, и исследователей, и преподавателей, в том числе, самого высокого ранга.

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      На мой взгляд, Вы неправильно представляете себе связи между технологиями мышления. Например, я бы не сказал, что технология мышления 0ПР "конструирование" предвосхищает складывание проектирования. Наоборот: проектирование не может не учитывать и всегда учитывает продукт конструирования - замысел изделия (вещи), которую нужно произвести. Без этого было бы невозможно ответить на вопрос, работы по производству чего нам необходимо спроектировать и организовать. В этом смысле проектирование рефлексивно "охватывает" и делает предметом своего знания конструирование и его продукт. И с отношениями между другими технологиями мышления - так же

    • @ira.tutova
      @ira.tutova 2 года назад

      @@schedrovitsky слово "предвосхищение" неточное, согласна. Но речь не о предвосхищении конструированием проектирования, а о предвосхищении программированием всех предыдущих.
      Во всяком случае, именно этот смысл я удерживала - но что его надо говорить точнее и содержательнее, я понимаю

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад +1

      @@ira.tutova , скорее, речь должна идти не о "предвосхищении", а о том, что программирование начинает управлять исследованиями, проектированием работ и конструированием изделий

    • @ira.tutova
      @ira.tutova 2 года назад

      @@schedrovitsky да, понятие управления гораздо точнее передаёт смысл.
      Не слишком хорошо только, что позиция управленца в СМД методологии либо актуализируется поверх социальной структуры, либо, если высваивает место внутри неё, то рискует выродиться в администрирование…
      Впрочем, это уже совсем на полях замечание. Ибо если не управление, то что?

  • @user-dk5cf8lf9y
    @user-dk5cf8lf9y 2 года назад +1

    Внутри самих инженерных предметов есть моменты технологий мышления. Можно за счет этого немного сократить время. Вытащить технологии мышления из обязательных технических предметов. Но организационно все равно нужен будет второй человек преподаватель в аудиторию. Так что в человеко-часах не так сильно сэкономиться.

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад +1

      Анна, это очень интересно, Вы о каких предметах и каких моментах технологий инженерного мышления в них думаете?
      Мы при подготовке конференции исходили из того, что с трансляцией конструирования у нас в стране более-менее хорошо (хотя не было никакой уверенности, что оно транслируется именно через ВУЗы или в основном через ВУЗы, а не через КБ или неинституционализированные инженерные школы - тут нужно специальное исследование).
      С трансляцией проектирования в СССР были большие проблемы (грубо можно сказать, что проектирования в СССР не было и быть не могло), так как из-за отсутствия "рынка" и цен реализовать экономическую рамку и спроектировать конкурентоспособное серийное производство массового продукта - было невозможно. Поэтому сомневаюсь, что оно как-то присутствовало в учебных предметах. Одной из линий освоения проектирования с 1990-х - 2000-х cтало включение в мировое движение системной инженерии и работу мирового профессионального общества системных инженеров. Многие российские инженеры открывали для себя проектирование в форме освоения СИ. В этом смысле символично звучит название доклада Н.Ю. Николенко «Системная инженерия - технология проектирования жизненного цикла сложных изделий» (хотя, конечно, СИ в целом не сводится к технологиям проектирования)... Вероятно, сегодня одна из линий попытки вернуть проектирование в подготовку инженеров - это преподавание СИ. Хотя тут большая проблема, как можно научить плавать, рассказывая ученикам о плавании и не давая им плавать...
      Также не уверен, что исследования осваивались через ВУЗы и учебные предметы, так как отраслевые исследовательские институты в СССР были "системно" отделены от университетов еще в 1920-е годы, и связь исследований и подготовки была разорвана. Сегодня большая проблема - вернуть исследовательскую деятельность в ВУЗы и университеты...

    • @user-dk5cf8lf9y
      @user-dk5cf8lf9y 2 года назад +2

      @@schedrovitsky Я имела ввиду отдельные техники и приемы мышления, которые внутри предметов есть.
      Не цельную технологию мышления. А отдельные приемы, которые, на мой взгляд, в нее могут входить. 
Это могло бы технарям упростить работу по освоению собственно технологии М.
      Я не проводила детально такой анализ. Обычно по ситуации что-то всплывает.
      Но навскидку, что кажется важным для мышления:
      Процедура изоляции - это физика сплошь и рядом, полно кейсов для обсуждения, и не хватает на лекциях на это времени
      Различение принципиальной и монтажной схемы
      Свертка функций - это очень мощная штука, видеть трансформации и формы процессов
      Разложение на линейно-независимые - я сама технарям в работе поясняю на этом примере, что мы делаем: ищем линейно-независимую систему, чтобы разбить работы
      Интегральные и дифференциальные характеристики объекта
      Собственно функция и переменные (с этим правда совсем плохо, сильная редукция в преподавании)
      Позиционность участников в эксперименте - работает для физиков, наверное, и для химиков
      Многочисленные приемы в математике, которые позволяют работать с несуществующими сущностями так, как будто они существуют, именно с несуществующими - временно вводимыми в работу только в какой-то функции и потом исчезающие из ответа
      Предельные переходы - этот прием уже взят в ТРИЗ
      Понятие иррациональности и некоторые виды множеств со сложными границами как онтологическая невозможность все и до конца проконтролировать, но при этом продолжать действовать с неопределенным объектом
      Ну там еще очень много разного
      Я давно не разбиралась, хотя были попытки когда-то что-то из предметов вытащить.

      Наверное, вне собственно технологии мышления все это слабо работает.
      Но может выполнять компенсаторную функцию и приучать видеть значение своих действий как приемов мышления. Раз уж все равно куча человеко-часов на это тратится.
      По опыту, некоторые технари это самостоятельно для себя формулируют, но обсудить им не с кем.

    • @ira.tutova
      @ira.tutova 2 года назад

      @@user-dk5cf8lf9y Аня) только что увидела этот твой комент. Очень похоже на правду.
      Вот еще в копилку - из математических дисциплин: интегрирование (сложные интегралы, криволинейные, например) - технология понимания; дифференциалы, лимиты, первообразные - технология рефлексии.
      Только это так не берется и преподать так нельзя (хотя надо подумать над кейсами). Но что в мировой сокровищнице техник и технологий мышления это может замещать или играть роль технологий мышления "понимание" и "рефлексия" - факт, и едва ли не общее место.

  • @user-dp4lc4mi3i
    @user-dp4lc4mi3i 2 года назад

    Отличная карта работ. Но есть куча вопросов и трудности по ее реализации. 1. Что значит учить Технологиям мышления. Кто может научить ТМ? Как может выглядеть идеальный модуль такого обучения сегодня?

    • @ira.tutova
      @ira.tutova 2 года назад

      Предполагаю, что никак не может выглядеть модуль.
      Поскольку принадлежит предыдущей форме организации МД (проектной)
      Нужно искать другие форматы.

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад +1

      Хорошие вопросы. Чтобы разобраться, мы ведем исследования промышленных революций и типов инженерных школ, которые складывались на этапе каждой из промышленных революций. Проанализировали математическую школу, созданную Стевиным и Оранским при Лейденском университете в 1600 г. Можно сформулировать гипотезу, что это сформировавшийся тип инженерной подготовки 1.0 - подготовки инженеров-конструкторов. К лету этого года изучили École Polytechnique, которую считаем первой инженерной школой 2.0, которая готовит не только инженеров-конструкторов, но и инженеров-проектировщиков. Также там была осуществлена подготовка инженеров-исследователей химиков, и три выпускника École Polytechnique стали известными в мире учеными-химиками. На очереди - исследование инженерной подготовки 3.0

    • @user-dp4lc4mi3i
      @user-dp4lc4mi3i 2 года назад

      @@schedrovitsky я считала, что немецкие университеты были лидерами в подготовке химиков - к ним же ехала учиться вся Англия?

  • @vitavyatchina9848
    @vitavyatchina9848 2 года назад

    Основная проблема максимального обеспечения минимального зазора между практикой обучающегося и реальной инженерной деятельностью, в большей части обусловлена большим разрывом между оснащенностью лабораторно-производственной базы вузов и большими вариациями реализуемых на реальных производствах технологий. На сколько вуз может или должен быть ориентирован на какую-то одну, пусть и базовую технологию. При этом университет еще и каким -то образом должен обеспечивать индивидуальную траекторию.

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      "Реальная инженерная деятельность" может быть нацелена как на решение задач прошлого этапа развития, так и на решение фронтирных инженерных задач (фактически, проблем, для решения которых нет "стандартных" средств - и нужно создавать новые средства). Сегодня в мире все шире распространяется практика подготовки инженеров в форме включение студентов в решение таких фронтирных задач. Вы правы - "материальная база" ВУЗа для этого важна. Еще более важно, чтобы в ВУЗе (или в плотной кооперации с ним) были люди и группы, которые ведут исследования и разработки, нацеленные на решение фронтирных задач. И была возможность включения в эти разработки студентов

    • @Engineer_Stepanov
      @Engineer_Stepanov 2 года назад

      "Инженер должен уметь всё." Нет никакой одной базовой технологии, есть спектр обязательных для инженера знаний и умений. Причем действенный только практические умения, отработанные в реальных задачах, всё остальное в лучшем случае заготовка умений или просто мертвые знания.

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      "Причем действенный только практические умения, отработанные в реальных задачах, всё остальное в лучшем случае заготовка умений или просто мертвые знания". @@Engineer_Stepanov , двумя руками "за") Вот только "реальные задачи" для подготовки откуда брать? С заводов, вывезенных из Германии после победы или у предпринимателей и корпораций, которые сегодня создают новые технологии - две большие разницы

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      @@Engineer_Stepanov , а где у нас утверждается, что должна быть "одна базовая технология"? С тайм-кодами, плз

  • @user-dp4lc4mi3i
    @user-dp4lc4mi3i 2 года назад

    Думаю, что хороший ход был-бы сейчас не столько на разработку целостных Моделей современной подготовки инженеров, сколько на разработку Модулей-образцов для такой подготовки (естественно-научный, системный, праксеологический, практики, тренажеры и симуляторы итд ). А потом из этих решений можно будет собирать модели

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад +1

      А где мы утверждали, что макет подготовки современного инженера должен быть такой неделимой "нерасчлененкой"? )) Лучшие образцы инженерной подготовки уже довольно давно делаются в "модульной" логике. Например, проект École Polytechnique Гаспара Монжа 1794 года состоит из 5 модулей: модуль начертательной геометрии, модуль рисования, модуль анализа, модуль физики и модуль химии. Каждый из них имеет свою функцию в целом подготовки

    • @user-dp4lc4mi3i
      @user-dp4lc4mi3i 2 года назад

      @@schedrovitsky про этот аспект вообще не говорили - только А.Е. Волков, говоря про конкурс, сказал, что будет конкурс Моделей. А я предложила добавить еще номинацию по разработке крупных Модулей. Я говорю сейчас по крупные блоки инженерной подготовки (модуль формирования системного мышления, естественно-научный, гуманитарный и картиномирный, ...)

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      @@user-dp4lc4mi3i, может быть, так и можно - нужно подумать... Пока понимаю, что смысл каждого из модулей становится понятен только в целостном макете или, как Вы говорите - в модели. Например, в подготовке инженеров в École Polytechnique Гаспара Монжа роль модуля начертательной геометрии проста - описание простых (извините за тавтологию) объектов (например, изделия). "Простой объект" по Монжу - это тот, который может быть задан с помощью кривых, описанных алгебраически. А как быть со сложными объектами? Настолько сложными, что их невозможно задать с помощью кривых, описанных алгебраически? Например, необходимо сконструировать здание или их комплекс, вписав их в сложный горный ландшафт? Для задания сложных объектов, с точки зрения Монжа, инженер должен воспользоваться технологиями рисования. В этом смысл модуля "рисование" в его макете инженерной подготовки...

  • @Engineer_Stepanov
    @Engineer_Stepanov 2 года назад +3

    Пётр Георгиевич!
    Вот вы убедительно рассуждаете о формах будущих укладов, и лаг даже компенсировать хотите относительно того, что есть сейчас, но само повествование производите в разках концепций прошлой эпохи. А конкретно непонятно почему вы так убеждены что функцию менеджера надо сохранить и обособить в отдельном человеке? Складывается четкий образ человека твердо стоящего на двух табуретках, и убедительно рассуждающего о табуретах будущего. И при всё уважении, вас слушают в основном люди которые на память помнят все регалии и историю КМД, для ньюфагов можно отдельный ролик сделать, они сами его посмотрят.
    Теперь по сути: вы тут никак не отвечаете на вопрос о смыслах и сверхзадачах деятельность инженера в общем виде, это рассуждения о конструкции лопаты и технике копки без затрагивания вопроса о смысле задачи перемещения грунта. Вы будущих инженеров к чему готовить собираетесь? Для контекста надо сказать что я сам действующий инженер и убежденный промышленный капиталист ратующий на тотальную автоматизацию всего включая функции мышления. И поэтому мне непонятно в чем вы хотите ограничить будущих инженеров, зачем у них изымать ту же функцию менеджмента и философские аспекты их деятельности (что вы делаете умолчанием, вы же не предоставляете общей картины мира).
    Я вам могу предложить простую и ясную картину мира в которую всё хорошо вписывается: Мы, люди, оптимальный промежуточный носитель разума (четкое определение которого это отдельный текст), наша функциональная задача запуск следующего типа носителя разума, что это будет не важно, он этот носитель будет гораздо умнее и человечнее нас (отсылка с Шкловскому), и его задача будут точно такая же, создание еще более сильного и этичного разума. Вы с этим согласитесь или предложите иную гипотезу о функциональном назначении людей (начиная с инженеров, как авангарда техпрогресса)? Да разумеется, это трудно просто так принять поскольку тут краеугольным камнем становится решение проблем с математическим моделированием функций разума которыми уже 70лет бьются. Но это чисто техническая проблема, она имеет решение, и её наличие никак не отменяет и не меняет предлагаемой концепции.

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      Смысл и задачи деятельности инженера в общем виде обсуждаются в цикле лекций "Инженерное мышление и инженерная подготовка": shchedrovitskiy.com/shop/-p241809967

    • @Engineer_Stepanov
      @Engineer_Stepanov 2 года назад

      Благодарю. Но всё же надо заметить, что не проглядывается предсказательная сила в вашей методе.

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      @@Engineer_Stepanov , для Вас не проглядывает, а для нас - проглядывает) А если серьезно, то да - с точки зрения представлений Московского методологического кружка, будущее в принципе неизвестно. Но онтология, в частности, рабочая онтология разделения труда и промышленных революций, вполне помогает нам и проводить "сравнительную анатомию развития" разных стран, прогнозировать развитие

    • @_dlh_drl_
      @_dlh_drl_ 2 года назад

      @@Engineer_Stepanov начальник и ВПК?

  • @user-lt2kf6lc4g
    @user-lt2kf6lc4g 2 года назад

    Уверена, что студенты лучше воспримут технологии мышления нежели преподаватели, возможно это и есть наша целевая аудитория?

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      Георгий Петрович Щедровицкий еще в 1961 г. в газете "Известия" в статье "Технология мышления" писал, что в ситуации лавинообразного роста объема предметных знаний и связанного с этим роста длительности подготовки - содержанием подготовки должны стать технологии мышления. Поэтому студенты, конечно, целевая аудитория, которая должна осваивать технологии мышления. Но и без их освоения теми, кто учит - не обойтись

    • @user-lt2kf6lc4g
      @user-lt2kf6lc4g 2 года назад

      И безусловно студенто центрированность, когда тот кто обучается берет на себя ответственность за достижение своих результатов, а мастера и профессора готовы стать проводниками в мире науки и технологий, а самое главное - передать умение мыслить и действовать...

    • @user-lt2kf6lc4g
      @user-lt2kf6lc4g 2 года назад +1

      а также интеграция различных технологий для эффективного обучения, это когда и проектные и игровые и тренинги и исследования ... в зависимости от конкретной образовательной задачи

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      @@user-lt2kf6lc4g , трудно не согласиться)

  • @markmamrykin3849
    @markmamrykin3849 2 года назад +1

    Этот "манифест" является логичным дополнением цикла роликов о "продуктивном действии" и смене парадигмы образования.

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      Mark Mamrykin, Вы какие ролики имеете в виду?

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      Не дождался Вашего ответа) Эти ролики имеете в виду? О продуктивном действии: ruclips.net/video/p1YO410BjXc/видео.html

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      О содержании образования: ruclips.net/video/WzHUJS9mi7k/видео.html

  • @venomso4474
    @venomso4474 2 года назад

    слово компетенция и слово знание , это совершенно противоположные слова по сути с точки зрения словообразования, а не то что пишут в словарях по этому поводу.

  • @AlbaRegia1000
    @AlbaRegia1000 2 года назад +2

    Сплошное cловометание о неких посылах в инженерном и проектном Деле... Эти Люди создали Сеть, или Skype?? Что то сущее?? Промышленная Политика базируется на конкретных производственных планах. Для это ставятся технические Параметры будущей Цивилизации и не менее того... Отойдите нерадивые! (Пишу прослушав пользительные лекции Петра Щедровицкого с полсотни раз :)) Автор метадисциплины "Инновационная экономика" (Дорожная карта 2050)

  • @MaximOsovsky
    @MaximOsovsky 2 года назад +5

    Буквально, манифест современного образования

    • @Engineer_Stepanov
      @Engineer_Stepanov 2 года назад +3

      Посмотрим к чему приведёт такой подход. Всё умозрительно, на словах, никаких упоминаний про реальные исследования.

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      Вообще-то в видео говорится не только об образовании, но и о подготовке и обучении

    • @schedrovitsky
      @schedrovitsky  2 года назад

      @@Engineer_Stepanov , отчего же умозрительно? Параллельно с конференциями идут исследования промышленных революций, фронтирных задач, которые решались в период каждой промышленной революции, складывания технологий инженерного мышления. Также анализируем типы инженерных школ, которые создавались на разных этапах ПР. Уже провели анализ "Нулевой" и Первой промышленных революций. В плане следующего - 2022 года - исследование Второй промышленной революции в США

    • @user-gx6hp6om9p
      @user-gx6hp6om9p 2 года назад

      @@Engineer_Stepanov , от этих рассуждений до реального учебного плана, как небо от земли. Пусть для начала попытается изменить лекционный принцип преподавания в высшей школе. Могу подкинуть диссертацию на эту тему из зарубежных источников, где автор промучился 4 года, затратил миллион баксов, и бросил из-за невозможности.

    • @user-lt2kf6lc4g
      @user-lt2kf6lc4g 2 года назад

      @@user-gx6hp6om9p Сегодня мы имеем "массовизацию" высшего образования и усреднение требований в направлении "чтобы всем было доступно" ... если говорить об инженерном образовании, необходимо делать другие акценты - инженерное образования "не для всех, а для тех кто имеет к способности к технике".

  • @venomso4474
    @venomso4474 2 года назад +1

    щедровицкий у вас бред на почве плагиата и подмены понятий в образовании и его разрушения за последние 30 лет.

  • @venomso4474
    @venomso4474 2 года назад +1

    по поводу подготовки в вузе инженерных команд из студентов и только из них вообще бред, щедровицкий у вас маразм давно или всегда был.. щедровицкий вы по образованию гуманитарий и психолух, этим все и сказано

  • @venomso4474
    @venomso4474 2 года назад +1

    щедровицкий, вы вот пересказываете нам систему образования в СССР и выдаете это за ваши мыслительные компетенции, кроме наглого плагиата и глупости я от вас ничего не услышал.

  • @venomso4474
    @venomso4474 2 года назад +1

    щедровицкий опять гонит бред со своим папой и делает вид что не понимает куда делась инженерная практика при подготовке инженеров в последние 32 года. и еще не учитывает вообще развитие ТП.

  • @venomso4474
    @venomso4474 2 года назад +1

    щедровицкий малограмотный, вы вот плагиатом занимаетесь постоянно, вы постоянно пытаетесь придумать в образовании то что было широко реализовано в СССР уже с начала 80-х годов, а может и гораздо раньше и скорее со второй половины 30 годов реализовывалось.

  • @venomso4474
    @venomso4474 2 года назад +1

    щедровицкий, с 3-мя языками для инженера, ты совсем больной. и на практике если вы знаете хотя бы 1 язык иностранный на уровне разговорного до поступления в вуз, вы не станете инженером а будете приживалкой. вы лучше почитайте про слово инженер, что оно значит, а не разбрасывайте свои непотребства вокруг себя. хотя из правил и есть исключения.

  • @venomso4474
    @venomso4474 2 года назад +1

    у щедровицкого много слов сути которых не понимает , так как подменяет сложившиеся понятия своими сквозными компетенциями. щедровицкий малограмотный, тебе вообще знакомы такие слова как, культура, образование, порядочность. засунь себе свои сквозные компетенции кое куда и прячься со своей глупостью.