500 Abarth....migliora veramente con l'aspirazione diretta alta o non serve a niente???
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- Опубликовано: 2 дек 2021
- Faccio varie prove con l'aspirazione originale e quella diretta alta sulla mia 500 Abarth.... migliorerà o è solo una FALSA????????
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Спорт
Bravo! , Video utile con spiegazioni "tecniche" in modo semplice.. 👍
interessante come spunto di riflessione!
Molto interessante. Grazie
Bel video! Bravo molto interessante era proprio il video che cercavo! Top 👍
Grazie sono felice che ti sia stato d'aiuto ☺️
Hai pienamente ragione!!! Bel test, complimenti!!
Fantastico, finalmente qualcuno che testa questa benedetta aspirazione diretta in modo scientifico. Aggiungo: se migliora col solo montaggio, immagino che mappando anche la centralina, quindi accordando tutto perfettamente, forse si può cavare ancora qualche cavallino.
Sisi sicuro con una mappa dedicata si guadagna ancora un paio di cavalli 😊
Certo che si può guadagnare ancora qualche cavallo però se io sono partito dal sostituire solo l'aspirazione non vado a rimappare per ottimizzare, non ne vale la pena, lascio che la centralina faccia il suo dovere. Una rimappatura non deve essere il contorno per ottimizzare la sostituzione dell'aspirazione ,anche se si è liberi di farlo ovviamente. Diciamo che quando si fanno determinati lavori bisogna avere le idee chiare fin dal primo momento: rimappatura e aspirazione subito.
Oltre a respirare ... Bisogna pensare anche allo scarico ... Prima della mappa secondo me
Buongiorno Leonardo, personalmente ho avuto modo di provare diverse aspirazioni: originale, abarth cup - aspirazione completa di 3 parti in carbonio e presa aria direttamente dalla presa d aria del cofano, le due aperture non originali del cofano cup appunto - e aspirazione bassa. Inutile dire che la migliore se si superano i 230cv è l aspirazione bassa perchè aria risulterà SEMPRE fresca. La versione aspirazione CUP (tra l altro molto difficile da ottenere e alquanto costosa) è valida SOLO per modifiche limitate all "originalità" della vettura che non supera i 220cv per via della ridotta portata d aria .. se si rientra in questo è eccellente. Di TUTTE le altre aspirazioni che alloggiano nel vano motore, con lo scaldare di quest ultimo le prestazioni calano.
L unica accortezza dell aspirazione bassa è l acqua cui vanno presi accorgimenti a partire da una protezione al filtro, c'è anche chi ha realizzato un vero e proprio airbox in carbonio dove alloggia il filtro e incanala l aria dalla presa al lato dell intercooler.
Ciao! Sisi concordo e come ho detto nel video la bassa sicuramente è ancora meglio, ma secondo me non cambia di tanto per i motivi che ho spiegato. Infatti la bassa è migliore ma comporta obbligatoriamente cambiare intercooler e modificare la vaschetta dei tergi, a differenza di quella alta che non bisogna modificare niente 😊
Bravo ed onesto 👋👊🏼
un raro video Leonardo, grazie. una domanda : dopo l'installazione della diretta che ci hai fatto vedere, una rimappatura della centralina potrebbe far ottenere ancora più benefici dall'installazione di una aspirazione che può far entrare un volume maggiore d'aria ?
Ciao intanto grazie 😊
Allora un rimappatura a banco con sonda gas di scarico potrebbe ottimizzare ancora di più il risultato, però come ho detto la centralina è autoaddattativa e quindi si adatta lei automaticamente all'aumento del aria iniettando più benzina e cambiando i tempi di iniezione 😊
Perfetto
Complimenti ! Questi sono i veri dati che contano ! Non i vari discorsi dove viene detta teoria è solo teoria !! Complimenti ora sappiamo di fatto che le prestazioni (nel tuo caso e nel 0/170kmh ) sono cambiate quindi questo benedetto filtro ad aspirazione alta serve a qualcosa!! Sarei curioso di vedere dei dati sulla aspirazione bassa adesso.. in futuro li porterai??
Devo decidere se cambiare macchina o no 🙈 se non la cambio la proverò sicuramente perché sono curioso 😁
Salve, io ho provato sul fire (senza turbina) e ho notato il saund più corposo e la macchina è più reattiva, sale subito i contagiri permettendo di usare marce alte ... .... Prestazioni non sapri ... La temperatura dell'aria aspirata è risultata uguale, quindi .... Se ti piace lo metti diversamente (l'importante è mettere in paracalore)
Bel video Leonardo,ho un Abarth anche io e sono indeciso se tenere aspirazione originale oppure montare quella diretta alta, adesso ho le idee più chiare, grazie 👍
Sono felice di questa tua risposta perché era l'obbiettivo del video togliere questo dubbio 🤩
L’aspirazione originale non è consigliata per le elaborazioni perché porta solo aria calda, prestazioni basse e rischio più alti di rotture
@@marcojustincapelli parli di elaborazioni quindi supponi ovvio (penso) che uno cambia l IC . giusto?
@@alexgalli5288 dipende da tante cose, se vedi sul mio canale ho trattato stage1/2 e 3
Bravo
Che ne pensi di un airbox che prende l'aria dal vano dei tergicristalli? Potrebbe essere un pelino meglio secondo te? Grazie per l'attenzione
ciao, splendido video, ho una domanda da persona che ne sa poco: motore originale (145cv) ha senso mettere aspirazione alta senza mappare la centralina? se ho capito bene comunque l’aspirazione una decina di cv te li aggiunge
Ciao! Allora sicuramente l’asportazione qualche cv te lo aggiunge sicuramente agli alti giri, magari perdi un pelo di coppia in basso senza la mappa.
Se tutti facessero video come te sarebbe un mondo migliore, invece di sparare cagate sui Forum senza alcun dato alla mano
Ottima spiegazione, scusa qual è l'applicazione che usi per testare lo 0/100kmh?
Grazie!
Ciao! Si chiama Drag Race ti lascio il link per il PlayStore non so se c'è anche per Apple.
play.google.com/store/apps/details?id=com.milejko.dragracer
Ottimo video. Avrei una domanda se posso. Montando una aspirazione diretta eliminandolo quello originale, come si risolve lo sfiato della valvola pierburg? Grazie.
Le aspirazioni dirette hanno anche l’innesto dello sfiato della pierburg.
Video interessante...a che temperatura ambiente hai fatto la prova?
Quel giorno c'erano 17gradi circa se ricordo bene ☺️
@@leonardocendou è una prova che ho fatto anch'io e posso dirti due cose da prendere non come la verità assoluta ma come spunto per capire che è un argomento molto complesso.
Primo dettaglio è cambia da auto ad auto, cioé dipende da come è studiato il sistema airbox di serie.
Secondo dettaglio è che la quasi zero differenza della temperatura dell'aria aspirata è data anche dalle condizioni ambientali, un conto è fare la prova con 17° e magari non tanto sole e un conto è farlo con 30° e un sole cocente...il beneficio del cono quasi sempre, salvo elaborazioni esasperate, diventa nullo.
Comunque consiglio a tutti gli utilizzatori del filtro a pannello di prendere quello dello sprint filter, costa il doppio ma è enormemente più permeabile del cotone e spugna.
Rinnovo il fatto che hai fatto un bel video concreto
@@Emanuele-bv2bq Grazie ancora per i complimenti ☺️ in ogni caso condivido il fatto che non vale per tutte le macchine questa prova, ma infatti come ho scritto nel titolo per "500 Abarth" perché già la GP Abarth ha un aspirazione fatta in modo migliore per non parlare delle macchine del gruppo VAG. Diciamo che è stata un prova anche per togliere una mia curiosità sulla 500 😁
Leonardo ho visto la prova e in effetti voglio modificare aspirazione alta sulla mia 595 ma ho visto che sul mercato propongono varie tipologie, acciaio , alluminio o tubo in silicone, tu cosa consigli ciao.
Ciao! Allora l'unica che ti sconsiglio è in acciaio perché è meno isolante e si scalda molto di più. Quindi o alluminio o silicone 😊
Ciao ,lieto di aver visto il vostro video,molto istruttorio,tuttavia la mia domanda è la seguente, conviene fare l'azzeramento dei parametri autoadattativi una volta montato l aspirazione diretta?
Ciao!! Allora io la prova l'ho fatta senza fare gli autoaddatativi per fare un prova per tutti, se si fanno può solo aiutare e velocizzare l'auto apprendimento della centralina 😊
@@leonardocendou bene,perché per ora non l'ho fatto,ho messo l'aspirazione bassa con tubo d'alluminio di diametro 80,e filtro a cono ,ho notato che la turbina ha aumentato il picco,quasi 2 bar da manometro originale abarth🤣 con il tasto sport,e sicuramente sarà cambiata la miscela ossigeno benzina😈😈 ora penso che sfiori i 280 hp,proverò a vedere i parametri con la mia diagnosi.I colpi d ariete per quanto possano essere pericolosi,per il turbo,sono molto melodici 😍
@@marcodimitri1454 puoi dirlo quel del tutututu è meraviglioso 🤩
@@leonardocendou bellissimo😍😍😍
il discorso della centralina che si adatta pian piano alla modifica del filtro vale anche per Alfa Mito tjet 155cv del 2008?
Si tutte le centraline moderne sono autoadattative 😊
Ho una Kia ceed 1.4 turbo benzina 2018 montando filtro d'aria sportivo cono avrò problemi con accensione di spia cuscotto o no o altri problemi grazie Leonardo mi spieghi se puoi....
Con un turbo che quindi adotta un intercooler che raffredda nn incide la posizione... Sarà tutt'altro discorso con le aspirate che lì non essendoci nulla a raffreddare e vitale la posizione che permetta di aspirare aria fresca e airbox annesso assolutamente vitale per ottenere anche l'effetto venturi quindi si potrà ottenere potenza
Secondo te su un aspirato di grossa cilindrata come il mio Hummer 5.3 V8 che resa potrebbe avere o cmq c'è sempre un miglioramento prestazionale? Grazie
Allora più la cilindrata è alta più il motore ha bisogno di litri d'aria quindi se gli si dà possibilità di "respirare" più aria e a temperature più basse di sono sicuramente dei benefici, però molte vetture hanno delle airbox già pensate molto bene e quindi non tutte serve cambiarle a meno che non vengono cambiati altri elementi sul motore. Non posso darti un risposta certa non avendo mai lavorato sul tuo motore. Mi dispiace.
Ho posizionato un tubo dritto davanti al cofano lasciando lair box original con filtro bmc
La prova che hai fatto montavi un filtro originale nella scatola filtro o uno in cotone sportivo? Sono indeciso se montarla il rumore è più bello con filtro a cono aspirazione alta ma diventa molto più forte o rimane educata?
Fra filtro in carta o in cotone non cambia niente a livello di prestazioni solo a livello di manutenzione, con l'aspirazione direttamente non diventi esuberante perché è un aumento progressivo, gli permette di avere un po' più di aria sotto carico. Il rumore è bellissimo 🥰
@@leonardocendou non proprio old school ha fatto le prove a banco con il filtro in cotone 3.5 cv si prendono… ma per rigenerare al meglio un filtro in spugna come nel video, basta lavarlo lasciare che si asciughi e poi olio spray o liquido per filtri da moto va bene?
Complimenti, bella prova. Quindi a conti fatti conviene l'aspirazione alta 🙂
Per uso quotidiano tutta la vita 😁 al posto di girare con l'ansia delle pozze d'acqua e con una vaschetta dei tergi minuscola 😅
@@leonardocendou perfetto. Il problema che devo comprarmi prima una 595 🙂. Auguroni 🎉
Ciao vorrei farti una domanda, anche io posseggo una abarthina (per precisione una Pista 165cv MY2020)
Queste centraline in quanto tempo modificano i parametri? Questione di minuti o ore?
Ciao! Questione di minuti diciamo in ordine di tempo una di 20min 😊
@@leonardocendou ciao voglio farti un altra domanda. Ho una obd e torque PRO e non riesco a trovare "massa aria".. sai dirmi quale sensore potrebbe essere? Pensavo fosse il MAF ma non capisco se non lo legge o è un altro comando.
@@your_nightmare7355 allora il MAF o dibbimetro non ce l'ha la 500 Abarth. Lo calcola la centralina con il sensore di pressione collettore e sovrapressione. Non è detto che ci sia quel dato su Torque Pro.
@@leonardocendou capito, grazie mille
Sarebbe l'ideale provare anche con airbox originale, ma filtro sportivo
La prova che faccio io è fra Airbox originale con filtro sportivo BMC e aspirazione alta o vorresti una prova fra filtro originale e uno sportivo a pannello?
Ciao ,hai fatto una bella prova ma secondo me non perfetta dal punto di vista comparativo. Prima di tutto, se permetti, ti correggo nella descrizione che hai fatto a fine video a riguardo della turbina: è il compressore che aumenta la portata aria nel motore, la turbina in solido lo fa funzionare essendo azionata dai gas di scarico. Niente di male, forse un piccolo lapsus da parte tua. Veniamo all'aspetto comparativo: la scatola del filtro originale è posizionata direttamente sul motore dal quale riceve tutto il calore possibile, riscaldando tutto l'apparato filtrante e quindi l'aria a monte del compressore. In Abarth, non sapendo dove posizionarlo per motivi di spazio, hanno cercato di ovviare montando un filtro molto grande che infatti rende bene nella prova fino a 100 Km/h dove il flusso d'aria proveniente dal musetto è relativamente ridotto. Penso invece che se tu avessi posizionato nella prova con la presa "alta" il sensore della temperatura aria aspirata vicino al filtro conico ,avresti rilevato sicuramente una diminuzione di temperatura nella prova fino a 170 Km/h, perchè il maggior flusso d'aria proveniente dal musetto vettura allontana il calore della vaschetta acqua e stabilisce una zona d'aria fresca proprio attorno al filtro conico, generando così l'incremento di prestazione.
Ciao! Sicuramente avrei visto un calo delle temperature, ma poi l'aria entrando nel compressore, che è scaldato dalla turbina siccome a contatto, passando per l'intercooler e arrivando nei collettori si scalda. Penso che sia più giusto verificare la temperatura dell'aria nei collettori d'aspirazione che è l'ultimo punto prima che entri nella camera di combustione e se in quel punto rimane invariata vuol dire che il filtro a cono in quella posizione non riesce a calare le temperature dell'aria in camera di combustione. Che ne pensi?
@@leonardocendou Ciao sicuramente un posizionamento sul collettore darebbe una indicazione ottimale. La portata d’aria aspirata è funzione comunque sempre della temperatura a monte dell’impianto e quanto è più bassa tanto maggiore sarà la sua densità: Il compressore ne aspirerà percentualmente in quantità maggiore. Il fatto che la prestazione fino a 100 km/h non sia variata di molto sta ad indicare secondo me che nella zona della vaschetta è rimasta pressapoco invariata la portata , vuoi a causa della velocità relativamente bassa del veicolo insufficiente a generare una ventilazione ottimale proveniente dal frontale del veicolo.
Una domanda;ma aumentando la lunghezza del tubo di aspirazione ,per portare il filtro a cono nella parte bassa del motore,aumentando quindi la lunghezza del tubo stesso, c'è un aumento di coppia ai bassi regimi ed un peggioramento agli alti?(Dovuto all' allungamento del tubo?)
Per aumentare la coppia hai bassi regimi bisogna lavorare più sullo scarico e le contro pressioni. Collettori a cuore o simili per i turbo o per gli aspirati dei 4-2-1, altrimenti non liberare completamente la linea di scarico tendendo un catalizzatore sportivo, altrimenti lavorando sulla elettrica e gli anticipi di scoppio.
@@leonardocendou ho già preparato ampiamente l auto, scarico completo super sprint dai collettori,mappa dedicata alla 100 ottani,rispondi quindi alla domanda precedente, sempre se ne conosci l' argomento.Grazie
@@adrianopunch7635 si aumentando la lunghezza del tubo di aspirazione si aumenterebbe la coppia hai bassi. Prego
Ma le temperature di gas di scarico si sono alzate?
Ma in quelle letture ma di 5/10° che sono niente in proporzione a 600°. In ogni caso l'ho usata in pista l'altro weekend e rispetto all'ultima volta sono rimaste uguali 😊
@@leonardocendou 👍
A me settimana prossima deve arrivare un’aspirazione alta della tbf performance, cosa faccio monto l’ispirazione alta e basta ? Premetto che la pop off già è sostituita con il filtrino bmc…
Allora fare una mappatura lo consiglio sempre perché questo motore ha un grande potenziale e semplicemente con uno stage1 si sente tanta differenza. Però se si vuole procedere a fare altri lavori magari aspetta a toccare la ECU e fallo solo successivamente. Tanto come ho detto le centraline sono autoadattive quindi anche solo con l’aspirazione c’è un piccolo incremento
una domanda quanti gradi cerano fuori nell'aria ? grazie
io con la mia non riesco a vedere temperatura gas di scarico ?
C'erano 17/18 gradi
@@danterossi6180 dipende da che diagnostica hai, se no riesci a vederle
@@leonardocendou ho multiecuscan originale
Come si chiama l'applicazione che hai usato volevo provare anche io
Allora l'app si chiama Drag Racer 😊
Leo, la turbina è sullo scarico.. prima dell intercooler c è il compressore..
Il compressore è la turbina.
@@leonardocendou mi sa di no! 😊
@@Mhervin2741987 allora....la turbina e composta da due parti una parte "fredda" e una parte "calda". La parte così chiamata "fredda" o "compressore" prende l'aria e la comprime per poi mandarla al collettore d'aspirazione passando prima dal intercooler. Però come fa a lavorare??? Lavora grazie alla parte "calda" che alimenta dai gas di scarico fanno girare la girante. Queste due sono sono unite fra loro quindi la parte "fredda" si sarà meno calda, ma essendo a contatto con quella calda che sta fra i 400-500c° anch'essa è molto calda. Spero di essermi spiegato.
@@leonardocendou grazie della spiegazione. Infatti come detto la parte "calda" è la turbina la "fredda" il compressore. L'insieme si chiama gruppo turbocompressore.. almeno ai corsi di macchine dell'università insegnavano così. Come ti trovi con i filtri BMC?
@@Mhervin2741987 il filtro BMC è fatto veramente bene perché dopo 50000km e dopo averlo lavato più di 10volte è ancora perfetto! Come prestazioni ho provato e cambia di veramente poco il flusso dell'aria, però abbinato ad una mappa soft per me è ottimale 😊
Io sinceramente ho notato un leggero ritardo in accelerazione con l’aspirazione alta rispetto a quella a pannelli🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Mi sei simpatico e hai fatto un bel video interessante e piacevole. Il risultato mi lascia però basito. Oltre 3 secondi in 500 metri sono un abisso....sono decine e decine di cavalli che un solo filtro non può dare.....è impossibile 3 secondi sono secchiate di cavalli....qualcosa non torna.
la temperatura non cambia perchè l'aspirazione posizionata lì prende sempre aria calda dal cofano,se si vuole prendere aria fresca le soluzioni sono 2 ometti aspirazione bassa,o aspirazione alta che prende aria da sotto il tergicristallo
Ma di quanto cala? Ne sei sicuro che calerà arrivata al collettore d'aspirazione dopo esser passata dalla turbina?
@@leonardocendou si sempre meglio dell'originale, deve prendere aria fresca da fuori,e non quella che ce dentro il cofano,ci sono aspirazioni in carbonio che il carbonio aiuta a dissipare il calore, ovviamente il prezzo è alto
@@leonardocendou poi se metti i collettori a cuore con bendaggio ancora meglio
..vorrei elaborare una 595...puoi fare....????
Si può fare di tutto 😅
Hp gain?
About 8/10 HP
Abbastanza inutile come test, in un motore a induzione forzata da un turbocompressore avere una massa di aria maggiore in ingresso non ha alcun vantaggio, la pressione finale obiettivo è gestita dalla wastegate (su molte abarth oltretutto meccanica) e con un overboost gestito dalla pierburg, ma non è che immettendo più aria in ingresso ne arriva di più al motore, questo ragionamento ha senso su un aspirato magari...ma anche li ci sono da fare altri discorsi su come e se questo flusso di aria accelera con un airbox che faccia da venturi.
L'unica cosa sensata è avere temperature più basse dell'aria in ingresso, ma vedo che in questo caso neppure è così.
Ciao! Una bella risposta perché è vero quello che dici, ma io pongo sono il caso dalla 500 Abarth e in questo caso ho notato che l'aspirazione originale non è abbastanza permeabile o non abbastanza grande per gestire la richiesta dalla piccola IHI. La turbina è regolata dalla Wesgate meccanica (nei T-Jet e tante altre) e dal overboost che è una semplice elettrovalvola gestita "on/off", quindi la turbina lavora sempre alle stesse pressioni, ma avendo più aria a disposizione riesci a fornirne maggiormente dento la camera di combustione e di conseguenza la centralina inietta più carburante per riequilibrare il rapporto stechiometrico. Poi faccio veramente fatica a spiegarmi scrivendo, quindi perdonami 🙏
Ma dove aspira l’aria fredda? È tutto chiuso
Ma infatti non aspira aria più fredda. C'è chi la monta per fare abbassare le temperature in camera di combustione, ma il video l'ho fatto per fare vedere che non cala la temperatura, ma aumenta solo la portata.
Quindi un semplice tubo filtrato da +3 secondi di accellerazione?I 10 Cv li stimi a sensazione?Lascia perdere questi test fatti col tel, lasciano davvero il tempo che trovano.Se non hai il banco è del tutto inutile questa prova.
Scusa ma l'aspirazione su motore originale non fa nulla se vai su banco prova se fai modifiche rende
Teoria giusta
Ancora con questa minestra, è solo per vendere.
Già 20 anni fa elaborare aveva fatto un test filtro originale, pannello e diretto, tutta fuffa che serve solo in gara dove 1 cavallo scarso in più fa differenza tra arrivare primi o secondi
Ciao complimenti per il video volevo chiederti se mi conviene montare un catalizzatore 200 celle sulla mia abarth 140 cv tutta originale se non altro per abbassare le temperature dato che il pavimento emana molto calore.... ti ripeto la macchina e tutta originale
Ciao! Allora un bel 200celle con bende termiche può solo fare bene alla tua 500. Se non intendi fare altre modifiche future o magari solo la solita mappa per arrivare a 160/170 ti consiglio il 200 cel per una questione di puzza e anche per non perdere ai bassi.
Grazie
L'aspirazione va bassa. Lo sanno pure i bambini di 6anni
Infatti i bimbi di 6anni guardano il video e ascoltano cosa dico, così capiscono e non dicono cose che ho già detto.