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レトロRPG研究所【ゆっくり解説】
Япония
Добавлен 26 авг 2024
このチャンネルではレトロRPGについて独自の目線で解説や考察をしています。
【動画について】
このチャンネルの動画はテーマを厳選した上で独自にシナリオの作成、編集を行い「オリジナルコンテンツ」として制作しております。
【著作権について】
チャンネル内における動画にて使用、掲載している画像や動画、台詞などの著作権・肖像権等は、各権利所有者様に帰属致します。
動画の内容については、各権利所有者様や第三者に不利益のないよう、細心の注意を払って制作しておりますが、
万が一動画の内容に問題がある場合、各権利所有者様本人から、ご連絡を頂けましたら幸いです。
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「ロマサガ2」と「ドラクエ3」リメイクの評価が180度分かれた本当の理由【#ゆっくり解説】
今回のテーマは話題のリメイク二作の徹底比較!
レビューのような形でどんなゲームなら楽しいか、
いいリメイクとは何か。
そして、I・ⅡのHD-2Dに期待する要素を語ります!
~あらすじ~
0:00:00 開始
0:00:32 自由度と楽しさ
0:04:19 操作感の自由度
0:06:27 システムとらしさ
0:09:02 ドラクエ6が悪い!?
0:12:18 やりがいのあるボス戦とは
0:14:53 最強特技まものよび
0:16:44 1・2リメイクに期待すること
0:17:55 次のⅠ・Ⅱが成功すると信じて
☆☆参考にさせて頂いた攻略サイト様☆☆
アバロン宮殿様
hako.g-7.ne.jp/rs2/
カエル研究室様
kaerulabo.web.fc2.com/
ロマンシング サ・ガ2の攻略・解析情報、データまとめ
gcgx.games/rs2/
(ドラクエ3HD-2D版以前の情報)
ドラクエ3 極限攻略データベース 様
kyokugen.info/dq3/
ドラゴンクエスト3
完全攻略
cour89.com/dq3/
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!! 様
wikiwiki.jp/dqdic3rd/
DQ10大辞典を作ろうぜ!! 様
読み上げソフトにはゆっくりムービーメーカー4を使用させて頂いております。
☆☆BGM・効果音・画像等の素材サイト様☆☆
manjubox.net/ymm4/
効果音ラボ様
soundeffect-lab.info/
魔王魂様
maou.audio/category/bgm/
AIPICT様
aipict.com/
© SQUARE ENIX
Planned & Developed by ArtePiazza
ILLUS...
レビューのような形でどんなゲームなら楽しいか、
いいリメイクとは何か。
そして、I・ⅡのHD-2Dに期待する要素を語ります!
~あらすじ~
0:00:00 開始
0:00:32 自由度と楽しさ
0:04:19 操作感の自由度
0:06:27 システムとらしさ
0:09:02 ドラクエ6が悪い!?
0:12:18 やりがいのあるボス戦とは
0:14:53 最強特技まものよび
0:16:44 1・2リメイクに期待すること
0:17:55 次のⅠ・Ⅱが成功すると信じて
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ドラクエ3のHD2Dは配信ずっと見ただけでFC、SFCやってる人だけど ドラクエ3をベースに作った新しいドラクエって感じがしたな ストーリー音楽グラフィック面では一切文句無い(ゾーマ倒す前までは) カジュアルドラクエ3って印象。やり込んだりレビュー見に来る層には不評だろうけど 一般ユーザー(俺みたいな懐古厨)はこれぐらいでいいかなとも思う
ファミコン版のゲームバランスが神。あのバランスだからみんなハマったし名作になった。これがドラクエ3の魂だった。おじさんはそう思う。
激しく同意
どうなるか分からないけど、色々な人がユーチューブで初見でやってみたら、今回はっきりした。クジンシーは戦犯なんかじゃあない。クジンシーは強いよ。実際、オリジナルの初見では、かなりクジンシー勝ってる。本当の戦争なら、セーブロードなんてない。1回しかないから。セーブとロードがあれば、ほぼほぼなんだってアバロン帝国側が勝てるし、セーブとロードがなきゃ、まぁ、ほぼほぼ七英雄の勝ちでしょう。
コメントありがとうございます。 メタフィクション的に、ゲームの主人公に挑むことが過ちだったんでしょうね。
11ベースのグラフィックで、エンディングで11主人公やローシュを匂わせてくれたらうおおおおおおってなったけどなぁ
コメントありがとうございます。 11が好評だったので、あれ準拠なら…
これを見ると、リベサガを買えばよかったと本当に後悔している。 欲しいゲームなのでいずれダウンロード版で買って楽しむ予定 ドラクエ3 HDは本当に酷かった、結構早い段階での敵の2回行動・まものつかい・分かりづらい地形などなど 上げたらキリがない。作品に愛を感じないのはプレイしていて判るし、意味もなく性別廃止とか本当にわからん ドラクエ3 HD同様に愛のないリメイク作品が同社であったなぁ・・・ お前だよファイナルファンタジーピクセルリマスター! 初期のSteam版なんか、バグだらけ・演出設定漏れで更にはGBAやPSPの追加要素削除とマジで酷かった Switch/PS4版発売の際に演出をなるべくオリジナルに近づけて、オリジナルのBGMが使えるようになったけど それはピクリマ6がようやく出てからの大分後だったしで落胆した。
サガシリーズは今後リベサガの仕様をベースにしてほしいです😊❤
コメントありがとうございます。 実はリベサガで完全新規の要素はほとんどないので、 仕様そのものより取捨選択の方法を基準にすべきでしょうね。
ボスが強すぎと言うが、そもそもロマサガ2のラスボスである七英雄は歴代全RPGでも元々最上位級の強さだし、逆にリベサガで弱くなったくらいなんだが? 7連携も原作から弱体化されたクイックタイムを使って凌ぐ点もリスペクトを感じる 対してゾーマはどうよ? 光の玉も使わずにまものよびだけで倒せるとか…開発期間、費用もリベサガより掛けてコレかぁ、って気持ちだった 何気に販売価格もドラクエの方が高いしw 今後に期待はもうあまりしてないが、次また似た様な事になったらドラクエは捨てる
コメントありがとうございます。 次回作まで嫌気がさしてしまうのは、お互いの不幸ですね。
期 待 値、の一言に収まれる問題だと思います。
コメントありがとうございます。 一言で済ませるには惜しい原作の良さなので、こうした比較検証動画を作っております。
ここらで一発新モンスターを50体くらい登場👍
コメントありがとうございます。 キャラバンハート繋がりで、7系のモンスターなんかいいかもしれませんね。
リメイクで追加要素出るのはストーリーの補完が出来たりして良いんだけど、プレイヤーが操作して遊べる部分の追加がないと期待値の分物足りなさを感じちゃう モンスターバトルも探すだけじゃなく育成要素あったらもっと楽しめたし、金の冠取り返さないとポルトガいけなくなっていたり「こっちクリアして先の装備手に入れてから倒してやるぜぇー」みたいな変わったプレイが出来なくなったのはちと寂しいものがある。双六は少し先の武器が手に入るから好きだったんだよ
コメントありがとうございます。 オルテガ編は操作させてほしかったですね。
1・2を延期してでも、3のバランス調整アプデを出すべきと思う。 それが出来ないのなら、恐らく同チームが関わっているであろう1・2でも同様の事態がおきるでしょう。
コメントありがとうございます。 戦闘面は計算式からして不穏なので、難しいところですがなんとかなってほしいですね。
評価しているユーザー層が違うんだろ
コメントありがとうございます。 世間の評価が多岐に渡るからこそ、自分の評価基準を再検討する価値があると思います。
ドラⅢ「ここまでは楽しんでいただけたかな?」 十分楽しんだ ▶全然楽しくない もう帰る
コメントありがとうございます。 次回作には十分楽しんだ、と言わせて欲しいですね。
こうやって対立を煽る動画を出す馬鹿がいるからじゃないですかね?
コメントありがとうございます。 曖昧な表現を用いて他人を攻撃すると、馬鹿を見るのはご自身ですよ。
@レトロRPG研究所ゆっくり解説 ご忠告ありがとうございます。同じようなリメイクだったら「同じようなゲームばかりでつまんねー」って文句言うんでしょ?だったらどっちも面白いでいいじゃないですか。双方の作品を比べてどっちが優れてるとかは違うんじゃないかってことです。
ネームバリューの重要性が良く分かる結果だよね。 どんなに雑に作ろうがドラクエな時点で200万本は確実に超える。 ロマサガはたった11万本しか売れて無いんだせ? 株主としてどっちを重要視するか何か一目瞭然だよ。
コメントありがとうございます。 売り上げの数値にやいのやいの言うこともまた楽しみですが、 売り上げ一本も1億本も買って起動すれば使うのは同じ自分の時間。 面白いゲームであって欲しいという考え方で動画を作っております。
@@レトロRPG研究所ゆっくり解説 この数値、売り上げの引き合いによく出されてるので、気になって調べてみましたが、どんなに見繕っても現時点のロマサガの売り上げが11万ってことはないです。 初動の売り上げは確かに11万前後でしたが、主にパッケージ版の売り上げでダウンロード版(SwitchとPSの)、Steamの分は入っていないと思われます。 さらに、パッケージ版が発売後かなり売り切れになっていたことを鑑みると、少なくともメーカーの当初の想定数よりは売れていたことになります。 ついでに、Steamの売り上げでドラクエ発売後もランキングに何度か上がっていたので、Steamで購入した層もかなり多いはずです(セールの時もかなり上位になっていた)。 あと、これは完全に推測ですが、ドラクエとロマサガでは最低売り上げラインが確実に違うと思うので(ロマサガの方が開発予算が少ない気がする)、ロマサガが売り上げ的に失敗ということはないと思います。
ロマサガ2は国内のパケだけで20万以上売れてるデータがファミ通の週販から確定してるのでダウンロードと海外売上含めたら50万は確実に超えてますよ
@@Ken2-v5s やはりそうなんですね。 詳しい数字ありがとうございます。 売り上げが11万しかないってちらほら耳にして(悲しいかな、よくある煽り文句として)、そんな訳あるんだろうか?とずっと疑問に思っていたので。 Steamでも結構長い間ランキングに載っていた印象もありましたし。
そもそも吸収法使う七英雄事態が古代人としては異端だったからそもそも活躍したら戦犯にするつもりだったと思います。その後逃げること決定路線だったのかとどうせ技術的には異世界に逃げること出来るから他人事ですからね大神官
コメントありがとうございます。 大神官の権限なら早い段階でワグナスたちの術の詳細まで把握して、 戦後の処理まで計算できていそうですね。
今回の件についてはロマサガ信者がドラクエに突っかかってギャーギャー喚いてて印象最悪になったから今後サガシリーズを買うことは無いだろう 今はリマスターされたグレイセスをやってるわ
ドラクエ3のリメイクが微妙でロマサガ2が同時期に発売されて絶賛だった こう比較されるのは必然でありドラクエの不甲斐なさをロマサガファンに向けるのやめな
コメントありがとうございます。 私もドラクエが好きだからこそ、ポリコレだとか値段だとか、 表面的な部分で批判されがちな現状を憂いて作成した動画でございます。
@@Ken2-v5s 不甲斐ないのはロマサガの売り上げだろ現実見ろ
@@黒木-p6qロマサガ2が不甲斐ないなんて言ってる少数派の意見なんてね そんな事言ってる奴殆どいないよ 大成功と言ってる奴は沢山いるけど
@@Ken2-v5s 大成功(20万)
ドラクエは戦闘面に対して制作者に 「RPGの戦闘のバランスって理解してる?」 といいたいくらいに、解ってない感が強かった 試練の塔にしても、条件付きダンジョンというより、ただの強制縛りプレイにしか感じなかった 普通は個人のスタイルで手強いダンジョンを攻略するってのがやり込みだと思うんですよね
コメントありがとうございます。 選択肢の狭さは随所で感じますね。
愛があるかないかでしょ。リベサガは間違いなく原作に対する愛があった。それはプレイすればわかることです。対してドラクエ3HD2D(笑)は30年以上前のsfc版のドラクエ3より出来悪いのはほんと情けない。それにHD2Dのくせしてオクトラより粗いグラフィック。もうあのころのドラクエはもうないんだなと確信した作品でした。sfc版のドラクエ3をやればいかに残念かわかります。こっちが正真正銘のリメイクです。
コメントありがとうございます。 愛、つまりはゲームにのめりこむほどの要素とは何か。 これを考えることが動画の目的です。
リベサガやってわかったけど原作どおりにリメイクすりゃあいいわけじゃないんだよね 昔のドット絵のゲームが好きな人もドット絵が好きなんじゃなくてドットでしかゲームを作れなかった時代のゲーム的表現が好きだったわけで 今の技術で過去の名作を1から作ったらどうなるのか を楽しみたいんだよね 昔の不自由だった頃の名残をわざわざ不自由なままリメイクする必要ないんだよ
コメントありがとうございます。 ドットとて、当時最新の表現技法であったという部分を再認識すべきですね。
近年のゲームに対するスクエニの姿勢が、先人たちとファンが築き上げてきたものを軽視するものですからね。ドラクエと言えども例に漏れずってことですね。
コメントありがとうございます。 ひとつの企業が「軽視している」と十把一絡げに断じることは致しかねますが、 ノウハウの引継ぎに関して疑問を感じる作品はしばしばみかけますね。
@レトロRPG研究所ゆっくり解説 なるほど。確かに部門ごと、1人1人姿勢も違うでしょうし企業ひとくくりにするのは違いますね。今後の見方を改める機会をくださりありがとうございます!
どっちも楽しかったぞ。
コメントありがとうございます。 それならば何より、ベストな体験です。
まずドラクエ3は、右スティック回しても視点が全く切り替わらなかった時点でやる気半減した。
コメントありがとうございます。 動画内容はゲームバランス中心の言及でしたが、 UIに関しては私も思うところがあります。
追加がどれも引き伸ばし要素しか ないものばかりだったからな.... ゲーム制作者が作るゲームというより うわべだけ良くしましたリメイクで 薄っぺらさは批判されて然るべきだわ... 3DSの7や8の方がその点上手くまとめてたけどな
コメントありがとうございます。 直近のリメイクと比べても、新要素の実装や、 ステータスの改変に自信の無さのようなものを感じますね。
自由度がないんですよね 特に育成探索に魔物盗賊必須 物理は種使わないと入らず過剰育成して安全圏から殴るだけになるし 勇者は育成要素なく弱い過去一育成面白くなかったのが残念
コメントありがとうございます。 かゆいところがいたるところにある、という印象ですね。
とりあえずゾーマ倒すまではいったが…「こういうのじゃない」という感想でした。 料理の仕方をここまで間違えるのか、レシピはあるはずなのになんで間違えるのかって感じです。
コメントありがとうございます。 とにかく追加要素のかみ合わせが不幸を呼んだ感はありますね。
タイトル詐欺に雑な妄想。せめて下調べはきちんとしょう?
コメントありがとうございます。 どこの下調べを欠いているかすら具体的に伝えない雑なご指摘。 それで人を諭せると思える妄想力に感服致しました。
@レトロRPG研究所ゆっくり解説 これは正直な感想です。諭そう等と高尚な事は考えておりません悪しからず。下調べに関しては全て確認していませんが、他の方々が既に記載されている様なので省略致しました。
ドラクエの裏ボスを12ターン?以内で倒すと眠ってしまい二度と戦えない。本当に意味が分からない。
コメントありがとうございます。 グランドラゴーンですかね?トロフィーがあるとは言え、意図の読めない仕様ですね。
本当に変えるべきものは、開発プロジェクトリーダーだと思う。関わったメンバーに情熱のある人はいたはず、それなのに自分でプレーすりゃわかるような調整ミスが残りその後のアップデートもないのは、情熱のある人がやる気をなくすようなチーム事情があったんだと思う。
コメントありがとうございます。 情熱の有無という客観的に測定しにくい指標はさておき、UIなどを詰めきれない進捗の鈍さは感じますね。
PLの分身たる主人公の最終的な強さも評価が分かれた原因かもしれませんね リベサガの最終皇帝は今まで皇帝つまりPLの行き着く先に出来上がるまさに千差万別の俺たちが考えた最強の分身になってくれる しかしドラクエ3HDの勇者は勇者にしか使えない特技、呪文はあれど転職もできないので最終的には他キャラよりもやれることが少なくなる。特にビーストモードとまもの呼びが使えないの致命的でメイン火力には到底及ばずやることはベホマズンやたまにラリホーなどの局所的なサポートになりやすい。こうなるとPLの分身の立ち位置なのにちゃんと活躍できてるのか判断に困る。そうゆう不満もあったのかなと
コメントありがとうございます。 主人公に感情移入しにくいというのはなるほどですね。
SFCのロマサガ2もロマサガ3も途中で投げたけどリベサガは難易度はノーマルだけどリアルクイーンまでクリアした
コメントありがとうございます。 遊びやすくなったのはいいことですね。
この会社がロマサガ3リメイクしてくれたら神ゲー確定なんだよな
コメントありがとうございます。 今後のサガリメイクどれも任せたいレベルですね。
ロマサガ3がリメイクででたら、たまりませんね😊✨️
ドラクエ3はライブラが欲しかった
コメントありがとうございます。 確かに相手のステータスが見えたら大分ゲーム性が快適になりそうですね。
ドラクエはもう二度と買わないことにした
コメントありがとうございます。 ソウルライクでがらっと変わる予定の12はまだしも、来る1・2は不安になってしまいましたね。
売上的にはドラクエは大成功、ただし評価をみているともう少しユーザー満足度が高くなるようなゲーム制作をしていかないと今後は分からない、 ユーザー愛を蔑ろにして衰退したゲームブランドはいくらでもある。 ロマサガは今回の作品の評判を元に次回作を堅実に、また新しい試みを含めて愛あるゲーム制作をすれば次の作品の売り上げにも繋がると思う、 個人的には何方も成功したと言っていい部類にはいる。
コメントありがとうございます。 かけたコストが見えていない状態で語る売上の数値なんぞ無意味ですから、 そこはユーザーの関与しない要素でしょう。
何故かという問題より、リベサガが凄すぎた。 ダイヤの原石を、最高の技術者が磨き上げた…そんな感じ。あんな感じでブラッシュアップするとは… ドラクエは最高級の素材を少し腕がある料理人が調理してやり過ぎ+味付けミスった感じ😂
コメントありがとうございます。 ドラクエは足し算の調理を誤った感がありますね。
動画だと言ってないけどドラクエ3はリメイクになって敵も味方も状態異常が強くて、 ドラクエシリーズは味方が碌に耐性持てないのに、ここまで搦手使うゲームだっけ?って感じる。 そしてこんなゲームを求めた訳じゃないってなる。
コメントありがとうございます。 一応3に関してはバラモスにマホトーンやラリホーが印象的ですが、 ゾーマにまで効くのはやりすぎでしたね。
それしかない時代じゃないのに、ゆっくりのその顔の必要性がわかりません
コメントありがとうございます。 「必要性」というその人によって意味がかわる言葉を持ち出しておきながら、主観的概念の説明を省くことは質問の手順として不適当ですよ。 まずはご自身の説明能力を見つめ直すことをお勧めします。
細かいとこはたくさんありますが、やはり一番は戦闘の楽しさですね リベサガは3週連続でプレイしても飽きませんでしたが ドラクエは中盤以降からずっと退屈で、ゾーマ倒してやめてしまいました 2週目もやる気起きないです どちらも過去に何度も遊んだ作品だけにこんなに差が出てしまったのは残念 正直ドラクエはプレイヤーを楽しませる気があるのか?開発側はちゃんとプレイしたのか? と、疑問に思うくらいの出来でした
コメントありがとうございます。 やはり爽快感の源泉は戦闘ですね。
リベサガはプレイして行く内に時間を忘れて夢中になれた ドラクエ3はプレイして行く内に時間を気にして苦痛に変わった
コメントありがとうございます。 早くクリアしたい!ともうクリアしちゃいたいな…の境界線は難しいですね。
売上はおおよそドラクエ3が200万本で、ロマサガ2が11万本と大差がついている この結果は〝ゲーマーが評価する部分はリメイク時の売上には影響が少ない〟という通説のままになったので今後はロマサガ2のような熱意があるものはますます減少傾向になるだろうと思う
コメントありがとうございます。 確かに続編を期待するならば売上は重要な要素ですが、 プロモーション費やそもそもの製作費など、コストが見えない状態で売り数のみを見ることが誤謬の元と考えます。
評価の良さが次に繋がるから熱意のあるものは価値あるで。カプコンやフロムを見れば一目瞭然。
ロマサガ2の11万は日本国内限定のパッケージ売上の初週売上やぞ 一方ドラクエ200万は全世界のD L、パッケージ売上全部含めた累計の数字 この2つを比較してる時点で悪意あるんよ
まぁ・・・変わろうと変わるまいと原作愛のある人に作ってもらえれば・・・
コメントありがとうございます。 スクエニが誰に任せるかは制御しようのないことですが、 作品に愛が芽生えるほどの面白い要素を考察・整理してみたいと考えて、 今回の動画をつくったという意図がございます。
ドラクエはやっぱり戦闘が単調に感じてしまうのが欠点かな。中ボス専用のBGMもないし。リベサガはピコーンシステムと技や魔法のグラフィックのかっこよさで何度も繰り返す戦闘に飽きがこないというところが一番大きな違いのように思える。無明剣、乱れ雪月花、千手観音などなど、ドット絵では到底表現できなかった技の数々が本当にかっこよくてそれだけでも素晴らしいんですよね。
コメントありがとうございます。 技名のボイスなどで工夫は感じますが、 令和の新作と言うには力不足だったかもしれませんね。
ドラクエ3のリメイクはSFC版で充分です。
コメントありがとうございます。 あれの完成度はなかなかのハードルですね。 すごろくがありますし。
比べるものじゃない気がする… それならピクセルリマスターとHD-2Dとか 20年程前のミンサガも良かったからね…w
コメントありがとうございます。 他の方のコメントでも頂いたご意見ですが、 今作は保守的すぎるあまりピクリマ的なつくりになってしまい、 新作リメイクに見えないという部分も低評価につながっているようです。
ボス戦が面白くなかったのが個人的に1番悪い点だった。結局まものよびで良いじゃん、というのはそうなんだけど、それ以上にボス戦bgm がなくて雑魚戦と同じbgmだったからとかく緊張感がなくてやりがいがなかったし強敵と戦っている感もなかった。俺はこいつを倒すためにレベル上げと装備集めに腐心したんだって感じる余地が少なすぎた
コメントありがとうございます。 確かにビジュアル特化であるならば、 彩りの音楽も特化して絢爛でいて欲しかったですね。
新クラスの実装の仕方からして対照的だったと思う。 ドラクエはボリューム不足だからプレイ時間を水増しするために何か収集させたい(ちいさなメダルがすでに有るのに)→じゃあモンスター集めさせてミニゲームと紐付けさせてみんなちゃんと集めざるえないように目玉の新クラスの壊れとくぎの威力と裏ダンジョンの入場を条件として付けよう ロマサガは原作にある人魚イベントって面白いけど得られるものが特にないからやらない人はやらないだろうしもったいないよな…→じゃあ人魚イベントを新クラスの加入条件にしよう どっちが作品理解や愛があるかっていうと…
コメントありがとうございます。 秘密の場所で世界観を広げる描写は個人的に好みですが、 ユーザビリティとの兼ね合いであまり世間の評価は芳しくないようですね。
単純にドラクエ3はこすられすぎだろ ファミコンの後が今回なら良作認定されるでしょ。 ちょっとヌルゲーし過ぎだとは思うけど
コメントありがとうございます。 リメイク回数は明確な弱点とも言えますね。
いばらの道で基本やってたけど、レベル上げのたびにわざわざ難易度下げるのは無駄すぎて凄いストレスだったよ 意味を考えずにオリジナルをやりたがるのって、実力のない新人あるあるだよな
コメントありがとうございます。 今回のリメイクならでは、の部分がユーザーに伝わっていない気はしますね。
攻撃力と守備力の関係だけ直してくれたら他はそのままでいいよ てかそこが1番大事 序盤の数ポイントをいかに調整できるか 最序盤、ブーメラン投げて敵半壊とかはドラクエじゃない😂
コメントありがとうございます。 計算式だけ変えてしまった意図は読めませんね。 技術的課題があったのでしょうか。