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BeSt Toleranzmanagement GmbH
Германия
Добавлен 20 июн 2019
Hallo Kollege,
in diesem Kanal wirst du alles zum Thema ISO-GPS System und Toleranzen erfahren, was dir helfen wird Reklamationen zu vermeiden oder korrekt zu argumentieren. Egal ob dein Unternehmen ein Zulieferer oder ein OEM ist, hier bist du genau richtig. Toleranzen sind in jeder deiner Zeichnungen enthalten, aber sind diese auch richtig eingetragen?
Erfahre wo die Stolpersteine liegen die schnell 5-stellige Zusatzkosten verursachen können und wann Lieferanten oder Kunden recht haben und wann nicht.
Willst du dich und deine Kollegen zu dem Thema schulen lassen, oder benötigst du für deine Firma Unterstützung / Beratung zur ISO-GPS Umsetzung, dann kontaktiere mich und wir schauen wie ich dir weiterhelfen kann.
BeSt Toleranzmanagement UG (haftungsbeschränkt)
Lange Str. 21
71063 Sindelfingen
kontakt@best-toleranzmanagement.de
Inhaber: Steffen Beutler
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Passung nicht nur bei Zylindern? (ISO 286-1)
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Ø-Symbol - Wann und wann nicht einsetzten?
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Wann ein n-Mal an Maßen, und wann nicht?
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GN und GX vs. Ⓔ
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Bedeutung der Symmetrie und Messung an Beispiel einer Passfedernut (ISO 1101)
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Abhängige und unabhängige Elementgruppenspezifikation (ISO 5458)
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SIM - simultane Anforderung (ISO 5458)
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Bezüge richtig verwenden
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Was du zur Symmetrie wissen solltest!
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Parallelität und Maße. Das Problem!
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Beeinflussung vom Rundheit und Maßtoleranz
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ISO 22081 ohne Toleranzen abhängig von Nennmaßen?
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Wir erstellen Zeichnungen - Stellrad
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Wir erstellen Zeichnungen - Bolzen
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Wir erstellen Zeichnungen - Rolle
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Ausbildung eines abgeleiteten (unsichtbaren) Bezuges (ISO 5459 / ISO 17450-3)
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Ausbildung eines abgeleiteten (unsichtbaren) Bezuges (ISO 5459 / ISO 17450-3)
What is the difference of ASME specified U and ISO GPS UZ Both are same if that is the case why they used UZ How to interpert if Two UZ tolerance +0.20 and -0. 20 from. Nominal. Surface
Hat die Ebenheit NIE einen Bezug oder kann es das unter irgendwelchen Umständen geben? Mein Kollege will nämlich immer alle Ebenheien mit Bezug angeben. Danke
Hallo, die Nut ist ein Innenmaß und erhält somit einen großen Buchstaben. Die Feder ist ein Außenmaß und bekommt einen kleinen Buchstaben. 😊
Ist es möglich, eine Kurzinformation zur ISO 5459:2024 zu erstellen? Da hat es große Veränderungen gegeben. Ich denke, es wäre für die Zuschauer interessant.
Wie sieht die Toleranzzone mit einer Positionstoleranz aus?
Guten Abend, habe eine Frage zum Thema Oberflächenangaben. Z.B. bei der Angabe Rz16 ist die 16% standardmäßig aktiv. Um wie weit dürfen 16% der gemessenen Maße die angegeben Rz 16 überschreiten? Ist dann punktuell auch ein RZ 100 möglich? VG
Sehr gute Videos! Gibt es eigentlich auch Videos zu Position, Linien und Flächenprofil?
Sehr geehrter Herr Beutler, vielen Dank für die anschauliche Erklärung! Ich hätte eine Frage. Wie würden Sie die Toleranzkette für die Berechnung der Excentrizität an einer rotationssymetrischen Baugruppe aufstellen? Als Beispiel könnte man einen Elektromotor nehmen und als Schießmaß den Spalt zwischen dem Rotor und dem Stator. Dabei würde man über den Rundlauf der Motorwell, Passugen am Kugellager, radiales Kugellagerspiel und Coaxialitätsabweichung am Gehäuse (vom Lagersitz zum Motorsitz) gehen. Wie würden Sie diese Beitragsleister zusammenfügen um statistische Abweichung für Coaxialität des Motor Rotors bezogen auf den Motor Stator zu erhalten? Ich würde mich über Ihre Antwort freuen.
Hallo, was ist, wenn ich einen Außenylinder habe mit einem E im Kreis (Hüllbedingung) und zusätzlich ein X im Kreis auf die Mantelfläche zeigt. Hebt das X (für Pferch) die Hüllbedingung auf oder soll das Gu nach Pferch und nicht nach PL geprüft werden? Und wo ist der Unterschied zwischen GX und einem X im Kreis? besten Dank :)
Le cours est tres interessant .. C'est dommage qu'il soit uniquement en allemand !! 🙏🙏
Frage zur Parallelität. Ein Klotz, Unterseite Bezug A, Vorderseite Bezug B und Linke Seite Bezug C. Eine Bohrung ist auf der Seite B. Bei einer Parallelitätsangabe zu Bezug A und C benötige ich da ein Durchmesserzeichen?
Fehlt das Durchmesserzeichen, kann die Toleranzzone nur als eckig betrachtet werden. In diesem Fall würde ich die Positionstoleranz einsetzen und die Orientierung der Toleranzzone zu den Bezügen mittels Orientierungsebenen-Indikator angegeben.
Gleich mal ein Screenshot gemacht. Danke 🙏
Gerne 😊
Hallo :) ich verstehe noch nicht so ganz, wann es eine Mittellinie und wann eine Symmetrielinie ist. Ich dachte, dass Symmetrielinien immer mit den zwei querlinien am Anfang und Ende einer "Mittellinie" dargestellt werden. Und ist es wirklich zulässig, das Maß 20 an eine Mittellinie zu setzten? In der Norm ISO 129-1 (2020) Seite 19 steht: "Mittellinien und Konturen eines Geometrieelementes dürfen nicht als Maßlinie verwendet werden." Zusätzlich haben Sie zu Beginn des Videos gesacht, dass das Bauteil mit der Profiltoleranz volltstandig bemaßt ist. Mal abgesehen, dass keine Bezüge abgebildet sind, heben jedoch die Maßeintragungen 50 und 50 die Profiltoleranz auf und es greift die Toleranz der Linearengrößenmaße von +/-0,1 wobei da zusätzlich noch die Position und Form und der Geometrielemente toleriert werden müsste. Verstehe ich das richtig oder liege ich falsch. Auf eine Antwort diesbezüglich würde ich mich sehr freuen. Ansonsten bin ich sehr dankbar für Ihre Videos und verfolge Sie regelmäßig. Mein Abo habe Sie auch schon seit längerem. :)
Hallo, ist der Vortrag noch aktuell? Die MMR Norm wurde überarbeitet und meiner Meinung nach muss bei mehreren GE CZ bzw. SZ eingetragen werden?
Gibt es einen Unterschied zwischen der Auswertung der Rechtwinkligkeit und 90Grad Neigung?
Bei 12:18 wird das CZ im untersten Toleranzrahmen hinzugefügt mit der Begründung, dass es keine Auswirkung hat. Ist das wirklich so? Per default gilt ja SZ, wenn nix da steht. Füge ich das CZ hinzu, gelten doch nach ISO 5458 Regel 5.4.3 und Tabelle 2 implizite Nebenbedingungen die ich bei SZ nicht habe.
Sehr gut erklärt, vielen Dank! Kann ich auch auf einer ISO GPS Zeichnung auf eine Hausnorm für die Allgemeintoleranz verweisen? Vielen Dank schonmal!
Dankeschöne für die tolle erklärungen, ich habe einen kleinen Hinweiß zur Bezug C, dass es für Vorderansicht gehort ist, oder? und hier ist die zeitpunkt, wo hat es erklärt wird: ruclips.net/video/PAmhSLO2Mrw/видео.html
Danke für die Mühe.
Wir haben hier doch eine Elementgruppe wo dann der Default gilt, dass alle Winkel und Maße als theoretisch genau betrachtet werden. Damit sind die 90 grad untereinander theoretisch genau sowie die anderen theoretischen Maße. Das 2x halte ich somit für überbestimmt. Ein CZ braucht es nicht da durch den Bezug alle Freiheitsgrade blockiert sind. Wenn hätte das CZ nur die Funktion, dass es einen einzigen Messwert gibt.
Guter Punkt, dem ich voll und ganz zustimmen kann.
Wieso werden hier die Bohrungen mit einem kleinen Buchstaben (h7) bei der ISO Toleranz toleriert? Gibt es hier eine Neuerung?
nx macht Zeichnen einfacher, z.B.: Der Durchmesser wäre komisch, wenn man sie wirklich 4-mal gezeichnet hätte … und dann kommt die Ausmessung. Man öffnet den Bericht und merkt, dass als Größenmaß man nur einen Wert (obwohl Hüllbedingung da war) sieht und die Werte sind z.B.: MP1.1 [...] MP1.4 und dann kommt die Frage, welche ist welche, wie haben sie den Durchmesser geprüft und und und … Manchmal hilft, wenn sie die TED von Position eingeben und die Indexierung gleich ist, aber wir haben, denke ich, alle Berichte gesehen, in den die TED als Größenmaß genommen ist und sie ein viereckiges Toleranzfeld erzeugt haben. nx macht auch Spaß, wenn man ein Muster von einem Muster hat und auch die Sicht multipliziert ist. Ich weiß, dass die Durchnummerierung von den Elementen überflüssig aussieht, aber manchmal tue ich sowieso, damit man den Ergebnissen folgen kann, … eben, wenn das Messlabor die Mühe macht und sie nicht anderswie nummeriert. Allerdings ist das Beste, wenn die Zeichnung, interner Messbericht und der Messbericht von Lieferant andere Durchnummerierung haben. Grr … Ich würde so froh sein, wenn ich nur 3D und 2D machen müsste!
Hier bewerte ich übersichtliche Zeichnungen höher als die Angaben in den Normen, zumal bei einem Verweis auf das CAD-Modell keine TEDs angegeben werden müssten, ganz zu schweigen von n x.
Nach meinem Verständnis wird bei der Angabe "GN" für die obere und untere Grenze des Größenmaßes nur nach "GN" ausgewertet. Das Größenmaß muss demnach innerhalb der Toleranz liegen. In der DIN EN ISO 14401-1 wird beschrieben: "Derselbe Spezifikationsoperator gilt sowohl für die obere als auch für die untere Grenze des Größenmaßes und legt als Größenmaßmerkmal den größten einbeschriebenen Zylinderdurchmesser fest." Eine Prüfung wie bei 7:48min beschrieben entspricht der Auswertung nach "GX" und ist in diesem Fall, meiner Meinung nach, so nicht anzuwenden. Eine Quellenangabe für Ihre Vorgehensweise würde ich begrüßen.
Vielen Dank für die tolle Erklärung. Ich erlaube mir, eine Frage zu stellen: 7:40 Ich verstehe nicht, welchen Einfluss M3 auf M0 hat. Die Reihenmaße beziehen sich auf die Bohrungsmitte. Wird die Bohrung geößer, so hat das doch keinen Einfluss auf M0? Ich würde mich sehr freuen, wenn sie das genauer erklären könnten. Beste Grüße und nochmals vielen Dank!
Bei 09:30 müsste man dann auch die Zylindrischkeit als 2x angeben, da sie ja auch unterbrochen ist? Wäre ja bei einem Sicherungsring für ein Lager auch der Fall oder?
Ein generelles Ablehnen von GX und GN halte ich für unangebracht. Vielmehr sollte deren Einsatz funktionsabhängig erfolgen. Unerwünschte „Ergebnisse“ können dann auftreten, wenn zusätzlich in der Lagetoleranz weitere Modifikatoren wie X oder N verwendet werden.
Funktioniert es bei der Maximum Material Bedingung nach dem gleichen Prinzip wie bei der Hüllbedingung?
warum h7 an der Bohrung und nicht H7?
Ist ein Fehler. Fleißsternchen geht an dich.
Merci beaucoup pour les explications . Dans une prochaine présentation , pouvez-vous nous expliquer la différence entre ( E ) et la cylindricité ?
Guten Tag, zunächst möchte ich Ihnen für die ausführliche und verständliche Erklärung danken. In Bezug auf die Rundlaufprüfung mit der Auflage auf zwei Prismen würde ich gerne erfahren, ob Sie sich bei der Messung auf die Mantelfläche beziehen oder wie in der Zeichnung vorgegeben die Mittellachsen berücksichtigen. Danke.
Danke für das Kompliment. Mit dem Lauf wird immer eine Mantelfläche toleriert. Die Rotationsachse ist immer eine Mittelache, diese kann über die Mantelfläche der Lagerstellen abgeleitet werden (z.B. Prisma, Spannhülsen, Hüllzylinder, ...).
Hallo, wie stelle ich sicher, dass die Welle im Prisma genau um 180 Grad gedreht ist? Es sind keine Flächen am Werkstück, die eine genaue Ausrichtung ermöglichen?
Rein mit dem Werkstück ist es schwierig, daher habe ich zur Erklärung eine Passfedernut verwendet. Zur Ausrichtung kann ein Fühlhebelmessgerät verwendet werden.
Bester Mann
Danke.
Hallo, kann das pferchelement als Zuordnungsoperator auch in der Länge eingeschränkt werden? Z.b. Gesamtlänge der Hülse 100, aber gx nur in einem Bereich von 50 mm Länge. Geht ja bei der Hüllbedingung. Iso 1101 Kap. 11
Symmetrie zu einer Achse!!! Da bekomm ich Augenkrebs. Eine Symmetrie Ebene kann nicht symmetrisch zu einer Achse gestellt werden. Der Bezug A ist keine Symmetrie Ebene sondern die Achse des Zylinders.
Augenkrebs, dann gute Besserung. Das Beispiel wird so in der einschlägigen Literatur empfohlen.
Danke!
Bitte sehr!
Ich mag keine Symmetrie. Weder in der Skizze, noch als Boundary Condition, wenn ich zwei Bauteile miteinander verbinde, noch beim Zeichnen. Diese Lagetoleranz im Beispiel hätte ich auch einfach mit einer Position erledigt, oder, wenn die Form wichtig ist, hätte ich eine Formtoleranz oder ein Größenmaß mit Hüllbedingung angegeben. Es ergibt wenig Sinn, spezielle Symbole für Symmetrie und Konzentrizität aufrechtzuerhalten. Ich habe oft gesehen, wie schwierig es ist, wenn etwas ursprünglich symmetrisch vorgesehen war, es aber letztendlich doch nicht so bleibt und die Symmetriesymbole in der Zeichnung bestehen bleiben, was im Messlabor zur Nachkorrektur führt oder zur Auswertung nach eigener Interpretation. Genauso problematisch ist es auch im 3D-Bereich, wenn die Symmetrien nachträglich entfernt werden müssen.
Interessant wäre hier die Verknüpfung mit SIM. Gemäß ISO 5458 ist bei Verwendung von SIM das CZ optional, da alle Elemente mit internen Nebenbedingungen zu einer Gruppe zusammengefasst werden, was nichts anderes bedeutet als das SZ unzulässig ist. Was ist zu aber tun, wenn man zwei Gruppen 1 und 2 beispielsweise ein Bohrbild wie im Video verknüpfen möchte? Gruppe 1: 4x A/2x B I 0,3 CZ CZ I SIM1 I 0,1 SZ CZ I Gruppe 2: 4x A/2x C I 0,3 CZ CZ I SIM1 I 0,1 SZ CZ I Funktionsbedingt wäre folgendes denkbar: Ein Bauteil muss in die verknüpften Gruppen SIM2 in der CZ-Sequenz passen, darf jedoch in der SZ-Sequenz verschiebbar sein innerhalb der übergeordneten verknüpften Gruppen SIM1. Gruppe 1: 4x A/2x B I 0,3 CZ CZ I SIM1 I 0,1 SZ CZ I SIM2 Gruppe 2: 4x A/2x C I 0,3 CZ CZ I SIM1 I 0,1 SZ CZ I SIM2 Das ist jedoch nach der ISO 5458 aktuell nicht klar definiert bzw. nicht möglich, da es der o.g. Tatsache widerspricht. Eine Umgehung durch zusätzliche Bezüge würde die Sache weiter verkomplizieren.
Классный ролик. Как всегда
Vielen Dank!
Wow, vielen Dank für die mehr als aufschlussreichen Videos! Ich hätte eine kurze Frage: Macht es Sinn bei einer einfachen Welle (konstanter Nenndurchmesser entlang der gesamten Welle, ohne Absätze oder sonstige Geometrieelemente) zusätzlich zur Zylindrizität (0,03 mm) die Axialität (0,04 mm), also die Geradheit der Achse, zu tolerieren?
Auch der Content von vor 3 Jahren erweist sich gerade als sehr hilfreich. So schnell und einfach einen Einstieg das Thema zu bekommen ist mir mit anderen Ansätze nicht gelungen. Danke für die wertvollen 42 Min.
Du wirst mich durch die KU Matura tragen danke!!
Das freut mich sehr! Bei Fragen immer her damit!
Sehr interessanter Beitrag. Ich möchte behaupten, dass Ihnen bei ca. 5:20 ein Fehler in der Darstellung unterlaufen ist. Sie haben die blaue Toleranzzone der CZR bereits verkippt in die rote Toleranzzone eingezeichnet. Wenn ich jetzt eine Diagonale durch die blaue Zone lege, bin ich exakt bei der Diagonalen der roten Zone. Damit wäre die CZR keine Einschränkung der roten Zone. Ich würde sagen, die blaue Zone muss parallel zur Nennkontur eingezeichnet werden. Das ist für eine Richtungstoleranz per Definition so und nur damit schränkt die CZR die Richtung mehr ein als die CZ den Ort. Auch dürfen die 3 Flächen die blaue Zone komplett nutzen, nicht nur gemeinsam in eine Richtung. Vielleicht habe ich aber auch einen Denkfehler und Ihre Darstellung ist korrekt. Die 5458 ist ja nicht ganz ohne 🤔.
SIM ist in der Praxis äußerst nützlich und findet häufig Anwendung, oft mehr, als man auf den ersten Blick vermutet.
Jep, kommt aber auch auf die Branche an.
Noch nie gesehen und gehört
Kein Problem, kann aber noch passieren.
C'est un tres bon exemple pour comprendre Le modificateur SİM..
Danke.
TOP! danke
Gern geschehen!
perfekt erklärt, danke!
Das freut mich!
Interessier wahrscheinlich keinen mehr aber ich glaube bei dem Video ist der Zeitstrahl falsch angegeben ab Grundsatz 2 ist es Flasch da ist Prinzip hineingerutscht oder ich verstehe was falsch.
Was für ein Zeitstrahl?
@@BeStToleranzmanagement Dieser rote balken unter dem youtube vido bei dem man vor und zurückspulen kann. Da ist die unterteilung falsch.
Gutes Video. Bei der Definition von Form- und Lageprüfungen sollte der Konstrukteur den Einbauzustand berücksichtigen und dementsprechend sein Bezugssystem auswählen. Leider hapert es oftmals am Verständnis in der sinnvollen Anwendung von Bezügen. Zudem kommt dazu, dass viele Lieferanten Probleme mit dem Lesen von Zeichnung mit Form und Lagetoleranzen ohne die von damals gern angewendeten nicht linearen Größenmaßen haben. Daher empfiehlt es sich eine AUKOM Form und Lage Schulung zu absolvieren. Natürlich neben deinem RUclips-Chanel :)
Als Messtechniker ist das für mich nicht wichtig, wie der Konstrukteur seine Bezüge festlegt.
Danke, und sehe ich auch so. Wenn man nicht ständig mit Messmaschinen zu tun hat, empfehle ich als Alternative zu AUKUM den DGQ-Kurs Längenmesstechnik 1. Den halte ich dort übrigens auch ab und an mal.
Naja, solange alles passt kein Problem, aber eigentlich ist eine TZ eine Arbeitsanweisung, die umgesetzt werden muss.
Und Vertragsgegenstand zwischen Lieferant und Kunde