Я обожаю мафию,но самое печальное что если я мирный житель скорее всего убивают меня,а когда я мафия,я незнаю как это работает,сразу же подозревают меня,кого бы я не убивал,как бы я не сидел с каменным лицом,просто могут сказать:"А давайте за него по приколу",и это сработает :(
@@MsSanzarписьма призрака это развитое similo с элементами мафии (вообще это калька с другой игры, криминалист), а не сама мафия, я бы не стал сравнивать.
В рамках некоторой критики. Бэнг не является идейным наследником мафии, просто потому, что там, если игроки хоть немного понимают правила игры, нет реальной интриги, кто хороший, а кто плохой. Плохие все друг друга знают, а так как хороших они мочат в открытую, они быстро деанонятся и начинается просто перестрелка между хорошими и плохими. Единственный, кто играет в многоходовочки - это Ренегат.
Да в целом все предложенные альтернативы, альтернативами не являются, лол. Ощущение, что автора забуллили и отстреливали/выгоняли, каждый раз в первый день/ночь. Учитывая, что он упоминая(хоть и косвенно) спортивную мафию, за основу берёт не её, а просто пустую мафию с 2 ролями, в которую в наше время максимум в доме престарелых играют и видимо даже не в курсе, что много где первый отстрел нельзя отстрелить в следующую ночь. А ну и я не уверен о статистике в "пустой" мафии, но в спортивной всегда небольшой перевес по победам есть у мафии и чем сильнее игроки, тем выше винрейт у мирных
Хз я бы сказал наоборот: Ренегату самое выгодное - это сразу вскрывать свою роль Далее все переговоры вести от того, что убить меня - это убить и 1/2 бандита, и 1/2 помощника, что тупо никому неэффективно Саму страту я спиздил на bgg у чувака, что заявлял 40% винрейта по этой тактике, в принципе такой винрейт реален
1) в разделе про мафию ничего не сказать про спортивную в которой появляется матчасть, логика и аргументы, убирается рандом и дизбаланс 2) в разделе про настолки посоветовать криминалиста овер писем призрака 3) в разделе про комп игры посоветовать амонг ас овер гус гус дак...
@dmitriyborisov7591 в турнирной мафии не стреляют в открытую ночью, вместо этого используются опознавательные символы, чтобы давать команды, кого стрелять это вынуждает внимательнее слушать и смотреть. Когда тебя внимательно слушают нужно думать что говоришь, и с самого начала выбирать кому доверяешь. Один неудачный выбор союзника по игре может стоить тебе несправедливого вылета или результата всей партии. Первый раунд в принципе является самым долгим, на нем буквально строится половина событий и последствий всей будущей игры. Если в игре нет решений, принятых, как выражается автор, "полностью рандомно", а они являются следствием выявления необоснованной защиты/агрессии в сторону одного игрока другим, то игра становится чем-то вроде спортивного спора, где ты доказываешь 6 людям, что человек напротив тебя наложил в штаны, пока твой оппонент пытается убедить всех в обратном ложью. Лгать сложнее, поэтому его по умолчанию могут в любой момент поддержать лишние 2 игрока. Единственной проблемой серьёзной мафии, на мой взгляд, остаётся первое убийство, с которым глобально ничего не сделать.
@ ну да, а в оригинальной мафии прям открыто кричат? Нет тоже стараются не палиться, что на самом деле не сложно. Да и шум от игроков-мафиозников баг, метагейм, а не правило. Так выбор союзника строится не на чём. Это же не условная партия игроков решающая какую-то задачу, но некоторые хотят их устранить, из-за чего делают странные вещи в рамках выполнения задачи. А зачем мафии быть агрессивной днём? Будь как все днём, а ночью стреляй рандомных игроков. И да просто истории в начале вообще не имеют значения. Если что есть шоу где есть группа людей с одной общей чертой и к ним подсаживают людей не обладающий ими, и дальше игра в мафию, но без ночи. И то там не всегда понятно кто есть кто. А тут из головы придумывай.
Пару лет назад, я играл в одну из самых рациональных, по моему мнению, версий мафии. Во-первых ведущим у нас становился ПЕРВЫЙ умерший игрок, т.е. тем самым ему компенсировалась невозможность поиграть. Кроме того, мафия в первую ночь не убивала. Что, например, позволяло убить мафиозника на утро "второго" дня. НО самым большим отличием были УЛИКИ!) Вот они меняли многое. После выдачи карт мирный-мафия игрокам, каждый выходил в соседнюю комнату и складывал под специальный плед одну вещь. Если игрок мирный - это был стандартный одинаковый кусок бумаги, которые были у всех игроков. Мафия же должен был положить вещь, связанную с его персонажем (благо там, где мы играли, было много бутафории). Кто именно что взял - было неизвестно, обычно, каждый играющий приходил с сумкой в которую складывал 5-6 вещей, в зависимости от того, сколько партий планировали играть. Тогда появлялся смысл в голосовании мирных - мафия должна была убеждать в том, что эти вещи им не принадлежать, мирные сойтись на общем мнении, чья же эта вещь. Бывали, например, интересные ситуации, когда свойства предмета использовали не по назначению запутывая всех: например, детская игрушка с нажимной пружиной становилась кнопкой в руках персонажа-механика из частной конторы, а бутылка из-под виски - сосудом для заспиртовывания органов, у игрока назвавшегося врачом в бедном районе.
Вот-вот. Автор видимо совсем деградирует. Видно теперь, что он недостаточно прошаренный, чтобы делать видео по играм. Я заключаю вывод, что и в прошлых видео он недостаточно компетентен, чтобы анализировать игры.
Я как мастер, который водил днд 2 года, могу ответственно заявить, что играть в ДнД как оно написано - тоска неописуемая. Ну то есть в боёвку. Социалить, как это водится, можно и без системы, тем более что для социалки днд тоже убийственно однообразна.
@@GdKinomanа чем таша не угодила? Вроде как раз наоборот закрывает проблемные места, да ещё и билдостроение улучшает. Предположу, что коммент не правильно написан
Суть Мафии как игры в компании друзей - гибкость и фантазирование во время обсуждений, попытка выбить из колеи вопросом или ложно обвинить, попытаться разогнать идею, чтобы вывести человека на разговор и проверить его реакцию, неопытные люди могут занервничать если у них важная роль, а опытные с интересом принимают бой и могут контратаковать, ибо самая важная часть игры - это общение всей компании, если кто-то любит молчать (стесняется, например), то мы включаем в игру дополнительные роли (доктор, куртизанка), чтобы если молчунам упадут роли, им всегда было, что сказать. Очень многое зависит от компании в целом, и в нашем случае задача ведущего вести игру с некоторым RP процессом, чтобы задать шарм и без того интересной игре. А если уже говорить со стороны геймдизайна, то конечно, по сути в игре главенствует рандом, однако неприятная часть его нивелируется, когда в компании людей плетутся интриги и части обсуждения отведено много времени.
И во всём этом мафия плоха, если люди умеют играть роли хоть чуть-чуть. А если они знают фразу «ну допустим», то ни один вопрос не смутит. Да РП всё делает лучше, но тут вопрос, а почему тогда не условное ДнД?
В компании друзей любая настройка будет веселее мафии. Криминалист, покорение Марса, серп, 7 чудес, Немезида, все это в разы лучше мафии. И думаю ещё миллион игр наберётся. Мафия это примерно как пьяница по уровню геймплея
@@MrYtrec да. А разве нет? Это уже на больших количествах игр, когда игроки знают как кто играет при каких обстоятельствах, то начинают ориентироваться на это, а так просто рандом.
Кстати ещё альтернатива Мафии игра Авалон (Avalon), не знаю правда есть ли она на русском. Похожая на мафию, но здесь никого не убивают а нужно исполнять "задание", и для этого (в зависимости от хода) нужно определённое количество человек. Злодеи могут сабботировать исполнение задания если попадут в группу исполнителей. Всего вроде бы 5 ходов, и главная задача чтобы большая часть миссий/заданий было выполнено, тогда побеждает светлая сторона. Ну еще есть роли типа Мерилина у сил добра, который видит всех здодеев, но если злодеи в конце игры отгадают кто Мерлин, то они победят. Присутсвуют и другие роли, но они менее обязательны. Было бы приятно узнать Ваше мнение по поводу этой игры!
Авалон легендарен, я его не стал описывать потому что лично мне приелся + там ролей достаточно хитрые, отчего первые катки часто запутывали новичков, а не учили и развлекали
Ну по факту, если не брать в расчет перегруженную (но от того не менее хорошую) Blood on the Clocktower, Авалон - это лучшая социально-дедуктивная игра, в которой исправлены все огрехи Мафии. Secret Hitler ИМХО перехайплен: механики в игре мало, чистый рандом и слабая вовлечённость игроков. Единственное, что сеттинг прекрасно натянут, возможно в этом и причина такой любви.
@@arionwt5372 со всем согласн, есть ещё так называемый Авалон 2.0 - Quest, Авалон без голосования и с несколькими новыми механиками, тоже хорошая вещь.
Жаль ни слова не сказано про спортивную мафию. Всё хочу попробовать и понять - во что они играют... ...Если судить по рассказам, то там у ребят игра сводится к подсчёту возможных единственно правильных вариантов ответов. А если ты тупишь и даёшь ответ не выгодный тебе - shame on you - иди учи матчасть
Спортивная мафия - это офигенно. Подсчёт безусловно важная часть, но он лишь инструмент в руках буквально десяти манипуляторов, каждый из которых постоянно внимательно следит за остальными и льёт сладкие речи, добиваясь своих целей. От всякой фигни защищает офигенная культура, которая выработалась за года и партии, и это максимально психологично-стратегическая игра
Подсчёт это классно, но способов играть в спортмафию дохуища, и не все они сводятся к статистике. Я вот помню одного г-на Пчеленка, который турниры выигрывал крича отстрел после голосования... На красном
Ошибки автора можно понять: когда люди думают об этой игре, то они чаще всего представляют городскую мафию, а о спортивной почти никто не думает, но как раз-таки она интересна и не имеет минусов, о которых говорится в видео. Например, отстреливать в первую ночь одного и того же игрока всё время не будут, так как он будет получать компенсационные баллы, и он будет на первом месте в таблице
@@ЛЕВША_1 посмотрел я эту спортивную мафию. Всё то же самое. Первый выбивший игрок всё ещё ничего не делает, после выбывания. Да он имеет последнее слово, но всё равно это не решает проблему. Не смотря на первое слово, всё ещё полно рандома, а точнее если игрок нормальный, то снова рандом, ведь мафии надо говорить, что она не мафия и всё (конечно говорить надо красиво, но всё же). Конечно, когда игроки тесно знают друг друга в разных игровых ситуациях, то можно по поведению понять, но для этого надо реально очень много наиграть с одними и теми же людьми Мирные имеют крайне урезанные возможности относительно остальных.
несколько странных тезисов. например, что играть мафией сложнее. это опровергается статистикой турниров, на которых мафия побеждает ощутимо чаще. и чем ниже уровень игроков, тем чаще. люди значительно лучше обманывают, чем распознают обман. победы города происходят чаще, если за столом много совсем уж контрастных новичков, или, наоборот, когда стол очень сильный. ещё странный тезис - что в игре нет информации, на основе которой город может побеждать. голосования, попилы, сломы, отстрелы, промахи, вскрытия, перевскрытия, тайминги, проверки, ошибки и нестыковки в рассуждениях, расхождения в словах и действиях (скажем, подозревал одного, а заголосовал другого), позиционные ошибки (скажем, ты считаешь мирными обоих игроков, которые друг друга подозревают, но подозреваешь тех, кого уверенно считают мирными те, кого ты не подозреваешь). в игре полно действий игроков. тот же первый отстрел, приведённый в качестве примера, по которому якобы ничего нельзя сказать. мафия же стреляет не от балды, а пытается чего-то этим отстрелом добиться. отстрелить шерифа, отстрелить неудобного игрока, который разобрался в игре, отстрелить игрока, против которого не сыграют, замутить, в конце концов, самострел, чтобы сломать счёт игры и разрушить версию настоящего шерифа. с кем и почему играл отстреленный? кто, как и по каким аргументам играл с ним, а кто и почему подозревал?
@@sol89rus Со слов автора в игре все случайно, в первую ночь убивают случайного, голосуют случайно, потом снова убивают случайно, а потом мирный город случайно побеждает, ну по статистике от автора конечно. Автор очень глубоко проанализировал все механики и свел все к тому что надо уверенно сказать "Я не мафия" и тогда тебя не спалят. Я бы сказал что весь ролик к механикам(кроме того что в ней 3 мафии, ведущий и 7 мирных) и игре отношения не имеет
Нуу я бы сказал что правда где-то посередине. И автор видоса во многом прав, и автор коммента во многом прав. Но именно как патигейм это очень классная игра все же
Автор канала, сними про Балатро, хайпани немножечко на тренде, твой канал уже частенько в рекомендациях всплывает. Игра сама не интересует. Интересует почему у такого хорошего контента так мало просмотров.
Потому что нужно играть в нормальную спортивную мафию, со строгими кодифицированными правилами и внятными стратегиями. Вот здесь я часто слышал и испытывал чувство "ура, я мирный", потому что необходимо оттачивать эмпатию и внимательность. Мафия должна коммуницировать днём за пределами нулевой ночи, это уравновешивает шансы. Просчитанные математически стратегии со вскрытиями шерифа, мафии как лжешерифа, приправленные игрой хороших игроков - и это одно из самых увлекательных социо-эмпатических соревновательных взаимодействий, которое можно придумать
Ещё хорошей заменой будет игра The Resistance, вспомнил про неё когда речь зашла о гномах (9:05) . В этой игре ты можешь быть "мафией" независимо от того, какая карта тебе выпала. Правда если играть не свою роль, то ты в итоге проиграешь, но какая разница, если вам было весело, а друзья были затролены?
У меня есть идеи что можно разобрать, это настольная игра которая не так уж и давно вышла но до сих пор выходят коробки. Это unmatched. Будет интересно по слушать про неё с точки зрения гейм дизайна.
Тут не будет анматча никогда или не скоро как минимум. Все игры в разборах автора либо компьютерные, либо поверхностные настолки для не настольщиков. Поэтому до таких комплексных настолок, как анматч, автор будет идти ещё долго
@@АлексейТарасов-т4рФормально это даже не Тангейзер (из которого очень успешно посмотрели систему зон), это Star Wars Epic Duels, из которой скопипастили уже почти все остальное
@@АлексейТарасов-т4р о да, сейчас бы Тангейзер был оригиналом, у которого с анматчем из общего только круглые ячейки и... всё? А не Star Wars Epic Duels, который вышел на 5 лет раньше Тангейзера и который БУКВАЛЬНО прародитель анматчеда
По поводу альтернатив мафии: 1) Сопротивление или Авалон - игра, где никто не выбывает в процессе игры. Есть две команды, условно синяя и красная, есть 5 миссий для прохождения. Задача синей команды прийти 3 миссии, красной - завалить 3 миссии. На каждую миссию отбирается команда из 2/3/4/5 человек путём голосования. После выбора команды только её участники голосуют за прохождение/провал миссии. Чтобы миссия была пройдена, необходимо, чтобы не было ни одного провала. При этом, если в одном раунде команду не смогли собрать 5 раз подряд, побеждает красная команда. В Авалоне добавляют много разных ролей + карты действий.
Сопротивление: Авалон в 3 раза лучше мафии, и вот почему: 1. Нет ведущего, играют все 2. Нет такого, что ты услышишь кто ночью пошевелиться 3. Никто не уйдет из игры, все играют от начала и до конца
В качестве альтернативы мафии можно так же рассмотреть письма призраков. В ней случайным образом выбирается призрак и убийца. Каждые игроки по очереди раскладывают карточки с предметами и придумывают ассоциацию с ним. При этом ассоциации делиться на. 3 группы: место, мотив и как убили. Игроки же каждый круг кидают улики, находящиеся у них в руках призраку, из которых тот даём им подсказки. Задача угадать кто, как, где и почему убил
@@grixmyron7637 нет. Доказывает, что у неё рабочий концепт, и автор это признаёт. А вот сама мафия крайне плоха. Просто подумайте, стал ли кто-то играть мафию за компом с рандомами без камер? Нет, так как пропадают вообще любые возможные варианты распознать мафию.
Есть отличная альтернатива мафии - кровь на часовой башне. Правила похожие, но все косяки указанные в ролике просто лечатся базовыми механиками. 1. Никто не погибает окончательно. "Призраки" остаются в игре и дальше пытаются обсуждать, спать и искать "мафию" 2. У каждого есть способность дающая 5-10% информации за столом. Чтобы все могли сходу считать и высказываться 3. У мафии на старте есть инструменты, чтобы блефовать. Они знают какую-то инфу, у них есть доп цели и т.д. 4. Мирные игроки пытаются врать, чтобы "мафия" не начала в них палить, так как их роль зачастую является полезной к концу игры и нужно не стать "призраком" до конца игры.
Я рассуждал похожим образом, пока не сходил поиграть в клуб "спортивной" мафии, где остались только базовые оригинальные правила, все знают, что они делают и каждый хочет победить. Когда играли просто так в компаниях, получалось ровным счётом то, о чём ты говорил, оснований кого-то выкидывать нет и начинают просто угадывать из-за чего игра становится скучной и непонятной. Когда же каждый игрок знает, что он делает, информации, на которую можно опираться - очень много. Не только как человек ведёт себя, но и против кого он играет или кого считаем мирным(это называется строить команду, когда ты определяешь, кто для тебя точно мирные жители с которыми вместе ты планируешь играть/голосовать), нужно следить за тем, насколько человек, которого ты подозреваешь, последовательно себя ведёт, поскольку, когда человек говорит, что будет играть против одних людей, а на голосовании вкидывает свой голос туда, где больше других голосов, это подозрительно. Поэтому, лично мне, играть за мирного гораздо интереснее в таких условиях, ибо ты должен на каждом кругу проходится по каждому игроку, говорить чётко и обоснованно, поскольку если другие игроки заметят не состыковки в твоих словах, то подозрения могут пасть уже на тебя. При игре за мафию, ночью ты занят убийством из-за чего тебе банально сложнее выстроить логичную, последовательную речь, чтобы не спалиться на обсуждении, при этом, тебе нужно ещё и путать игроков, пытаться не дать связать себя и другую мафию, то есть, давать какие-то аргументы и против своей команды. В общем, я хотел сказать, что если играть по правилам и при учёте желания каждого игрока одержать победу, игра становится очень интересной и глубокой.
По речи игрока невозможно понять его сторону. Потому что: любая речь всегда так или иначе заготовлена, никто не станет волноваться просто из-за своей роли, любой станет волноваться если его начнут обзывать, даже своих защищать не обязательно - так как Мирный наверняка своих не знает, а Мафия защитой своих "спалится".
Ещё можно посоветовать игру Нуар. Важная особенность в том, что на столе есть карты "Личин" и если кто-то выбывает, то он не умирает, а берёт новую личину и продолжает
Вот на сто процентов согласен с тейком про случайность выборов. Играл в мафию в детстве в лагерях, казалось ок. Но вот недавно с друзьями пошли в специальный рум, где за вашу денежку в атмосфере вам проводят игру, маски как на телевизоре и еще стулья, которые при смерти скидывают тебя. Мне попалась мафия и меня в первом же раунде самым случайным образом и выкинули 😑 А затем и моего товарища как-то методом исключения. В итоге из-за длинных бесполезных речей ведущего игра из двух-трех раундов длилась почти час и аренда кончилась) и 1000 рублей с человека эт как-то много мне показалось. В конце ведущий меня еще и забулил мол я неправильно отмазывался, неправильно стрелки перевел и все такое) Взбесило только) Больше не пойду туда
@@xahter8853 это принципе нормальная цена, и на самом деле стоит своих денег если играть в нормальном клубе, т.к. развивает многие навыки и улучшает речь
@@NionDIа зачем такой высокий порог у игры, у которой 1 механика(болтовня). Ведь есть настолки в которые ниже порог вхождения, но интересных механик в разы больше
Боюсь что по механике скрытых ролей автором пропущено большое множество новых и относительно новых игр, наверстайте упущенное - " Ночь ниндзя", "Накормите кракена", "Кровь на часовой башне"
Привет, автор канала почти всё неправильно рассказал, и он рассказывал про "дворовую мафию", а есть спортивная, у которой официальные правилас и там нет всех этих минусов. Рекомендую посмотреть турниры по спортивной мафии, вначале ты будешь путаться, но если рвзберёшься, то поймёщь, что автор делитант, и тебе понравится игра!
Я бы еще отметил другую мафия-like настолку: Сопротивление (The Resistance). Есть сопротивление, которое должно устраивать диверсии, а есть предатели, которые мешают осуществить диверсии В игре нет проблем с тем, что какой-то игрок вылетает из игры и скучает, т.к. там просто нет такой механики, ведущего так же нет, его заменяет переходящий жетон (а-ля покерная кнопка), обладатель которого выбирает, кто пойдет на миссию, при этом слово обладателя жетона - не закон, т.к. остальные игроки еще должны проголосовать за избранный состав Правила игры достаточно простые, не сложнее мафии. Но при этом не имеет тех болячек, которые портят впечатление от самой мафии
Ну бред. Явно не шаришь за игру. Так что не рассказывай тут. Я вот больше люблю играть за мирных и я рад этой роли (так что твой довод, что никто не радуется этой роли, полная туфта) Мирные жители выступают в роли тех, кто распутывает клубок лжи, это очень увлекательно. Но для это нужно обладать хоть небольшими умственными способностями. (Особенно это применимо к спортивной мафии).
@АлексейТарасов-т4р способностью внимательно слушать и анализировать речи остальных игроков, продумывать собственную речь, способностью доходчиво доносить остальным свои мысли, при игре за мафию, нужно обладать способностью к блефу. Нужно уметь вычислять не состыковки между словами и действиями игроков. (Допустим игрок 1 говорит, что верит игроку 2. Но когда необходимо проголосовать, 1 голосует против 2. Это ведь подозрительно!?! Так вот, на таких мелочах и держется шанс мирных победить в игре)
@VihniPuh-kolinkrivi я говорю исключительно про спортивную мафию. Где каждый игрок должен говорить. А если он не говорит, то зачем он вообще пришёл? Пусть уходит и больше не возвращается
Насчет того, что никто не хочет быть мирным: я всегда себя успокаиваю тем, что сейчас я страдаю и условно создаю фон для того чтобы поиграли, те кому выпали игровые роли, а в следующей игре они другие буду страдать, чтобы я поиграл. Да с точки зрения геймдизайна - ужас. Тем не менее, это одна из лучших игр для компании.
Мне однажды подарили очень классную настолку "Нечто из глубин". Это смесь Манчкина и Мафии, например мафия напрямую там не может атаковать(Ну вообще может, однако нужна отдельная карта которая может попастся любому игроку). Грубо говоря она ставит всех в одинаковые условия, а ещё ведущий не нужен.
Про among us не совсем правильно. Хотя казалось бы схожесть с мафией присутствует, но изначально была компьютерная игра space station 13. Смысл этой игры - симулировать жизнь на космической станции, по этому там есть много разных професий, таких как повар, инженер, полицейский, и другие. Но тае же может быть и своя "мафия", и там даже мафия по разнообразнее будет. Есть "мафиози" от революционеров до культистов, от просто агентов до космониндзя.
Люди активно хейтят автора за то, что он не рассмотрел спортивную мафию. Но разве здесь не рассматривается то, во что играет большинство людей? Просто мафию в кругу друзей или любой другой компании. Спортивная мафия != мафия, в которую люди обычно играют. Имхо, это как сравнивать обычную катку в видеоигру с киберспортом, как матч во дворе с международным турниром
Смысл в том, что если рассматривать футбол с точки зрения гейм-дизайна, очевидно рассматриваться будет общеизвестная версия с четкими правилами, в которую играют в том числе на турнирах, а не то, во что пацаны во дворе играют. Чтобы критиковать правила игры, они у неё как минимум должны быть, а как максимум должны быть четкими. Автор в видео взял именно что дворовую версию, в которой этих самых четких правил нет, и выставил так будто это и есть игра, но нет - это не мафия, это её искаженная версия.
Конечно не хотел этого делать, но похоже, если я не начну, то до обзора игры, которую я хочу увидеть не дойдёт. Как мне кажется, она почти идеально подходит для этой рубрики. Но, в общем, жду обзор сёги, день 1
Я решил начать, ибо в видео заметил вставку с котами, играющими в сёги. Если это и так было в планах, то ждать не долго. Если нет, то выбирайте мемы осторожнее
2:08 можно добавить новых фигур / персонажей чтобы продолжить игру типа он будет мстить / Я за убитого персона. Типа вы начинаете играть за сабачку. Потом вас убивают разным спасобом. Вы вылетаете из игры и через 69 секунд информация доходит до Джона Уики БАБА ЯГА и он входит в путь мести за собачку. Вы играете за Джорда Йовановича детя Беларусии ....😂😂😂😂😂
Не шарите. Те кто хочет аналоги мафии, только в разы лучше: 1) Сопротивление (или Авалон). Решены все (почти) проблемы - нет ведущего, никто не выбывает, появляется информация на основе которой можно делать выводы. 500рублей на авито, лучший вариант. 2) Кто накормит кракена. Тот же жанр, но с новыми идеями. 3) Кровь на часовой башне. "Дорогая" и самая глубокая версии мафии с повествованием. 4) Мафия одна ночь. Мафия которая укладывает весь геймплей в одну ночь и надо пытаться понять что за эту ночь произошло. (но эту версию найти сложнее)
Кто-то играет в мафию, когда есть игра абсолютно по всем аспектам превосходящая мафию - это криминалист. Я думаю, те кто в мафию постоянно играют, просто ни разу в нормальные настолки играть не пробовали и боятся пробовать
Мафия работает, когда уже есть устоявшийся пул игроков. А если брать замену мафии: Тайный Гитлер и Авалон. 2:00 А вот когда ты завсегдатай и ожидаешь, что тебя убьют первым и не убивают... 6:10 У мирных есть свои стратегии для поиска мафии.
Ещё одна настолка на выбывание, которая мне показалась интересной - это Бункер. Но всё ещё остаётся большой минус: выбывший игрок чуть ли не дольше, чем в Мафии, будет просто ждать. Вкратце: происходит случайный катаклизм, группа игроков находит бункер, в котором нужно укрыться на время и после этого остановить катострофу своими силами, или возродить цивилизацию. Разумеется, места в бункере недостаточно и каждый раунд необходимо исключать по одному человеку. Как же решать кто покинет бункер? У каждого игрока есть набор карточек, которые характеризуют его персонажа: пол, возраст, профессия (эти факты сразу же известны всем игрокам), болезни, увлечения и наличие какого-либо предмета, наподобие аптечки или набора инструментов, а также карта умения, которая может заставить всех игроков вскрыть одну из своих карт, может не позволить другому человеку не голосовать и т.д. Кстати, изганный игрок забирает предмет с собой. Также каждый раунд все игроки вскрывают одну из своих карт и вытягивают карту события, например: найден склад с едой, в бункере завелись крысы, требуется ремонт и уйма подобных ситуаций. Таким образом, всегда есть объективные причины кого-то изгнать, каждый игрок может выставлять свои лучшие карты и до последнего скрывать худшие, а также вставлять палки в колëса товарищам по несчастью. Однако по моему опыту, зачастую большинство игроков попросту не понимают суть катаклизма и конечную цель игроков - справится с катаклизмом. Таким образом, почти всегда у некоторых игроков в голове только один сценарий - просто переждать катастрофу и в последствии размножиться. И неважно, что по условию требуется остановить сумасшедший ИИ, или запечатать Ктулху
Мои самые красивые, самые интересные игры были сыграны именно за МЖ. Считаю необоснованным хейт в сторону скучной роли МЖ. Это самая сложная роль. И одна из самых интересных. А также требующая отличной памяти и счета. Роль шерифа - бравада. Реальное расследование чинят именно мирные.
Ещё есть игра… Кажись «Нечто». Там несколько иная механика, но похоже на Мафию по сути своей Обожал мафию, хоть, по идее, она и ужасна. В школе много играли в неё в 10-11 классах. Не знаю что я говорил, но как-то я раскручивал эти первые ходы и было очень круто. Правда, как самого болтливого, убивали/судили чаще среднего)) Кстати, за мирных тоже норм было)
6:05 шорохом одежды когда поднимает руку чтобы указать пальцем на жертву. Ну блин что я должен делать, типо проигнорировать уже очевидный факт, что мафия сидит вплотную ко мне и я банально слышу игрока?.. Никогда не понимал как в это играть. Гномы просто супер, я никогда так не потел играя в настолку, и спасибо за наводку на Бэнг.
Мне очень понравилась игра "Дени". Игра про ассоциации. И для подозрений появляется "Ты просто дурачок, что так плохо объяснял слово, или ты намеренно под дурачка косил???"
А игры по типу Spyfall? (если кто не знает, у моей семьи есть такая с локациями оригинальной трилогии Звёздных войн, все получают случайную карточку с одной и той же локацией, кроме случайного игрока-шпиона Повстанцев, получающего пустышку, и задаванием друг другу вопросов шпион пытается победить, отгадав локацию, а игроки-имперцы - вычислить шпиона)
Абсолютно не согласен с автором видоса. Во-первых, про скуку. Если человеку скучно наблюдать за тем, как его команда фэйлится или добивается успеха, значит это, скорее всего, просто не его компания, ну или мафия не его игра, такое бывает. Либо он бездушная скотина, такое тоже может быть. Во-вторых, про ведущего. Да, ведущего под такую игру надо ещё поискать, тут спору нет. Но если знать, где искать, это не составит труда. Конечно, речь идет о более-менее крупных городах. В-третьих, про "активность" ролей. Про это и речи идти не должно, т.к. действительно каждый игрок имеет влияние на ситуацию, и чем ближе игра к концу, тем это более ощутимо. Особенно когда идёт самый распоследний кон, в котором осталась 1 мафия и 2 мирных. Автор, видимо, постоянно бывал в ситуациях, когда тупая мафия палилась и вовсю вытворяла дичь, и до трёх игроков игра не доходила, заканчиваясь ранее. В-четвёртых, про сложность игры за ту или иную сторону. Достаточно перестать дурачиться и включить думалку, и станет абсолютно понятно, как ты должен себя вести. Да, психология - штука тонкая, и не раз ты будешь попадаться на мелочах, но опять же, если ты хоть немного научишься анализировать ситуацию и поведение людей, успех не заставит себя ждать. В-пятых, про "не спалиться". Есть у нас профессиональная, или спортивная мафия. В этой игре у каждого игрока есть время высказаться по игре, а у остальных игроков есть время оценить речи и поступки предыдущих ораторов и ситуацию в целом. И тут майндгеймс идут чуть ли не с первого раунда, ведь неопытная мафия может выдать себя уже в первый день. Ну а в остальных вариантах достаточно просто быть чуть более зорким, чем другие. Подводя итог, хочу сказать, что автор не вполне разобрался в теме, как, в принципе, и в некоторых других роликах. Ведь как, скажем, MTG невозможно понять без турнирной составляющей или без игры реальными картами с реальными людьми (да ещё и в разные форматы), так и мафию невозможно понять, не играя или играя с нубярами под пивас. Ошибкой было слеплять все виды мафии в нечто усреднённое, ведь спортивная мафия и мафия "городская" (с доп.ролями) - это два разных полюса, и рассказывать о чём-то среднем значит не рассказать ни о чём.
Насчёт "если человеку скучно наблюдать за командой" скажу, что аргумент уводит от сути претензии (игрок может не иметь возможности повлиять на игру неизвестное время, вплоть до полной длины игры) в "а с друзьями все круче". Нет, круто, конечно, но прийти играть в футбол и просидеть матч на скамейке запасных не то же самое что прийти СМОТРЕТЬ футбол изначально. В отличии от футболистов, тебе за это не заплатят, и даже посмотреть не на что. Проблема решается двумя способами: игроки не выбывают (Авалон, Тайный Гитлер (формально возможны максимум 2 убийства и они произойдут в ХУДШЕМ случае после 60% длины игры)) или выбывшие игроки могут сделать что-то малое, но полезное (Кровь на Часовне) Ведущий - полное уклонение от вопроса: игрок, чья роль - просто пересказывать действия всех, это такая же ошибка, как и выбывание в первом раунде. Поздравляю, теперь количество игроков, которые не играют в игру вообще увеличилось ещё на 1. Причем это решается - Авалон и Тайный Гитлер просто не имеют ведущего, а в Крови на Часовне ведущий МОЖЕТ принимать решения. Активность ролей - ну, ведущий та же роль, та же история. Проблема может решаться - ротация роли ответственности (Тайный Гитлер, Авалон) или... СКУЧНЫХ РОЛЕЙ МОЖЕТ ПРОСТО НЕ БЫТЬ! (Кровь на Часовне - не существует роли без эффекта, у всех есть доступ к какому-либо действию либо информации) Сложность игры за ту или иную сторону - не знаю, как по мне и там и там койнфлипы. Иногда мне кажется что живых игроков можно заменять рулеткой которая выбирает рандомную цель (чёт/нечет на голосовании) и за этим даже станет интереснее наблюдать. В игре объективных причин для чего-либо попросту нет, что подводит к аргументу про спортивную мафию. Спортивная мафия отличается от обычной тем, что игроки в нее смотрят на всех остальных как на говно. Всё. Ничего больше. Подводя итог, автор комментария разбирается в теме не лучше, чем, по его мнению, автор ролика, потому что приводить МтГ как пример здесь - откровенный идиотизм. МтГ можно понять не играя турниры, и даже можно понять без разных форматов - Винтаж абсолютно отбитый и не от мира сего, Модерн лучше, но ненамного, ЭДХ социал очка, стандарт в 2к24 это борьба команды баланса визардов с кошельком игроков. Лучшая мотыга - Лимитед форматы, куб и игра на кухне, турнирная магия имеет значение как генератор АЧЕТАКМОЖНОБЫЛО, но с игрой абсолютно прекрасно можно взаимодействовать даже без турниров. В какой-то мере даже лучше без турниров, ведь люди имеют свойство списать деклист, ничего не меняя, и рассказывать какой у них скилл (как спортивная мафия, да), при том, что игра решается в 70% на построении колоды. Ну ладно, ещё паупер есть, вот паупер прекрасный и все должны попробовать, но он один из десятка. А все почему? ДА ПОТОМУ ЧТО В ИГРЕ ЕСТЬ САМОЕ ВАЖНОЕ, В ИГРЕ ЕСТЬ ИГРА, В НЕЙ ДАЖЕ ЕСТЬ ВАШИ ЛЮБИМЫЕ МАЙНДГЕЙМЫ И ПСИХОЛОГИЯ, ВЕРИТЕ ВЫ ИЛИ НЕТ, ТОЛЬКО КРОМЕ НИХ ЕЩЕ ЕСТЬ НАСТОЯЩАЯ ИГРА И В ЭТУ ИГРУ МОЖНО ИГРАТЬ, НЕ ЗНАЯ НИ О 7 СЛОЯХ МОДИФИКАТОРОВ СУЩЕСТВ, НИ О АПНАП, НИ О ПРОЧЕЙ ЛАБУДЕ НАПИСАННОЙ МАТЕМАТИКОМ ДЛЯ АДВОКАТОВ! И не будет человек которые скажут что вот де твоя кухонная мотыга не торт, если не ложить на базовые правила прям огромный болт, потому что это игра в первую очередь, а мерялка письками "я профессианал, я играю в спортивную магию" во вторую.
@@TymofiiLisovychenko упоминание мтг - это не идиотизм, а отсыл очка на другой ролик автора. Мне кстати понравилось что ты про неё выдал портянку длиннее чем про мафию, сразу видно за ЧТО ты шаришь) А вот сути мафии ты, кажется, тоже не прохавал. Ты тоже, как и автор, судишь с точки зрения начинающего или подпивасника, тогда как по настоящему-то мафия раскрывается в игре в про-мафию, где даже наблюдая за игроками можно учиться новым фишечкам, а не просто скучать. Ну и да, для таких игр нужно иметь определённый склад ума, и клиповое мышление вкупе с СДВГ скорее помешает наслаждаться игрой. Но тут, как бы, что поделать, в такое время живём. Посему мафия становится всё менее популярной и всё более элитарной, но тем не менее ты можешь найти маф-клуб во многих довольно больших городах, что тоже о чем-то говорит.
лучшая мафия-подобная игра "Тайный гитлер", все игроки участвуют, по очереди передается ключевая активность, есть действия и обсуждения, несколько слоев активности, сложность подстраивается под проигрывающую сторону (охлаждение колоды - оставшихся карт противоположного цвета становится больше )
"В ролевках игроки играют, как бы, против мастера" НЕТ! За такое в обществе ДнДешников и получить можно, если игроки играют против ДМ'а, значит либо игроки либо ДМ плохо справляется со своей ролью. Игроки должны играть с ДМ'ом.
Играл в мафию лишь однажды. Первые 3 раза просто скучал и голосовал. На 4 раз стал мафией, и в первое же голосование кто-то такой "3 прошлых раза он не был мафией, думаю что он стал им сейчас" и кикнули меня. Пиздец конечно
я как участник клуба мафии могу сказать, мирный житель одна из интереснейших ролей, до того как я начал играть в клубе, а играл просто в компаниях друзей я считал также, что мафия единственная интересная роль и максимум это маньяк, доктор и комиссар могут быть интересны, но сейчас я могу твердо заявить что мирный житель нравится многим игрокам, в том числе и мне, так как это одна из самых сложных ролей, сложнее только маньяк (который является моей самой любимой ролью). Для того что бы понять эту точку зрения нужно поиграть с хорошими игроками.
насчет подозрений по звукам они считаются "грязной игрой", а насчет того как вычислить мафию там много способов, во первых мафия работает в команде и бывает их команду можно отследить по действиям, во вторых мафия нервничает, практически всегда, в третьих мафия часто "дружит" со всеми, т.е. мирные на голосованиях убивают друг друга, а мафия делает вид будто не причем и т.д.
короче я как заядлый игрок в мафию в корне не согласен с автором видео. Если бы мафия была бы плохой игрой она бы не была такой популярной. Это как прикол с пчелой, раньше ученые говорили о том что "аэродинамичные свойства пчелы не позволяют ей летать но хорошо что она об этом не знает", а на деле просто эти ученые не знали нескольких особенностей из-за которых пчела летает. так и тут Автор видео вряд ли играл в хорошую мафию, вероятнее всего он мог участвовать в какой ни будь балаганке и она не вызвала не какого интереса. (кстати я игрок не спортивной мафии а обычной городской мафии и даже со вскрытием ролей после смерти, раньше я считал эту механику не интересной но мое мнение изменилось)
Мафия только такими клубами и поддерживается. Те кто любит мафию по сути даже не любители настольных игр. Это некоторая социальная игра, завязанная на разговоре. Мне как настольщику и любителю еврогеймов абсолютно непонятно, как можно столько болтать вместо того чтобы играть, просто неинтересно сама механика, скучна мне. Думаю автор относится тоже как я именно к любителям настольных игр, поэтому также никогда, как и я, не сможет понять любителей мафии. Чуждый типаж игр. Ну и криминалист, который у меня есть реально хорош, и мне кажется полностью заменяет мафию, так как там я могу применять логику
@@МаксимГордиенко-х6в ну для экстравертов общение является самым важным. С тезисом что игроки мафии не являются любителями настолок вообще не согласен, я очень люблю различные настолки от днд до обычного дурака. Из игр похожих на мафию играл в нуар, но все же мафия цепляет намного больше, т.к. там социальные взаимодействия и каждая игра проникает совершенно по разному, поэтому она и не надоедает. Что я могу сказать короче в общем это то что у каждого есть свои вкусы, автору видео не нравится игра мафия поэтому он и преподнес ее в током виде, хотя на деле она очень классная, но о вкусах не спорят.
@NionDI ну и только спортивная обретает черты какие-то насколько я понял. В обычной компании мафия - балаган. Наверное опытным интересно играть только с такими же погруженными в это. Но это уже больший порог входа. Ну и да, я скорее интроверт, который вот любит тайлики, колодострой, воркер плейсмент, а механики на словесных конструкциях не люблю
Есть настольный аналог амогуса называется нечто. Там нет механики выбывания игрока, есди игрок повстречался с нечто то он становится нечто, а если нечто раскрыли то он играет как в чужой планете.
"Там нет механики выбывания" А огнемёт это шутка для тебя? "Если игрок повстречался с нечто то он становится нечто", нет, он становится заражённым, а не нечто. И на амонгас игра очень слабо похоже, максимум тем, что в обеих играх за основу взята мафия (только в нечто она в несколько раз ухудшена)
Лично мое мнение, но играть в мафию, которую автор считает плохой с точки зрения геймдизайна, интереснее, чем играть в монополию, о которой обратное мнение. Мне кажется в мафии не то, чтобы нечего делать, если ты грамотный игрок, то ты будешь даже за мирного анализировать все, что происходит. Соответственно, если набирается фул стол сильных игроков игра в 10 раз интереснее. Более того, в отличие от той же монополии, в мафии есть достаточно много стратегий, как за мафию, так и за мирных (можно иногда просто игру веселее сделать). Ты постоянно находишься в выборе между продолжением всего, как есть, либо вскрытием комиссаром, например (но ты идёшь на риск). Соответственно, в мафии есть некоторый азарт Про выбывших: да, в мафии можно несправедливо вылететь, но там это может быть обосновано подозрительностью и невозможностью за себя постоять / отвести подозрения. В монополии же ты плавно идёшь к поражению из-за ряда неудачно выпавших кубиков, или чего-то вроде этого. В бэнге тебя могут за первые два круга расстрелять, без особой причины. Только в мафии игра идёт обычно меньше, чем полчаса, а монополия и бэнг это час+
@dmitriyborisov7591 должны соотносится действия и слова, в позиции не должно быть странных и подозрительных противоречий. Также нужно соотносить слова и действия с действиями мафии и других ролей, если они раскрыты. В других комментах люди которые шарят за спортивную мафию более предметно объясняли какие там есть стратегии и как там играют
Каждый из нас любит мафию пока тебя не кикают в первом раунде
Бтв спасибо за коллаб, обожаю настолки хоть и редко о них вещаю
Вот вас тут я не ожидал, я чуть колой не поперхнулся когда услышал знакомый голос, колаба имба
меня как-то раз три игры подряд кикали в первом раунде...
Я обожаю мафию,но самое печальное что если я мирный житель скорее всего убивают меня,а когда я мафия,я незнаю как это работает,сразу же подозревают меня,кого бы я не убивал,как бы я не сидел с каменным лицом,просто могут сказать:"А давайте за него по приколу",и это сработает :(
Город просыпается, но уже без геймдизайна, ведь этой ночью он был убит мафией...
теперь давай про игру в прятки с точки зрения современного геймдизайна
😂
Зависит от карты, на которой играют
Очень зависит от модификаторов, таких, как смена стороны после выбывания или же возможность спасти товарища, более известная как "туки-туки"
Для меня лучшая альтернатива мафии это настолка секретный гитлер. Какие же споры у нас разгорались в этой игре... Настоящие дебаты.
+++
Реально а как же тайный гитлер, еще есть сопротивление, письмо призраку.
@@MsSanzarписьма призрака это развитое similo с элементами мафии (вообще это калька с другой игры, криминалист), а не сама мафия, я бы не стал сравнивать.
Бункер
Бункер, единственный патигейм в который мне интересно играть, считаю его прямым убийцей мафии
Все ещё хочу видео про игру "дурак", про ее историю, разнообразие правил и почему же в дурака умеет играть почти каждый в нашей стране
Плюсую.
Умножаю
В рамках некоторой критики. Бэнг не является идейным наследником мафии, просто потому, что там, если игроки хоть немного понимают правила игры, нет реальной интриги, кто хороший, а кто плохой. Плохие все друг друга знают, а так как хороших они мочат в открытую, они быстро деанонятся и начинается просто перестрелка между хорошими и плохими. Единственный, кто играет в многоходовочки - это Ренегат.
Да в целом все предложенные альтернативы, альтернативами не являются, лол. Ощущение, что автора забуллили и отстреливали/выгоняли, каждый раз в первый день/ночь. Учитывая, что он упоминая(хоть и косвенно) спортивную мафию, за основу берёт не её, а просто пустую мафию с 2 ролями, в которую в наше время максимум в доме престарелых играют и видимо даже не в курсе, что много где первый отстрел нельзя отстрелить в следующую ночь. А ну и я не уверен о статистике в "пустой" мафии, но в спортивной всегда небольшой перевес по победам есть у мафии и чем сильнее игроки, тем выше винрейт у мирных
Бенг это вообще слабенькая нсстолка, и уж тем более к мафии отношения не имеет
Хз я бы сказал наоборот: Ренегату самое выгодное - это сразу вскрывать свою роль
Далее все переговоры вести от того, что убить меня - это убить и 1/2 бандита, и 1/2 помощника, что тупо никому неэффективно
Саму страту я спиздил на bgg у чувака, что заявлял 40% винрейта по этой тактике, в принципе такой винрейт реален
Ждем разбора "Пьяницы" с точки зрения современного геймдизайна
1) в разделе про мафию ничего не сказать про спортивную в которой появляется матчасть, логика и аргументы, убирается рандом и дизбаланс
2) в разделе про настолки посоветовать криминалиста овер писем призрака
3) в разделе про комп игры посоветовать амонг ас овер гус гус дак...
Чел сделал видео от балды потому что "попросили подпищики", кто бы мог подумать что получится так себе
1) Ну и что это решает? Как от этого мафия становится лучше?
2) А минусы будут.
@dmitriyborisov7591 в турнирной мафии не стреляют в открытую ночью, вместо этого используются опознавательные символы, чтобы давать команды, кого стрелять это вынуждает внимательнее слушать и смотреть. Когда тебя внимательно слушают нужно думать что говоришь, и с самого начала выбирать кому доверяешь. Один неудачный выбор союзника по игре может стоить тебе несправедливого вылета или результата всей партии. Первый раунд в принципе является самым долгим, на нем буквально строится половина событий и последствий всей будущей игры. Если в игре нет решений, принятых, как выражается автор, "полностью рандомно", а они являются следствием выявления необоснованной защиты/агрессии в сторону одного игрока другим, то игра становится чем-то вроде спортивного спора, где ты доказываешь 6 людям, что человек напротив тебя наложил в штаны, пока твой оппонент пытается убедить всех в обратном ложью. Лгать сложнее, поэтому его по умолчанию могут в любой момент поддержать лишние 2 игрока. Единственной проблемой серьёзной мафии, на мой взгляд, остаётся первое убийство, с которым глобально ничего не сделать.
@ ну да, а в оригинальной мафии прям открыто кричат? Нет тоже стараются не палиться, что на самом деле не сложно. Да и шум от игроков-мафиозников баг, метагейм, а не правило.
Так выбор союзника строится не на чём. Это же не условная партия игроков решающая какую-то задачу, но некоторые хотят их устранить, из-за чего делают странные вещи в рамках выполнения задачи. А зачем мафии быть агрессивной днём? Будь как все днём, а ночью стреляй рандомных игроков.
И да просто истории в начале вообще не имеют значения. Если что есть шоу где есть группа людей с одной общей чертой и к ним подсаживают людей не обладающий ими, и дальше игра в мафию, но без ночи. И то там не всегда понятно кто есть кто. А тут из головы придумывай.
Криминалист реально в разы лучше мафии.
Пару лет назад, я играл в одну из самых рациональных, по моему мнению, версий мафии.
Во-первых ведущим у нас становился ПЕРВЫЙ умерший игрок, т.е. тем самым ему компенсировалась невозможность поиграть. Кроме того, мафия в первую ночь не убивала. Что, например, позволяло убить мафиозника на утро "второго" дня. НО самым большим отличием были УЛИКИ!) Вот они меняли многое. После выдачи карт мирный-мафия игрокам, каждый выходил в соседнюю комнату и складывал под специальный плед одну вещь. Если игрок мирный - это был стандартный одинаковый кусок бумаги, которые были у всех игроков. Мафия же должен был положить вещь, связанную с его персонажем (благо там, где мы играли, было много бутафории). Кто именно что взял - было неизвестно, обычно, каждый играющий приходил с сумкой в которую складывал 5-6 вещей, в зависимости от того, сколько партий планировали играть. Тогда появлялся смысл в голосовании мирных - мафия должна была убеждать в том, что эти вещи им не принадлежать, мирные сойтись на общем мнении, чья же эта вещь. Бывали, например, интересные ситуации, когда свойства предмета использовали не по назначению запутывая всех: например, детская игрушка с нажимной пружиной становилась кнопкой в руках персонажа-механика из частной конторы, а бутылка из-под виски - сосудом для заспиртовывания органов, у игрока назвавшегося врачом в бедном районе.
Вообще жалко, что спортивная мафия не была рассмотренна. Там сильно больше стратегий и правил, и она куда более регламентированна
Вот-вот. Автор видимо совсем деградирует. Видно теперь, что он недостаточно прошаренный, чтобы делать видео по играм. Я заключаю вывод, что и в прошлых видео он недостаточно компетентен, чтобы анализировать игры.
Спортивная и обычная мафия это считай две разных игры
А можно перечисление стратегий и правил
Спортивная мафия - лучшая вариация мафии, и это ОБЪЕКТИВНО!!!
@@apolistina мне лень, печатать много. Можно поискать в интернете, ее еще иногда турнирной мафией называют
альтернативное название: хорош ли амонг ас с точки зрения гейм дизайна?
Является ли днд хорошей игрой с точки зрения современного геймдизайна? Наверное это был бы сложный ролик, но думаю многим интересно
Давай облегчу блогеру жизнь и отвечу за него: всё зависит от мастера, ведь в данном случае геймдизайнер он)
Я как мастер, который водил днд 2 года, могу ответственно заявить, что играть в ДнД как оно написано - тоска неописуемая. Ну то есть в боёвку. Социалить, как это водится, можно и без системы, тем более что для социалки днд тоже убийственно однообразна.
@@n.chance7217 это действительно так, но 300 страничный рулбук не шутка
Объективно: если не использовать Ташу, что она может быть хорошей.
(это не мнение Автора, это объективная Истина)
@@GdKinomanа чем таша не угодила? Вроде как раз наоборот закрывает проблемные места, да ещё и билдостроение улучшает. Предположу, что коммент не правильно написан
Суть Мафии как игры в компании друзей - гибкость и фантазирование во время обсуждений, попытка выбить из колеи вопросом или ложно обвинить, попытаться разогнать идею, чтобы вывести человека на разговор и проверить его реакцию, неопытные люди могут занервничать если у них важная роль, а опытные с интересом принимают бой и могут контратаковать, ибо самая важная часть игры - это общение всей компании, если кто-то любит молчать (стесняется, например), то мы включаем в игру дополнительные роли (доктор, куртизанка), чтобы если молчунам упадут роли, им всегда было, что сказать. Очень многое зависит от компании в целом, и в нашем случае задача ведущего вести игру с некоторым RP процессом, чтобы задать шарм и без того интересной игре. А если уже говорить со стороны геймдизайна, то конечно, по сути в игре главенствует рандом, однако неприятная часть его нивелируется, когда в компании людей плетутся интриги и части обсуждения отведено много времени.
И во всём этом мафия плоха, если люди умеют играть роли хоть чуть-чуть. А если они знают фразу «ну допустим», то ни один вопрос не смутит.
Да РП всё делает лучше, но тут вопрос, а почему тогда не условное ДнД?
В компании друзей любая настройка будет веселее мафии. Криминалист, покорение Марса, серп, 7 чудес, Немезида, все это в разы лучше мафии. И думаю ещё миллион игр наберётся. Мафия это примерно как пьяница по уровню геймплея
Гениальная оценка от профана. Игроки в спортивную мафию годами просто рандомно выбирают друг друга, это наверное такая форма эскапизма.
🤣👍
Чел, ну да. Люди в очко играют и что там много не рандома?
Я думаю в мафию играют те, кто в хорошие настолки не играли)
@@MrYtrec да. А разве нет? Это уже на больших количествах игр, когда игроки знают как кто играет при каких обстоятельствах, то начинают ориентироваться на это, а так просто рандом.
Кстати ещё альтернатива Мафии игра Авалон (Avalon), не знаю правда есть ли она на русском.
Похожая на мафию, но здесь никого не убивают а нужно исполнять "задание", и для этого (в зависимости от хода) нужно определённое количество человек. Злодеи могут сабботировать исполнение задания если попадут в группу исполнителей. Всего вроде бы 5 ходов, и главная задача чтобы большая часть миссий/заданий было выполнено, тогда побеждает светлая сторона.
Ну еще есть роли типа Мерилина у сил добра, который видит всех здодеев, но если злодеи в конце игры отгадают кто Мерлин, то они победят. Присутсвуют и другие роли, но они менее обязательны.
Было бы приятно узнать Ваше мнение по поводу этой игры!
Авалон легендарен, я его не стал описывать потому что лично мне приелся + там ролей достаточно хитрые, отчего первые катки часто запутывали новичков, а не учили и развлекали
@@Laidfin Ну это правда, мне тоже бвло сложно въехать, но еогда уже въехал то даже ведущим быть интересно) Спасибо за ответ!
есть Авалон где у каждого игрока карты намерений раздаются случайным образом - Бумажный дом называется
Ну по факту, если не брать в расчет перегруженную (но от того не менее хорошую) Blood on the Clocktower, Авалон - это лучшая социально-дедуктивная игра, в которой исправлены все огрехи Мафии.
Secret Hitler ИМХО перехайплен: механики в игре мало, чистый рандом и слабая вовлечённость игроков. Единственное, что сеттинг прекрасно натянут, возможно в этом и причина такой любви.
@@arionwt5372 со всем согласн, есть ещё так называемый Авалон 2.0 - Quest, Авалон без голосования и с несколькими новыми механиками, тоже хорошая вещь.
Также кайфовые альтернативы - Авалон и Тайный Гитлер
Жаль ни слова не сказано про спортивную мафию.
Всё хочу попробовать и понять - во что они играют...
...Если судить по рассказам, то там у ребят игра сводится к подсчёту возможных единственно правильных вариантов ответов. А если ты тупишь и даёшь ответ не выгодный тебе - shame on you - иди учи матчасть
Спортивная мафия - это офигенно. Подсчёт безусловно важная часть, но он лишь инструмент в руках буквально десяти манипуляторов, каждый из которых постоянно внимательно следит за остальными и льёт сладкие речи, добиваясь своих целей. От всякой фигни защищает офигенная культура, которая выработалась за года и партии, и это максимально психологично-стратегическая игра
Подсчёт это классно, но способов играть в спортмафию дохуища, и не все они сводятся к статистике. Я вот помню одного г-на Пчеленка, который турниры выигрывал крича отстрел после голосования... На красном
@@NeUmeyUmet всё тоже самое, но чуть больше правил.
@@maximilianYan ну как при обычной мафии.
Ошибки автора можно понять: когда люди думают об этой игре, то они чаще всего представляют городскую мафию, а о спортивной почти никто не думает, но как раз-таки она интересна и не имеет минусов, о которых говорится в видео. Например, отстреливать в первую ночь одного и того же игрока всё время не будут, так как он будет получать компенсационные баллы, и он будет на первом месте в таблице
@@ЛЕВША_1 посмотрел я эту спортивную мафию. Всё то же самое.
Первый выбивший игрок всё ещё ничего не делает, после выбывания. Да он имеет последнее слово, но всё равно это не решает проблему.
Не смотря на первое слово, всё ещё полно рандома, а точнее если игрок нормальный, то снова рандом, ведь мафии надо говорить, что она не мафия и всё (конечно говорить надо красиво, но всё же). Конечно, когда игроки тесно знают друг друга в разных игровых ситуациях, то можно по поведению понять, но для этого надо реально очень много наиграть с одними и теми же людьми
Мирные имеют крайне урезанные возможности относительно остальных.
О, и Лэидфин зашёл. Привет.
Мы с ребятами разминается на мафии, затем в бэнг перешли
несколько странных тезисов. например, что играть мафией сложнее. это опровергается статистикой турниров, на которых мафия побеждает ощутимо чаще. и чем ниже уровень игроков, тем чаще. люди значительно лучше обманывают, чем распознают обман. победы города происходят чаще, если за столом много совсем уж контрастных новичков, или, наоборот, когда стол очень сильный. ещё странный тезис - что в игре нет информации, на основе которой город может побеждать. голосования, попилы, сломы, отстрелы, промахи, вскрытия, перевскрытия, тайминги, проверки, ошибки и нестыковки в рассуждениях, расхождения в словах и действиях (скажем, подозревал одного, а заголосовал другого), позиционные ошибки (скажем, ты считаешь мирными обоих игроков, которые друг друга подозревают, но подозреваешь тех, кого уверенно считают мирными те, кого ты не подозреваешь). в игре полно действий игроков. тот же первый отстрел, приведённый в качестве примера, по которому якобы ничего нельзя сказать. мафия же стреляет не от балды, а пытается чего-то этим отстрелом добиться. отстрелить шерифа, отстрелить неудобного игрока, который разобрался в игре, отстрелить игрока, против которого не сыграют, замутить, в конце концов, самострел, чтобы сломать счёт игры и разрушить версию настоящего шерифа. с кем и почему играл отстреленный? кто, как и по каким аргументам играл с ним, а кто и почему подозревал?
Это всё метагейм и к игре и механикам отношения не имеет. Это больше про сыгранную команду.
@@sol89rus Со слов автора в игре все случайно, в первую ночь убивают случайного, голосуют случайно, потом снова убивают случайно, а потом мирный город случайно побеждает, ну по статистике от автора конечно. Автор очень глубоко проанализировал все механики и свел все к тому что надо уверенно сказать "Я не мафия" и тогда тебя не спалят. Я бы сказал что весь ролик к механикам(кроме того что в ней 3 мафии, ведущий и 7 мирных) и игре отношения не имеет
@@sol89rus че? какой метогейм?
Нуу я бы сказал что правда где-то посередине. И автор видоса во многом прав, и автор коммента во многом прав. Но именно как патигейм это очень классная игра все же
Объясните мне все эти умные слова подстрелы выстрелы застрелы подкаты промахи замахи ухахи(что это всё значит?)
0:43 о, нифига се, Балатро
Автор канала, сними про Балатро, хайпани немножечко на тренде, твой канал уже частенько в рекомендациях всплывает. Игра сама не интересует. Интересует почему у такого хорошего контента так мало просмотров.
Мне кажется самая приближенная улучшенная альтернатива мафии - "секретный Гитлер"
Потому что нужно играть в нормальную спортивную мафию, со строгими кодифицированными правилами и внятными стратегиями. Вот здесь я часто слышал и испытывал чувство "ура, я мирный", потому что необходимо оттачивать эмпатию и внимательность. Мафия должна коммуницировать днём за пределами нулевой ночи, это уравновешивает шансы. Просчитанные математически стратегии со вскрытиями шерифа, мафии как лжешерифа, приправленные игрой хороших игроков - и это одно из самых увлекательных социо-эмпатических соревновательных взаимодействий, которое можно придумать
Браво!
10:18 при чем здесь хлеб, или он призывает отца ушедшего за хлебом, чтобы он убил кого-то вместо тебя
Выживание в лесу с точки зрения современного геймдизайна
Ещё хорошей заменой будет игра The Resistance, вспомнил про неё когда речь зашла о гномах (9:05) . В этой игре ты можешь быть "мафией" независимо от того, какая карта тебе выпала. Правда если играть не свою роль, то ты в итоге проиграешь, но какая разница, если вам было весело, а друзья были затролены?
Ну чё пацаны, ждём разбор Манчкина с точки зрения современного геймдизайна?)
У меня есть идеи что можно разобрать, это настольная игра которая не так уж и давно вышла но до сих пор выходят коробки. Это unmatched. Будет интересно по слушать про неё с точки зрения гейм дизайна.
Тут не будет анматча никогда или не скоро как минимум. Все игры в разборах автора либо компьютерные, либо поверхностные настолки для не настольщиков. Поэтому до таких комплексных настолок, как анматч, автор будет идти ещё долго
это Тангейзер. Играйте в оригинал
@@АлексейТарасов-т4рФормально это даже не Тангейзер (из которого очень успешно посмотрели систему зон), это Star Wars Epic Duels, из которой скопипастили уже почти все остальное
@@АлексейТарасов-т4р о да, сейчас бы Тангейзер был оригиналом, у которого с анматчем из общего только круглые ячейки и... всё? А не Star Wars Epic Duels, который вышел на 5 лет раньше Тангейзера и который БУКВАЛЬНО прародитель анматчеда
@meruka8418 я не знал
По поводу альтернатив мафии:
1) Сопротивление или Авалон - игра, где никто не выбывает в процессе игры. Есть две команды, условно синяя и красная, есть 5 миссий для прохождения. Задача синей команды прийти 3 миссии, красной - завалить 3 миссии. На каждую миссию отбирается команда из 2/3/4/5 человек путём голосования. После выбора команды только её участники голосуют за прохождение/провал миссии. Чтобы миссия была пройдена, необходимо, чтобы не было ни одного провала.
При этом, если в одном раунде команду не смогли собрать 5 раз подряд, побеждает красная команда.
В Авалоне добавляют много разных ролей + карты действий.
Сопротивление: Авалон в 3 раза лучше мафии, и вот почему:
1. Нет ведущего, играют все
2. Нет такого, что ты услышишь кто ночью пошевелиться
3. Никто не уйдет из игры, все играют от начала и до конца
В качестве альтернативы мафии можно так же рассмотреть письма призраков. В ней случайным образом выбирается призрак и убийца. Каждые игроки по очереди раскладывают карточки с предметами и придумывают ассоциацию с ним. При этом ассоциации делиться на. 3 группы: место, мотив и как убили. Игроки же каждый круг кидают улики, находящиеся у них в руках призраку, из которых тот даём им подсказки. Задача угадать кто, как, где и почему убил
А я вспомнил игру «Тысяча», хотелось бы, чтобы Вы её когда-нибудь рассмотрели.
Существование духовного продолжателя Мафии в виде Among Us доказало, что Мафия - хорошая игра
@@grixmyron7637 нет. Доказывает, что у неё рабочий концепт, и автор это признаёт. А вот сама мафия крайне плоха. Просто подумайте, стал ли кто-то играть мафию за компом с рандомами без камер? Нет, так как пропадают вообще любые возможные варианты распознать мафию.
Ждем ролик из рубрики «название - плохая игра?», в котором автор размотает игру к чертям и докажет, что она плохая.
Как всегда интересно! Очень понравилась новая идея в конце видео с альтернативными хорошими играми
Есть отличная альтернатива мафии - кровь на часовой башне. Правила похожие, но все косяки указанные в ролике просто лечатся базовыми механиками.
1. Никто не погибает окончательно. "Призраки" остаются в игре и дальше пытаются обсуждать, спать и искать "мафию"
2. У каждого есть способность дающая 5-10% информации за столом. Чтобы все могли сходу считать и высказываться
3. У мафии на старте есть инструменты, чтобы блефовать. Они знают какую-то инфу, у них есть доп цели и т.д.
4. Мирные игроки пытаются врать, чтобы "мафия" не начала в них палить, так как их роль зачастую является полезной к концу игры и нужно не стать "призраком" до конца игры.
Двачую, хорошая игра, но от в ней от ведущего много зависит
Всегда знал, что Мафия - скучное неинтересное непоймичто. Хорошо, что теперь я могу озвучивать это грамотнее.
Можешь пж:"Является ли Yazy хорошей игрой с точки срвременного гейсдизайна?"
Конечно же, без тезиса об игре с закрытой информацией
Как и мтг
у меня всегда был стандартом вариант одна мафия, один доктор и один шериф, по факту это приводило к тому, сколько продержится мафия
Я рассуждал похожим образом, пока не сходил поиграть в клуб "спортивной" мафии, где остались только базовые оригинальные правила, все знают, что они делают и каждый хочет победить. Когда играли просто так в компаниях, получалось ровным счётом то, о чём ты говорил, оснований кого-то выкидывать нет и начинают просто угадывать из-за чего игра становится скучной и непонятной.
Когда же каждый игрок знает, что он делает, информации, на которую можно опираться - очень много. Не только как человек ведёт себя, но и против кого он играет или кого считаем мирным(это называется строить команду, когда ты определяешь, кто для тебя точно мирные жители с которыми вместе ты планируешь играть/голосовать), нужно следить за тем, насколько человек, которого ты подозреваешь, последовательно себя ведёт, поскольку, когда человек говорит, что будет играть против одних людей, а на голосовании вкидывает свой голос туда, где больше других голосов, это подозрительно. Поэтому, лично мне, играть за мирного гораздо интереснее в таких условиях, ибо ты должен на каждом кругу проходится по каждому игроку, говорить чётко и обоснованно, поскольку если другие игроки заметят не состыковки в твоих словах, то подозрения могут пасть уже на тебя. При игре за мафию, ночью ты занят убийством из-за чего тебе банально сложнее выстроить логичную, последовательную речь, чтобы не спалиться на обсуждении, при этом, тебе нужно ещё и путать игроков, пытаться не дать связать себя и другую мафию, то есть, давать какие-то аргументы и против своей команды.
В общем, я хотел сказать, что если играть по правилам и при учёте желания каждого игрока одержать победу, игра становится очень интересной и глубокой.
Вот это ты сморозил про ролевые, в ролевых играют не против мастера, а С мастером
На 2:45 показана фотка человека, а я его лично знаю! Вот это поворот!
Редкая настольная игра по которой сделали 2 популярных компьютерных игры, да ещё и ремастеры этих игр вышли.
Привет, можно названия игр?
По речи игрока невозможно понять его сторону. Потому что: любая речь всегда так или иначе заготовлена, никто не станет волноваться просто из-за своей роли, любой станет волноваться если его начнут обзывать, даже своих защищать не обязательно - так как Мирный наверняка своих не знает, а Мафия защитой своих "спалится".
За нормальным столом любые оскорбления и переходы на личности запрещены, ну а если ты начал паниковать от того что тебя заподозрили - скилл ишью
@@KotikKelTuzada о том и речь.
Удивлен, что в качестве замены Мафии не назвали Тайного Гитлера
Ещё можно посоветовать игру Нуар. Важная особенность в том, что на столе есть карты "Личин" и если кто-то выбывает, то он не умирает, а берёт новую личину и продолжает
Хотите починенную Мафию - играйте в Авалон.
За Данганронпу на 9:24 однозначно респект
Вот на сто процентов согласен с тейком про случайность выборов.
Играл в мафию в детстве в лагерях, казалось ок. Но вот недавно с друзьями пошли в специальный рум, где за вашу денежку в атмосфере вам проводят игру, маски как на телевизоре и еще стулья, которые при смерти скидывают тебя. Мне попалась мафия и меня в первом же раунде самым случайным образом и выкинули 😑 А затем и моего товарища как-то методом исключения. В итоге из-за длинных бесполезных речей ведущего игра из двух-трех раундов длилась почти час и аренда кончилась) и 1000 рублей с человека эт как-то много мне показалось. В конце ведущий меня еще и забулил мол я неправильно отмазывался, неправильно стрелки перевел и все такое) Взбесило только) Больше не пойду туда
вот-вот. Везде так
1000 руб чтобы час в мафию поиграть? Это одна из самых бесполезных трат денег что я слышал)
это назвается порог вхождения, ты его не прошел.
@@xahter8853 это принципе нормальная цена, и на самом деле стоит своих денег если играть в нормальном клубе, т.к. развивает многие навыки и улучшает речь
@@NionDIа зачем такой высокий порог у игры, у которой 1 механика(болтовня). Ведь есть настолки в которые ниже порог вхождения, но интересных механик в разы больше
Боюсь что по механике скрытых ролей автором пропущено большое множество новых и относительно новых игр, наверстайте упущенное - " Ночь ниндзя", "Накормите кракена", "Кровь на часовой башне"
Потенциал канала очень большой, спасибо большое автору за качественные и интересные видео ❤
Привет, автор канала почти всё неправильно рассказал, и он рассказывал про "дворовую мафию", а есть спортивная, у которой официальные правилас и там нет всех этих минусов. Рекомендую посмотреть турниры по спортивной мафии, вначале ты будешь путаться, но если рвзберёшься, то поймёщь, что автор делитант, и тебе понравится игра!
Я бы еще отметил другую мафия-like настолку: Сопротивление (The Resistance). Есть сопротивление, которое должно устраивать диверсии, а есть предатели, которые мешают осуществить диверсии
В игре нет проблем с тем, что какой-то игрок вылетает из игры и скучает, т.к. там просто нет такой механики, ведущего так же нет, его заменяет переходящий жетон (а-ля покерная кнопка), обладатель которого выбирает, кто пойдет на миссию, при этом слово обладателя жетона - не закон, т.к. остальные игроки еще должны проголосовать за избранный состав
Правила игры достаточно простые, не сложнее мафии. Но при этом не имеет тех болячек, которые портят впечатление от самой мафии
Ждём сапёра с точки зрения геймдизайна, день 1000-7
Давайте то что мы ко всему что мы делаем навесим прилагателное спортивный и будем считать себя лучше остальных.
Казуала порвало)
Переводчика игр, не знающего правил русского языка, порвало😂
@fakefox441 зайди на бгг олень
@@KotikKelTuzadaа в мафию( игру с одной механикой) прям не казуалы играют?)
Жалко, что автор не упомянул про спортивную мафию. Например отличия от обычной, на чём строится игра и тд
Ну бред. Явно не шаришь за игру. Так что не рассказывай тут.
Я вот больше люблю играть за мирных и я рад этой роли (так что твой довод, что никто не радуется этой роли, полная туфта)
Мирные жители выступают в роли тех, кто распутывает клубок лжи, это очень увлекательно. Но для это нужно обладать хоть небольшими умственными способностями. (Особенно это применимо к спортивной мафии).
И каким же способностям?
@АлексейТарасов-т4р способностью внимательно слушать и анализировать речи остальных игроков, продумывать собственную речь, способностью доходчиво доносить остальным свои мысли, при игре за мафию, нужно обладать способностью к блефу. Нужно уметь вычислять не состыковки между словами и действиями игроков.
(Допустим игрок 1 говорит, что верит игроку 2. Но когда необходимо проголосовать, 1 голосует против 2. Это ведь подозрительно!?! Так вот, на таких мелочах и держется шанс мирных победить в игре)
@user-Pavlov_PRODUCTION а что именно вычислять то, вы так и не сказали
@@user-Pavlov_PRODUCTION всё это круто, но ваши мыслительные способности разобьются о то, что мафия будет сидеть всю игру с покер фейсом и молчать
@VihniPuh-kolinkrivi я говорю исключительно про спортивную мафию. Где каждый игрок должен говорить. А если он не говорит, то зачем он вообще пришёл? Пусть уходит и больше не возвращается
Насчет того, что никто не хочет быть мирным: я всегда себя успокаиваю тем, что сейчас я страдаю и условно создаю фон для того чтобы поиграли, те кому выпали игровые роли, а в следующей игре они другие буду страдать, чтобы я поиграл. Да с точки зрения геймдизайна - ужас. Тем не менее, это одна из лучших игр для компании.
Мне однажды подарили очень классную настолку "Нечто из глубин". Это смесь Манчкина и Мафии, например мафия напрямую там не может атаковать(Ну вообще может, однако нужна отдельная карта которая может попастся любому игроку).
Грубо говоря она ставит всех в одинаковые условия, а ещё ведущий не нужен.
Ещё одна идея для ролика - Морской бой.
Про among us не совсем правильно. Хотя казалось бы схожесть с мафией присутствует, но изначально была компьютерная игра space station 13. Смысл этой игры - симулировать жизнь на космической станции, по этому там есть много разных професий, таких как повар, инженер, полицейский, и другие. Но тае же может быть и своя "мафия", и там даже мафия по разнообразнее будет. Есть "мафиози" от революционеров до культистов, от просто агентов до космониндзя.
Люди активно хейтят автора за то, что он не рассмотрел спортивную мафию. Но разве здесь не рассматривается то, во что играет большинство людей? Просто мафию в кругу друзей или любой другой компании. Спортивная мафия != мафия, в которую люди обычно играют. Имхо, это как сравнивать обычную катку в видеоигру с киберспортом, как матч во дворе с международным турниром
Смысл в том, что если рассматривать футбол с точки зрения гейм-дизайна, очевидно рассматриваться будет общеизвестная версия с четкими правилами, в которую играют в том числе на турнирах, а не то, во что пацаны во дворе играют. Чтобы критиковать правила игры, они у неё как минимум должны быть, а как максимум должны быть четкими. Автор в видео взял именно что дворовую версию, в которой этих самых четких правил нет, и выставил так будто это и есть игра, но нет - это не мафия, это её искаженная версия.
@@KotikKelTuzada , именно, что общеизвестные. О спортивной мафии мало, кто слышал.
@@samuelxans3164 ну так спортивная мафия не решает проблем мафии.
На 3.54 прогон от человека, не открывавшего стол за черных
Конечно не хотел этого делать, но похоже, если я не начну, то до обзора игры, которую я хочу увидеть не дойдёт. Как мне кажется, она почти идеально подходит для этой рубрики. Но, в общем, жду обзор сёги, день 1
Я решил начать, ибо в видео заметил вставку с котами, играющими в сёги. Если это и так было в планах, то ждать не долго. Если нет, то выбирайте мемы осторожнее
Надо будет провести стоим по сеги, я думаю
2:08 можно добавить новых фигур / персонажей чтобы продолжить игру типа он будет мстить / Я за убитого персона. Типа вы начинаете играть за сабачку. Потом вас убивают разным спасобом. Вы вылетаете из игры и через 69 секунд информация доходит до Джона Уики БАБА ЯГА и он входит в путь мести за собачку. Вы играете за Джорда Йовановича детя Беларусии ....😂😂😂😂😂
Авалон - хороший мафия заминитель. Послушал бы ролик про него
Не шарите. Те кто хочет аналоги мафии, только в разы лучше:
1) Сопротивление (или Авалон). Решены все (почти) проблемы - нет ведущего, никто не выбывает, появляется информация на основе которой можно делать выводы. 500рублей на авито, лучший вариант.
2) Кто накормит кракена. Тот же жанр, но с новыми идеями.
3) Кровь на часовой башне. "Дорогая" и самая глубокая версии мафии с повествованием.
4) Мафия одна ночь. Мафия которая укладывает весь геймплей в одну ночь и надо пытаться понять что за эту ночь произошло. (но эту версию найти сложнее)
Конечно, смысла в том чтобы я писал вероятно нет, но раз начал, то надо продолжать. Жду обзор сёги день 2.
Отличные альтернативы: Тайный Гитлер и Кто накормит Кракена
Кто-то играет в мафию, когда есть игра абсолютно по всем аспектам превосходящая мафию - это криминалист. Я думаю, те кто в мафию постоянно играют, просто ни разу в нормальные настолки играть не пробовали и боятся пробовать
Мафия работает, когда уже есть устоявшийся пул игроков.
А если брать замену мафии: Тайный Гитлер и Авалон.
2:00
А вот когда ты завсегдатай и ожидаешь, что тебя убьют первым и не убивают...
6:10 У мирных есть свои стратегии для поиска мафии.
Ещё одна настолка на выбывание, которая мне показалась интересной - это Бункер. Но всё ещё остаётся большой минус: выбывший игрок чуть ли не дольше, чем в Мафии, будет просто ждать.
Вкратце: происходит случайный катаклизм, группа игроков находит бункер, в котором нужно укрыться на время и после этого остановить катострофу своими силами, или возродить цивилизацию.
Разумеется, места в бункере недостаточно и каждый раунд необходимо исключать по одному человеку. Как же решать кто покинет бункер? У каждого игрока есть набор карточек, которые характеризуют его персонажа: пол, возраст, профессия (эти факты сразу же известны всем игрокам), болезни, увлечения и наличие какого-либо предмета, наподобие аптечки или набора инструментов, а также карта умения, которая может заставить всех игроков вскрыть одну из своих карт, может не позволить другому человеку не голосовать и т.д. Кстати, изганный игрок забирает предмет с собой.
Также каждый раунд все игроки вскрывают одну из своих карт и вытягивают карту события, например: найден склад с едой, в бункере завелись крысы, требуется ремонт и уйма подобных ситуаций.
Таким образом, всегда есть объективные причины кого-то изгнать, каждый игрок может выставлять свои лучшие карты и до последнего скрывать худшие, а также вставлять палки в колëса товарищам по несчастью.
Однако по моему опыту, зачастую большинство игроков попросту не понимают суть катаклизма и конечную цель игроков - справится с катаклизмом. Таким образом, почти всегда у некоторых игроков в голове только один сценарий - просто переждать катастрофу и в последствии размножиться. И неважно, что по условию требуется остановить сумасшедший ИИ, или запечатать Ктулху
Не ожидал Laidfin
10:50 мы с одногруппниками так и играем хд
Гномы-саботеры очень классная игра, можно играть большой толпой, вход очень быстрый, и даже постройкой туннелей каркассону привет 👋
Мои самые красивые, самые интересные игры были сыграны именно за МЖ. Считаю необоснованным хейт в сторону скучной роли МЖ. Это самая сложная роль. И одна из самых интересных. А также требующая отличной памяти и счета. Роль шерифа - бравада. Реальное расследование чинят именно мирные.
Просто автор вместо нормальной мафии почему-то решил рассмотреть городскую
Ещё есть игра… Кажись «Нечто». Там несколько иная механика, но похоже на Мафию по сути своей
Обожал мафию, хоть, по идее, она и ужасна. В школе много играли в неё в 10-11 классах. Не знаю что я говорил, но как-то я раскручивал эти первые ходы и было очень круто. Правда, как самого болтливого, убивали/судили чаще среднего))
Кстати, за мирных тоже норм было)
6:34 Автоматом лайк за мем.
6:05 шорохом одежды когда поднимает руку чтобы указать пальцем на жертву. Ну блин что я должен делать, типо проигнорировать уже очевидный факт, что мафия сидит вплотную ко мне и я банально слышу игрока?.. Никогда не понимал как в это играть.
Гномы просто супер, я никогда так не потел играя в настолку, и спасибо за наводку на Бэнг.
Лучшая версия мафии - это режим предателя в ss13/14.
Классная игра, на которую мы перешли - Письма призрака. Она напоминает Криминалиста, но там ещё на ассоциации игра, всем рекомендую.
Интересно будет посмотреть про имаджинариум
То есть про Диксит, но с уродливыми артами?
очень интересный формат, был бы рад посмотреть подобный обзор на манчикин
Мне очень понравилась игра "Дени". Игра про ассоциации. И для подозрений появляется "Ты просто дурачок, что так плохо объяснял слово, или ты намеренно под дурачка косил???"
Сними, пожалуйста, про Эволюцию
А игры по типу Spyfall?
(если кто не знает, у моей семьи есть такая с локациями оригинальной трилогии Звёздных войн, все получают случайную карточку с одной и той же локацией, кроме случайного игрока-шпиона Повстанцев, получающего пустышку, и задаванием друг другу вопросов шпион пытается победить, отгадав локацию, а игроки-имперцы - вычислить шпиона)
Абсолютно не согласен с автором видоса. Во-первых, про скуку. Если человеку скучно наблюдать за тем, как его команда фэйлится или добивается успеха, значит это, скорее всего, просто не его компания, ну или мафия не его игра, такое бывает. Либо он бездушная скотина, такое тоже может быть.
Во-вторых, про ведущего. Да, ведущего под такую игру надо ещё поискать, тут спору нет. Но если знать, где искать, это не составит труда. Конечно, речь идет о более-менее крупных городах.
В-третьих, про "активность" ролей. Про это и речи идти не должно, т.к. действительно каждый игрок имеет влияние на ситуацию, и чем ближе игра к концу, тем это более ощутимо. Особенно когда идёт самый распоследний кон, в котором осталась 1 мафия и 2 мирных. Автор, видимо, постоянно бывал в ситуациях, когда тупая мафия палилась и вовсю вытворяла дичь, и до трёх игроков игра не доходила, заканчиваясь ранее.
В-четвёртых, про сложность игры за ту или иную сторону. Достаточно перестать дурачиться и включить думалку, и станет абсолютно понятно, как ты должен себя вести. Да, психология - штука тонкая, и не раз ты будешь попадаться на мелочах, но опять же, если ты хоть немного научишься анализировать ситуацию и поведение людей, успех не заставит себя ждать.
В-пятых, про "не спалиться". Есть у нас профессиональная, или спортивная мафия. В этой игре у каждого игрока есть время высказаться по игре, а у остальных игроков есть время оценить речи и поступки предыдущих ораторов и ситуацию в целом. И тут майндгеймс идут чуть ли не с первого раунда, ведь неопытная мафия может выдать себя уже в первый день. Ну а в остальных вариантах достаточно просто быть чуть более зорким, чем другие.
Подводя итог, хочу сказать, что автор не вполне разобрался в теме, как, в принципе, и в некоторых других роликах. Ведь как, скажем, MTG невозможно понять без турнирной составляющей или без игры реальными картами с реальными людьми (да ещё и в разные форматы), так и мафию невозможно понять, не играя или играя с нубярами под пивас. Ошибкой было слеплять все виды мафии в нечто усреднённое, ведь спортивная мафия и мафия "городская" (с доп.ролями) - это два разных полюса, и рассказывать о чём-то среднем значит не рассказать ни о чём.
Насчёт "если человеку скучно наблюдать за командой" скажу, что аргумент уводит от сути претензии (игрок может не иметь возможности повлиять на игру неизвестное время, вплоть до полной длины игры) в "а с друзьями все круче". Нет, круто, конечно, но прийти играть в футбол и просидеть матч на скамейке запасных не то же самое что прийти СМОТРЕТЬ футбол изначально. В отличии от футболистов, тебе за это не заплатят, и даже посмотреть не на что. Проблема решается двумя способами: игроки не выбывают (Авалон, Тайный Гитлер (формально возможны максимум 2 убийства и они произойдут в ХУДШЕМ случае после 60% длины игры)) или выбывшие игроки могут сделать что-то малое, но полезное (Кровь на Часовне)
Ведущий - полное уклонение от вопроса: игрок, чья роль - просто пересказывать действия всех, это такая же ошибка, как и выбывание в первом раунде. Поздравляю, теперь количество игроков, которые не играют в игру вообще увеличилось ещё на 1. Причем это решается - Авалон и Тайный Гитлер просто не имеют ведущего, а в Крови на Часовне ведущий МОЖЕТ принимать решения.
Активность ролей - ну, ведущий та же роль, та же история. Проблема может решаться - ротация роли ответственности (Тайный Гитлер, Авалон) или... СКУЧНЫХ РОЛЕЙ МОЖЕТ ПРОСТО НЕ БЫТЬ! (Кровь на Часовне - не существует роли без эффекта, у всех есть доступ к какому-либо действию либо информации)
Сложность игры за ту или иную сторону - не знаю, как по мне и там и там койнфлипы. Иногда мне кажется что живых игроков можно заменять рулеткой которая выбирает рандомную цель (чёт/нечет на голосовании) и за этим даже станет интереснее наблюдать. В игре объективных причин для чего-либо попросту нет, что подводит к аргументу про спортивную мафию.
Спортивная мафия отличается от обычной тем, что игроки в нее смотрят на всех остальных как на говно. Всё. Ничего больше.
Подводя итог, автор комментария разбирается в теме не лучше, чем, по его мнению, автор ролика, потому что приводить МтГ как пример здесь - откровенный идиотизм. МтГ можно понять не играя турниры, и даже можно понять без разных форматов - Винтаж абсолютно отбитый и не от мира сего, Модерн лучше, но ненамного, ЭДХ социал очка, стандарт в 2к24 это борьба команды баланса визардов с кошельком игроков. Лучшая мотыга - Лимитед форматы, куб и игра на кухне, турнирная магия имеет значение как генератор АЧЕТАКМОЖНОБЫЛО, но с игрой абсолютно прекрасно можно взаимодействовать даже без турниров. В какой-то мере даже лучше без турниров, ведь люди имеют свойство списать деклист, ничего не меняя, и рассказывать какой у них скилл (как спортивная мафия, да), при том, что игра решается в 70% на построении колоды. Ну ладно, ещё паупер есть, вот паупер прекрасный и все должны попробовать, но он один из десятка. А все почему?
ДА ПОТОМУ ЧТО В ИГРЕ ЕСТЬ САМОЕ ВАЖНОЕ, В ИГРЕ ЕСТЬ ИГРА, В НЕЙ ДАЖЕ ЕСТЬ ВАШИ ЛЮБИМЫЕ МАЙНДГЕЙМЫ И ПСИХОЛОГИЯ, ВЕРИТЕ ВЫ ИЛИ НЕТ, ТОЛЬКО КРОМЕ НИХ ЕЩЕ ЕСТЬ НАСТОЯЩАЯ ИГРА
И В ЭТУ ИГРУ МОЖНО ИГРАТЬ, НЕ ЗНАЯ НИ О 7 СЛОЯХ МОДИФИКАТОРОВ СУЩЕСТВ, НИ О АПНАП, НИ О ПРОЧЕЙ ЛАБУДЕ НАПИСАННОЙ МАТЕМАТИКОМ ДЛЯ АДВОКАТОВ! И не будет человек которые скажут что вот де твоя кухонная мотыга не торт, если не ложить на базовые правила прям огромный болт, потому что это игра в первую очередь, а мерялка письками "я профессианал, я играю в спортивную магию" во вторую.
@@TymofiiLisovychenko упоминание мтг - это не идиотизм, а отсыл очка на другой ролик автора. Мне кстати понравилось что ты про неё выдал портянку длиннее чем про мафию, сразу видно за ЧТО ты шаришь)
А вот сути мафии ты, кажется, тоже не прохавал. Ты тоже, как и автор, судишь с точки зрения начинающего или подпивасника, тогда как по настоящему-то мафия раскрывается в игре в про-мафию, где даже наблюдая за игроками можно учиться новым фишечкам, а не просто скучать. Ну и да, для таких игр нужно иметь определённый склад ума, и клиповое мышление вкупе с СДВГ скорее помешает наслаждаться игрой. Но тут, как бы, что поделать, в такое время живём. Посему мафия становится всё менее популярной и всё более элитарной, но тем не менее ты можешь найти маф-клуб во многих довольно больших городах, что тоже о чем-то говорит.
@@TymofiiLisovychenko майдгейм и психология в МтГ как по мне 25% игры. Оставшиеся 5% рандом. А я толком и не играл в МтГ.
лучшая мафия-подобная игра "Тайный гитлер", все игроки участвуют, по очереди передается ключевая активность, есть действия и обсуждения, несколько слоев активности, сложность подстраивается под проигрывающую сторону (охлаждение колоды - оставшихся карт противоположного цвета становится больше )
"В ролевках игроки играют, как бы, против мастера"
НЕТ! За такое в обществе ДнДешников и получить можно, если игроки играют против ДМ'а, значит либо игроки либо ДМ плохо справляется со своей ролью. Игроки должны играть с ДМ'ом.
@@DIFKA это правило -1. Оно идёт до золотого правила. Так как ДМу убить игроков раз плюнуть.
3:41 БУКВАЛЬНО Я
Играл в мафию лишь однажды. Первые 3 раза просто скучал и голосовал. На 4 раз стал мафией, и в первое же голосование кто-то такой "3 прошлых раза он не был мафией, думаю что он стал им сейчас" и кикнули меня. Пиздец конечно
Как сказал мой брат. Это просто амонг ас в реальной жизни.
@@hybrid2801 нет, в Амогусе могут вычислить и постера до убийств, и импосторы могут убить больше 2 человек до 1 голосования.
спасибо кстати за видос про мафию, под нг наверно поиграю в нее, а то на купикоде вообще скидон дикий, не могу не купить
В качестве альтернативы "мафии" могу посоветовать "сопротивление". Там никто не выбывает, нет ведущего, роли игроков можно вычислить логически.
Интересно еще бы подобное видео по другим патигеймам увидеть. Типо Бункера.
Привет, автор, хотел бы когда-нибудь увидеть от тебя разбор игр "Hexxagon" и "Quoridor". Как тебе идея?
я как участник клуба мафии могу сказать, мирный житель одна из интереснейших ролей, до того как я начал играть в клубе, а играл просто в компаниях друзей я считал также, что мафия единственная интересная роль и максимум это маньяк, доктор и комиссар могут быть интересны, но сейчас я могу твердо заявить что мирный житель нравится многим игрокам, в том числе и мне, так как это одна из самых сложных ролей, сложнее только маньяк (который является моей самой любимой ролью). Для того что бы понять эту точку зрения нужно поиграть с хорошими игроками.
насчет подозрений по звукам они считаются "грязной игрой", а насчет того как вычислить мафию там много способов, во первых мафия работает в команде и бывает их команду можно отследить по действиям, во вторых мафия нервничает, практически всегда, в третьих мафия часто "дружит" со всеми, т.е. мирные на голосованиях убивают друг друга, а мафия делает вид будто не причем и т.д.
короче я как заядлый игрок в мафию в корне не согласен с автором видео. Если бы мафия была бы плохой игрой она бы не была такой популярной. Это как прикол с пчелой, раньше ученые говорили о том что "аэродинамичные свойства пчелы не позволяют ей летать но хорошо что она об этом не знает", а на деле просто эти ученые не знали нескольких особенностей из-за которых пчела летает. так и тут Автор видео вряд ли играл в хорошую мафию, вероятнее всего он мог участвовать в какой ни будь балаганке и она не вызвала не какого интереса. (кстати я игрок не спортивной мафии а обычной городской мафии и даже со вскрытием ролей после смерти, раньше я считал эту механику не интересной но мое мнение изменилось)
Мафия только такими клубами и поддерживается. Те кто любит мафию по сути даже не любители настольных игр. Это некоторая социальная игра, завязанная на разговоре. Мне как настольщику и любителю еврогеймов абсолютно непонятно, как можно столько болтать вместо того чтобы играть, просто неинтересно сама механика, скучна мне. Думаю автор относится тоже как я именно к любителям настольных игр, поэтому также никогда, как и я, не сможет понять любителей мафии. Чуждый типаж игр. Ну и криминалист, который у меня есть реально хорош, и мне кажется полностью заменяет мафию, так как там я могу применять логику
@@МаксимГордиенко-х6в ну для экстравертов общение является самым важным. С тезисом что игроки мафии не являются любителями настолок вообще не согласен, я очень люблю различные настолки от днд до обычного дурака. Из игр похожих на мафию играл в нуар, но все же мафия цепляет намного больше, т.к. там социальные взаимодействия и каждая игра проникает совершенно по разному, поэтому она и не надоедает. Что я могу сказать короче в общем это то что у каждого есть свои вкусы, автору видео не нравится игра мафия поэтому он и преподнес ее в током виде, хотя на деле она очень классная, но о вкусах не спорят.
@NionDI ну и только спортивная обретает черты какие-то насколько я понял. В обычной компании мафия - балаган. Наверное опытным интересно играть только с такими же погруженными в это. Но это уже больший порог входа. Ну и да, я скорее интроверт, который вот любит тайлики, колодострой, воркер плейсмент, а механики на словесных конструкциях не люблю
Блин, какими же правильными вопросами ты на канале задаёшься! Лайк)
Угу, задаётся правильными вопросами, но даёт странные ответы)
@@fakefox441 Пусть уж лучше странные ответы, чем их полное отсутствие!
Я за диалог в сообществе ГД,а не за "вот это вотвсё"))
Есть настольный аналог амогуса называется нечто. Там нет механики выбывания игрока, есди игрок повстречался с нечто то он становится нечто, а если нечто раскрыли то он играет как в чужой планете.
"Там нет механики выбывания" А огнемёт это шутка для тебя? "Если игрок повстречался с нечто то он становится нечто", нет, он становится заражённым, а не нечто. И на амонгас игра очень слабо похоже, максимум тем, что в обеих играх за основу взята мафия (только в нечто она в несколько раз ухудшена)
Лично мое мнение, но играть в мафию, которую автор считает плохой с точки зрения геймдизайна, интереснее, чем играть в монополию, о которой обратное мнение.
Мне кажется в мафии не то, чтобы нечего делать, если ты грамотный игрок, то ты будешь даже за мирного анализировать все, что происходит. Соответственно, если набирается фул стол сильных игроков игра в 10 раз интереснее. Более того, в отличие от той же монополии, в мафии есть достаточно много стратегий, как за мафию, так и за мирных (можно иногда просто игру веселее сделать). Ты постоянно находишься в выборе между продолжением всего, как есть, либо вскрытием комиссаром, например (но ты идёшь на риск). Соответственно, в мафии есть некоторый азарт
Про выбывших: да, в мафии можно несправедливо вылететь, но там это может быть обосновано подозрительностью и невозможностью за себя постоять / отвести подозрения. В монополии же ты плавно идёшь к поражению из-за ряда неудачно выпавших кубиков, или чего-то вроде этого. В бэнге тебя могут за первые два круга расстрелять, без особой причины. Только в мафии игра идёт обычно меньше, чем полчаса, а монополия и бэнг это час+
Интереснее всего в спортивную мафию, особенно, если стол сильных игроков, и там игра идёт 50 минут
@@azyworld анализировать что? Как кто говорит? Но это не возможно если ты не хорошо знал этого человека до игры.
@dmitriyborisov7591 поведение, слова, действия (голосование, например)
@@azyworld вот и как ты их будешь анализировать, если ты не знаешь человека?
@dmitriyborisov7591 должны соотносится действия и слова, в позиции не должно быть странных и подозрительных противоречий. Также нужно соотносить слова и действия с действиями мафии и других ролей, если они раскрыты. В других комментах люди которые шарят за спортивную мафию более предметно объясняли какие там есть стратегии и как там играют