@@nikolayfomenko8588 Не советую вести себя подобно реактивной машинкой. Мне хочется верить, что вы умеете управлять своим мозгом, чтобы принять грамотное решение
@@elkr79 Я играл в крупном турнире в нашем городе, там были таки здоровые, а также психологически больные люди, один тип вообще дёргался когда кто то рядом находился, я играл с другим типом, который вообще не смахивает на больного, но как он расширял свои зрачки когда на него не заметно смотрели... Все больше удивляет, что мы живём в таком мире
Самое прекрасное, что может случится в шахматах - партия чуть-чуть разбирающихся в общих стратегиях новичков одного уровня. Вот там есть стратегия, там есть творческое мышление, когда люди придумывают что-то интересное и новое ДЛЯ СЕБЯ. Это и есть стратегия. А партии между профессиональными спортсменами - это та самая почти решëнная игра
Шахматы это тебе не ксго с просчитаны и раскидками, или хои4 с полностью раскрытыми картами и возможностями. Шахматы-это игра, которая оценивает возможность запоминать и предсказывать.
@@onkelen5677 я слышала, что в высшей лиге игроков шахмат сейчас игроки в основном защищаются и случается слишком много ничьих, что приходится принуждать мастеров действоватьт более рискованно. Конечно, во время защиты они показывают уровень, но жто все равно не то.
@@tite_4342так любая игра с динамичным геймплеем уже намного разнообразнее шахмат т.к. банально каждое действие влияет на исход матча, а в динамичных таких действий больше чем в пошаговых
Умер шахматный любитель. И так как человек он был, в общем-то, неплохой - попадает в рай. А там и Ласкер, и Стейниц, и Капабланка, и Эйве, и Алехин, и Ботвинник. Несчастный любитель так хочет сыграть в шахматы с чемпионами. Не выдержал, подходит к Алехину: - Можно с вами сыграть? - Отчего ж, извольте. Быстренько расставили фигуры, любителю выпало играть белыми. Он, естественно, е2-е4. Алехин берет и кладет своего короля на доску - проиграл. Несчастный любитель в панике. - Что случилось? - Вы знаете, дорогой. Вы здесь недавно, а мы давно. При правильной игре, е2-е4 всегда выигрывает.
@@Myau91 пруфы в студию)) надо два компа свести между собой. в теории у белых преимущество могут вынудить делать невыгодные ходы и как ни просчитывай у белых чаще победа)
Теоретически, ход, который приводил к наибольшему числу побед за белых (согласно базе ческом) это 1.Na3 или дебют Деркина. Вообще шахматы это еще и психологическая игра, т.к. неправильным ходом у более умелого соперника можно вызвать жжение пониже спины и он захочет вас немедленно наказать, за то что вы играете "неправильно", что может привести к большому количеству ошибок с его стороны. Мой любимый дебют за черных это гамбит паникера: 1. е2-е4 f7-f5, 2. e4:f5 Крf7 и если соперник начинает выводить ферзя ставя шах, то он рискует потерять его, либо как минимум отстать в развитии.
Разрабы бы еще больше озолотились если бы с самого начала добавили донат))) Ладно хоть додумались сделать игру платной и только на физических носителях. Почти 5 тыщ лет взломать не могли и только сейчас спиратили на компьютеры xd
ну игры на очки имба, потому что можно штрафовать саму игру. А в шахматах нужно что то еще надстраивать, ведь нельзя же забрать фигуру у первоходящего например
@@fedyada а не боишься? Шахматы могут стать как и сыр жертвами обстоятельства и ты проявишь к ним сочувствиеruclips.net/video/P7hZfRqHcRw/видео.htmlsi=9xbup9B6AYADpmRx
В сетевых героях очень изящно решена проблема баланса первого хода. Игроки торгуются, и кто готов отдать больше золота за право первого хода, тот и ходить первый, отдавая сопернику нужное количество золота. Тем же образом решен и дисбаланс силы городов.
В шахматах тоже эта проблема решена. Играют чётное количество матчей, но если не могут - то делают ставку по времени. Кто готов играть с меньшим временем, берёт белый цвет. upd: там ниже меня поправили про то, как именно работает армагеддон
Как по мне, на уровне любителя играть в это крайне увлекательно. Не надо зубрить дебюты, позиции. Двигаешь фигуры, сначала не очень хорошо получается, потом приходит понимание, и вот уже зевков по минимуму и ходы видишь правильные (‼️). Ну это лично у меня так. Еще смотрю обзоры партий, и со временем это тоже помогает делать ходы. В общем, если ты не собираешься играть на проф. уровне, то зубрежка нафиг не нужна, намного интереснее в процессе игры что-то находить
Зубрежка открывает новые интересные возможности. У меня после пересчёта фиде эло поднялось до 1600(онлайн не играю), и это всё ещё уровень новичка. Что-то знающего, но всё ещё новичка. И уже на этом этапе мне не хватает двух дебютов, и двух защит, которые я играла, что называется, по наитию. Приходится зубрить, но от этого игра в середине становится только интереснее :)
Шахматам не грозит судьба крестиков-ноликов хотя бы по тому что в шахматы играют обычные люди. А людям ( даже сильнейшим, даже чемпионам) свойственно ошибаться. Крестики-нолики в формате 3×3 это достаточно простая игра. И если оба игрока знают стратегию то выиграть не возможно.
Есть только одно НО. В шахматах можно получить удовольствие только, если играешь с равным себе противником. Если ты сильнее, то тебе будет скучно. Если же ты слабее, то будешь в фрустрации. Во всех остальных случая, шахматы - это боль. И да, поводу того, что у игроков равные условия. Это миф. У белых не только есть лишний темп, но и за счет того, что фигуры на самом деле не расположены зеркально, белые начинают атаку раньше и черным всегда приходится защищаться. Просто посмотрите на итальянскую партию. После повторения ходов черными и рокировок в короткую сторону у белых преимущество уже в +0,6 или больше, чем половина пешки. Если бы в шахматах была полная симметрия зеркальная, то черные короткую рокировку делали бы в другую сторону и тогда да, есть равенство. Сейчас же у белых преимущество и если вы играет в онлайне, я думаю вы это замечали не раз. Что за черных постоянно приходится защищаться и без гамбитов или закрытых позиций, за черных нечего делать. А гамбиты - это риск за черных. Ибо ты отдаешь пешку только за то, чтобы сравняться по темпам. А закрытые позиции - это скукота. Ибо выигрыш будет только тогда, когда или если белые ошибутся или отдадут материал, чтобы получить игру. Все остальное время просто стоишь и ждешь. Короче на глубоком уровне в шахматах все еще нет баланса и за черных приходится страдать по дефолту.
Я бы хотел разбор с точки зрения геймдизайна других шахматных игр: сёги, сянци и макрук. А также разобрать с этой точки зрения шашки, го (они же вэйци или облавные шашки) и нарды короткие и длинные.
Сегодня для любителей эта игра остаётся актуальной. А вот на проф уровне она потихоньку скатывается. Так как сегодня шахматы очень сильно изучены. Доходит до того, что некоторые игроки знают наизусть некоторые варианты в дебюте на 30-40 ходов вперёд аж до эндшпиля. Из этого кстати появляется и другая проблема. На проф уровне потихоньку отваливаются некоторые дебюты, которые раньше были популярны. При этом новых дебютов не появляется. Например уже сегодня известно что самый лучшая защита это каро кан. Так же есть личное наблюдение что начало дебюта всё реже и реже происходит двиганьем ферзевой пешки. Но это всё не казается любителей. У любителей гараздо больше вариативности за счёт обоюдных ошибок.
Самая лучшая защита это каро-канн, что? Ты где это взял, каро-канн давно отвалился уже на высоком уровне, его почти перестали играть черные. Если хотят сделать ничью, идут е5 и всё
@@ZamenH3 давно отвалился, что? Ты где это взял? По стате чесс.ком на рейтингах 2000+ а это уже т.н. "National Master" черные играют каро-канн в 6% партий. Это на уровне французской защиты. Ситуативный, но совсем не мертвый опенинг. У той же славянской защиты меньше 2% партий, уже куда ближе к мертвой, а каро-канн живее всех живых, просто не самая лучшая защита. Ну и чтобы было понятно в перспективе -- сицилианская защита играется примерно в три раза чаще чем каро-канн, а это сравнительно популярный, некоторые называет его самым популярным ответом на е4, опенинг.
@@Rendrom1by1 "Лучшая защита" и "играют в 6% партий", что-то тут не сходится. Может быть лучшая защита это Е5, раз уж этот ход играют во всех оставшихся случаях?
Как по мне шахматы - это идеальная математически стратегическая игра, довольна простая на первый взгляд, но необычайно комплексная, с миллиардами возможных вариантов. Мыслить здесь нужно объективно и логично, просчитывать все возможные варианты, правильно анализируя и оценивая конечные позиции( это в идеале конечно) При своих лимитах в 64 клетки, она кажется бесконечной. Если бы ее придумали в наше время или в 20 веке то фигуры могли бы быть изображены по другому, например космическими кораблями или ещё чем, но суть оставалась бы той же
Точно считать это хороший навык, но он не всегда работает, если ты находишься в цейтноте, то приходится принимать ошибочные решения, чтобы не уронить флаг, нужно учитывать не только это но и саму ситуацию на доске, но и психологию соперника, соперник может дёрнуться и рассыпаться.
Шахматы сложно признать строго математической игрой, в лучшем случае игрой с геометрическими паттернами. Тому, кто действительно ищет математическую игру, лучше подойдет РИФМОМАХИЯ (битва чисел).
Считаю что шахматы устарели. В них действие происходит уныло медленно. В современном мире это не только не актуально, но и признак отсутствия адаптации к окружению. Если брать из классики, то Го уже лучше. Хоть камни и стоят до конца игры, но действия происходят изрядно быстрее. И даже Го считаю устаревшей в пользу чего-то более разнообразного.
@@yarick5002есть режимы игры с маленьким контролем по времени,где все происходит слишком быстро,чтобы нормально всё проанализировать. Играю по 30 секунд по кайфу и эмоции есть и действия быстро происходят)
6.5 было не всегда. Подходящее значение коми вообще-то спорный вопрос. Но надо признать что сама возможность назначить коми уже говорит о том что Го - это очень хорошо сформулированная игра.
Ну, насчет 5 минут на выучку я бы поспорила, у всех это по-разному. Меня парень как-то пытался научить, так 5 минут понадобилось мне только чтобы правильно фигуры на доске расставить, минут 10 на запоминание фигур и их ходов и 45 минут длилась наша первая партия, за которую я безбожно тупила и забыла всё. Причём я прекрасно помню имена и титулы персонажей из китайских новелл. И всё-таки я творческий человек, а не стратег, меня вполне устраивает умение вышивать, плести бисером и рисовать
Всё что сказано о минусах касается людей с средними навыками игры. Новички еще не знают паттернов, а мастера уже умеют творчески их менять, и игра от ошибки на из уровне невозможна, там начинается полёт фантазии и чистая стратегия, очень рекомендую
Интересно было посмотреть видео на такую тему, в целом я с автором здесь согласен. Шахматы, несмотря на то, что все ходы "посчитаны" и до боли просты, большая часть вариантов из этих веток возможностей просто не произойдет из-за составления "правильных" этюдов, ходов и т.п. Посмотрите на игру профессионалов - вы заскучаете, ведь они играют на ошибках друг друга. Посмотрите на игру новичков - вам захочется реветь и смеяться от таких глупых зевков. И все таки эта игра является неким символом интеллекта, умением планировать и подстраиваться под противника. Действительно нет никаких элементов случайности. И все таки она привлекает к себе огромное количество умов из самых разных категорий возрастов. В общем, шахматы классная игра, если уметь в них играть для удовольствия, уметь соревноваться и иной раз удивлять противника ходами. А порой и себя, если замечаешь комбинацию интересную.
подстраиваться под соперника - играть вторым номером,первым приорететом должны быть свои планы и действия на их реализацию. Зевки делают не только новички,игра так устроена.
@@Игрок-к9з играть в обороне тоже может быть интересно, пускай и решительные собственные действия тоже важны. Зевки делают все, но больше всего их именно у новичков, которые не замечают открытых линий, так как сосредоточены на одной части доски.
Не согласен с тем, что игра профессионалов скучная. Да, бывают скучные партии, но какие же красивые комбинации они приводят, или жертвуют пешку, а может и фигуру за компенсацию. Это ни что иное как искусство шахмат
Любая игра надоедает, когда человек достаточно прочувствует "все фишки". Но шахматы смогли достичь степени насыщения только с появлением очень мощных специализированных программ, которые писались десятилетия, после столетий развития теории шахмат лучшими умами всего мира. Интересно, какая из современных игр может хотя бы приблизиться к этому показателю?
Действительно, с точки зрения рядового игрока (то есть того, кто не стремится в профессиональные шахматы), игра на высоком уровне сводится к банальной зубрёжке теории. Да даже гроссы высказывались об этой проблеме не раз. Впрочем, мне доводилось играть на полупрофессиональном уровне и хочу поделиться опытом. На турнирах, как и в любом виде спорта, очень большую роль играет подготовка перед матчем. В частности, у меня не однократно бывала ситуация, когда я ловил своих противников разыгрывая нестандартные для себя дебюты, либо редкие вариации привычных, ведь в сообществе не редко случается так, что игроки хорошо друг с другом знакомы, прекрасно знают привычки и любимые дебюты друг друга. И это работает даже на мировом уровне, что не однократно можно видеть в партиях гроссмейстеров. Пусть даже глупых ошибок противники там почти не совершают (хотя порой бывают настоящие парады глупейших ходов, за чем наблюдать очень забавно), просчитать дебют, к которому ты не был готов, задача не самая простая. Как следствие, противник рискует ошибиться, тратит больше времени, сидит в постоянном напряге, а в эндшпиле вынужден принимать решения в очень сжатые сроки, ведь времени остаётся намного меньше.
"ловил своих противников разыгрывая нестандартные для себя дебюты, либо редкие вариации привычных" То есть по сути это и есть проблема зубрежки теории, когда "ловишь" на незнокомую/забытую ветку дерева ходов. Этим шахматы и скучны..
@@EvgenyTestman зубрежка полезна, если нужно выиграть одну партию, но уровень она не повышает, поэтому можно и без нее обойтись. Элементарные ловушки ростом уровня сами будут замечаться, а те, что сложнее, и не дают сразу проигранной позиции. Поэтому даже особого смысла нет учить глубоко, если вы не гросс и от выигрыша партии зависит, сколько денег домой привезете. Гораздо полезнее совершенствовать технику и расчет.
Я это понимаю, хоть и не играл "полупрофессионально" )) Но с моей любительской колокольни это пипец как тухло - заучивать правильную последовательность ходов и выигрывать за счёт того, что ты эту последовательность видел, а твой соперник нет. И одно дело, если ТЫ САМ эту последовательность нашёл, но совсем другое - если тебе её показал тренер или движок. В таком случае твой персональный вклад заключается лишь в "заучивании". Не понимаю, как сами игроки могут от этого получать удовольствие - со стороны это как-то даже жалко..
@@English-2day техника и расчёт, как вы выразились, а то есть решение задачек - это вообще основа любого серьёзного игрока. Без этого глаз просто не научится находить полезные ходы. Кроме того есть ещё такая вещь, как шахматная интуиция - когда ты интуитивно чувствуешь какой ход будет лучше, даже не успев глубоко посчитать вариант. Это тоже достигается только через постоянные тренировки и решение задач. Действительно, на высоком уровне ловить противников в детские ловушки не выйдет, но это не суть шахматной теории. Её цель в первую очередь - это реализовать идею. Навязать игровой план и склонить позицию к определённому преимуществу (например занять пространство на одном фланге и развивать атаку там). По сути любой дебют стремиться развить фигуры, а вот от того как именно это делать, зависят дальнейшие возможности. Как не редко говорил мой тренер: «Можно не знать теории и играть что угодно, лишь бы был план».
Я думаю шахматы интересны до тех пор, пока ты не начинаешь просто копировать и заучивать стратегии. Это любой игры касается... пока ты учишься сам - интересно, но когда ты начинаешь смотреть как играют другие и что делают - игра превращается в задротство, заучивание дебютов и т.д.
неинтересно проигрывать, поэтому приходится что-то учить. На самом деле, дебют необязательно учить, чтобы играть как КМС. А вот эндшпили и классические игры - обязательно
Нам нужно колоссальное обновление! Не заклинания, не туман,а новые фигуры, локации, расстановки (Это просто rofls, видос классный было интересно смотреть)
Очень, очень крутое видео! Во всех аспектах. Видно, что автор подошёл к вопросу грамотно. Не вопит о том, что всё решено, но приводит факты о том, что именно в шахматах решено. Говорит про баланс о расположении фигур в начале, а это причина, почему я как раз не люблю шахматы 960, и играю только в обычные. Классно встретить ролик, в котором описываются поинты, с которыми ты полностью согласен.
продолжу ту "логику", которую ты хочешь увидеть. лежи на диване, и ты будешь так же умен как и тот кто отлично играет в шахматы, только играть в них будешь слабее
Мне нравятся шестиугольные шахматы Интересная особенность: в шестиугольных шахматах можно заматовать 2мя конями и невозможно заматовать 2мя слонами. Слонов в начале партии 3 по количеству цветов полей.
Основная проблема шахмат - слишком малый выбор вариантов : любая стратегия , да даже пошаговая РПГ больше вариантов дадут . Доиграл до обычного 2 разряда и перестал ходить на турниры - каждый раз одно и то-же : 3-4 шаблона расстановки фигур и всё остальное время переброска сил с одного места на другое в надежде что противник ошибётся .
Удивительно, как мало подписчиков, но контент реально качественный. Речь поставлена хорошо, мнение разумное, объяснения отличные. Пишу комментарий для продвижения видео, желаю удачи :)
Интересно было бы порассуждать о бридже. Эта игра тоже из серии "easy to learn, hard to master". Тоже есть масса боле-мене стандартных приемов, иногда в сложном оформлении. Но это игра с неполной информацией. Видишь свои карты, после окончания торговли и первого хода видишь еще одну руку, а распределение карт в остальных двух руках проясняется постепенно. Шахматный гроссмейстер Ирина Левитина также играет в бридж. Однажды ее спросили, какая игра интереснее, по ее мнению. Она ответила: "Как может быть интересна игра, в которой каждый раз приходит один и тот же расклад?" 🙂
Если Вы всё делаете правильно, то в подавляющем большинстве случаев после окончания торговли и выигрыша контракта, еще до того как Вы делаете первый ход, Вы уже представляете карты партнера в объеме, достаточном для понимания как этот контракт играть. Более того, по ходу торговли приблизительно понятны возможности соперников с раскладом по рукам. Как по мне, просто усложненный вариант преферанса, чтобы не так быстро надоела просчитываемость и предказуемость, да и технических приемов там не сказать чтоб много надо для понимания игры. Ну и если кот-то начинает сравнивать бридж с шахматами....ну тогда можно однорукого бандита или онлайн казино сравнивать с преферансом/футболом/и т.д., и там и там есть свои "фанаты". По интересу бридж в определенных ситуациях да под настроение вполне может быть веселой и приятной игрой, и даже с балансом в спортивных вариантах всё ок, но сравнивать его с шахматами по сложности, глубине, увлекательности и способности "подсесть на игру" на всю жизнь. Хотя бридж, в отличии от шахмат, олимпийский вид спорта :-). Видать ближе был по духу древним грекам (на правах шутки).
@@rtdvv Ну так и в шахматах вы обкатываете дебютный репертуар. На высоком уровне с хорошей вероятностью можете предугадать игру вашего соперника, зная его вкусы.
@@VicNoLastName Ой не факт. В бридже игра строится от полученного расклада и действия игроков этот расклад постепенно проясняют. В шахматах определяющим фактором выбора дебюта является желание игрока. Да, он в определенной степени связан своими симпатиями и антипатиями к определенным построениям, но всё равно, шансы на угадывания действий противника не очень велики, явно меньше чем в бридже. Мне так кажется.
Hard to master можно понимать по разному. Например, в современных шахматах, если ты не начал условно до 10 лет (по факту ещё меньше), то шансом войти в ТОП у тебя нет. Ирина Соломоновна вроде начала играть в брижд лет в 14-15, её тренером/партнёром был Фурман, который играл не очень хорошо, и Ирочка часто, после неудачного хода, шокировала окружающих фразами типа: "Что же вы, Семён Абрамович, меня при всех раком ставите..." Ну а в hard to master вопросов два: насколько надо рано начинать и сколько мы ешё не знаем/ не можем до уровня бога?
Если бы шахматы вышли сейчас, это была бы мода стратегий а не паттернов, поскольку они бы ещё не были посчитаны. Но скорее всего, она действительно была бы намного менее популярной
@@alexperemey6046, объективно, шахматы очень привязаны к своей исторической репутации. Без неё была бы чисто стратежка на поиграть пару раз для людей угарающих по стратежкам. Всяких ультра нишевых неплохих настолок уйма. В некоторых, возможно, даже скрывается такая же глубина, но они особо никому не нужны.
8:57 тут стоило вспомнить матч за звание чемпиона мира 2018 года когда все партии закончились в ничью. Матч 2023 на результативные партии был аномальным
Шахматы отражают в своем упрощенном минимализме саму жизнь. Я часто трачу впустую темпы (например пишу этот комментарий), которых потом ох как не хватает . На каждое мое действие происходит противодействие. Разные фигуры как разные люди обладают своими уникальными способностями, и которые в зависимости от условий могут быть как очень полезны, так и совершенно бесполезны. Белые начинают потому что они добрые и духовные, и идут бить черных - злых, недобрых и недуховных (они вынужены были, им не оставили выбора). В игре мы часто жервуем пешки, а в жизни ты можешь сам оказаться разменной пешкой.
Cёги. Они лучше отбалансированы по сравнению как с фидешными шахматами, так и другими классическими восточными шахматоподобными играми (сянцы, чанги, макрук, макпонг и т.п.) - преимущество 1го хода куда менее значимо, а из-за неистощаемого материала практически отсуствуют ничьи (сеничите и дзисёги очень большая редкость и даже когда случаются в играх профи, то переигрываются со сменой сэнтэ). Длины истории игр вполне сравнимы, последняя большая реформа с редакцией правил - правилом вброса и изгнанием с сёгибана 3й старшей фигуры - пьяного слона - произошла примерно в те же времена, когда в шатрндж ввели сумасшедшую бабу вместо фирзана, а аль филь стал современным дальнобойным слоном.
@@НиколайОладьев Ну да, пьяный слон. Люди, когда бесчисленные варианты этих игр придумывали видимо, по-разному пытались передать суть боевого слона в древней армии - как нечто большого и массивного, что может буквально переступать через боевые порядки пехоты(аль филь в шатранже), но при этом неуклюжего, а еще как "пятистопного слона" - могущего ходить и бить четырмя лапами по краям туловища и бивнями с хоботом спереди (дошло оно до нас как кхон в макруке и гин в сёги соответственно, а стоят они примерно на тех же позициях в начальной расстановке, что и слоны в шахматах). А пьяный слон - это тот пятистопный слон, которого от количество выпитого, как и любой ужратый объект шатает по сторонам, т.е. ходил он в добавление к ходам гина еще и на одну клетку влево-вправо, т.е. как шахматный король без хода на клетку вниз. Как и любая порядочная старшая фигурка сёги, оказавшись в чужом лагере она к своим базовым ходам получала ходы короля - только этот превращался в полный функциональный аналог короля - кронпринц или как-то так - и для победы сопернику теперь нужно было срубить обоих. Игру это удлиняло сильно, могло в принципе не дать завершить за разумное время; опять же в начальной расстановке эта пьяная скотина стояла на голове гёку, что оскорбительно, а еще могла вдруг и сразу стать 2й а то и 1й по важности фигуркой на доске. Вот ее и убрали по совокупности причин.
@@leosah Не сложнее шахмат. Там есть ровно пара моментов при вхождении - запомнить внешний вид кандзи на фигурке, как она зовется, как ходит, в кого превращается. Второй - привыкнуть к непривычной нотации, где все наоборот. Если этот барьер пробит, то больше никаких препятствий к восприятию нет. Правила игры объясняются минут за 20. Совершенствоваться можно всю жизнь...
@@leosah Легко, пойди на любой сервер, посмотри, поиграй сам и за день разберёшься. Вопрос в том, что если брать го и/или сёги, то там градаций силы больше. Скажем так, если КМС в обычные шахматы может победить гроссмейстера, скажем одна партия из ста, то в сёги это фантастика.
5D шахматы поднимают количество ходов на совершенно новый уровень. Ибо любой ход может создать отдельную доску, с огромным количеством ходов, из которой можно сделать то же самое или изменить что либо га первой доске. Да и сила фигур в них изменена. И вторым по силе после ферщя идет слон, из за своего перемещения. Очень хотелось бы видео про них.
Большое количество вариантов - не всегда преимущество. При очень большом человек теряет контроль над ситуацией и игра превращается в псевдорандом. С крайне узким горизонтом планирования.
ЧМ 2023 года пример "профессиональной игры двух людей, не совершающих ошибки, из-за чего большинство партий заканчиваются в ничью". Я ржал так, что наверно бабка с соседнего села проснулась. 8 минут видео смотрел, чтобы такое услышать, спасибо, конечно)))
>Являются ли шахматы хорошей игрой с точки зрения современного геймдизайна? Вообще нет, потому при довольно маленьком количестве переменных (количество клеток, фигур, правил их передвижения) за счет их комбинации достигнуто огромное количество игровых ситуаций. Но минмаксеры сильно распотрошили игру и поэтому есть так сказать мета, которая вредит разнообразию игры. При этом не смотря на количество комбинаций переменных, самих их довольно таки мало, что идет в минус реиграбельности. Оно не удивительно, игра довольно старая. Поэтому занимаются расширением правил и довольно давно, те же герои это грубо говоря игра с тем же базисом
Все старшие классы и универ прорубился в крестики нолики до 5ти Х/О на безграничном поле, клеточки тетради в помощь. Баталии могли и по 30-40 минут вестись. И играли блица - пару секунд на ход. Жара.
Меня в детстве в шахматах расстраивало то, что нельзя развиваться в привычном смысле. Создавать новые фигуры, строить какие-то объекты. В компьютерных стратегиях твои действия приводят к очевидному росту. А в шахматах можно только терять фигуры. Потому я не играл. Не играешь - не потеряешь фигур.
@@fedyada ахахах! Увидел комментарий и вспомнил мем шахматный: "Оптическая иллюзия. Вам кажется, что это мат, но это не так, потому что поле B2 под защитой слона с W27"
Процетирую классика "Поражение - это череда ошибок. Тот, кто совершит их меньше, тот и выиграл. А если ты знаешь, что думает противник, ты не можешь проиграть"
Ну, кажется очевидным что хорошим кандидатом к рассмотрению является игра Го (ставьте лайки чтобы автор увидил предложение). Го древнее шахмат, и популярнее, если не ограничиваться западным мирком. Базовые правила проще, а стратегическое пространство - как минимум не беднее. Потребовалось гораздо больше времени и технологического прогресса чтобы создать ИИ способного победить хорошего мастера.
Еще интересная особенность шахматного баланса - контроль фремени. Можно наделать глупостей в миттельшпиле, но сэкономить время. И доведя до невыгодного эндшпиля, можно тянуть время, создавать сопернику проблемы, не ведущие к мату. И в итоге сорвать флаг
И тем не менее - все равно зарешает скилл. Чуть более сильный оппонент , в среднем, будет играть чуть быстрее и ставить чуть больше чуть более сложные проблемы.
@@ilyayudovsky9393 Про блитц не согласен, тех же 3 минут вполне достаточно, чтобы это были именно шахматы. А вот в пульке, да, у большинства игроков сброс флага, это основной план на игру и они зачастую даже не пытаются извилины напрягать. Но тут проблема в человеческой природе, если будет возможность "победить" более легким путем или жульничая, то этим будут пользоваться. Например, если на личесс без аккаунта играть анонимно, то количество читеров абсолютно такое же, хотя казалось бы не на рейтинг и даже никнейма нету, зачем жульничать. Пульку следует воспринимать максимум как режим тренировки фокуса и скорости игры, в этом плане она хороша.
Фактическое исправление: в шахматах решены полностью позиции с 7 фигурами и меньше, при этом для решения 8-фигурных позиций требуются пока что недоступные вычислительные мощности
Шахматы прекрасная игра хоть я на них и забил уже лет как сто. Но есть одно но с которым я вряд ли буду согласен что шахматы это спорт. Шахматы это- игра. А между игрой и спортом нельзя ставить знак равно. Игры нужны чтобы приятно проводить время а не потешить твое чсв и выпендриться на сколько ты клоун раз играл в них столько часов. Точно также я не считаю спортом покер, мотогонки все командные игры футбол, хоккей и тд. ну и уж тем более так называемый киберспорт. Играйте в то что нравиться и не дурите голову!)))
2:09 Возможно, такой игрой является моя модификация «Морского боя», в которой при выигрыше первого игрока второй может сделать дополнительный ход и, если он тоже выиграл, игра оканчивается вничью
на счёт изобретения шахмат в 21 веке, даже не знаю. все таки их выдумали очень давно и после этого огромного количества времени шахматы были решены. согласна с концом видео - они явно нескоро потеряют свою актуальность
2:51 вспомнил как поставил ферзя типо в безопасное место Также слон с другого конца доски который стоит там тысячу лет назад:ХАХАХА КАК ДОЛГО Я ЭТО ЖДАЛ
Игры с упором на красивую подачу в рекламном ролике легче продавать, а в игры с нормальным балансом интереснее играть. К красивой картинке привыкаешь, а к дисбалансу и рандому, от которых результат зависит в разы сильнее чем от твоих игровых навыков и способностей привыкнуть сложно. Хотя есть и такие фанаты поиграть "под пивко" не напрягаясь, всё найдет своего потребителя, вопрос только к какому потребителю движется наше общество ).
К фиговому балансу не привыкаешь, он просто хоронит игру. Я помню, как купил красивую и дорогую настолку, где баланс был попросту сломан в хлам. Сыграв один-два раза я пустил ее на материал для самодельных игр.
Этот самый современный геймдизайн меняется каждые 2-3 года и никак не проходит проверку временем. Единичные игры живут больше 10 лет. А шахматы явно прошли проверку временем
Майнкрафт 15 лет привет. Современный геймдизайн очень молодой, поэтому он часто меняется. Да и слово современный тут не то чтобы уместно, ибо подразумевает что ну... Есть НЕ современный?
Ну успешные киберспортивные игры живут долго и пока не планируют останавливаться. Те же CS и DOTA уже 20+ живут, хоть и с обновлениями. Шахматы в несколько ином статусе находятся, так что тут сложно сравнивать, конечно. Шахматы - это официальный спорт, культурная традиция. Все еще мало родителей могут увидеть секцию CS неплохим вариантом для развития ребенка. А вот шахматную секцию - пожалуйста. Видеоигры даже в самых продвинутых странах еще не нашли такого признания. Хотя в Корее, думаю, быть киберспортсменом сильно круче, чем шахматистом.
Этап лютых экспериментов мы, благо, уже прошли. Есть ещё вероятно спорные решения которые ещё предстоит поменять или отказаться от чего-то, но в целом по многим направлениям уже всё отточено и менять особо нечего, разве что оттачивать уже имеющееся.
Шахматы для меня словно градусник, или тонометр, только для головы. Не имея шахматной теории, но имея десятки тысяч партий опыта, начинается интернсное явление - когда в тонусе ты можешь конкурировать со спортсменами (разрядниками), а не в тонусе испытываешь проблемы с любителями. Вот так, всего пара тройка блитц-игр может достаточно точно определить, стоит ли сейчас браться за сложные задачи, или стоит бахнуть кофейку, или вовсе пора хорошенько отдохнуть.
Абсолютно верно. Шахматы - это плохая игра, потому что баланс такика-стратегия сильно смещён в сторону тактики. Здесь нельзя получать преимущество за счёт новых неожиданных идей, или глубокого понимания, или ещё какого-то ноу-хау. Опыт игры на высоком уровне - выматывающий, однообразный и фрустрирующий.
Вообще говоря, профессиональные шахматисты круглые сутки ищут новые идеи, и потом применяют их в партиях. Раньше, конечно, масштаб идей был крупнее, сейчас куча дебютов закрыта, но именно что без аналитической работы невозможно ни профессионалом стать, ни успешно играть. Вопрос, конечно, если соперник эту идею тоже знает - то тоггда игра и вправду становится похожей на перетягивание каната
Для отсуцтвия заучивания есть шахматы фишера они же шахматы 960 и там только в эндшпиле может быть заучивание и по ним проводят соревнования даже мировые
Рекомендую заценить такую малоизвестную серию игр как Advance Wars. Которая действительно очень easy to learn но крайне hard to master. Кстати чем-то неуловимо напоминает шахматы.
шахматы плохи своим балансом, потому что тебе надо найти противника, уровень которого максимально близок к твоему. действительно увлекательной будет игра двух хорошо обученных игроков. я с детства, когда дед меня учил играть, определила, что мне шахматные партии кажутся слишком длинными и скучными, поэтому играла с ним дальше только в нарды
не уж контра точно не шахматы, хотябы потому что механический скил там решает на 90 проц, это как если бы в шахматах тебе каждый ход надо было стрелять из лука и если ты попал то твой ход засчитывался, тогда умения думать там ценилась меньше стрельбы ибо толку что ты предугадал все действия противника если не смог сделать ни 1 хода, доту более оправданна называют шахматами но тоже не верно ибо игра командная, соло мид на сф вот настоящие шахматы
Жаль только в КС играть все равно уныние жуткое после энного количества часов. Особенно с учётом того, что метового оружия меньше, чем фигур в шахматах
В играх для меня важно своим умом найти путь к победе. В шахматах же выучивший пару последовательностей противник мной воспринимается как автоаим в шутерах, то есть на любой твой ход противник среагирует почти наилучшим образом без участия самого игрока. При чём в компьютерных стратегиях, где можно сохранять шаблон последовательности строек, можно порушить планы противника, а в шахматах даже отходы от дебюта все прописаны.
Какие ещё пару последовательностей? В шахматах может возникнуть огромное число различных позиций, естественно все из них не будут прописаны как ты написал. Максимум в шахматах можно выучить только дебют. И то будет бесчисленное количество вариантов как может отреагировать противник. И ты это называешь запомнить пару последовательностей? Не зря в шахматах существует множество тактических приемов ( связка, вилка, вскрытое нападение, уничтожение защитника), у которых есть свои предпосылки(паттерны если можно так сказать), с помощью которых можно найти верный ход
Всмысле? В компьютерных стратегиях вариантов в тысячи раз меньше. Если лень дебюты учить, так и скажи. Для меня лично процесс изучения теории, это лучшая часть шахмат. "В шахматах же выучивший пару последовательностей противник мной воспринимается как автоаим в шутерах" Ну выучил ты допустим несколько вариантов дебюта, а потом дело доходит до практики, оппонент буквально один ход делает не по плану и вся твоя подготовка идёт нахуй. Опять же, даже идеально сыгранный дебют не гарантирует победы. А ещё те кто играет дебюты на автомате, не напрягая извилины, более склонны делать глупейшие ошибки. Например: 1. d4 d5 2. Nf3 e6 3. Bg5. Дохуялион раз выигрывал просто потому, что оппонент играл на расслабоне и ходил автоматом, теряя ферзя. Другой пример, это редкие дебюты. Я с рейтингом 1600 на личесс неоднократно выигрывал в блитц против 2200-2400. Хотя казалось бы разница в навыках просто колоссальная и не в мою пользу. Единственная проблема современных шахмат если играть онлайн на любительском уровне, это огромное количество читеров. Стратегии в этом плане приятнее.
Так блин, эти же варианты люди находили своим умом, даже до появления компьютеров. Тебе ничего не мешает так же подучить что-то. Неужели проще ныть на игру, чем принять её правила? В ртс тоже все заранее посчитано, лол. Тем более играют всё-таки люди и редко люди знают дебют дальше 7-8 ходов до рейтинга 1500-1700 (как повезет). Каждый может ныть про то, что в шахматах все заранее посчитано. Ок, тогда попробуй заучи все, докажи на примере))
@@ericgranderil7045, трабл в том, что под каждый дебют есть и вариации хода соперника. И они, как бы кто не рассказывал про миллиарды вариаций первых 50 ходов, довольно ограничены. Причиной тому тот банальный факт, что тебе энивей, так или иначе, надо развивать фигуры, а если делать это не как все, то получится чёт типа знаменитой калечной страты по типу выведения ладьи в три хода с потерей возможности рокироваться и организовать нормальную защиту королю. Есть относительно очевидная доминантная мета в которой можно чёт придумывать только в определенном диапазоне.
@@НикитаТишкин-п1б если было бы так, как ты говорил то у гроссов были бы только ничьи, а у них че-то есть победы и поражение, потому что дебютов столько много и их вариантов, что нет человека который все дебюты и их варианты изучил.
Проблему баланса первого хода решить очень легко: достаточно, чтобы после второго хода белых чёрные сделали выбор хотят ли они продолжать играть чёрными или белыми, такой подход применяется в японской игре рэндзю. То есть фактически у чёрных по такой логике преимущество, но когда белые об этом осведомлены, то своим вторым ходом они могут сделать выбор равнозначным, придя к позиции с равной оценкой. Именно для обычных шахмат в этом очень мало смысла: и без того в эту игру на высший уровень (заочная игра) уже окончательно пришла так называемая "ничейная смерть", но, к примеру, в атомных шахматах этого сильно не хватает, ибо чёрным приходится чуть ли не половину партии поднимать тяжелейшие ходы просто чтобы оставаться в игре.
кто играет в шахматы и проецирует их на жизнь,тот видит будущее,потому что просчитывает ситуацию и варианты развития на несколько ходов вперед. зачастую поступает правильно для себя шахматы - это классика,искусство. занимал в командном первенстве в институте 3 место. дали две хорошие книги по шахматам (медали сто лет вместо этого не нужны были) и грамоту. открываешь ее и читаешь,что искусство принадлежит народу. это было в тот момент для меня впечатлительно
Ну нет. Шахматы - это детерменированная игра с полной информацией. Тогда как в жизни практически всё ситуации - игры с неполной информацией (и, естественно, недетерменированные).
@@stepangolubev ,стремитесь к познанию входных параметров системы. случайности неизбежны,конечно, но иногда не во вред интуиция. вы точно думаете головой,поэтому разберетесь. знания,некоторая открытость,общение помогают
Когда вы рассматриваете проблемы шахмат с точки зрения современного геймдизайна, вы говорите не о проблемах шахмат, а о проблемах современного геймдизайна
@@yarick5002 Когда ты рассматриваешь проблему шахмат ты упускаешь, что восприятие под маркировкой "современный геймдизайн" тоже не бесспорный источник истины. Учитывая, что геймдизайн как наука до сих пор в состоянии зачаточном. Точка отсчета - профессиональный и искушенный игрок. Поэтому да, шахматы можно брать одной из точек отсчета (поскольку они реализуют только один из вариантов грамотного геймдизайна в своей области). А вот кривое восприятие горедизайнеров теории геймдизайна такой точкой отсчета считать никак нельзя.
Откровенно говоря, возраст игры - не признак хорошего гейдизайна. Наравне с шахматами очень долгое время была популярна орлянка, да и даже сейчас можно встретить любителей сыграть в кости. Из более приближенного к формату, собственно, игры в современном понимании у нас есть некоторые карточные игры типа 21 или покера, которые в ряде случаев сводятся к простому рандому с минимальным вкраплением скила, при том по тому же покеру турниры проводят. Из ещё чуть более близких примеров - футбол. Игра, конечно, больше про физическую активность и всё такое, но имеет ряд решений которые делают её куда менее интересной. Большое поле, малое число игроков, запрет на многие формы контакта с мячом, ну и в целом низкая контактность приводят приводит к низкой же интенсивности игрового процесса. При этом всём игра крайне популярная и имеет обширную просцену.
@@НикитаТишкин-п1б в данном случае следует рассматривать не игры на случайность (футбол тоже), а тактические и нерешаемые. Притом всё стратегические можно заранее считать родственными шахматам. Бой в реальном времени, причём пошагово, а не соревнование счетоводов. Обычное это решается либо слишком большой свободой действий, либо достаточным фактором случайности, не дающим преимуществ какому-то стилю. Оба варианта проблемны.
@@alexperemey6046 я и не говорил, что современный геймдизайн должен быть опорой. Здесь нужна независимая теория по понятию идеальной тактической игры. Просто в данном случае вообще фиолетово на геймдизайн, ведь шахматы серьёзно устарели. Это действительно просто зубрёжка, которая позволяет почувствовать превосходство, но никак не признак хорошей игры.
![[#2024MAMA] G-DRAGON - 무제(Untitled, 2014)+POWER+HOME SWEET HOME+뱅뱅뱅+FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/Ox29z5Nf1Uk/mqdefault.jpg)
Как говорится: "Умение хорошо играть в шахматы - признак джентельмена, умение отлично играть в шахматы - признак сломаного детства"
Не сломанного детства а потерянной жизни цитата пола Морфи
Если ребенок предшкольного возраста отлично играет в шахматы, это можно считать правдоподобным признаком аутизма.
@@nikolayfomenko8588 Не советую вести себя подобно реактивной машинкой. Мне хочется верить, что вы умеете управлять своим мозгом, чтобы принять грамотное решение
@@elkr79 Я играл в крупном турнире в нашем городе, там были таки здоровые, а также психологически больные люди, один тип вообще дёргался когда кто то рядом находился, я играл с другим типом, который вообще не смахивает на больного, но как он расширял свои зрачки когда на него не заметно смотрели... Все больше удивляет, что мы живём в таком мире
Магнус Карлсен не производит впечатления чего-то аномального.
Самое прекрасное, что может случится в шахматах - партия чуть-чуть разбирающихся в общих стратегиях новичков одного уровня. Вот там есть стратегия, там есть творческое мышление, когда люди придумывают что-то интересное и новое ДЛЯ СЕБЯ. Это и есть стратегия. А партии между профессиональными спортсменами - это та самая почти решëнная игра
Да открой ты игры топовых гроссов. Всё тоже самое - с творчеством и эмациями. Хватит уже мыслить стереотипами.
Шахматы это тебе не ксго с просчитаны и раскидками, или хои4 с полностью раскрытыми картами и возможностями. Шахматы-это игра, которая оценивает возможность запоминать и предсказывать.
@@onkelen5677 я слышала, что в высшей лиге игроков шахмат сейчас игроки в основном защищаются и случается слишком много ничьих, что приходится принуждать мастеров действоватьт более рискованно.
Конечно, во время защиты они показывают уровень, но жто все равно не то.
@@tite_4342 именно. Запоминать сыгранные миллион раз одни и те же дебюты.
@@tite_4342так любая игра с динамичным геймплеем уже намного разнообразнее шахмат т.к. банально каждое действие влияет на исход матча, а в динамичных таких действий больше чем в пошаговых
в шахматах побеждает тот, кто ошибается предпоследним
Предпоследний это первый
@@OoOo-mx3tx предпоследним был я у твоей мамы любовником
почему?
@@4realthistime2 потому что тот, кто ошибется последним, получит мат -_-
Я который допускает две ошибки подряд😎
5д шахматы❤ это угар:
- компьютер говорит, что я выиграл...
- как ты меня выиграл!?
- я не знаю, правда не понимаю
Я в 5Д-шахматы так и не разобрался.
Я как-то раз решил поиграть в 5Д шахматы, поставил вилку на короля и ферзя, но проиграл, потому-что оказалось мне поставили мат ещё в 2012 году
5д, 5 измерение это время, значит 5д шахматы должны работать на времени по логике
@@Tsar_killer так они и работают на времени. игра идет сразу в нескольких временных промежутках.
@@Tsar_killer 5 измерение это не время
Умер шахматный любитель.
И так как человек он был, в общем-то, неплохой - попадает в рай.
А там и Ласкер, и Стейниц, и Капабланка, и Эйве, и Алехин, и Ботвинник.
Несчастный любитель так хочет сыграть в шахматы с чемпионами. Не выдержал, подходит к Алехину:
- Можно с вами сыграть?
- Отчего ж, извольте.
Быстренько расставили фигуры, любителю выпало играть белыми.
Он, естественно, е2-е4. Алехин берет и кладет своего короля на доску - проиграл.
Несчастный любитель в панике.
- Что случилось?
- Вы знаете, дорогой. Вы здесь недавно, а мы давно. При правильной игре, е2-е4 всегда выигрывает.
при правильной игре ничья
@@Myau91 пруфы в студию)) надо два компа свести между собой. в теории у белых преимущество могут вынудить делать невыгодные ходы и как ни просчитывай у белых чаще победа)
@@ne_pickup ИИ со сферой Дайсона докажет
Теоретически, ход, который приводил к наибольшему числу побед за белых (согласно базе ческом) это 1.Na3 или дебют Деркина. Вообще шахматы это еще и психологическая игра, т.к. неправильным ходом у более умелого соперника можно вызвать жжение пониже спины и он захочет вас немедленно наказать, за то что вы играете "неправильно", что может привести к большому количеству ошибок с его стороны. Мой любимый дебют за черных это гамбит паникера: 1. е2-е4 f7-f5, 2. e4:f5 Крf7 и если соперник начинает выводить ферзя ставя шах, то он рискует потерять его, либо как минимум отстать в развитии.
@@Шизантроп-ц7ы
Взятие пешкой, на втором ходу белых, указал неправильно.
Это гамбит стреляющего себе в ногу, скорее. ))
Ослеп 4 года назад. Шахматы стали одним из немногих развлечений, что утоляют тоску по видеоиграм.
а как ты этот комент написал?
@@CorvurCorvur talk back. Программа по озвучке интерфейса. Она на многих телефонах есть, включить только надо.
Херстоун тоже можно играть в слепую.
Искренне жаль тебя, надеюсь, ты сможешь вернуть себе зрение в будущем, это несправедливая утрата
Какой кошмар! Мне искренне тебя жаль. Не представляю как бы я жил с такой утратой
Разработчики шахмат не ожидали что люди будут задротить тысячами лет и найдут оптимальную стратегию
Разрабы бы еще больше озолотились если бы с самого начала добавили донат))) Ладно хоть додумались сделать игру платной и только на физических носителях. Почти 5 тыщ лет взломать не могли и только сейчас спиратили на компьютеры xd
2:15 Дисбаланс первого хода решён в также древней игре "Го". В ней тот, кто ходит вторым получает под конец игры 4,5 или 5,5 дополнительных очков.
ну игры на очки имба, потому что можно штрафовать саму игру. А в шахматах нужно что то еще надстраивать, ведь нельзя же забрать фигуру у первоходящего например
ПОЖАЛУЙСТА, сделай айсберг шахмат. Это звучит нереально хайпово. Всей деревней просим
Попробую составить=)
Да реально@@fedyada
деревней нью-васюки
@@fedyada а не боишься?
Шахматы могут стать как и сыр жертвами обстоятельства и ты проявишь к ним сочувствиеruclips.net/video/P7hZfRqHcRw/видео.htmlsi=9xbup9B6AYADpmRx
Ты гений
В сетевых героях очень изящно решена проблема баланса первого хода. Игроки торгуются, и кто готов отдать больше золота за право первого хода, тот и ходить первый, отдавая сопернику нужное количество золота. Тем же образом решен и дисбаланс силы городов.
В шахматах тоже эта проблема решена. Играют чётное количество матчей, но если не могут - то делают ставку по времени. Кто готов играть с меньшим временем, берёт белый цвет.
upd: там ниже меня поправили про то, как именно работает армагеддон
Ещё бы книгу земли пофиксить и вообще конфетка будет 😊
@@АлексейТёмный-к2щ Так фиксят же. В каких-то сборках навых земли запрещен, в каких-то портал, много где - замедление.
@@АлексейТёмный-к2щна шаблонах ауткаст пофиксили
@@aarghm ух ты! Неужели взрыв в водяную стихию запихнули?
4:06 Тот самый немецкий конь
Каждую 1488 партию играю с дебютом художника.. простите что так тупо, ну не мог не удержаться дабы не написать ¯\_(ツ)_/¯
@@ПростоДв-хеппиЯ... Я прощаю тебя...
@@ПростоДв-хеппиНу этот дебют позволяет получить хорошее преимущество в начале партии, но король потом быстро теряет свои позиции
Почему я так долго искал этот комментарий????? Я думал все комментарии будут засыпаны этим, а что в итоге???? Господа нацисты, подводите!
Как по мне, на уровне любителя играть в это крайне увлекательно. Не надо зубрить дебюты, позиции. Двигаешь фигуры, сначала не очень хорошо получается, потом приходит понимание, и вот уже зевков по минимуму и ходы видишь правильные (‼️). Ну это лично у меня так. Еще смотрю обзоры партий, и со временем это тоже помогает делать ходы. В общем, если ты не собираешься играть на проф. уровне, то зубрежка нафиг не нужна, намного интереснее в процессе игры что-то находить
Для меня получение !! на chess.com по эмоциям сравнимо с получением внезапной премии или "отл" на зачете в универе
@@fedyada Если это сделала система Т9, то прошу прощения, но, иначе, слово "сравни" нельзя так использовать
@@dasdas221_ Действительно, спасибо. Поправлю
Дебют учить надо,это база
Зубрежка открывает новые интересные возможности. У меня после пересчёта фиде эло поднялось до 1600(онлайн не играю), и это всё ещё уровень новичка. Что-то знающего, но всё ещё новичка. И уже на этом этапе мне не хватает двух дебютов, и двух защит, которые я играла, что называется, по наитию. Приходится зубрить, но от этого игра в середине становится только интереснее :)
Про Го было бы интересно послушать. Там правила ещё проще, а возможных позиций ещё больше.
4:05 Интересные атаки у коня на правой картинке
Eeeerika!!!
@@Nonname_From_The_Internets я зашел в комменты в поисках этого таймкода! я рад, что нашел то, что хотел увидеть!
Аж рука к солнцу потянулась)
На *правой* картинке)
@@Sykes__-__-__-__-__на радикально правой картинке
Шахматам не грозит судьба крестиков-ноликов хотя бы по тому что в шахматы играют обычные люди. А людям ( даже сильнейшим, даже чемпионам) свойственно ошибаться. Крестики-нолики в формате 3×3 это достаточно простая игра. И если оба игрока знают стратегию то выиграть не возможно.
да, но зачастую партии между современными топами выглядят как кто искуснее приведет игру к ничье, а не как битва интеллектов.
можно знать стратегию и допустить ошибку)
@@Math_is_my_lady , можно но в крестиках-ноликах очень сложно ошибиться.
@@travoltik , ничейная партия еще не говорит о том что в партии не было допущено ошибок.
@@travoltik тут проблема не в самой игре, а в формате турниров. В турнирах на выбывание страсти ещё как кипят
Есть только одно НО. В шахматах можно получить удовольствие только, если играешь с равным себе противником. Если ты сильнее, то тебе будет скучно. Если же ты слабее, то будешь в фрустрации. Во всех остальных случая, шахматы - это боль. И да, поводу того, что у игроков равные условия. Это миф. У белых не только есть лишний темп, но и за счет того, что фигуры на самом деле не расположены зеркально, белые начинают атаку раньше и черным всегда приходится защищаться. Просто посмотрите на итальянскую партию. После повторения ходов черными и рокировок в короткую сторону у белых преимущество уже в +0,6 или больше, чем половина пешки. Если бы в шахматах была полная симметрия зеркальная, то черные короткую рокировку делали бы в другую сторону и тогда да, есть равенство. Сейчас же у белых преимущество и если вы играет в онлайне, я думаю вы это замечали не раз. Что за черных постоянно приходится защищаться и без гамбитов или закрытых позиций, за черных нечего делать. А гамбиты - это риск за черных. Ибо ты отдаешь пешку только за то, чтобы сравняться по темпам. А закрытые позиции - это скукота. Ибо выигрыш будет только тогда, когда или если белые ошибутся или отдадут материал, чтобы получить игру. Все остальное время просто стоишь и ждешь. Короче на глубоком уровне в шахматах все еще нет баланса и за черных приходится страдать по дефолту.
Это вранье
Играй сицилианку или староиндийку, будь мужиком и атакуй
Полпешки это не преимущество, это моральная поддержка. И что за наезд на закрытые позиции?
господи! откуда такие нубы берутся...
мамкин инвестор, ты бы не позорился на людях со своими "умозаключениями"
Я бы хотел разбор с точки зрения геймдизайна других шахматных игр: сёги, сянци и макрук. А также разобрать с этой точки зрения шашки, го (они же вэйци или облавные шашки) и нарды короткие и длинные.
Сегодня для любителей эта игра остаётся актуальной. А вот на проф уровне она потихоньку скатывается. Так как сегодня шахматы очень сильно изучены. Доходит до того, что некоторые игроки знают наизусть некоторые варианты в дебюте на 30-40 ходов вперёд аж до эндшпиля. Из этого кстати появляется и другая проблема. На проф уровне потихоньку отваливаются некоторые дебюты, которые раньше были популярны. При этом новых дебютов не появляется. Например уже сегодня известно что самый лучшая защита это каро кан.
Так же есть личное наблюдение что начало дебюта всё реже и реже происходит двиганьем ферзевой пешки. Но это всё не казается любителей. У любителей гараздо больше вариативности за счёт обоюдных ошибок.
Самая лучшая защита это каро-канн, что?
Ты где это взял, каро-канн давно отвалился уже на высоком уровне, его почти перестали играть черные. Если хотят сделать ничью, идут е5 и всё
@@ZamenH3 это купленный комментарий, необращай внимания))они шарятся по каналам инфоцыган и оставляют бессмысленные восторженные комментарии
@@ZamenH3 давно отвалился, что? Ты где это взял? По стате чесс.ком на рейтингах 2000+ а это уже т.н. "National Master" черные играют каро-канн в 6% партий. Это на уровне французской защиты. Ситуативный, но совсем не мертвый опенинг. У той же славянской защиты меньше 2% партий, уже куда ближе к мертвой, а каро-канн живее всех живых, просто не самая лучшая защита.
Ну и чтобы было понятно в перспективе -- сицилианская защита играется примерно в три раза чаще чем каро-канн, а это сравнительно популярный, некоторые называет его самым популярным ответом на е4, опенинг.
@@Rendrom1by1 "Лучшая защита" и "играют в 6% партий", что-то тут не сходится. Может быть лучшая защита это Е5, раз уж этот ход играют во всех оставшихся случаях?
Вроде Магнус наоборот всякие трешовые иногда юзает, потому что на проф уровне никто в здравом уме их изучать не станет)
Как по мне шахматы - это идеальная математически стратегическая игра, довольна простая на первый взгляд, но необычайно комплексная, с миллиардами возможных вариантов. Мыслить здесь нужно объективно и логично, просчитывать все возможные варианты, правильно анализируя и оценивая конечные позиции( это в идеале конечно) При своих лимитах в 64 клетки, она кажется бесконечной. Если бы ее придумали в наше время или в 20 веке то фигуры могли бы быть изображены по другому, например космическими кораблями или ещё чем, но суть оставалась бы той же
Точно считать это хороший навык, но он не всегда работает, если ты находишься в цейтноте, то приходится принимать ошибочные решения, чтобы не уронить флаг, нужно учитывать не только это но и саму ситуацию на доске, но и психологию соперника, соперник может дёрнуться и рассыпаться.
Шахматы сложно признать строго математической игрой, в лучшем случае игрой с геометрическими паттернами. Тому, кто действительно ищет математическую игру, лучше подойдет РИФМОМАХИЯ (битва чисел).
Считаю что шахматы устарели. В них действие происходит уныло медленно. В современном мире это не только не актуально, но и признак отсутствия адаптации к окружению. Если брать из классики, то Го уже лучше. Хоть камни и стоят до конца игры, но действия происходят изрядно быстрее. И даже Го считаю устаревшей в пользу чего-то более разнообразного.
Го - идеальный ареал контроль!
@@yarick5002есть режимы игры с маленьким контролем по времени,где все происходит слишком быстро,чтобы нормально всё проанализировать. Играю по 30 секунд по кайфу и эмоции есть и действия быстро происходят)
Первый ход компенсируется в игре Го (вэйци/бадук). Ходящему вторым даётся коми (преимущество) в 6,5 очков.
6.5 было не всегда. Подходящее значение коми вообще-то спорный вопрос.
Но надо признать что сама возможность назначить коми уже говорит о том что Го - это очень хорошо сформулированная игра.
Коми? ТНО референс? Слава чёрной лиге!
Ну, насчет 5 минут на выучку я бы поспорила, у всех это по-разному. Меня парень как-то пытался научить, так 5 минут понадобилось мне только чтобы правильно фигуры на доске расставить, минут 10 на запоминание фигур и их ходов и 45 минут длилась наша первая партия, за которую я безбожно тупила и забыла всё. Причём я прекрасно помню имена и титулы персонажей из китайских новелл. И всё-таки я творческий человек, а не стратег, меня вполне устраивает умение вышивать, плести бисером и рисовать
Можно было вспомнить матч Карлсен-Каруана, где все 12 партий закончились в ничью.
Всё что сказано о минусах касается людей с средними навыками игры. Новички еще не знают паттернов, а мастера уже умеют творчески их менять, и игра от ошибки на из уровне невозможна, там начинается полёт фантазии и чистая стратегия, очень рекомендую
Очень было бы интересно увидеть подобное видео про го! Там, как мне кажется, проблема: "easy to learn, hard to master" еще сильнее выражена х)
Как игрок подтверждаю))
4:07 пасхалка
Осуждаю такое...
Аххахах
Интересно было посмотреть видео на такую тему, в целом я с автором здесь согласен. Шахматы, несмотря на то, что все ходы "посчитаны" и до боли просты, большая часть вариантов из этих веток возможностей просто не произойдет из-за составления "правильных" этюдов, ходов и т.п.
Посмотрите на игру профессионалов - вы заскучаете, ведь они играют на ошибках друг друга. Посмотрите на игру новичков - вам захочется реветь и смеяться от таких глупых зевков.
И все таки эта игра является неким символом интеллекта, умением планировать и подстраиваться под противника. Действительно нет никаких элементов случайности. И все таки она привлекает к себе огромное количество умов из самых разных категорий возрастов.
В общем, шахматы классная игра, если уметь в них играть для удовольствия, уметь соревноваться и иной раз удивлять противника ходами. А порой и себя, если замечаешь комбинацию интересную.
подстраиваться под соперника - играть вторым номером,первым приорететом должны быть свои планы и действия на их реализацию. Зевки делают не только новички,игра так устроена.
@@Игрок-к9з играть в обороне тоже может быть интересно, пускай и решительные собственные действия тоже важны.
Зевки делают все, но больше всего их именно у новичков, которые не замечают открытых линий, так как сосредоточены на одной части доски.
Не согласен с тем, что игра профессионалов скучная. Да, бывают скучные партии, но какие же красивые комбинации они приводят, или жертвуют пешку, а может и фигуру за компенсацию. Это ни что иное как искусство шахмат
Если делать только свои планы, то быстро получишь мат. Шахматы требуют от человека понимания того, что хочет твой противник и как этому помешать
Любая игра надоедает, когда человек достаточно прочувствует "все фишки". Но шахматы смогли достичь степени насыщения только с появлением очень мощных специализированных программ, которые писались десятилетия, после столетий развития теории шахмат лучшими умами всего мира.
Интересно, какая из современных игр может хотя бы приблизиться к этому показателю?
Даже Остап Бендер понял всю переспективу шахмат и быстро воспользовался их достоинствами.
Действительно, с точки зрения рядового игрока (то есть того, кто не стремится в профессиональные шахматы), игра на высоком уровне сводится к банальной зубрёжке теории. Да даже гроссы высказывались об этой проблеме не раз. Впрочем, мне доводилось играть на полупрофессиональном уровне и хочу поделиться опытом. На турнирах, как и в любом виде спорта, очень большую роль играет подготовка перед матчем. В частности, у меня не однократно бывала ситуация, когда я ловил своих противников разыгрывая нестандартные для себя дебюты, либо редкие вариации привычных, ведь в сообществе не редко случается так, что игроки хорошо друг с другом знакомы, прекрасно знают привычки и любимые дебюты друг друга. И это работает даже на мировом уровне, что не однократно можно видеть в партиях гроссмейстеров. Пусть даже глупых ошибок противники там почти не совершают (хотя порой бывают настоящие парады глупейших ходов, за чем наблюдать очень забавно), просчитать дебют, к которому ты не был готов, задача не самая простая. Как следствие, противник рискует ошибиться, тратит больше времени, сидит в постоянном напряге, а в эндшпиле вынужден принимать решения в очень сжатые сроки, ведь времени остаётся намного меньше.
полупропрофессиональном уровне? Ни один игрок не называет партию "матчем", вы с футболом перепутали)))
"ловил своих противников разыгрывая нестандартные для себя дебюты, либо редкие вариации привычных"
То есть по сути это и есть проблема зубрежки теории, когда "ловишь" на незнокомую/забытую ветку дерева ходов. Этим шахматы и скучны..
@@EvgenyTestman зубрежка полезна, если нужно выиграть одну партию, но уровень она не повышает, поэтому можно и без нее обойтись. Элементарные ловушки ростом уровня сами будут замечаться, а те, что сложнее, и не дают сразу проигранной позиции. Поэтому даже особого смысла нет учить глубоко, если вы не гросс и от выигрыша партии зависит, сколько денег домой привезете. Гораздо полезнее совершенствовать технику и расчет.
Я это понимаю, хоть и не играл "полупрофессионально" ))
Но с моей любительской колокольни это пипец как тухло - заучивать правильную последовательность ходов и выигрывать за счёт того, что ты эту последовательность видел, а твой соперник нет. И одно дело, если ТЫ САМ эту последовательность нашёл, но совсем другое - если тебе её показал тренер или движок. В таком случае твой персональный вклад заключается лишь в "заучивании". Не понимаю, как сами игроки могут от этого получать удовольствие - со стороны это как-то даже жалко..
@@English-2day техника и расчёт, как вы выразились, а то есть решение задачек - это вообще основа любого серьёзного игрока. Без этого глаз просто не научится находить полезные ходы. Кроме того есть ещё такая вещь, как шахматная интуиция - когда ты интуитивно чувствуешь какой ход будет лучше, даже не успев глубоко посчитать вариант. Это тоже достигается только через постоянные тренировки и решение задач.
Действительно, на высоком уровне ловить противников в детские ловушки не выйдет, но это не суть шахматной теории. Её цель в первую очередь - это реализовать идею. Навязать игровой план и склонить позицию к определённому преимуществу (например занять пространство на одном фланге и развивать атаку там). По сути любой дебют стремиться развить фигуры, а вот от того как именно это делать, зависят дальнейшие возможности. Как не редко говорил мой тренер: «Можно не знать теории и играть что угодно, лишь бы был план».
Я думаю шахматы интересны до тех пор, пока ты не начинаешь просто копировать и заучивать стратегии. Это любой игры касается... пока ты учишься сам - интересно, но когда ты начинаешь смотреть как играют другие и что делают - игра превращается в задротство, заучивание дебютов и т.д.
неинтересно проигрывать, поэтому приходится что-то учить. На самом деле, дебют необязательно учить, чтобы играть как КМС. А вот эндшпили и классические игры - обязательно
На профессиональном уровне любая игра - задротство. А шахматы очень требовательны к изучению теории. Но выучить и просто копировать невозможно.
Нам нужно колоссальное обновление!
Не заклинания, не туман,а новые фигуры, локации, расстановки
(Это просто rofls, видос классный было интересно смотреть)
Шахматы- это великолепная игра, когда играют два новичка в этом деле и когда это чисто по фану, как любая настолка
Очень, очень крутое видео! Во всех аспектах. Видно, что автор подошёл к вопросу грамотно. Не вопит о том, что всё решено, но приводит факты о том, что именно в шахматах решено. Говорит про баланс о расположении фигур в начале, а это причина, почему я как раз не люблю шахматы 960, и играю только в обычные. Классно встретить ролик, в котором описываются поинты, с которыми ты полностью согласен.
"Если ты хорошо играешь в шахматы, ещё не значит что ты умён. Это лишь означает, что ты хорошо играешь в шахматы" - чемпион мира Тигран Петросян😅
продолжу ту "логику", которую ты хочешь увидеть. лежи на диване, и ты будешь так же умен как и тот кто отлично играет в шахматы, только играть в них будешь слабее
В шахматах с туманом войны: Ты опять строишь башни у моих позиций?! Да сколько можно терпеть эту нубскую тактику??
Мне нравятся шестиугольные шахматы Интересная особенность: в шестиугольных шахматах можно заматовать 2мя конями и невозможно заматовать 2мя слонами. Слонов в начале партии 3 по количеству цветов полей.
Что больше нравится - Шафран или Глинский?
Основная проблема шахмат - слишком малый выбор вариантов : любая стратегия , да даже пошаговая РПГ больше вариантов дадут . Доиграл до обычного 2 разряда и перестал ходить на турниры - каждый раз одно и то-же : 3-4 шаблона расстановки фигур и всё остальное время переброска сил с одного места на другое в надежде что противник ошибётся .
Вот поэтому, начиная со 2 разряда я играл 1.h4. и привет, теории закончились)
вот поэтому вы доиграли до 2 разряда и бросили, потому что другие варианты вам так и не открылись))
Удивительно, как мало подписчиков, но контент реально качественный. Речь поставлена хорошо, мнение разумное, объяснения отличные. Пишу комментарий для продвижения видео, желаю удачи :)
Интересно было бы порассуждать о бридже. Эта игра тоже из серии "easy to learn, hard to master". Тоже есть масса боле-мене стандартных приемов, иногда в сложном оформлении. Но это игра с неполной информацией. Видишь свои карты, после окончания торговли и первого хода видишь еще одну руку, а распределение карт в остальных двух руках проясняется постепенно.
Шахматный гроссмейстер Ирина Левитина также играет в бридж. Однажды ее спросили, какая игра интереснее, по ее мнению. Она ответила: "Как может быть интересна игра, в которой каждый раз приходит один и тот же расклад?" 🙂
Если Вы всё делаете правильно, то в подавляющем большинстве случаев после окончания торговли и выигрыша контракта, еще до того как Вы делаете первый ход, Вы уже представляете карты партнера в объеме, достаточном для понимания как этот контракт играть. Более того, по ходу торговли приблизительно понятны возможности соперников с раскладом по рукам. Как по мне, просто усложненный вариант преферанса, чтобы не так быстро надоела просчитываемость и предказуемость, да и технических приемов там не сказать чтоб много надо для понимания игры. Ну и если кот-то начинает сравнивать бридж с шахматами....ну тогда можно однорукого бандита или онлайн казино сравнивать с преферансом/футболом/и т.д., и там и там есть свои "фанаты". По интересу бридж в определенных ситуациях да под настроение вполне может быть веселой и приятной игрой, и даже с балансом в спортивных вариантах всё ок, но сравнивать его с шахматами по сложности, глубине, увлекательности и способности "подсесть на игру" на всю жизнь. Хотя бридж, в отличии от шахмат, олимпийский вид спорта :-). Видать ближе был по духу древним грекам (на правах шутки).
@@rtdvv Ну так и в шахматах вы обкатываете дебютный репертуар. На высоком уровне с хорошей вероятностью можете предугадать игру вашего соперника, зная его вкусы.
@@VicNoLastName Ой не факт. В бридже игра строится от полученного расклада и действия игроков этот расклад постепенно проясняют. В шахматах определяющим фактором выбора дебюта является желание игрока. Да, он в определенной степени связан своими симпатиями и антипатиями к определенным построениям, но всё равно, шансы на угадывания действий противника не очень велики, явно меньше чем в бридже. Мне так кажется.
@@rtdvv Ну что же, частенько приходится и угадывать распределение карт в двух закрытых руках. Хорошему игроку угадка, конечно, нужна несколько меньше.
Hard to master можно понимать по разному. Например, в современных шахматах, если ты не начал условно до 10 лет (по факту ещё меньше), то шансом войти в ТОП у тебя нет. Ирина Соломоновна вроде начала играть в брижд лет в 14-15, её тренером/партнёром был Фурман, который играл не очень хорошо, и Ирочка часто, после неудачного хода, шокировала окружающих фразами типа: "Что же вы, Семён Абрамович, меня при всех раком ставите..."
Ну а в hard to master вопросов два: насколько надо рано начинать и сколько мы ешё не знаем/ не можем до уровня бога?
Если бы шахматы вышли сейчас, это была бы мода стратегий а не паттернов, поскольку они бы ещё не были посчитаны. Но скорее всего, она действительно была бы намного менее популярной
Только поначалу. Со временем она бы набрала ту же популярность, что имеет сейчас.
@@alexperemey6046 С чего бы? Китайские и японские шахматы ведь не набирают популярность.
@@alexperemey6046, объективно, шахматы очень привязаны к своей исторической репутации. Без неё была бы чисто стратежка на поиграть пару раз для людей угарающих по стратежкам. Всяких ультра нишевых неплохих настолок уйма. В некоторых, возможно, даже скрывается такая же глубина, но они особо никому не нужны.
@@alexperemey6046 Бред
@@Chelo._. не набирают, потому что есть альтернатива
Я всегда думал, что варгеймы - это логичное развитие шахмат
Мне нравится, пока здоровье позволяет, играть в "доктора".
8:57 тут стоило вспомнить матч за звание чемпиона мира 2018 года когда все партии закончились в ничью. Матч 2023 на результативные партии был аномальным
Это частный случай. Сейчас появление такого игрока как Магнус Карсон как раз таки и доказывает, что в шахматах по прежнему личный скилл решает все.
9:54
В 15 веке появились дополнения.
В 21 веке появились моды.
Шахматы отражают в своем упрощенном минимализме саму жизнь. Я часто трачу впустую темпы (например пишу этот комментарий), которых потом ох как не хватает . На каждое мое действие происходит противодействие. Разные фигуры как разные люди обладают своими уникальными способностями, и которые в зависимости от условий могут быть как очень полезны, так и совершенно бесполезны. Белые начинают потому что они добрые и духовные, и идут бить черных - злых, недобрых и недуховных (они вынужены были, им не оставили выбора). В игре мы часто жервуем пешки, а в жизни ты можешь сам оказаться разменной пешкой.
Одна из игр которая может смело сказать на вечеринке -
Всем ку, олды на месте. Это я олд, это я олд.
4:06 Вы только посмотрите на траекторию коня.. Она вам ничего не напоминает?
10:47 Он играет самим с собой? Интересно, интересно.. :)
Cёги. Они лучше отбалансированы по сравнению как с фидешными шахматами, так и другими классическими восточными шахматоподобными играми (сянцы, чанги, макрук, макпонг и т.п.) - преимущество 1го хода куда менее значимо, а из-за неистощаемого материала практически отсуствуют ничьи (сеничите и дзисёги очень большая редкость и даже когда случаются в играх профи, то переигрываются со сменой сэнтэ).
Длины истории игр вполне сравнимы, последняя большая реформа с редакцией правил - правилом вброса и изгнанием с сёгибана 3й старшей фигуры - пьяного слона - произошла примерно в те же времена, когда в шатрндж ввели сумасшедшую бабу вместо фирзана, а аль филь стал современным дальнобойным слоном.
@@СергейГребенюк-у1о Пьяный слон и сумашедшая баба звучит весело
Видимо сёги не easy to learn...
@@НиколайОладьев Ну да, пьяный слон. Люди, когда бесчисленные варианты этих игр придумывали видимо, по-разному пытались передать суть боевого слона в древней армии - как нечто большого и массивного, что может буквально переступать через боевые порядки пехоты(аль филь в шатранже), но при этом неуклюжего, а еще как "пятистопного слона" - могущего ходить и бить четырмя лапами по краям туловища и бивнями с хоботом спереди (дошло оно до нас как кхон в макруке и гин в сёги соответственно, а стоят они примерно на тех же позициях в начальной расстановке, что и слоны в шахматах). А пьяный слон - это тот пятистопный слон, которого от количество выпитого, как и любой ужратый объект шатает по сторонам, т.е. ходил он в добавление к ходам гина еще и на одну клетку влево-вправо, т.е. как шахматный король без хода на клетку вниз.
Как и любая порядочная старшая фигурка сёги, оказавшись в чужом лагере она к своим базовым ходам получала ходы короля - только этот превращался в полный функциональный аналог короля - кронпринц или как-то так - и для победы сопернику теперь нужно было срубить обоих. Игру это удлиняло сильно, могло в принципе не дать завершить за разумное время; опять же в начальной расстановке эта пьяная скотина стояла на голове гёку, что оскорбительно, а еще могла вдруг и сразу стать 2й а то и 1й по важности фигуркой на доске. Вот ее и убрали по совокупности причин.
@@leosah Не сложнее шахмат. Там есть ровно пара моментов при вхождении - запомнить внешний вид кандзи на фигурке, как она зовется, как ходит, в кого превращается. Второй - привыкнуть к непривычной нотации, где все наоборот.
Если этот барьер пробит, то больше никаких препятствий к восприятию нет.
Правила игры объясняются минут за 20. Совершенствоваться можно всю жизнь...
@@leosah Легко, пойди на любой сервер, посмотри, поиграй сам и за день разберёшься. Вопрос в том, что если брать го и/или сёги, то там градаций силы больше. Скажем так, если КМС в обычные шахматы может победить гроссмейстера, скажем одна партия из ста, то в сёги это фантастика.
5D шахматы поднимают количество ходов на совершенно новый уровень. Ибо любой ход может создать отдельную доску, с огромным количеством ходов, из которой можно сделать то же самое или изменить что либо га первой доске.
Да и сила фигур в них изменена. И вторым по силе после ферщя идет слон, из за своего перемещения.
Очень хотелось бы видео про них.
Большое количество вариантов - не всегда преимущество. При очень большом человек теряет контроль над ситуацией и игра превращается в псевдорандом. С крайне узким горизонтом планирования.
@@alexperemey6046поверь мне, боты тут тоже ломаются😂
ЧМ 2023 года пример "профессиональной игры двух людей, не совершающих ошибки, из-за чего большинство партий заканчиваются в ничью". Я ржал так, что наверно бабка с соседнего села проснулась. 8 минут видео смотрел, чтобы такое услышать, спасибо, конечно)))
видео не смотрел, он про Яна и китайца так сказал? Не совершающих ошибок? 0_О
В шахматах обновление - это каждый раз, когда покупаешь новый набор.
О, даже в шахматах разрабы только скины новые клепают и больше ничего не делают)))
Попробуйте точно также разобрать го. Будет интересно :)
Кстати, ещё замечал, что фигуры в начале стоят именно так, что целых три могут пойти на e2 и прикрыть короля.
>Являются ли шахматы хорошей игрой с точки зрения современного геймдизайна?
Вообще нет, потому при довольно маленьком количестве переменных (количество клеток, фигур, правил их передвижения) за счет их комбинации достигнуто огромное количество игровых ситуаций. Но минмаксеры сильно распотрошили игру и поэтому есть так сказать мета, которая вредит разнообразию игры. При этом не смотря на количество комбинаций переменных, самих их довольно таки мало, что идет в минус реиграбельности. Оно не удивительно, игра довольно старая. Поэтому занимаются расширением правил и довольно давно, те же герои это грубо говоря игра с тем же базисом
Все старшие классы и универ прорубился в крестики нолики до 5ти Х/О на безграничном поле, клеточки тетради в помощь. Баталии могли и по 30-40 минут вестись. И играли блица - пару секунд на ход. Жара.
Интересно было бы про Го. К слову, она по идее будет постарше шахмат. Мне кажется её зря многие забыли ((((
Меня в детстве в шахматах расстраивало то, что нельзя развиваться в привычном смысле. Создавать новые фигуры, строить какие-то объекты. В компьютерных стратегиях твои действия приводят к очевидному росту. А в шахматах можно только терять фигуры. Потому я не играл. Не играешь - не потеряешь фигур.
Жду шахматы с открытым миром
Уже есть такое. Погугли infinite chess
@@fedyada ахахах! Увидел комментарий и вспомнил мем шахматный: "Оптическая иллюзия. Вам кажется, что это мат, но это не так, потому что поле B2 под защитой слона с W27"
Интересен разбор игры Ур сточки зрения турнирной соревновательной составляющей.
0:11 догонялки😎
Ахахха, фортнайт
@@wax0156нет
@@wax0156позер он где-то 1/10 от шахмат
Ну не все могут бегать 😅, так что шахматы побольше будут
@@vovs2510в шахматах даже безногий ходить может
Процетирую классика "Поражение - это череда ошибок. Тот, кто совершит их меньше, тот и выиграл. А если ты знаешь, что думает противник, ты не можешь проиграть"
Ну, кажется очевидным что хорошим кандидатом к рассмотрению является игра Го (ставьте лайки чтобы автор увидил предложение).
Го древнее шахмат, и популярнее, если не ограничиваться западным мирком.
Базовые правила проще, а стратегическое пространство - как минимум не беднее.
Потребовалось гораздо больше времени и технологического прогресса чтобы создать ИИ способного победить хорошего мастера.
Было интересно послушать!)
Благодарю за ролик!
Еще интересная особенность шахматного баланса - контроль фремени. Можно наделать глупостей в миттельшпиле, но сэкономить время. И доведя до невыгодного эндшпиля, можно тянуть время, создавать сопернику проблемы, не ведущие к мату. И в итоге сорвать флаг
Только в коротких контролях. И, кстати, именно поэтому некоторые считают блиц и пулю не шахматами, как таковыми, а отдельными шахматными вариантами.
И тем не менее - все равно зарешает скилл. Чуть более сильный оппонент , в среднем, будет играть чуть быстрее и ставить чуть больше чуть более сложные проблемы.
Ты сэкономишь время, но потратишь его в поисках спасения в безнадежной позиции.
@@ilyayudovsky9393хз насчет блица, но пуля это вообще не шахматы.
@@ilyayudovsky9393 Про блитц не согласен, тех же 3 минут вполне достаточно, чтобы это были именно шахматы. А вот в пульке, да, у большинства игроков сброс флага, это основной план на игру и они зачастую даже не пытаются извилины напрягать. Но тут проблема в человеческой природе, если будет возможность "победить" более легким путем или жульничая, то этим будут пользоваться. Например, если на личесс без аккаунта играть анонимно, то количество читеров абсолютно такое же, хотя казалось бы не на рейтинг и даже никнейма нету, зачем жульничать.
Пульку следует воспринимать максимум как режим тренировки фокуса и скорости игры, в этом плане она хороша.
Фактическое исправление: в шахматах решены полностью позиции с 7 фигурами и меньше, при этом для решения 8-фигурных позиций требуются пока что недоступные вычислительные мощности
Шахматы прекрасная игра хоть я на них и забил уже лет как сто. Но есть одно но с которым я вряд ли буду согласен что шахматы это спорт. Шахматы это- игра. А между игрой и спортом нельзя ставить знак равно. Игры нужны чтобы приятно проводить время а не потешить твое чсв и выпендриться на сколько ты клоун раз играл в них столько часов. Точно также я не считаю спортом покер, мотогонки все командные игры футбол, хоккей и тд. ну и уж тем более так называемый киберспорт. Играйте в то что нравиться и не дурите голову!)))
Спорт это потеха на радость народа.
2:09 Возможно, такой игрой является моя модификация «Морского боя», в которой при выигрыше первого игрока второй может сделать дополнительный ход и, если он тоже выиграл, игра оканчивается вничью
на счёт изобретения шахмат в 21 веке, даже не знаю. все таки их выдумали очень давно и после этого огромного количества времени шахматы были решены. согласна с концом видео - они явно нескоро потеряют свою актуальность
В следуйщем видео шахматы фишера
2:51 вспомнил как поставил ферзя типо в безопасное место
Также слон с другого конца доски который стоит там тысячу лет назад:ХАХАХА КАК ДОЛГО Я ЭТО ЖДАЛ
В нарды или их аналог сыграло гораздо больше людей, так как они древнее шахмат
У шахмат есть много "пародий" и вариаций, о чём здесь говорилось, и, если их изучить, то можно открыть новые возможности
Игры с упором на красивую подачу в рекламном ролике легче продавать, а в игры с нормальным балансом интереснее играть. К красивой картинке привыкаешь, а к дисбалансу и рандому, от которых результат зависит в разы сильнее чем от твоих игровых навыков и способностей привыкнуть сложно. Хотя есть и такие фанаты поиграть "под пивко" не напрягаясь, всё найдет своего потребителя, вопрос только к какому потребителю движется наше общество ).
К фиговому балансу не привыкаешь, он просто хоронит игру. Я помню, как купил красивую и дорогую настолку, где баланс был попросту сломан в хлам. Сыграв один-два раза я пустил ее на материал для самодельных игр.
взять карточную игру "дурак", там же баланса нет. Там работают другие механики, понимая их можно выигрывать у людей которые их не знают.
Невероятно реиграбельная игра, жаль только обновы давно не выходили, уже несколько столетий ждём :)
Этот самый современный геймдизайн меняется каждые 2-3 года и никак не проходит проверку временем. Единичные игры живут больше 10 лет. А шахматы явно прошли проверку временем
Каркассон живёт 2 десятка лет, MtG живёт где-то 3 десятка. Это первое, что в голову пришло
Майнкрафт 15 лет привет.
Современный геймдизайн очень молодой, поэтому он часто меняется.
Да и слово современный тут не то чтобы уместно, ибо подразумевает что ну... Есть НЕ современный?
Каркасон - красота и великая вещь! Интересно, Пандемия и Иниш выдержат проверку временем?
Ну успешные киберспортивные игры живут долго и пока не планируют останавливаться. Те же CS и DOTA уже 20+ живут, хоть и с обновлениями. Шахматы в несколько ином статусе находятся, так что тут сложно сравнивать, конечно. Шахматы - это официальный спорт, культурная традиция. Все еще мало родителей могут увидеть секцию CS неплохим вариантом для развития ребенка. А вот шахматную секцию - пожалуйста. Видеоигры даже в самых продвинутых странах еще не нашли такого признания. Хотя в Корее, думаю, быть киберспортсменом сильно круче, чем шахматистом.
Этап лютых экспериментов мы, благо, уже прошли. Есть ещё вероятно спорные решения которые ещё предстоит поменять или отказаться от чего-то, но в целом по многим направлениям уже всё отточено и менять особо нечего, разве что оттачивать уже имеющееся.
спасибо, было интересно) и, раз уж вы разобрали шахматы, то было бы логично продолжить роликом о геймдизайне Го :)
классный канал, интересные видео, а подписчиков мало. товарищи зрители, исправляйте
Можно сделать обзор на сянци и сёги, посмотреть, решены ли в них какие-то недостатки шахмат с точки зрения гейм дизайна.
4:05 Адольф одобряет
Это называется "твичдеформация", когда тебе везде в ненормальном количестве мерещатся вещи, которые в обществе могут быть неприемлимыми.
@@NickProkhorenko спасибо, chatgpt
@@Nekrist._. Не буду хвастаться, но да.
@@Nekrist._. Кстати, подобное возмущение и недовольство также является одним из симптомов. Советую задуматься об этом.
@@NickProkhorenko доктор, а это хорошо, что такие симптомы меня не пугают, а только забавляют?
10:53 ну, давай про монополию)
Шахматы для меня словно градусник, или тонометр, только для головы. Не имея шахматной теории, но имея десятки тысяч партий опыта, начинается интернсное явление - когда в тонусе ты можешь конкурировать со спортсменами (разрядниками), а не в тонусе испытываешь проблемы с любителями.
Вот так, всего пара тройка блитц-игр может достаточно точно определить, стоит ли сейчас браться за сложные задачи, или стоит бахнуть кофейку, или вовсе пора хорошенько отдохнуть.
Есть такая настолка называется: Сундук войны. Глянь на досуге 👁👁
1:30 Враньё, не в 75, а в 50!
На 50 Человек может заявить о ничье, а на 75 оно автоматически закончится ничьей
Что 75 и 50 откуда эти цифры???
@@ClydeSimonSound1:17
@@ClydeSimonSound 50 и 75 ходов без движений пешек и взятий
@@ClydeSimonSoundв правилах для арбитров сказано
Ролик имба, оставляю комментарий для продвижения видео. Продолжай снимать 👍
Абсолютно верно. Шахматы - это плохая игра, потому что баланс такика-стратегия сильно смещён в сторону тактики. Здесь нельзя получать преимущество за счёт новых неожиданных идей, или глубокого понимания, или ещё какого-то ноу-хау. Опыт игры на высоком уровне - выматывающий, однообразный и фрустрирующий.
Вообще говоря, профессиональные шахматисты круглые сутки ищут новые идеи, и потом применяют их в партиях. Раньше, конечно, масштаб идей был крупнее, сейчас куча дебютов закрыта, но именно что без аналитической работы невозможно ни профессионалом стать, ни успешно играть. Вопрос, конечно, если соперник эту идею тоже знает - то тоггда игра и вправду становится похожей на перетягивание каната
>неожиданных идей
Играй непопулярные дебюты, дальше третьего хода начинается самостоятельная игра.
Небуди решил перейти на историю
Для отсуцтвия заучивания есть шахматы фишера они же шахматы 960 и там только в эндшпиле может быть заучивание и по ним проводят соревнования даже мировые
Рекомендую заценить такую малоизвестную серию игр как Advance Wars. Которая действительно очень easy to learn но крайне hard to master. Кстати чем-то неуловимо напоминает шахматы.
Очевидно что шахматы 2 лучше
А шахматы 3 посредственное говно для выкачивания денег с фанатов оригинальных первых двух частей
@@dooog2935 да, жалкое паразитирование на былых заслугах
Гении
"Шахматы: Mobile" самые лучшие, там скинчики красивые!
шахматы плохи своим балансом, потому что тебе надо найти противника, уровень которого максимально близок к твоему. действительно увлекательной будет игра двух хорошо обученных игроков. я с детства, когда дед меня учил играть, определила, что мне шахматные партии кажутся слишком длинными и скучными, поэтому играла с ним дальше только в нарды
Говорят Контр-страйк - это шахматы в мире компьютерных игр: простые правила и множество вариантов на дасте 2
не уж контра точно не шахматы, хотябы потому что механический скил там решает на 90 проц, это как если бы в шахматах тебе каждый ход надо было стрелять из лука и если ты попал то твой ход засчитывался, тогда умения думать там ценилась меньше стрельбы ибо толку что ты предугадал все действия противника если не смог сделать ни 1 хода, доту более оправданна называют шахматами но тоже не верно ибо игра командная, соло мид на сф вот настоящие шахматы
@@ribor9326 скил это память, шахматы тоже игра на память
Жаль только в КС играть все равно уныние жуткое после энного количества часов. Особенно с учётом того, что метового оружия меньше, чем фигур в шахматах
кс - механическая тренька рефлексов.
Да-да, C&C General, StarCraft, Total Commander и другие стратегии передают тебе привет.
Контр-страйк спинномозговой шутанчик, тактики почти ноль.
Жду релиз Шахматы 2. Ну или хотя бы DLC
В играх для меня важно своим умом найти путь к победе. В шахматах же выучивший пару последовательностей противник мной воспринимается как автоаим в шутерах, то есть на любой твой ход противник среагирует почти наилучшим образом без участия самого игрока. При чём в компьютерных стратегиях, где можно сохранять шаблон последовательности строек, можно порушить планы противника, а в шахматах даже отходы от дебюта все прописаны.
Какие ещё пару последовательностей? В шахматах может возникнуть огромное число различных позиций, естественно все из них не будут прописаны как ты написал. Максимум в шахматах можно выучить только дебют. И то будет бесчисленное количество вариантов как может отреагировать противник. И ты это называешь запомнить пару последовательностей? Не зря в шахматах существует множество тактических приемов ( связка, вилка, вскрытое нападение, уничтожение защитника), у которых есть свои предпосылки(паттерны если можно так сказать), с помощью которых можно найти верный ход
Всмысле? В компьютерных стратегиях вариантов в тысячи раз меньше. Если лень дебюты учить, так и скажи.
Для меня лично процесс изучения теории, это лучшая часть шахмат.
"В шахматах же выучивший пару последовательностей противник мной воспринимается как автоаим в шутерах"
Ну выучил ты допустим несколько вариантов дебюта, а потом дело доходит до практики, оппонент буквально один ход делает не по плану и вся твоя подготовка идёт нахуй. Опять же, даже идеально сыгранный дебют не гарантирует победы.
А ещё те кто играет дебюты на автомате, не напрягая извилины, более склонны делать глупейшие ошибки.
Например: 1. d4 d5 2. Nf3 e6 3. Bg5. Дохуялион раз выигрывал просто потому, что оппонент играл на расслабоне и ходил автоматом, теряя ферзя.
Другой пример, это редкие дебюты. Я с рейтингом 1600 на личесс неоднократно выигрывал в блитц против 2200-2400. Хотя казалось бы разница в навыках просто колоссальная и не в мою пользу.
Единственная проблема современных шахмат если играть онлайн на любительском уровне, это огромное количество читеров. Стратегии в этом плане приятнее.
Так блин, эти же варианты люди находили своим умом, даже до появления компьютеров. Тебе ничего не мешает так же подучить что-то. Неужели проще ныть на игру, чем принять её правила? В ртс тоже все заранее посчитано, лол. Тем более играют всё-таки люди и редко люди знают дебют дальше 7-8 ходов до рейтинга 1500-1700 (как повезет). Каждый может ныть про то, что в шахматах все заранее посчитано. Ок, тогда попробуй заучи все, докажи на примере))
@@ericgranderil7045, трабл в том, что под каждый дебют есть и вариации хода соперника. И они, как бы кто не рассказывал про миллиарды вариаций первых 50 ходов, довольно ограничены. Причиной тому тот банальный факт, что тебе энивей, так или иначе, надо развивать фигуры, а если делать это не как все, то получится чёт типа знаменитой калечной страты по типу выведения ладьи в три хода с потерей возможности рокироваться и организовать нормальную защиту королю. Есть относительно очевидная доминантная мета в которой можно чёт придумывать только в определенном диапазоне.
@@НикитаТишкин-п1б если было бы так, как ты говорил то у гроссов были бы только ничьи, а у них че-то есть победы и поражение, потому что дебютов столько много и их вариантов, что нет человека который все дебюты и их варианты изучил.
Проблему баланса первого хода решить очень легко: достаточно, чтобы после второго хода белых чёрные сделали выбор хотят ли они продолжать играть чёрными или белыми, такой подход применяется в японской игре рэндзю. То есть фактически у чёрных по такой логике преимущество, но когда белые об этом осведомлены, то своим вторым ходом они могут сделать выбор равнозначным, придя к позиции с равной оценкой. Именно для обычных шахмат в этом очень мало смысла: и без того в эту игру на высший уровень (заочная игра) уже окончательно пришла так называемая "ничейная смерть", но, к примеру, в атомных шахматах этого сильно не хватает, ибо чёрным приходится чуть ли не половину партии поднимать тяжелейшие ходы просто чтобы оставаться в игре.
4:06 это просто совпадение инфа 146%
Канал с 130 подпищиками. А делает очень крутые ролики. Продолжай в том же духе!
кто играет в шахматы и проецирует их на жизнь,тот видит будущее,потому что просчитывает ситуацию и варианты развития на несколько ходов вперед. зачастую поступает правильно для себя
шахматы - это классика,искусство. занимал в командном первенстве в институте 3 место. дали две хорошие книги по шахматам (медали сто лет вместо этого не нужны были) и грамоту. открываешь ее и читаешь,что искусство принадлежит народу. это было в тот момент для меня впечатлительно
Ну нет. Шахматы - это детерменированная игра с полной информацией. Тогда как в жизни практически всё ситуации - игры с неполной информацией (и, естественно, недетерменированные).
@@stepangolubevСолидарен
@@stepangolubev ,стремитесь к познанию входных параметров системы. случайности неизбежны,конечно, но иногда не во вред интуиция. вы точно думаете головой,поэтому разберетесь. знания,некоторая открытость,общение помогают
Будучи любителем забрали 3 место или всё-таки имели разряд?
@@stepangolubev у тебя нет информации, какой сюрприз тебе преподнесёт соперник
10:39 начало видео
10:45 конец видео
гений
Когда вы рассматриваете проблемы шахмат с точки зрения современного геймдизайна, вы говорите не о проблемах шахмат, а о проблемах современного геймдизайна
Когда ты рассматриваешь проблему современного геймдизайна, ты упускаешь, что шахматы не являются точкой отсчёта.
@@yarick5002 Когда ты рассматриваешь проблему шахмат ты упускаешь, что восприятие под маркировкой "современный геймдизайн" тоже не бесспорный источник истины. Учитывая, что геймдизайн как наука до сих пор в состоянии зачаточном.
Точка отсчета - профессиональный и искушенный игрок. Поэтому да, шахматы можно брать одной из точек отсчета (поскольку они реализуют только один из вариантов грамотного геймдизайна в своей области).
А вот кривое восприятие горедизайнеров теории геймдизайна такой точкой отсчета считать никак нельзя.
Откровенно говоря, возраст игры - не признак хорошего гейдизайна. Наравне с шахматами очень долгое время была популярна орлянка, да и даже сейчас можно встретить любителей сыграть в кости. Из более приближенного к формату, собственно, игры в современном понимании у нас есть некоторые карточные игры типа 21 или покера, которые в ряде случаев сводятся к простому рандому с минимальным вкраплением скила, при том по тому же покеру турниры проводят.
Из ещё чуть более близких примеров - футбол. Игра, конечно, больше про физическую активность и всё такое, но имеет ряд решений которые делают её куда менее интересной. Большое поле, малое число игроков, запрет на многие формы контакта с мячом, ну и в целом низкая контактность приводят приводит к низкой же интенсивности игрового процесса. При этом всём игра крайне популярная и имеет обширную просцену.
@@НикитаТишкин-п1б в данном случае следует рассматривать не игры на случайность (футбол тоже), а тактические и нерешаемые. Притом всё стратегические можно заранее считать родственными шахматам. Бой в реальном времени, причём пошагово, а не соревнование счетоводов. Обычное это решается либо слишком большой свободой действий, либо достаточным фактором случайности, не дающим преимуществ какому-то стилю. Оба варианта проблемны.
@@alexperemey6046 я и не говорил, что современный геймдизайн должен быть опорой. Здесь нужна независимая теория по понятию идеальной тактической игры. Просто в данном случае вообще фиолетово на геймдизайн, ведь шахматы серьёзно устарели. Это действительно просто зубрёжка, которая позволяет почувствовать превосходство, но никак не признак хорошей игры.
4:06 интересные возможные ходы у коня справа.
4:06 жду, пока ютуб снесет видео из за правой картинки
за что?
@@TheMickyRayза солярный символ :)
Вроде похоже ))
Весь мир выдуман 😢