Сегодня получил свой первый автор снимок на пленку, и сразу на 120. благодаря вашему видео. Буду пробовать ещё и ещё. Спасибо вам, и вашим видео. Ваши старания вдохновляют людей творить и получать удовольствие
Купил я 28 роликов Свемы64 1993года, повезло, вся живая и из одной партии попалась. Чувствительность примерно iso-40 по моим тестам. Но слиплась вначале и конце чучуть сама пленка все норм. Когда первую распаковывал думал ничего хорошего не купил, когда проявил танцевал от радости.
для фотографирования звездного неба, облаков млечного пути и туманностей можно использовать моторизированную монтировку телескопа, есть варианты для пейзажных съемок например Star Adventurer очень точно компенсирует вращение земли, а при наличии астрокамеры есть возможность осуществления гидирования по звездам
Про Star Adventurer не скажу, но похожая по исполнению Az-Gti имеет разброс по качеству экземпляров и кто-то на ней гидирует ок, а я вот так и не смог заставить её гидировать
Как все просто и доходчево. Спасибо вам огромное. Уже давно зрела мысль заняться ночным небом 👍👍. Я очень рад что благодаря вашему каналу я еще больше стал открывать для себя, мой любимый мир пленочной фотографии🙏🙏
Минолта динакс 5 отлично справляется с ночной сьемкой, тросик на алике за 300р с фиксацией и никакой шевеленки. Ну и, как прямая наследница, - тоже самое могут все соньки, ну те что с минолтовским байонетом. На счет Е-шок не знаю.
Интересно было, спасибо! За одно провели урок астрономии )) За городом, в лесу,где нет городской подсветки, в ясную ночь, столько звезд на небе! А если попасть в метеоритный дождь, так вообще красотища незабываемая!
У меня цыфровая камера, а объектив такой же как и у Юлии Евгеньевны - зенитар 16мм фишай. Снимал 30 секунд, iso 400 F2.8 Тоже интересно получается. Ребята, если хотите получить на фотографии хорошо проработанный млечный путь, то иоспользуйте карты светового загрязнения, они помогут выбрать наиболее подходящее место съёмки.
полез смотреть как мои фотоаппараты работают... с R6MII всё понятно... EOS3 - пока держишь - затвор открыт, но у меня есть тайм-лапс таймер внешний... а вот Mamiya 645AFD - самый прикол. В режиме Т затвор остаётся открытым даже если камеру выключить - пока в другой режим колёсико не переключишь. Видимо, надо попробовать поснимать звёзды на средний формат.
Есть ещё возможность присоединить камеру к телескопу. На современных телескопах даже есть крепление, как на штативе. Телескоп точно выставляется по полярной оси. Затем, во время съемки, телескопом осуществляется постоянное гидирование (слежение за к.л. звездой в окуляр телескопа) тогда можно делать выдержки более длинными без смазывания звёзд
Учитывая время экспозиции (несколько часов), стоимость пленки, а также сложность и редкость подобной вылазки (ехать надо сильно за город и в безоблачную погоду, желательно в новолуние или +/- 3 дня от него), то подбор направления по принципу "ну где-то там север, а примерно здесь восток" считаю просто кощунственным. Для смартфонов существуют очень удобные бесплатные приложения (например Stellarium для Андроид) где ты просто вращаешь телефон, а он по гироскопу показывает тебе расположение всех небесных объектов в 3D, причем если откалибровать смартфон, то точность "наведения" будет очень даже высокой.
Хотелось бы более подробно изучить режим балп. Со звездами и ночью понятно а как снимать например в глубоких сумерках и не небо как рассчитать в секундах выдержку. Или все это по наитию.
Здравствуйте! Спасибо за видео! Очень полезно! Скажите пожалуйста, вот у меня ч/б плёнка AGFA 200 ед., Зенит ЕТ, обьектив Индустар ЛЗ- 50 мм. Такие режимы, как в вашем видео (2, 8 диафр, 1,5-2 часа выдержка) могут быть применимы для такой ч/б плёнки? Или нужны другие режимы? Скажите пожалуйста! Заранее спасибо!
Я для таких целей применяю фототросик метровой длинны с фиксатором кнопки спуска для плёночного фотоаппарата без фиксации кнопки затвора на выдержке "В". Но больше всего удивился, что "Зенит" подходит для съёмки звёзд больше чем "Пентакс". Зенит разве что тяжелее Пентаксов. А так разок попробовал так фотографировать на иномарки намного приятнее Кнопка спуска с коротким ходом и без рывков и усилий нажимается раз и мягкий щелчок затвора. "Зенит" с объективом Гелиос 44 с прыгающей диафрагмой заполошно дёргается от хлопка затвора и зеркала.
Коллеги, подскажите, чтобы поймать северное сияние, какие выдержки нужны? Фоткаю на мир-1 с тросиком и штативом, как получатся звезды (с движением или без) в принципе все равно, но вот поймать сияние очень интересно на пленку. Может есть какой-то практический опыт?
@@oknospbphoto наверное, имеется ввиду колечко от разрезанной поперёк велосипедной или мотоциклетной камеры. эта резинка и натягивается на кнопку, зажимая её
Я комету снимал. Но тогда пленки не было под рукой пришлось на цифру кенон 50д. Штатив деревянный древний у меня. Сейчас на пленку снимаю, цифровые камеры без дела лежат. цифра наскучила .
Поздравляю с юбилейным выпуском! Видео как правило интересные и полезные, но кое-что смущает. "Снимать на камеру(на объектив)", "ИСО", светочувствительный объектив", и "шкафчик" из этого выпуска. Всё это "режет глаз", на фоне остального, достаточно грамотного материала. Надеюсь, вы воспримите в качестве дружеского пожелания, чем собственно, оно и является.
Здравствуйте! Понимаю, что много времени прошло, но всё же... Вопрос: а как вы умудрились Мир 24Н на Зенит поставить? Что-то я не видел переходников с никоновского байонета на резьбу. Или он переделан у вас?
@@oknospbphoto хм... Интересно. Просто на кадрах 3:23 отчётливо видно, что это Мир 24Н, а не 24М, который на резьбу... И при этом стоит он на Зените. Хотя может это такое написание буквы М. Чудно. А выпуск отличный, с меня лайк
@@mishan166 Мир-24М производил Красногорский механический завод, а Мир-24Н - завод «Арсенал». Мой Мир 24Н завод Арсенал на резьбе. Красногорский делал на резьбе и на Пентакс. Арсенал на резьбе и на Никон. А всякие статьи в интернете - это как на сарае написано, а там дрова лежат. vk.com/wall-207149558_515
Просроченную плёнку лучше проявлять в проявителе D-19 он содержит бензоат натрия, а это антивуалент.А d-76 проявитель для свежих фотоплёнок предназначен Просрочку он проявляет плохо с вуалью Как бы вы его не готовили. Поскольку плёнка "Свема" хрен знает какого года и при каких условиях хранилась. На коробочках должно быть проштампован год выпуска и до какого года обработать. Современные свежие Ч/Б плёнки есть.
@@Viktor-Yukhim Повезло просто, видимо плёнка 93 года содержалась в холодильнике или специальных условиях. Я пробовал в Д-19 проявить Свему до 2005 года, сплошная вуаль, и на перфорации, даже плохо видно изображение. А свежая плёнка в Д-19 проявиась хорошо.
@@sakeoraz9201 чтоб получить звёзды в виде точек, то хватит. А если треки, то нет :( В городе большая засветка неба, поэтому 20 сек может быть даже уже много по экспозиции. А вот для треков надо больше времени. Если снимать телевиком, то будут небольшие треки уже через 15 сек.
Великая разница! Но для среднего формата, надо использовать самый широкий угол какой есть! Если хотите что бы и горизонт и небо и звезды были на плёнке. Особенно млечный путь! Млечный путь красив именно тем, что его снимают на самый широкий формат!
@@skeinet3984 ой! Примеров нет! Я всё это снимал в молодости, 35 лет назад. Потом переехал в Германию на ПМЖ в 1996. Некогда было фото заниматься. Германия это вам не бывший советский союз! Тут капитализм, надо работать, работать и ещё раз работать! Дети пошли, то то, то другое! С переездом, всё распродал. Распродал абсолютно всё! О чём ужасно, ужасно сожалею!!! Но деньги нужны были на дорогу! Если б я только знал что появится интернет, Ютуб, соцсети. Я б ни за что не продал бы, всё привез бы с собой. Но увы, случилось как случилось. Потом появилась цифра и, я купил цифру.
@@oknospbphoto всю ночь снимать один кадр ? А точнее нет возможности вычислить время экспозиции ? Пол часа , час ещё куда не шло но вот всю ночь это как-то странно...
@@Фотонаплёнку ну чем чувствительность меньше тем лучше..если на всю ночь ...если полярная звезда в кадре..то за ночь звезды колесо нарисуют вокруг нее
@@mcanonet Смотря как пригнана эта крышечка - снять её с объектива не вызвав шевеление это целый фокус покус. Тросика длинной в метр для съёмки на длинных выдержках "от руки" достаточно. А штатив нужен дорогой, выдерживающий вибрацию. А не дешёвый китайский - на штативе экономить нельзя.
Еще вариант зафиксировать кнопку спуска это воспользоваться спусковым тросиком с фиксатором
Так и делается
и с этого и нужно начинать)
Сегодня получил свой первый автор снимок на пленку, и сразу на 120. благодаря вашему видео. Буду пробовать ещё и ещё. Спасибо вам, и вашим видео. Ваши старания вдохновляют людей творить и получать удовольствие
Набираться опытом)
Купил я 28 роликов Свемы64 1993года, повезло, вся живая и из одной партии попалась. Чувствительность примерно iso-40 по моим тестам. Но слиплась вначале и конце чучуть сама пленка все норм. Когда первую распаковывал думал ничего хорошего не купил, когда проявил танцевал от радости.
Спасибо за все, что Вы делаете! Учусь по Вашим роликам, всегда что-то новое
Начал фотографировать с ночной неба и уже 4 год это основная тема
Но про пленку подумал не так давно
А сегодня на видео Ваше наткнулся
Супер)
для фотографирования звездного неба, облаков млечного пути и туманностей можно использовать моторизированную монтировку телескопа, есть варианты для пейзажных съемок например Star Adventurer очень точно компенсирует вращение земли, а при наличии астрокамеры есть возможность осуществления гидирования по звездам
Про Star Adventurer не скажу, но похожая по исполнению Az-Gti имеет разброс по качеству экземпляров и кто-то на ней гидирует ок, а я вот так и не смог заставить её гидировать
Чтобы держать открытым, нужно просто тросик купить с фиксацией. Для современных пленочных камер также можно использовать проводной пульт
Как все просто и доходчево. Спасибо вам огромное. Уже давно зрела мысль заняться ночным небом 👍👍. Я очень рад что благодаря вашему каналу я еще больше стал открывать для себя, мой любимый мир пленочной фотографии🙏🙏
Минолта динакс 5 отлично справляется с ночной сьемкой, тросик на алике за 300р с фиксацией и никакой шевеленки. Ну и, как прямая наследница, - тоже самое могут все соньки, ну те что с минолтовским байонетом. На счет Е-шок не знаю.
Интересно было, спасибо! За одно провели урок астрономии ))
За городом, в лесу,где нет городской подсветки, в ясную ночь, столько звезд на небе! А если попасть в метеоритный дождь, так вообще красотища незабываемая!
Тысячи лайков вам за такие выпуски, спасибо большое!
2:02 для кенона производятся спусковые тросики под Джек 2.5, ну или можно самому сделать с помощью ножа провода и изоляции
У меня цыфровая камера, а объектив такой же как и у Юлии Евгеньевны - зенитар 16мм фишай. Снимал 30 секунд, iso 400 F2.8 Тоже интересно получается.
Ребята, если хотите получить на фотографии хорошо проработанный млечный путь, то иоспользуйте карты светового загрязнения, они помогут выбрать наиболее подходящее место съёмки.
Спасибо за видео. Очень интересно
отличный выпуск. поздравляю с юбилеем))
Потрясающие кадры!
Очень выпуск понравился. Интересно.
Здорово. Спасбо
Вдохновилась очень! Спасибо :)
Как же это здорово
Спасибо за поучительное видео 👍
Очень толково и очень здорово, что продолжаются видео, я думал мёртвый канал
полез смотреть как мои фотоаппараты работают... с R6MII всё понятно... EOS3 - пока держишь - затвор открыт, но у меня есть тайм-лапс таймер внешний... а вот Mamiya 645AFD - самый прикол. В режиме Т затвор остаётся открытым даже если камеру выключить - пока в другой режим колёсико не переключишь. Видимо, надо попробовать поснимать звёзды на средний формат.
Есть ещё возможность присоединить камеру к телескопу. На современных телескопах даже есть крепление, как на штативе. Телескоп точно выставляется по полярной оси. Затем, во время съемки, телескопом осуществляется постоянное гидирование (слежение за к.л. звездой в окуляр телескопа) тогда можно делать выдержки более длинными без смазывания звёзд
Но будет круговое виньетирование. То есть изображение будет в круге, а не 4:3 :))
@@oknospbphoto нет, все нормально будет.
А зачем гидировать вручную, когда можно воткнуть камеру и пускай компьютер гидирует?) Только главное монтировку качественную взять
Отличное видео!! Как всегда простым доступным языком! Поздравляю с юбилейным выпуском!!!
С юбилеем! Астрофото тема увлекательная. А можно же ещё с фризлайтом скрестить)))
Супер спасибо вам
Было бы круто понимать как вы экспонируете, как считываете, сколько времени выдержка нужна
Самое интересное видео! Для меня конечно) не думал что на плёнку можно снимать астрофотографии:)
Учитывая время экспозиции (несколько часов), стоимость пленки, а также сложность и редкость подобной вылазки (ехать надо сильно за город и в безоблачную погоду, желательно в новолуние или +/- 3 дня от него), то подбор направления по принципу "ну где-то там север, а примерно здесь восток" считаю просто кощунственным. Для смартфонов существуют очень удобные бесплатные приложения (например Stellarium для Андроид) где ты просто вращаешь телефон, а он по гироскопу показывает тебе расположение всех небесных объектов в 3D, причем если откалибровать смартфон, то точность "наведения" будет очень даже высокой.
Забыли упомянуть, что в южном полушарии чтобы получить круглые треки нужно направить камеру наоборот - на Юг
Познавательно и интересно. Впрочем как и всегда. Но я думал, что прошлый выпуск про ORWO UT21 был сотым, юбилейным.🤔
Хотелось бы более подробно изучить режим балп. Со звездами и ночью понятно а как снимать например в глубоких сумерках и не небо как рассчитать в секундах выдержку. Или все это по наитию.
Рецепта для получения хорошей фотокарточки не существует. Только ваш опыт, ваше видение и немного удачи :))
Как вы определяете какая выдержка достаточная? На фото у вас и 1 час и 2 часа есть. Как попасть в нужную экспозицию?
Лучше красный фонарик использовать, он не сбивает адаптацию глаз к темноте)
Сразу лайк!)))
Здравствуйте! Спасибо за видео! Очень полезно!
Скажите пожалуйста, вот у меня ч/б плёнка AGFA 200 ед., Зенит ЕТ, обьектив Индустар ЛЗ- 50 мм. Такие режимы, как в вашем видео (2, 8 диафр, 1,5-2 часа выдержка) могут быть применимы для такой ч/б плёнки? Или нужны другие режимы? Скажите пожалуйста!
Заранее спасибо!
Я для таких целей применяю фототросик метровой длинны с фиксатором кнопки спуска для плёночного фотоаппарата без фиксации кнопки затвора на выдержке "В". Но больше всего удивился, что "Зенит" подходит для съёмки звёзд больше чем "Пентакс". Зенит разве что тяжелее Пентаксов. А так разок попробовал так фотографировать на иномарки намного приятнее Кнопка спуска с коротким ходом и без рывков и усилий нажимается раз и мягкий щелчок затвора. "Зенит" с объективом Гелиос 44 с прыгающей диафрагмой заполошно дёргается от хлопка затвора и зеркала.
на выдержке ..снимать тут важнее оптика ..и штатив ...
@@II-cp9dt Так Пентакс и его оптика в данном случае и будет лучше. Да и во всех остальных съёмках.
Коллеги, подскажите, чтобы поймать северное сияние, какие выдержки нужны? Фоткаю на мир-1 с тросиком и штативом, как получатся звезды (с движением или без) в принципе все равно, но вот поймать сияние очень интересно на пленку. Может есть какой-то практический опыт?
Ну вообще чтобы не держать несколько часов спуск когда на камере нет "локера" можно колечко из велокамеры нацепить. Но с выпуском поздравляю!!
Вот тут по подробнее пожалуйста. Что за колечко и как его ставить?
@@oknospbphoto наверное, имеется ввиду колечко от разрезанной поперёк велосипедной или мотоциклетной камеры. эта резинка и натягивается на кнопку, зажимая её
Супер полезный материал. На русском языке такое днем с огнём не сыщешь
Я комету снимал. Но тогда пленки не было под рукой пришлось на цифру кенон 50д. Штатив деревянный древний у меня. Сейчас на пленку снимаю, цифровые камеры без дела лежат. цифра наскучила .
Стоит ещё помнить что надо диафрагму на стоп примерно прикрывать, что бы не было никаких ни аберраций и резкость должна возрасти
пора обсудить у кого самый длинный тросик.
А кто-то обещал снять ролик по экономии на фотоматериалы ;)
Всем привет и добра !!!!!
Поздравляю с юбилейным выпуском!
Видео как правило интересные и полезные, но кое-что смущает.
"Снимать на камеру(на объектив)", "ИСО", светочувствительный объектив", и "шкафчик" из этого выпуска. Всё это "режет глаз", на фоне остального, достаточно грамотного материала.
Надеюсь, вы воспримите в качестве дружеского пожелания, чем собственно, оно и является.
всегда рада помощи!
Здраствуйте, а если снимать на пленку с низкой чувствительностью, 50 исо например?
📷👍
Отличная тема! Спасибо. А плёнка какая была?
Kodak vision 500T, была только такая из чувствительных на тот момент. Ч/б Ilford Delta400
@@oknospbphoto кодак 500 ИСО по номиналу?
@@ЕвгенКузьмин-в7и считаю, что у нее ISO 400
@@oknospbphoto спасибо
Здравствуйте! Понимаю, что много времени прошло, но всё же... Вопрос: а как вы умудрились Мир 24Н на Зенит поставить? Что-то я не видел переходников с никоновского байонета на резьбу. Или он переделан у вас?
Для Зенита у меня Мир на резьбе. Для Пентакса Мир с байонетом К
@@oknospbphoto хм... Интересно. Просто на кадрах 3:23 отчётливо видно, что это Мир 24Н, а не 24М, который на резьбу... И при этом стоит он на Зените. Хотя может это такое написание буквы М. Чудно. А выпуск отличный, с меня лайк
@@mishan166 Мир-24М производил Красногорский механический завод, а Мир-24Н - завод «Арсенал». Мой Мир 24Н завод Арсенал на резьбе. Красногорский делал на резьбе и на Пентакс. Арсенал на резьбе и на Никон. А всякие статьи в интернете - это как на сарае написано, а там дрова лежат. vk.com/wall-207149558_515
@@oknospbphoto удивительно, никогда не слыхал о таком. Спасибо! Я был уверен, что "Арсенал" производил объективы только для своих фотоаппаратов
Скажите, а какой вы используете Пентакс с блокировкой затвора и и что вы скажете в отношении Зееитаровского рыбьего глаза? Спасибо
PentaxMX, там полностью ручное управление. А Зенитар часто использую. У меня есть он и на байонет К и на резьбу
@@oknospbphoto Благодарю!
Некоторые тросики позволяют фиксировать затвор.
в Д76 проявлял эту Свему64 12-16 минут экспонировал и 50 исо и 40.
Просроченную плёнку лучше проявлять в проявителе D-19 он содержит бензоат натрия, а это антивуалент.А d-76 проявитель для свежих фотоплёнок предназначен Просрочку он проявляет плохо с вуалью Как бы вы его не готовили. Поскольку плёнка "Свема" хрен знает какого года и при каких условиях хранилась. На коробочках должно быть проштампован год выпуска и до какого года обработать. Современные свежие Ч/Б плёнки есть.
@@ТарасенкоСергй я написал в коментах 1993 г. нет вуали почти
@@Viktor-Yukhim Повезло просто, видимо плёнка 93 года содержалась в холодильнике или специальных условиях. Я пробовал в Д-19 проявить Свему до 2005 года, сплошная вуаль, и на перфорации, даже плохо видно изображение. А свежая плёнка в Д-19 проявиась хорошо.
А полтора часа из примеров фото на какое ИСО снималось?
Kodak vision 500T, думаю 400 исо у нее было
Жаль что из за эффекта шварцшильда снимок на полтора часа на пленке эквивалентен снимку секунд на 100 на цифре примерно
Бегущий по лезвию диафрагмы 2095
Что за музыка играет в видео если не секрет? Обискал весь интернет, не смог найти.
И не найдете:))
Андрей ее изобретает
@@oknospbphoto потрясающая музыка) заставляет пересматривать и наслаждаться видео вновь и вновь
ГОДУ В 1992 фоткат звёзды именно на зенит е
От одного часа и выше держать надо ?
Зависит от фокусного расстояния объектива. Но в принципе от одного часа :))
@@oknospbphoto а в городе ночью,15 20 секунд хватит иссо 400
@@sakeoraz9201 чтоб получить звёзды в виде точек, то хватит. А если треки, то нет :(
В городе большая засветка неба, поэтому 20 сек может быть даже уже много по экспозиции. А вот для треков надо больше времени.
Если снимать телевиком, то будут небольшие треки уже через 15 сек.
Для звездного неба, лучше всего цифра. Хоть для треков хоть для точек, не важно!
А как же эффект Шварцшильда?
Думаю именно поэтому выдержка на несколько часов
Зимой снимать звёзды снег помешает?
Холод помешает. Снег - нет
только затянутое небо облаками .. холод только помогает.. небо не плавает от тепла..
@@oknospbphoto подумал , может снег дает лишний свет в кадре. Ни разу не фотографировал звезды
Юлия, можете снять ролик про режим экспокоррекции на пленке? Это актуально зимой, мне кажется.
@@РоманТюняев-т8б а можно перевод.. что экспокоррекция ?
А на средний формат если снимать? Огромная разница?
Каюсь, но звездное небо на средний формат не снимала.
Великая разница! Но для среднего формата, надо использовать самый широкий угол какой есть! Если хотите что бы и горизонт и небо и звезды были на плёнке. Особенно млечный путь! Млечный путь красив именно тем, что его снимают на самый широкий формат!
@@dimakowahl
А есть примеры?
@@skeinet3984 ой! Примеров нет! Я всё это снимал в молодости, 35 лет назад. Потом переехал в Германию на ПМЖ в 1996. Некогда было фото заниматься. Германия это вам не бывший советский союз! Тут капитализм, надо работать, работать и ещё раз работать! Дети пошли, то то, то другое!
С переездом, всё распродал. Распродал абсолютно всё! О чём ужасно, ужасно сожалею!!! Но деньги нужны были на дорогу! Если б я только знал что появится интернет, Ютуб, соцсети. Я б ни за что не продал бы, всё привез бы с собой. Но увы, случилось как случилось. Потом появилась цифра и, я купил цифру.
@@dimakowahl
Ни что не мешает понастальгировать)
А как рассчитать выдержку ?
От заката до рассвета можно снимать :)) Темно же!
Для отсутствия треков - правило 600.
@@oknospbphoto что разницы нет какой чувствительности у нас плёнка ?
@@oknospbphoto всю ночь снимать один кадр ? А точнее нет возможности вычислить время экспозиции ? Пол часа , час ещё куда не шло но вот всю ночь это как-то странно...
смотря что вы хотите получить ..для длиной выдержки я бы диафрагму чуть закрыл..а так чем длиннее ..тем длиннее будет полоса от звезды
@@Фотонаплёнку ну чем чувствительность меньше тем лучше..если на всю ночь ...если полярная звезда в кадре..то за ночь звезды колесо нарисуют вокруг нее
ну вообще-то да, все это фототросиком делается .. и камера не трогается ..нет вибраций и смазывания
здесь показывают, как без дерганий. нажал кнопку, открыл крышку, одел крышку, отпустил кнопку. тросик да- выход из положения
@@mcanonet тросик не выход?.. это так и снимается на длинных выдержках.. его для этого и придумали
@@mcanonet на 5:02 горы смазанные
@@mcanonet Смотря как пригнана эта крышечка - снять её с объектива не вызвав шевеление это целый фокус покус. Тросика длинной в метр для съёмки на длинных выдержках "от руки" достаточно. А штатив нужен дорогой, выдерживающий вибрацию. А не дешёвый китайский - на штативе экономить нельзя.
Звездное небо на пленку? Бог ты мой, это тот ещё геморрой...! И не надо говорить о том, что на цифре, можно сжечь матрицу. Глупости все это!