Как собрать фотоувеличитель Крокус. 101 выпуск. Krokus 4SL
HTML-код
- Опубликовано: 13 дек 2021
- 4 июня 2022 года в нашей фотолаборатории мастер-класс по Пинхолу. Под чутким руководством специалиста (ведет Герман Павлов) вы сами изготовите пинхол-камеру и сделайте на нее снимки. Их можно будет отсканировать и при желании напечатать. А за чаем пообщаться на фотографические темы. Запись в на мастер-класс в ВК oknophotolab
Со времен Советского союза осталось много польских фотоувеличителей Krokus. В этом выпуске показываю, как собрать сей прибор. Как настроить свет. Комплектацию.
Веду занятия по пленочной фотографии в реале (офлайн)
Самая свежая информация
Инстаграм / oknospb_lab
ВК oknophotolab
Крокус для широкоформатных плёнок 6х12 была мечта всех фотолюбителей Советского Союза. В 80е я так и не смог его приобрести в своём городе, поставки случались раз в год, а профессиональные фотографы скупали их ещё со складов, по спекулятивной цене. А цветные светофильтры мне снились только во сне, пока родные не привезли с Москвы с магазина на Новом Арбате, и то потом светофильтры мне ещё долго снились. Фильтра оказались размером 6х6см. и всего 2 коробки, больше в одни руки не давали. Дефицит в СССР считался чуть ли не главной религией.
Spasiba kochani za te słowa o nas ☺️
🇵🇱🤝🇷🇺
Ещё со времён СССР знаком, хороший аппарат!
Отличительная особенность работа с разным форматом!
Несколько раз это видео выходило в рекомендациях, но я его не смотрел, но сегодня совершенно случайно купил такой фотоувлечитель за 1 тыс рублей 😅 и теперь понял зачем оно столько времени выходило
Всё предельно ясно и понятно. Гораздо понятнее, чем в инструкции. Спасибо!
всегда использую светодиодные лампы, главное преимущество это конечно то что она не греется, да и свет равномерный
Спасибо за видео!
Являюсь счастливым обладателем Krokus color 4 SL.
Брал новый с полной комплектацией.
Сразу поправка от меня:
вкладки для фильтров не уместятся вместе с матовым стеклом.
Либо вкладка с фильтрами, либо матовое.
Кстати, кому интересно, фильтры для этого Крокуса подходят в двух размерах (две вкладки в комплектации):
9х9 и 7.5х7.5
Такие взял за дёшево через интернет в новом состоянии.
"Ушки" для плёнки можно и не прикручивать, потому как предпочтительнее плёнку резать, дабы избежать царапин.
Насчёт родных объективов фотоувеличителя:
их лучше сразу выбросить и заменить на Вега-5У и Вега-11У.
Можно, конечно и Роденшток прикупить, но тогда целесообразнее сразу брать фотоувеличитель Дурст))
Конденсоры в Крокусах (в этом и круглом) плохие, со свилями и пузырями. По возможности, особенно если хотите печатать "точкой"
заменить на конденсоры от Нева. Что я и сделал.(Они немного меньше по диаметру, но легко адаптируются в Крокус. Ну и качество выше намного.)
Светодиоды не рекомендую, могут быть проблемы с мультиконтрастной печатью. Вся проблема с теплотой (волной) света. Придётся мучатся с фильтрами..
Лично свой Крокус переделываю под "точку".
Убрал стёкла из кадрирующей рамки, взамен на "безстекольные" вкладыши для плёнки. Избавился от матового. Докупил реле времени Сура-2.
Заменил лампу накаливания на галогеновую (на ту, что стоит, например, в Азове)
Osram 100W-2V с вертикальной (!) нитью накала (это для "точки" важно!).
Сам Крокус в стандартной комплектации - очень посредственный фотоувеличитель.
Но с абгрейтом и "небольшим допилом", из него возможно сделать очень даже профессиональный аппарат;)
вкладки для фильтров не уместятся вместе с матовым стеклом. И у меня тоже не поместились
в моем екземпляре конденсеры без пузырей. крокус 4 круглый
точно мы в фейсбуке переписывались по этому поводу и о пузырях в конденсерах.
@@Viktor-Yukhim Допускаю, что существуют экземпляры которые хорошие. Но это редкость. У Крокусов свили и пузыри- это распространённая проблема.
Своих пузырей я не увидел пока не стал перефотографировать плёнку с помощью фотоувеличителя. Вот тогда они и "вылазят")
@@Viktor-Yukhim да)
Теперь стало чуть понятнее что там с этими линзами, зачем их аж 3 штуки, для чего и как собирать. А то как привёз домой, разобрал Krokus 4 color SL, то был весьма озадачен.
Отличное видео. Спасибо ! :)
Krokus 4SL - был когда то моим любимым увеличителем! С использованием "виньетирования" рамки печатал на нем как с "широкой", так и с "узкой" пленки. Единственное - родные объективы - не самого лучшего качества... ДОН-110 и Вега-11У (которыми в данное время и пользуюсь (печатаю только с "узкой")) - мне кажется намного лучше! Отдельно отмечу PZO-шные кадрирующие рамки - отечественные по сравнению с ними - полный хлам!!!
P.S. Использование матового стекла довольно оправдано. В нашем фотоклубе одна из линз конденсора была повреждена от лопнувшей лампы накаливания, колба которой то ли лопнула, толи просто упала и оставила после этого выбоины на линзе...
В очередной раз огромное спасибо за замечательное видео! Творческих Вам успехов и вдохновения!!! Почаще снимайте ролики, очень приятно посмотреть Ваше видео, понять что "пленка" все еще жива!
хотел его в 80-е годы купить но так и не достал. затем купил 69 но там слабое звено неравномерное освещение. хочу приобрести шахту от 4 -ого крокуса и пришпандорить для 69(отдельно для него для ч/б наверное не производили) нужно это для печати цвета аддитивным способом.
красивый танцпол, красивое оборудование и прекрасная ведущая 🌹. Когда придет весна, обязательно выведу на прогулку один из своих аналогов. Ваша страсть и энергия, с которой вы подходите к этому, чрезвычайно мотивируют
Спасибо большое за видео! Помогли все правильно собрать, очень полезно
Я думала, миссис Джулия купила новую кофемашину 🤔☺️.
Krokus - польский фотоувеличитель производства Варшавского оптического завода 👏.
Спасибо Юлия за покупку 👍
Был у меня такой,отличный !
Благодарю с удовольствием посмотрел ваше видео👍
Спасибо за видео, для первой установки сильно пригодилось
Я светодиодными лампами пользовался - всё на отлично получалось
У меня 69 с цветной головой. Много я им поработал. Был лаборантом в фотосалоне. Хорошая машинка. Мне нравилась больше чем Дон. С широкой пленки печатал. Но больше всего мне понравился Jobo без конденсора. Объектив Rodenshtok, до него были советские . Эх. Давно это было
Пользуюсь светодиодной лампочкой - отлично светит!
надеюсь там можно помощнее поставить?
а можете точно написать характеристики лампы? цоколь, мощность, рассеиватель?
Крутой комплект
Спасибо за ролик, интересно было на Крокус глянуть. Чувствуется более серьезная техника, чем знакомый Ленинград-4.
PS Советую шнур поменять для безопасности, у изоляции уже наверняка все сроки вышли
Я и вега пробовал и другие. Амар для среднего нормально подходит до 18:24
Есть такой! Скоро опробую.... С ним еще реле времени шло
Работа моей мечты...)
Я ставил светодиодную лампу. Мультиконтраст с ней работал только с фильтрами (в том плане, что без фильтра должна быть градация 3, но в реальности было явно контрастнее). Также есть проблемы с реле времени. Маломощные светодиодные лампы с Сурой, например, не работают. Можно подключить дополнительную нагрузку и тогда работает, но пару раз сталкивался с тем, что лампа неожиданно моргала когда на реле была выключена. Нормально светодиодные работали с реле времени Изохрон Ц.
В остальном светодиодные удобные - нагрева нет, свет очень равномерный даже на f/16
у меня и без светодиодных ламп моргала(крокус 69). выход использовать реле неэлектронное. у меня реле от цветоанализатора.(сура -2 использую как таймер для проявки бумаги, в т.ч и для цветной)
@@user-yk2hp9dh1s В Суре можно тиристор заменить на современный или на реле и ничего моргать не будет. Но при наличии цветоанализатора Сура теряет актуальность
@@vskits он у меня 1989 года. народ который думает что при наличии анализатора-это чудо глубоко заблуждаются.смотрел тут видео где любитель с помощью продвинутого анализатора печатал цв. фото.так у него проб было больше чем у меня с помощь проб вручную.
@@user-yk2hp9dh1s У меня Jobo Colorlone 5000. Если сюжет нормально сводится к среднесерому, то попадание сразу в точку, если нет, то естественно нужны дополнительные коррекции, локальные или многоточечные замеры и т.д. Опять же, он хорошо работает в первую очередь с классическими плёнками, а с vision приходится повозиться. Но в целом с ним несравнимо быстрее и удобнее, чем без него.
@@vskits я печатал портра 160 и сильберра 100. с сильберра вставлял в лоток дополнительную маску (вставлял в лоток кусок проявленной неэкспонированной цветной плёнки среднеформатной).это что касается субтрактивным способом, аддитивным на мой взгляд (спектрозоном) пробу находить проще.
Вчера купил точно такой же:) даже коробка такая)))
но вот 105ый объектив грязный оказался, но нашёл на барахолке замену
обладаю моделью 69sl. На днях заменил 12 вольтовую галогенку на светодиодный прожектор 10 ватт. Таким образом сократил экспозицию в 2-3 раза. Раньше для печати 30х40 на славиче с плотного негатива требовалось экспонировать 50-180 секунд. И еще этот адский нагрев ушел, от которого оплавилась краска на кожухе.
Эта лампа, как я понимаю, на 220В? То есть ставим светодиодную и убираем трансформатор? А как с равномерностью поля?
А как у вас получается 30:40 печатать ? У меня максимально 33 см раскрывается
@@Obiwankinobi на пол проецировать можно. Увеличитель перевернуть, повернуть штангу и на площадку утюг( или кирпич:))
@@Obiwankinobi у моего 69sl голова разворачивается на 90град и проецирует на стены. у советских типа упа штанга разворачивается на 180 град и проецирует на пол. Но вообще 30×40 со 105 объектива нормально печатаю на своей модели без ухищрений всяких. У 75 обьектива с его большим углом с 6х6 негатива надо и того меньше голову поднимать+короче экспозиция.
@@rrr324sds тобеж мне нужно попробовать на стене????
У моего отца был фотоувеличитель Krokus.
Я пробовал ставить светодиодную лампу в фотоувеличитель с таким же спектром, как у оригинальной лампой накаливания с матовым напылением, но отказался. В местах, где плёнка проэкспонированна, то светодиодной лампы не хватает для просвечивания тёмных участков, то есть свет сильно гасится. А в местах прозрачности плёнки происходит пересвет. Поэтому итоговое изображение получается слишком контрастным с практическим отсутствием теней. Такое можно использовать только для фотографий каких-то чертежей или текста - для шпионской деятельности😂, но шпионы уже давно не используют плёночную систему ⚠️😅 Ахахах, только написал комментарий, продолжил смотреть, как ведущая говорит об использовании светодиодной лампы
Хорошее видео!! Есть такой Крокус. Лет 10 назад купил тоже в полном комплекте. А вот объективы Веги найти не так то просто. Их практически нет:((
Напечатал таким только что несколько фотографий)
Кстати на 2 линзах тоже можно узким печатать.
Спасибо за видео, думаю, тем, кто пользуется крокусом в первый раз, такая видеоинструкция будет очень полезна. Я использую в своем крокусе как раз светодиодную лампу, обычную грушевидную, но большую и мощную, ватт на 15-20, аналог 150 ваттной лампы накаливания. Разумеется, полностью матовую. Много света для меня важно, люблю прикрывать диафрагму, так как иначе эти амары с микарами действительно очень не очень. Мягко говоря. А стаканами так пока и не разжился(
Светодиод работает неплохо, к тому же вообще не греется. Однако хочу попробовать все же лампу как у вас. По-моему, в оригинале примерно такая к нему и шла.
Вот только хорошие лампы накаливания теперь найти все сложнее(
Какая цветовая температура у вашей светодиодной лампы? Работали ли вы на ней с мультиконтрастными фильтрами?
@@oknospbphoto нашел описание на нее: лампочка Sonnen LED A65, мощность 15 вт, температура 2700К, то есть самый теплый, какой можно было найти. Вообще много светодиодных лампочек перепробовал, эта более всех подошла. Чем еще хороши светодиодные, они дают отличную равномерность освещенности. С фильтрами еще не пробовал за их отсутствием (да и печатаю на обычном Славиче). Контраст нужный стараюсь делать на пленке, путем соответствующей проявки)
Использую светодиодную с большим цоколем, найти подходящую стеклянную чет не могу. Минус светодиодной что реле времени на больших выдержках "зависает"
Спасибо за видео. У меня тоже такой, с обычной лампой накаливания. И периодически вылезает проблема: спираль на отпечатках видна)) без матового стекла прямо саму спираль видно, со стеклом светлое пятно. Попробую широкую диодную лампу, когда придет и сравним. Видимо это вылезает когда голова двигается по высоте и нужно перенастраивать источник света.
так нужно лампу с матовым покрытием ставить
Вот, та же история. Мне достался без объективов, без одного крепежа (рамы к столу) и без матового стекла. Когда достал объективы, прикрепил винтом раму к столу, начал проверять, как оное чудо техники работает, то отчётливо на белой бумаге стал видеть спираль лампочки. В итоге заменил на светодиодную, но ещё не пробовал на деле. Надо плёнку отснять и проявить.
Яштольд-Говорко "Печать фотоснимков". параграф 40 "Характеристика основных деталей и узлов фотоувеличииеля" там эти вопросы достаточно детально описаны. Формы и виды спиралей, колб, возможные дефекты. Думаю вся книга будет полезной.
У меня Крокус-4 колор только круглый. Он удобен тем, что можно уменьшить банку верхнюю корпуса где лампа. А так все так как и в квадратном.
Где бы найти под него опаловую лампу на 150 ватт?
А то 95 ватт маловато.
У меня 60 Ватт лампа матовая с отражателем как у вас и нормально печатает.
никогда не было крокуса, но была нева-2м. плюс - на узкой пленке увеличитель для широкой давал очень равномерное освещение (и не удивительно, светим-то только центр)). а вот эти стекла реально бесили.как ни старайся, какая-то пылинка все равно сядет, а на фото она становится поленом. как по мне, лучше бы вообще вложили в комплект отдельный столик для узкой пленки, ей же не нужен такой шикарный прижим, хватило бы и просто рамки.
кстати, обычная лампа вполне нормально работает с узким форматом, неравномерность освещения вполне себе компенсируется матовым стеклом. с широким уже будет не айс.
нева 2м широки экран да
П. С. Взял ещё объектив вега 11у с переходным кольцом , уж больно Хаят родную оптику
Спасибо ,а где можно взять дополнительные стаканы ?
У меня были в комплекте с Krokus GFL. А так вероятно на барахолке искать или 3D принтере печатать.
Добрый день! Спасибо за видео! Подскажите, пожалуйста, купил точно такой же фотоувеличитель как в видео. Есть из комплекта все, кроме красного светофильтра для отсечки… 😢 Что делать? Помогите, пожалуйста 🙏
Можно печатать и без красного фильтра. Все равно при красном свете наводить на резкость безсмысленно. Он нужен, чтоб не промахнуться с кадром.
Если для вас он жизненно необходим, то берём любой неактиничный красный фильтр и просто ручками перед объективом держим. Бывает умельцы придумывают как его прикрепить, чтоб не держать.
@@oknospbphoto , спасибо за ответ! Можете мне подсказать где можно достать неактиничный красный фильтр?
@@MrStepphil
1. Купить в специализированном фотомагазине market.yandex.ru/product--tsvetnoi-filtr-blaze-dlia-fotofonaria-krasnyi/977429417?hid=994004&show-uid=16934003368645774722416018&from=search&text=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D1%8B%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0&rs=eJwdkDtLQmEcxl-JPoDQ3oGGBicbhDDhBT-ArkLDCZoEF6H9IIbgBbykTdERGr1MQmDiWfoAB1rcXhsi6Au45fk9y8Of5_K_XTVOyqnPlDEPG9Bdg3EhwXAM2jkYZFHDAbVXuUnQv5fnO59gNPkAz2HMGaq7pfYvSQWvMGGb2ubFLFGjHinzSAfTxWP_12RP8fgZzX1aayucfqwN93JWtzBD9dmhuh18VFf2oM45VPem7Is2T0vtq_MCPrwAg7nwT3d9afMmTjdTaoTqlfSBqW780Y0dXbRQKn5HXeoPK3VoUdtnrrMjffJO6i9-r0Y2KuqHrcIRA1-PQQ%2C%2C&sku=101343837254&cpa=1&do-waremd5=kIiA2FsGum8VrIk3MMwH9A&cpc=CWwYEsBZWDtUl_x_cjXksCbp5TPQKhRTVFx3Tvoo9DXcMlpclx-Hc7hv5lPJPTbsus8Xm4P0Tu-LsqDcaDU4QwWlSG8SyXdyAMobzR7kqOFMv0phLAhqhhIUWSLUSsrh27rZGFzycUq0p15hB-Ht8edgdWnDDoVkXPjxJy75cjP_KX2A39bMnl7M6gLAxm1wkHnOvAeNDO4%2C&cc=Ci4xNjkzNDAwMzM2NDQ2LzlhOWZhNjRhMzE4MWQ4NTA3ZDM1ODQ3ZDIzMDQwNjAwEDCAfebtBg%2C%2C&uniqueId=899872
2. Купить на Авито
3. Свинтить со старого и ненужного увеличителя
4. Заказать из-за границы, например Fotoimpex
@@oknospbphoto, спасибо огромное! 🙏
У меня такой же, только для 24*36 обьектив вега 11у. Для 6*9 обьектив пришлось докупать отдельно , купил индустар 100у только нет под него стакана(((. В общем печатал уже вегой 35мм пленку - очень понравилось. Под 6*9 ищу стакан...))) Лампу использовал светодиодную , свет более менее равномерный , мощность светодиодная 14ватт , свет нейтральный
В интернете есть чертежи стакана, я себе точил по ним
можно просто купить вегу с другим фокусным. они по 500р. или кольцо если проблема в 39\42. я на нем даже с таиром 11 печатал с макрокольцом))) у меня глубокий стакан под м42 и он туда не влезает по ширине. а вега спокойно ставится без всяких танцев
Вега 11у достался в комплекте с фотоувеличителем Дон-110. Объектив плохого качества. Не равномерная резкость по полю получается при проецировании через эту стеклотару, я как ни настраивал головку увеличителя а всё равно, если вверху резко, то внизу не резко.Этот абьектив просто кусок металла и стекла. А в сети на форумах его расхваливали.
@@user-ko9em2ev3i Конкретно у меня с ним проблем нет, но советские объективы, как и любая советская техника - лотерея. Допускаю вполне, что подобные экземпляры существуют
@@user-ko9em2ev3i Видно не повезло. У меня с "Вегами" проблем нет (есть несколько увеличителей (Дон 103 и Дон 110). Может у вас проблемы с соосностью резьбы? У меня по сравнению со штатными PZO объективами Крокуса только положительные эмоции.
Здравствуйте. Если не трудно, скажите какой диаметр линз конденсора и кожуха. Спасибо.
Диаметр основного конденсора 12.7, а железяки 13. Маленькая линза 11,5
Но это мы линейкой примеряли :)) Вам, наверно, нужен измерительный прибор поточнее :))
@@oknospbphoto Спасибо. Этого вролне достаточно.
А можно спросить какие объективы подойдут для Крокуса? Вегу 5У мне кто=то советовал. но я узкой пленкой печатаю. стандартные микар и амар у меня есть.
Вега 11У, Индустар 90У (но там вроде стакан поглубже нужен)
@@oknospbphoto какой смысл в глубине стакана когда ход меха там достаточный запас имеет?
@@oknospbphoto думаю надо дорабатывать Крокус народные умельцы переделывают и рамку кадрирующую некоторые по несколько рамок имеют переделанных.
@@Viktor-Yukhim смысл в том, что наводится на резкость не будет адекватно. Мех некуда уже сплющивать, поэтому глубокий стакан.
Один вопрос : Как на нём 30:40 печатать???? У меня максимум 33 см даёт квадрат
Лихо Вы управились! Krokus или Азов, что предпочтительней?
Это кому что нравится :)) Мне Азов не очень. Наверно я его готовить не умею :(( Просто автоматическая наводка на резкость в советском стиле немного смущает.....
Азов... Эта машинка по моим воспоминаниям побольше и значительно тяжелее, особенно с его пультом...
@@oknospbphoto да, автоматическая наводка на резкость, считаю, не всегда удобно.
кстати такой вопрос.а равномерность освещения при объективе f\80 нормальная?
Если конденсор для среднего формата собран, то нормальная
@@oknospbphoto спасибо за информацию . скажите Юлия а с 4-ого на 69 шахту можно поставить без переделок?
@@user-yk2hp9dh1s что имеете в виду под «шахтой».? 4 и 69 крокусы - это две большие разницы :))
@@oknospbphoto я имел ввиду колпак с лампочкой.
@@user-yk2hp9dh1s нет, не взаимозаменяемы :(( в 69 галоген и там цветная башка и совсем другие конденсоры. Не получится поменять.
Проверил свой - все есть) кроме ушек под рулончики 35мм пленки) достался с головами вега-11, индустар 90У, индустар 100У, голова janpol color с цветосмесителем и AMAR/S … индустары с вегой лучше штатных?
Да, Индустары с Вегой лучше родных Амара и Микара
А как мыльную оптику исправить и какую оптику можно ставить?
Амар и Микар выкинуть, поставить что-нибудь другое. Вегу, Индустар, например. А если есть деньги, то Nikkior, Rosenstock
@@oknospbphoto а как вообще чистить с разбором оптику это разрешается?
@@user-hu9zm7ti2b если вы не инженер-оптик, то лучше оптику не разбирать. Потому как после сборки нужна юстировка, а это можно сделать только специальными приборами на оптической скамье.
Здравствуйте. А сколько стаканов идёт в комплекте? Спаибо
Конкретно в этом фотоувеличителе - 1 классический средний стакан. (По крайней мере так продавался комплект в магазине в прошлом веке)
@@oknospbphoto Спасибо
Купил такое чудо, к сожалению в Комплекте конденсора нет для узкого формата , а я буду печатать именно с него , как быть ?🤷🏻♂️
У меня есть комплект ненужный
Для чего нужны детали на 6:30?
На 6.30 я прикрепляю держатели фотопленки. Любители пленку не режут, а хранят ее в рулончике. И чтоб рулончик не разматывался, существуют такие уши-держатели.
@@oknospbphoto спасибо за ответ!
Вы оговорились: стекла из рамки убирают для устранения колец Ньютона, а не Френеля.
Точно :)
таврия
Третья линза конденсора не влазиет по высоте,
Упирается в рамку матового стекла,не пойму она вообще нужна ?
Для печати с узких негативов нужна третья линза. Можно с 35мм печатать и при конденсоре для среднего формата( а вот наоборот не получится)
Из минусов на мою думку это рамка кадра неудобная, те стекла раздражают, пыль собирают и даже поцарапать можна негатив, еще пленка плохо узкая ложится в пазы рамки. Второй минус , это крутилка крана который подымает голову проектора, мне как мужику надо прилагать усилия крутить, а женщинам наверно еще больше. Кае-то печатал и много масштабировал на второй день аж рука болела. прочитал гбе-то на форуме надо смазать техническим вазелином все механические части подвижки
мне 69 крокус сейчас едет
если кому нужен объектив для широкой плёнки могу отдать по символической цене(компонон 5.6/80мм) ширик 4/50 флектогон для пентакон сикс тл диафрагма залипла.
компонон еще продается?
@@olegmarchenko3227 да
ширика нет ,компонон есть.
@@user-uh2mw4oj2b сколько хотите за компонон и как с вами связаться? Мессенджер какой-нибудь..В Белоруссию сдэком/почтой отправите по предоплате?
Добился равномерности освещения только с опаловой лампой шар,диаметром 4см.
Я не люблю увеличители на направляющих. Уж больно хлипкие они
Первое что надо сделать с ,,Крокусом,, - выкинуть родные польские объективы!
Согласна!
Неаккуратная немолодая женщина 👩 🤦♂️
она красивая
Вега 5у. Поставил в старый штатный стакан. Резкость все ок. Зачем нужно выше стакан? Вега 5у под средний формат