オワコン化した2階建て電車!「215系」の引退、葬式鉄もノーマーク!【ゆっくり解説】

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  • Опубликовано: 28 янв 2025

Комментарии • 75

  • @はんはん-z5n
    @はんはん-z5n Год назад

    日本の二階建て車両の解説も付けてくれたのはありがたいですな。
    私の知ってるものだと、背景画像にもあったスーパービュー踊り子の一部から湘南新宿や横須賀線の普通列車についてるグリーン車だとか、果てはサンライズのほとんどの客室からカシオペアまでも全車両の個室が二階建てだったりする
    あと私自身も中学の修学旅行の際京都から奈良行きの近鉄特急に乗った事あるけど、そこの二階建て車両も良い
    それと上越新幹線のE4系も何度か利用したけど、特にラストラン間近に新潟行きに使った際は格別な気分で乗りました

  • @roku6hachi859
    @roku6hachi859 2 года назад +21

    葬式鉄に荒らされずに最後を飾れることが羨ましく思える

    • @大坂孝幸
      @大坂孝幸 2 года назад

      関東のガラの悪いDQNくず鉄ヤローッ‼️に荒らされずに済んだ。

  • @2100旧塗装
    @2100旧塗装 2 года назад +16

    快速アクティー時代に何度か利用しました。コミケに合わせて東海道線を上って行って、長い静岡のロングシートを耐えきった後だけに熱海で見るこの車両は救いの神に見えたものでした。

  • @ダニエル滝之輔
    @ダニエル滝之輔 Год назад

    子供の頃2階建て電車と言えば近鉄しか無くそのため1067mm路線では実現できないことになっているのだと信じ切っていたのはいい思い出

  • @user-bw8zb5zt7m
    @user-bw8zb5zt7m 2 года назад

    グリーン車を除くと、ロングシートばかりとなった首都圏で、215系のアクティー等は破格のサービスでした。
    それだけに引退は惜しいです。
    ステンレス車体と堅牢なボックスシートの設備なら、スキー場や公園とかの休憩室とかにも活用できなかったのでしょうか。
    …と、今やサービス業界は新型コロナの影響等で、苦しいご時世でしたね。。

  • @N--jv3go
    @N--jv3go 2 года назад +6

    この車両はムーンライトながらや神奈川県の日光集約臨時列車に使えなかったのだろうかと思う。夜行ではちょっときつい気がするが乗り鉄なら受け入れるだろうしグリーン車もあるのでそこそこの利用はあると思えるのだが?

    • @雅夫大場
      @雅夫大場 2 года назад

      その件については東京駅で乗務員の方がたに伺った事があります。
      その答えは…
      「まず、あり得ない。」てな事。
      理由は、東海への乗り入れ実績が乏しく、乗務員の運転習熟、絶対的な編成本数(10両✕4)と足りない上、いくら詰め込み特化とはいえ、車内の狭さによる圧迫感を鑑みると…との事でした。

    • @舞倉メトロ
      @舞倉メトロ Год назад

      でも日光集約臨程度なら使っても良かったのかもしれない

  • @田中庄一-m1b
    @田中庄一-m1b 2 года назад +1

    215系失敗の原因は、A汎用性がなかったこと。B乗降性
    が悪い車両と通勤通学運用のミスマッチ。C一部平屋二
    階建て利点に拘らず、高速バスに快適性劣り平屋ロング
    シートに収容力劣ったこと。
     全車2階建て車両を今後造るか否かわかりませんが、
    Aディーゼル発電モーター駆動。耐寒耐雪仕様。1両×
    2+4両×2一編成単位で切り離し可能な汎用性が必要。
    B遅延余裕特急料金不要特別快速長距離輸送運用が適す。
    C平屋部分はバリアフリートイレ+バリアフリー席+ベ
    ビーカー持ち込み席。
    1Fは高速バス並み4列リクライニングシート自由席。
    2Fは夜行高速バス並み3列独立リクライニングシートグ
    リーン席。(特急自由席より安く。)
    2列プレミアム個室。(新幹線自由席より安く。)
     東海地震と津波で東海道新幹線が被災し、北陸新幹線
    の東海道新幹線接続が遅れた場合、既存車両でやりくり
    できるか?
    在来線迂回経路で、長距離輸送向き快適性と輸送力、支
    線、幹線切り離し、非電化区間走行可能、耐寒耐雪仕様
    を満たす車両が足りるのでしょうか?

  • @RebeTrain
    @RebeTrain 2 года назад

    E4系のさよなら団体列車運転の日に友達と大宮に撮影しに行って帰ろうと思った時に停電くらったのはいい思い出(?)

  • @syoji1000
    @syoji1000 2 года назад +7

    京阪特急8000系のことも忘れないでください。現在も追加料金なしで2階車両に乗れます。

    • @大坂孝幸
      @大坂孝幸 2 года назад +1

      2階建てサロンカー。
      次は、プレミアムカー。

  • @清水浩一-s6r
    @清水浩一-s6r Год назад

    ビューやまなし号は18きっぷ旅でお世話になりました。

  • @benb9398
    @benb9398 2 года назад +6

    残念ですがこのオール2に階建ての215系確かに、新宿湘南ラインの実績はありますが宇都宮線や高崎線には乗り入れておらず。
    当時は横須賀から新宿までの新宿湘南ラインとしての運用でした、しかも当時はまだ宇都宮線は高崎線の普通や快速はグリーン車は連結されておらず勿論上野東京ラインも無かったので、
    その料金設定も在りませんでしたからね。

  • @ハマのマツダ教信者
    @ハマのマツダ教信者 2 года назад +1

    片瀬江ノ島は小田急江ノ島線の駅ですよ。快速アクティーの行き先としては??

  • @ポンポンミィ
    @ポンポンミィ 2 года назад +7

    快速アクティーで、よく乗りました😊
    当時、利用客からは人気が高かったですが引退は残念でした😥

  • @jprj4563
    @jprj4563 2 года назад +1

    このホリデーやまなしは、コロナ前は流行っていたぞ
    早い話があずさに誘導して、高い売上を欲しくなっただけなのが本音だろうな
    特にコロナ以降、企業がコロナを理由に合法的にボッタクリをしてるような感じがするのは俺だけかな?

  • @電光刑事-u4c
    @電光刑事-u4c 2 года назад +7

    まあ、215系は10両で185系15両に匹敵する座席数を確保していた
    しかし、E231やE231はワイドボディを採用することでより多くの乗車定員を確保しており、4扉の採用で乗降性も高く、最大15両で運行できるので、215系では太刀打ちできなかった

  • @fenrir2553
    @fenrir2553 2 года назад +11

    人を詰め込みたいなら普通にオールロングシートでいいかも

  • @なんでも食う犬
    @なんでも食う犬 2 года назад

    俺は下の階のほうが好き。
    そっちのほうが何となく落ち着くし、停車中にJKの…いや、それは慎むべきか。

  • @kagezo
    @kagezo 2 года назад +1

    9:00
    完全に「湘南新宿ライン運用から撤退した理由」が誤っていて、最も重要な理由に触れられていないのは、知らないからでしょうか?かなり有名な話ですが。
    オール2階建215系での運用であった新宿折り返しの横須賀線系統の湘南新宿ラインは、215系オール2階建であることから、着席定員の多さを狙った座りたい旅客や、特に2階席に座りたい子供連れ旅客から絶大な人気があったものの、構造上2ドアとドア数が少なく、また車内に階段があり、さらに乗降時には1階と2階の旅客が合流することから、どうしても停車駅ごとに乗降に時間がかかり、列車のダイヤ乱れの発生が日常茶飯事になってしまっていた。同じような理由で東海道線の快速アクティーの運用からも外された経緯があり、どうしても「人気があるのに使いづらい」車両となってしまっていた。なので、晩年は平日の湘南ライナー運用と、土日祝日のホリデー快速ビュー山梨(臨時扱いの観光快速列車なので、運転時分に余裕が取れる)運用に絞られてしまっていて、「ニートレイン」などと揶揄される状況であった。
    って、いきなり最後の 15:00 に取ってつけたようにこの説明が現れますね。でも215系にはバリアフリーキッカケは当てはまりません(平屋部分に車椅子対応部分あり)。あと、新幹線でもE4系MAXは車椅子対応してます。このバリアフリー対策での引退などの説明は、2階建車両よりHiSEなどのハイデッカー車両に致命傷を与える結果になっています。なので、考察が現実に即していません。バリアフリー対策に対応できない、って素人はよく言っていましたが、実際にはダブルデッカー車両はほとんどが最初からバリアフリー対策済みだったので、それは当てはまりません。1にも2にも、ダブルデッカーは人気が出てしまう、しかも乗降に時間がかかるのが問題なのに、さらに時間がかかる小さな子供連れ(ベビーカーを持つ旅客も多く、さらに拍車がかかる)という、人気があるから、出るからこそ発生してしまう問題に、首都圏の鉄道事情では対応することができなかったのが、ダブルデッカーが淘汰されていった主要因です。それが「プラスαの課金」という形でハードルができるグリーン車なら、ある程度の旅客は排除でき、適正数に絞れるので乗降に時間もかからない(それでもグリーン車乗降終了待ちは実際にある)から、ダブルデッカーは現存し活躍し続けているのです。
    ということで、オール2階建車両はオワコン化なんかしてなくて、むしろ出せば客はたくさん寄ってきてしまう、ただそうなるとダイヤに影響するので、使いたくても使えないだけで、コンテンツとしては終わるどころか、全然人気。人気がありすぎて生産が間に合わなくて一旦販売やめるお菓子、みたいな感じです。だから、オワコン化なんて、現実も言葉の意味も両方を知らない、モノを知りもしない人が知った気になっていってる感じ。
    こんな有名な話、知らないですか?ググれば普通に出てくる有名な話ですが。。。
    up主様は鉄オタじゃないのかしら?
    ちなみに、引退は185系と被って、確かに陽の目を浴びづらかったけど、それなりに盛り上がっていたし、グッズも大量に出ていたし、何より最後の一般運用だった各ライナーは朝便も夜便も激混みでしたよ。ライナー券確保するのたいへんでした😂。

  • @DJ-ow4hx
    @DJ-ow4hx 2 года назад +3

    運行が終了した、ムーンライトながらを愛称なしの大垣夜行の季節🚗💨のグリーン車以外自由席の夜行にと思った。

  • @マズルパピヨン
    @マズルパピヨン 2 года назад +2

    ホリデー快速ビューやまなしは特急券なしで2階建て車両乗れたのでお得気分感じました。座席がリクライニング出来なかったのがネック

  • @西島浩-n8q
    @西島浩-n8q 2 года назад +1

    215系は、快速アクティーにも使用されていましたが、当時地元の駅に快速アクティーは停車しなかったので残念。その後湘南新宿ラインにも一時使われて停車するようになった。この車両、引退は早いと予想していたが案の定で、しかも例のウィルス渦でお別れセレモニーも行われず、解体されてしまった。同じく例のウィルスのせいでひっそり寂しく引退したのは251系スーパービュー踊り子もそうだった。こちらも全車解体された模様…

  • @MsHawking
    @MsHawking 2 года назад +2

    ゆるキャン△音楽祭2019の時に、甲府から新宿までお世話になりました。最初で最後の215系乗車、快速ビュー山梨として快適な旅をさせてもらったのは良い思い出です本当にありがとうございました。いつか、また逢う日まで……さよなら😭

  • @itsme-fq4cj
    @itsme-fq4cj 2 года назад +6

    JR東日本って廃車解体多いけど、本当は改造して別の地域に転籍すればまだまだ使えると思いますね~。
    215系なんかはモーター取ってエンジン取り付けて短短編成にして非電化路線にでも走らせるととかすれば良かったんじゃないのかなキハ215だよね。もしくは客車として使う方法もあるよね。只見線の観光列車とかね~、まあ勿体ないなぁ。

    • @西島浩-n8q
      @西島浩-n8q 2 года назад +1

      そう考えると富士急行(富士山麓電気鉄道)、伊豆急行、秩父鉄道、伊豆箱根鉄道駿豆線なんかに行っても良かったかもしれませんね…

  • @Enu04
    @Enu04 2 года назад +5

    往時は215系の構造を応用した「客室全2階建て、(実質)プッシュプル式寝台電車」な夢も鉄道雑誌で語られていた思い出が……。

    • @大坂孝幸
      @大坂孝幸 2 года назад

      月間鉄道ファン誌や鉄道ピクトリアルなどで取り上げたニュース。

  • @ダンゴルシ芦毛
    @ダンゴルシ芦毛 2 года назад +3

    三階建ては気動車区間でワンチャン…電化するほど利用無いからねぇ…
    観光列車としても、横風に弱そう。

  • @yukibeni8288
    @yukibeni8288 2 года назад

    ドアが少ないので遅延が原因ではなくて・・・・2000年からはじまったバリアフリー法が数年前になって在来編成にも適用されることになり、車椅子対応ができなかったので、猶予が切れて乗り合い用として運用ができなくなったので団体用にしか使えなくなって、需要がタイミング悪くなかった頃で止む無く解体される事に
    まあ旅客運輸の仕事してないとこういう事には気づかないわな
    趣味は適当にしてたら、見ものを逃しすぎて後悔するぞと
    業界精通する気合で趣味なんてやらないと短く終わってしまう
    ちなみに東日本大震災の津波被災のせいで更にバリアフリー法とワンマン運転の保安基準は厳しくなるので・・・・未来永劫ツーマン運行ですよではない限りは中央線、東海道上越東北線、横須賀総武線の2階建てグリーンもいつまでも走れないおもう、ワンマンでは緊急時に乗務員一人で車椅子の人を避難させなきゃならなくなるので

  • @大坂孝幸
    @大坂孝幸 2 года назад +5

    3階建てだったら、もっと怖い新幹線。

    • @浩樹山本-x7f
      @浩樹山本-x7f 2 года назад +1

      3階建て電車🚃のことについてコメントしようとしていたところでした。昭和の商店で、『いらっしゃっいませ、お2階へどうぞ』というお客様に階段で足労をかけることに対してねぎらう看板があったことを覚えております。さすがに『お3階』はないですね。😅

    • @ダニエル滝之輔
      @ダニエル滝之輔 Год назад

      単純に考えると2階建てで1.8mだった室内高は3階建てだと各層1.2mずつしか確保できない。  つらそう

  • @淳一小車
    @淳一小車 2 года назад +2

    215系の湘南ライナーは椅子は硬いし
    向かい合わせで好きでは無かったな
    特別料金無しの列車ならいいけ

    • @N--jv3go
      @N--jv3go 2 года назад +1

      185系と同じ料金取られるのはちょっとどうかと思いますね、計測したわけではないですが自分の鞄の幅で見る限りでは215系のシートピッチは多分113系2000番台より狭いですよ。

    • @boulevard7537
      @boulevard7537 2 года назад

      あと、215系の2階席は横揺れが酷かったのがね。。。
      湘南新宿ラインで運用されていた頃、西大井〜鶴見間は線形が良くないので揺すられてきつかったのをよく覚えています。

  • @大坂孝幸
    @大坂孝幸 2 года назад +3

    215系Nゲージ鉄道模型、トミーテックから発売。

    • @西島浩-n8q
      @西島浩-n8q 2 года назад +1

      あの車両、登場して暫く模型化されませんでした。しばらくして某社が出したもののべらぼうに高かった。引退してから大手、TOMIXから出たのは驚いた。確か引退後でしたっけ…

    • @大坂孝幸
      @大坂孝幸 2 года назад

      @@西島浩-n8q 様、そうです。

  • @2273trains
    @2273trains 2 года назад +3

    215系、見るばかりで乗ったのは2回くらいでした。
    100系のグランドひかり、多摩川の河川敷で見たのが懐かしいです。当時父にカメラ持って行って欲しかったなと今になって思いました

  • @さいはま
    @さいはま 2 года назад +1

    6:37 意味不明で草w

  • @ms-hu8zp
    @ms-hu8zp 2 года назад

    この215系は、当初東海道線の快速アクティー専用だったと思います。自分はこの車両が来たら普通車は乗り心地良くなかったのでグリーン車に乗り、湘南ライナーで来た時もグリーン車しか乗った事はなかったです。無くなったと言う事は、この車両はイマイチ良くなかったのでしょうね。

  • @iwaburo2000
    @iwaburo2000 2 года назад +1

    ちなみに215系登場時のテレビCMは、小泉今日子が出演していた。ジャカジャン!

    • @boulevard7537
      @boulevard7537 2 года назад

      E1系Max登場時も小泉今日子じゃありませんでしたっけ。

  • @いっちー-j6k
    @いっちー-j6k 2 года назад

    中央線の233系にグリーン車二階建て車両は導入されるのでJRから全く無くなるということはないだろう。乗客の入れ替えに配慮してかドアの大きさは他の車両と同じみたいだし

    • @ダニエル滝之輔
      @ダニエル滝之輔 8 месяцев назад

      ドア幅が改善されるのは好感! てか215系も(常磐線に1両だけ居たクハ415-1901みたいに)両開きドア採用すればよかったのにね

  • @user-maru-8.okugemoriyama
    @user-maru-8.okugemoriyama 2 года назад +7

    6:32
    見逃すところでしたが、LEDのお遊びでしょうか?「快速アクティ 片瀬江ノ島(小田急江ノ島線)」というあり得ない行き先表記ですが。コラ画像かなにかと思いました。
    それはさておき、「湘南新宿ライン」黎明期(平成14年 2002年は115系による運用や新宿以南はE-217系も運用されました)に215系の新宿止まりに横浜から乗ったことがあります。運用を特に調べるでも無く、愛知県から上京ついでに記念乗車的に。しかし、静かに215を見送るというのも、いいのではないですか。

    • @大坂孝幸
      @大坂孝幸 2 года назад

      ガラの悪いクソクズデス外道猛毒ガス悪質DQN関東の屑鉄ヤローッ‼️の怒号と罵声大会にならずに済んだことでも、幸い。

    • @見えないクン
      @見えないクン 2 года назад +1

      藤沢あたりの連絡線経由で本当に江の島線に乗り入れたヤツがあったのかと思ってた。

  • @terutake726
    @terutake726 2 года назад +2

    15:10 「乗り降りしにくい車両はNG」
    という風潮になっていくはずだぜ。
    …東武200系…
    (0ドア車がある)

    • @ダニエル滝之輔
      @ダニエル滝之輔 Год назад

      それでも「多すぎる」と思われているらしく途中駅では一部のドアしか開けないことがよく有る。

  • @制輪子
    @制輪子 2 года назад +2

    鉄道ファンなら 215系の不便さは 知っていました なので小池知事は何を言っておっしゃっているのだろうと おもわせくれた
     車両です。

    • @西島浩-n8q
      @西島浩-n8q 2 года назад

      小池都知事の言っていたことは、技術的にも?という感じだった。世界的に見てもそういう例は聞いたことない…

  • @わし-t8t
    @わし-t8t 2 года назад

    二階建て車両といえば、大阪民のわしにはやはり近鉄のビスタカー! 小学校の修学旅行では『あおぞら号』にも乗ったぜ。だが至高は社会人になってから乗った沼津〜東京間の普通列車2階建てグリーン車だ。一般車両が地獄の超満員寿司詰め状態だったのに対し、二階建て車両はガラガラで快適だったせまww

  • @chappie_76
    @chappie_76 2 года назад +2

    1996年〜通学で快速アクティーでよくこのオール2階建て車両にお世話になりました🚃
    小田原近辺での利用だったのでだいたいすいていました。特に追加料金も必要なかったので得した気分でした🎫

  • @Huyuo681
    @Huyuo681 2 года назад

    上下とも扉を付ければ…って一斉に路線丸ごと切り替える必要が出てくるからできるわけがない。

    • @ダニエル滝之輔
      @ダニエル滝之輔 Год назад

      駅じゃない場所に専用の臨時乗降場を用意すればイケるかも、空港から中古のタラップ車を譲り受けたりして

  • @dkroom9439
    @dkroom9439 2 года назад

    JR西の117系と違って寝台電車に改造できそうにないからな。

  • @見えないクン
    @見えないクン 2 года назад

    オール二階建ての山手線の話はどうなった?

  • @Series21next
    @Series21next 2 года назад +4

    きんきにっぽんてつどう

    • @雅夫大場
      @雅夫大場 2 года назад

      Vista?
      瀬戸大橋線の「マリンライナー」もお忘れなく…
      小田急RSE/JR東海371系「あさぎり」は消え去った。

    • @西島浩-n8q
      @西島浩-n8q 2 года назад +1

      京阪8000系のダブルデッカーもありましたね。あの車両は普通料金で乗れる車両では最もゴージャスです…

    • @森田和也-f1i
      @森田和也-f1i 2 года назад +1

      富山にも元京阪旧3000系が半世紀経っても健在

    • @ダニエル滝之輔
      @ダニエル滝之輔 Год назад

      @@雅夫大場 あと、常磐線に1両だけ居たクハ415-1900番台も紹介してほしかったな

  • @大坂孝幸
    @大坂孝幸 2 года назад +3

    二階建て通勤電車🚃は、あまりにも、需要がなくなり、湘南新宿ラインや東海道本線の通勤客特急湘南ライナーに使われたが、結局、E231系E233系の増強の影響をもろ受けて、運用からは外れて、廃車となった。
    晩年は、中央線のホリデー快速河口湖や山梨に使用された。

  • @くるりうちぼう
    @くるりうちぼう 2 года назад +2

    新宿湘南ラインの誤表記ありだ

  • @tora1379
    @tora1379 2 года назад

    2階建て電車と言えば371

  • @arabiki234
    @arabiki234 2 года назад +4

    あくまで編成長や本数に対しての「着席定員」が強いだけですからねぇ。
    路線単位のトータルな輸送力だと却って弱かったりもするし、某都知事はそこら辺カン違いしてたっぽいけど

  • @稲岡敬二
    @稲岡敬二 2 года назад

    215系:[ホリデー快速仙山ビューやまなし]で随分愉しませて貰った🎶

  • @塩谷剛史-m3z
    @塩谷剛史-m3z 2 года назад

    主要テーマと若干ずれるかもしれませんが父はMAXときを、しかの2階席を好んで祖父母の法事、お盆のお参りに使用していました。E4系が廃止された時非常に残念がっていました。

  • @偏屈-e9s
    @偏屈-e9s 2 года назад

    葬式鉄?

  • @白田川一
    @白田川一 2 года назад +5

    二階建車両は確かに乗降性は良くない。ただ、215系については魔改造で寝台特急車として転用するという道はあったはず。交直両用機器を積んで、東京・青森間を結ぶ寝台特急「はくつる」を復活させるなり…。