ГИДРАВЛИКА vs. МЕХАНИКА // КАКИЕ ТОРМОЗА ВЫБРАТЬ В НОВОМ ДЕСЯТИЛЕТИИ
HTML-код
- Опубликовано: 27 сен 2024
- ▶ Велосипеды с механическими тормозами: velostrana.ru/...
▶ Велосипеды с гидравлическими тормозами: velostrana.ru/...
Тема выбора тормозов для велосипеда - это больное место многих велосипедистов, и это не удивительно. Это одна из важнейших деталей велосипеда, ведь она отвечает за вашу безопасность.
Сегодня рассуждения о тормозах для велосипеда иногда доходят даже до абсурда. Написав на форумах или в чатах о советах о тормозах, можно собрать очень много разных мнений. Кто-то будет вам советовать только механические дисковые тормоза, другие же будут топить за гидравлику, ну а количество упомянутых моделей тормозов будет исчисляться десятками.
▶ ПРОГРАММЫ РАССРОЧКИ: velostrana.ru/...
▶ БОНУСНАЯ ПРОГРАММА: velostrana.ru/...
▶ ПРОМО-КОДЫ ДЛЯ ПОДПИСЧИКОВ КАНАЛА указаны на странице: www.velostrana...
Введите промо-код в специальное поле в корзине или скажите его кассиру при покупке в магазине. Обращайтесь в наши магазины: velostrana.ru/...
Читайте интересные и полезные новости на нашем сайте: velostrana.ru/...
🚲 ВЕЛОМАСТЕРСКАЯ: velostrana.ru/...
🚲 СЕЗОННОЕ ХРАНЕНИЕ: velostrana.ru/...
Понравилось? Ставьте лайк!
Подписывайтесь на наш канал:
/ velostrana
Скачивайте наше приложение:
▶ iOS velostrana.ru/...
▶ ANDROID velostrana.ru/...
Присоединяйтесь к нам в социальных сетях:
▶ ВКОНТАКТЕ velostrana
▶ ФЕЙСБУК / velostrana
▶ ТВИТТЕР / velostrana
▶ ОДНОКЛАССНИКИ ok.ru/velostrana/
▶ ИНСТАГРАМ / velostrana
▶ ТЕЛЕГРАМ t.me/velostranabot
#велосипеды #велострана #веловыбор
Друзья, на чём ездите вы - на гидравлике или механике? Какое ваше мнение об этих типах тормозов?
Пока что старая добрая механика
гидравлика slx, уже не представляю другие.
Гидравлика Magura MT5, божественные 4 поршня
Вибрейки на стелс фокус, а за гидровлику переплачивать 10к это сумашествие.
Сейчас езжу на клещевых ободных тормозах Merida Comp на шоссейном велосипеде. Меня все устраивает, На втором шоссере - дисковая механика Tektro. Годно, для гор хватает, но хотелось бы больше модуляции. Имел счастье катать на дисковой гидравлике Tektro на МТБ - великолепно. За два года масло не менял ни разу, все было шикарно. Мое мнение - при нынешнем качестве ободов тип тормозов не важен, но гидравлика и клещевая механика дают более приятные ощущения, лучше модуляцию. Ранее, когда легко ставились "восьмёрки" - однозначно дисковые тормоза, неважно гидро или мех.
Езжу на ножном тормозе))) он самый надежный и врятли сломается
Скорее всего ноги сломаются чем этот тормоз
Земля копьями, ещё и без переключателей
Поддерживаю
Хуйня.Еще как сломается
Если цепь не спадает
Большинству пользователей и механики с головой достаточно, тк даже эти троссовые тормоза могут работать без обслуживания более 5-7 лет, тогда как гидра через 3года потребует обслуживания. Всё зависит исключительно от частоты эксплуатации, длительности и манеры катания. А лучше всего начинать с троссовых и если не устроит перейти на гидравлику. А ещё лучше взять на прокат дня на 3-4 велы: на троссовых и на гидравлический тормозах и откатать на каждом по 50км и более, лучше по разному покрытию и с разным рельефом. И уже только после этого делать для СЕБЯ выводы.
Всё познаётся в сравнении!
Более 6к км на гидравлике без обслуживания и все норм
Большинству пользователей и механики с головой достаточно
------------
Чтобы просто тормозить и клещей достаточно.
Александр Нетто
Да, если что и батинком затормозить можно 😒 ха (сарказм если что). И Да - большинству, тк большинство просто по паркам и по городу ездят (причём не спешно), а про отдельные спортивные дисциплины - там соответственно и оборудование др нужно! Следовательно нужно с головой подходить к тому в каких условиях предполагается использовать велосипед!
И кст тормоза в принципе и делятся на механику (трос, а там уже к чему этот трос идёт - к ви-брейкам, кантиливерам, шлещам уже не суть, хотя дисковая механика думаю наиболее лучшие из них) и гидравлику (думаю и так понятно, но ведь есть и ви-брейки на гидравлике), ну ещё "ножные" ("педальные" достаточно просты, выполняют свою функцию и не прихотливы в обслуживании).
Можно здесь прочесть советы и покупать гидравлику.
единственное ,что очень напрягает так это ужасный писк (
8:25 А, так вот к чему все шло...
ахаха. Спасибо дальше можно не смотреть)
😀👍
Мое мнение - относится к любым агрегатам, чем проще тем лучше.
Лично у меня клещи и они меня отлично устривают👍
Считаю, что каждый сам пусть выбирает агрегаты под лично свои задачи
ну и дурак, ногами тормози оч просто и хорошо)))
@@tarawatarawa9135 ты по ходу вообще головой тормозишь...
Я думаю кто по горам не носится, где тормоза реально играют роль, в гидравлике особо и смысла нет)
Если кататься раз в год в сухую погоду то и на беговеле можно. )))
Каждый под свои задачи выбирает - факт...
@@vitekofp Везде важны тормоза ,даже на шоссейники ставят дисковую гидру и это не веяние моды а эффективное решение
Самое главное, чтобы тормоза были исправны. Конечно гидравлика лучше, но дисковая механика у меня неплохо на одном байке работает.
Катаю на механике Tektro Novela c 2012 года, нормально тормозят на спусках (бывают большие перепады дорог в городе) даже с 50 км/ч (главное со страху не зажимать резко ручку, а то бывало уходил в дикий юз). Много раз думал заменить на гидравлику (модно, современно), но каждый раз останавливала мысль, а что я буду с ней делать при поломке, где нет возможности починить и сразу отбрасывал мысли о гидравлике ))) Но опыт езды на гидравлике тоже был, скажу оно не лучше, оно по другому, другие ощущения. Всё хорошо для своих целей и стиля катания.
Тоже такие же тормаза. Спустился с большой затяжной горы. И чувствую жопа уже не так тормозит. Но я с 2014 года их не трогал. Тоже думаю колодки менять или гидравлику. И так да. С горы всегда вторым еду. Т к уверен в своих тормозах. Вот у друга ашанбайк. Всегда его пропускаю ))
Была у меня noname механика. Колодки там стирались ровно, просто неподвижную колодку нужно как можно ближе подвести к ротору.
Привет из средней Азии. Езжу на механических тормозах. Мою тушку в 110 кг останавливают моментально. Модель тормозов - китайский Китай 😅
Китайский Китай 👍🏻🤣🤣
@Murad Muslim брат, бери дисковые механические тормоза.
Главное настрой их хорошо, чтобы диск не терся об колодки.
И всё будет отлично.
Механические дисковые тормоза могут спокойно человека под 100 килограмм, выкинуть с седенья при резком торможении
@Murad Muslim для больших скоростей и склонов по-любому если механика, то только та, где колодки подводятся с двух сторон, они стоят дороже,
чем простенькая гидравлика. но есть из китая какие-то зум модель или trp spyre, там тоже колодки с двух сторон подводятся. И обязательно ротора 180 или 203, размер и качаство роторов, а так же настройка тормоза решает больше, чем тип тормозов
@@Liqueeeeдисков больше 160 вообще не нужно на веле! Это всё маркетинг)
@@tomcray7907 да что ты, чёрт возьми, такое несёшь?!
Я более 10 лет покатался на v-brake, при приобретении нового велосипеда остановился на гидравлических тормозах Shimano MT-200 . Разница ощутилась сразу после пару дней обкатки. 👌
Езжу на V-BRAKE)
И я на ободных, несмотря на распространённый миф, в мокрую погоду и в грязь тормозят отлично, просто нужно выставить колодки так, чтобы они касались обода примерно одновременно. Лайфхак: нет сигнала? Купи прозрачные силиконовые колодки и нервный срыв у пешеходов обеспечен))
@@ЭрнестоЧеГевара-н7и, ободные - тормоза не только для начинающих. Шоссеры на ободных, и как-то ниче. Есть, конечно, минус. Заключается он в том, что, если ты изогнешь обод, они будут скрипеть, особенно, когда на ободе влага.
У дисковых такого нет, точнее есть, но это легко исправимо и не как на ободных выгибать колесо, а выгибать диск.
Передние на дешманских коротких чёрных колодках не скрипят, задние с понтовым силиконом воют как паровоз в любую погоду. Уже и обезжиривателем обрабатывал, без толку.
По опыту от кривизны обода зависит вой тормозов будет или равномерный или прерывистый
@@ЭрнестоЧеГевара-н7и, да зависит.
тут уже не раз было сказано о настройке механики. но есть еще один, мать его, лайфхак. если колодки и впрямь неравномерно истерлись, то можно просто их поменять местами, и менее изношенную поставить на актив. вуаля, тормоза как новые. пока все магазины закрыты из-за карантина, и нет возможности купить новые колодки, выживаю именно так. а если еще и тросик подтянуть, то с полтычка как вкопанный встанет
А если всё меняли ? Всё равно не тормозит , то всё менять колодки ?
@@cvet696 обезжирить тормозные диски, может масло какое попало. Шкуркой немного пошоркать колодки, могли масла нажраться, могли и тупо грязью забиться. В этих случаях тормоза ещё и скрипят на всю округу. Но это только если колодки вообще там ещё есть, а не тонюсенький слой остался. Тогда только замена.
@@Droga666 попробуем наждачкой
Я вообще не торможу
Как мне сказал друг "тормоза для очкошников", при этом сам ездит с механическими дисковыми
@@mikey_t а у него жидкий стул?
Катаю на ободных тормозах клещевого типа на шоссе и бед мне никогда не знать, и никогда я их ни на что не променяю. Лёгкие, надёжные, не дорогие. 🚴♂️
А ещё лучше ногами тормозить)
Ты просто с нормальными (не дешманскими) гидравлическими тормозами не пользовался.
Небо и земля по сравнению с клещами.
Катались группой и нужно было спуститься с горы, но тропинок не было. Вот только проблемка, один любимчик ободных тормозов, начал набирать скорость потому что сырая трава сделала свое дело, а еще хуже это спуск среди торчящих острых скал, а впереди был еще овраг который нужно было обьехать по краю. В общем любимчик ободных тогда перестал их любить и ему явно пачки подгузников мало было бы. Так что оставляю ободные для гонщиков по асфальту и понторезов, лично выбираю всегда самое надежное в разных не счадных ситуациях. Здоровья и Мудрости
Serega_Nomad - сказочник.
@@asaurusslair9722 сказочника?! Тогда тебе совет- не слушай и не читай подобные сказки, катай с ободными, НО потом не НОЙ когда травмируешься из- за подобной сказки. За семь лет руководителя загородной велогруппы, таких вот не верующих пачками повидал)) Здоровья и Мудрости
Использовал много видов тормозов:клещи на шоссере, v brake на горняке, мех. дисковые на дорожном. Все эти тормоза требуют постоянных регулировок, настроек.Самые не прихотливые были механ. дисковые, но с ними забот тоже хватало. То они скрипят , то чиркают об ротор, как не регулировал-идеально они не работали. Потом плюнул на это всё дело и купил гидравлику. Взял бюджетные МТ 200.Разница после механики очень ощутимая, работа тормозов адекватная, мягкая, без скриптов визгов и прочих шумов. Было пару раз экстремальных ситуаций, выручили они меня и отработали на все сто. Доволен ими как слон) Кто сомневается на счёт гидравлики- берите, жалеть не будете 100%
Езжу до сих пор на механике v-brake, особых трудностей в торможении не испытываю, привык к мягкости подстертых колодок) Сейчас задумался о смене велосипеда для перехода на новый уровень езды. В гидравлике смущает только невозможность ремонта в полевых условиях, т.к. часто езжу в загородные походы на природу по карельскому бездорожью.
За 10+ лет езды с гидравликой ни разу проблем не было) один только раз упал по своей вине и в вырвало ручку из поршня и надо было все время ее держать после. И уже когда вернулся домой починил легко. Но в любом случае у тебя два независимых тормоза и шанс что сломаются оба очень низкий.
@joetherunner2062что тебя не устраивает в его ответе? 10 лет при правельном обслуживание для вела, и в частности тормозов вообще ни о чем
@joetherunner2062 ну я за 4 года круглогодичной эксплуатации в гидравлику тектро не лазил
10 лет катаю на МХ-4! Прекрасно работают и зимой и летом! (по 5 - 8 тыс. км/год, дважды менял колодки. Главное - хорошие рубашки/тросы к ним и хорошие ручки!)
Сказочник, по 8 тысяч он ногами крутит. А когда же ты живёшь и работаешь?
@@АндрейЗемлекопович-б8г, ну, зачит, ты не каталец! 5 тыс. км. в сезон это мало!
MX4 неплохие, разницы с гидравликой почти не вижу.
Сочные Авиды 5 с 2006 года стоят на моем велосипеде после ободной гидравлики и отлично работают
Ну если считать что выходных в 2024 у обычного человека 118 то это возможно ведь есть отпуск на работе или каникулы
TRP Spyre отличные механические тормоза 👍👍
Причём есть же ещё бюджетный аналог от Zoom, раза в 2 дешевле, но говорят там модуляции хуже, но мощность та же.
@@ЕвгенийА-ы3в Они пришли в стоке, так что я доволен)
Планирую поставить их на свой "зимний" байк 👍🙋
Сне не понравились, ужасные, и настраивал и колодки менял и рамку пилил, не блокируют колесо, дрянь а не тормоза
Avid BB7 как минимум не хуже. По мне даже проще и точнее в настройке. Все остальное - шляпа
1:31 пипец вы блин веломеханики! А не судьба подвести неподвижную колодку ещё ближе, чтобы она не гнула тормозной ротор?
Ziltoid The Omniscient. Да уж, они просто "ассы" так тормоза настраивать. Ржу не магу 😂😂😂😂😂😂😂
У себя настроил, что проблезительно 0,35 -0,55мм зазор. Тормозят отлично! И ход ручки малый.
балваном это не дано)))
@@Spider_frog на ашанбайке таких зазоров не достигал диск гуляет в разные стороны по 2-3мм чтобы накат был без трения о колодки.
cyberblastbeat
Так и у меня вел не сказать что дорогой, но диски прямые 😁😁😁. Хотя возможно повезло на прямые диски 😁😁😁
@@cyberblastbeat а выпрямить ротор?
Молодец Семён-давно езжу на МТБ с гидравликой без проблем.Самый лучший вариант. Вот только масло в ней с покупки ни разу не меняла.
Здорово, что всё хорошо работает) Но всё-же масло нужно иногда менять, чтобы избежать неприятных ситуаций)
Катаю на Хаес МХ-5, даже менять не планирую, стоп краны среди механики, все удобно и понятно дозируется, уметь выставить правильно. Даже на втором байке Авид ББ5 поменял на тот же Хаес, только МХ-4.
Я только вчера перешел с v-brake,на дисковые тормоза механику естественно,и меня они более чем устраивают! Может когда нибудь дорасту до гидравлики!
Использовал гидравлические тормоза, пока не столкнулся с разрывом одной из трубок, в результате, перешел на механику, просто поменяв калипер. Да, тормозить стал не так резко, зато в вопросах утилитарности небо и земля. Все можно исправить и заменить своими руками, не нужно отдавать в сервис, купил трос/ колодки, заменил, поехал дальше. Не надо ждать неделю и платить за работу мастера.
Кроме того, используя велосипед как единственный транспорт круглый год, разумеется, в зимнее время уверенно себя чувствую только на механике. Проблема не в замерзания жидкости, а в ломкости трубок при температуре ниже - 15 градусов. Лёгкий удар- и трубка треснула, а жидкость вытекает.
Ездил на дешёвой механике (Тектро, диск на 160 мм) и дешёвой гидравлике сейчас (Шимано, диск на 180 мм) - хер я больше на механику перейду!!!!
Естественно, механика по сравнению с гидрой вообще не тормозит, прогулки по городу или парку ещё ладно, а если трейлы на более менее приличной скорости, то с механикой будет тяжко, а то и опасно, она на определённой скорости и частоте торможения вообще не тормозит, а тупо греется
Не все механике плохие, например есть механика которая зажимает 2 колодки сразу как на гидравлике
@@bekenulymuhammed1980 , возможно и так, но это всё равно не дает такой эффективности....
Нытик
@@ТониВойсов , пояснительную бригаду вызываю
Для своего фэта купил с Алика TRP spyre механика.У ЭТИХ тормозов работают 2 колодки.
Автор видео судя по всему забыл про подобные тормоза и считает механику отсталой ... Мог бы упомянуть про те же BB5 BB7, которые несмотря на свой возраст и 1 подвижную колодку будут работать лучше любой бюджетной гидравлики.
@@triggr6644 только цена твоих тормозов дороже чем бюджетная гидравлика
@@oilduck2412 Работают они намного лучше бюджетной гидравлики и в разы надежнее бюджетной гидравлики лично мне на модуляцию плевать. А вот по тормозному усилию топовая механика уступает разве что 4-х поршневой гидравлике, цена которой соизмерима со стоимостью велосипеда.
правда модель spyre сделана для шоссе и циклокросс. но это чисто формальность , для мтб у них идет моделm Spyke.
Пересел на гидравлику с механики пару лет назад, ощущения - небо и земля ) Очень четкое понимание дозирования тормоза, усилий на ручку минимум - эффективность торможения - максимум ) в обслуге проблем никаких - сам прокачиваю тормоза. Катаю то в лесу, то по городу - никаких сбоев, отказов. На механику не вернусь )
На любом велике можно перекинуть тормоза?
@@pasha_121 дисковые на тросах заменить на дисковые с гидравликой я думаю вообще не проблема. Ну а если Vbrake стоят то там надо смотреть чтобы все крепления были под дисковые
Тоже самое гидравлавлика самая лутшая
У меня та же история гидравлика форевер
Какой велосипед приобрели?
Наконец то приобрел велосипед с гидравликой. Небо и земля. Одни положительные эмоции
Сегодня купил вел на гидравлике. Отпадные ощущения! Разница, как между амбарным замком и кнопочным электронным!)))
Езжу тоже на гидравлике и все гуд. Но все равно в детстве ножной был удобнее и проще 😀
По порядку лет.Трехколесный,школьник,орлёнок, Урал. Сейчас купил Мериду.
эффективность одного заднего никакая, сейчас велики тормозят лучше мотоциклов
Самое большое зло гидравлических тормозов это: неправильно подобранный тормозной ротор, мгновенное очень сильное сжатие.
Поясню: колеса 29, ротор 160, вес человека +90 - мгновенный износ колодок!!
Короче учите физику!
Идеальная работа всех узлов может быть только при грамотной компоновке и под определенные цели эксплуатации.
Идеальный вариант: колеса 27.5, ротор tektro 180, суппорта tektro novella дисковая механика, качественные колодки. Если умудриться поставить ротора 200 облегчение торможения будет колоссальным.
Следовательно - гидравлика целесообразна для спортивных дисциплин и девочек и детей для лёгкого торможения.
В остальном случае лучше механики нет.
Если ты:
Любитель = Механика/V-Brake
Профессионал = Гидравлика
Сумасшедший = V-Brake гидравлика
Дед = роллерные
@Внук Ельцина Ещё как тормозят. Мне даже когда обод полностью залило маслом с вилки, они тормозили как не в себя ( Деоровские вибряки, с парой китайских колодок ).
@@theflash9668не, там галошный тормоз.
Через все тормоза прошёл со своим опытом (разные велосипеды) и остановился на Шимовской гидравлике (без сервовейва).
В любом случае механика лучше!
Минусы механических тормозов неравномерный износ колодок , одна изношена ,а вторая наполовину? И что???
В торможении разница безусловно есть! Но только если гидравлика реально качественная! И цена ей как раз как бюджетный велосипед!
Я больше уверен в плохой механике чем в плохой гидравлике!
Считаю что гидравлика нужна только в узконаправленных дисциплинах по типу даунхила и тд где это действительно нужно! А пихать её в велосипеды стоимостью от 15 до 30 тысяч которые предназначены для рядового катания смысла ноль.
Обычный маркетинговый ход!
Согласен ! Написал именно то , что я хотел сказать.
да нихера не ноль смысла! Модуляция - вот главное преимущество гидравлики. А на механике два положения:ты либо тормозишь юзом, либо вообще не тормозишь.
@@Lionheart1741 С чего ты ты взял что два положения у механики , или юз или вообще не тормозишь ? Если правильно настроены , то и на вибрейках модуляция будет. Конечно ни как на гидре , но будет.
@@АндрейМатвеев-п1ъ потому что на механике гораздо сильнее надо жать на ручки, а значит сложно дозировать усилие, особенно когда торможение экстренное.
@@Lionheart1741 Да , надо сильнее жать на ручки. И усилия больше прикладывать. Но повторюсь , что хорошими механическими тормозами с правильной настройкой можно добиться любого торможения , в плодь до экстренного. Если конечно есть сила в руках. Да и вообще это не правильно , когда начинают сравнивать гидро и механику. Это совсем разные вещи. У них только цель одна .
Механика. Avid bb5 калиперы, ручки Avid FR7, троса/рубашки меняются ежегодно. Рубашки обычно jagwire, их же металл колпачки. На кантри веле роторы 180/160 xt 6 болтов на пауке. На универсале - 180/160 роторы G2 Cleansweep но с металлизированными колодками. Работает всё чудесно. В соревах не участвую. Да, и отторцованы посадочные под тормоз. Тормоз встаёт идеально в плоскость.
Я к чему, тут ведь как и с машиной и любой другой техникой. Можно и чо попроще заставить работать как надо. Вопрос цены. Подозреваю, что комплект механики как у меня сейчас стоит дороже той же shimano 200й серии (я имею ввиду и ручки, и калиперы, и колодки и даже рубашки с тросами).
Так что выбор тормозов - дело сугубо индивидуальное и строится на личном опыте в основном. В разрезе меха/гидра, остаюсь поклонником мехи в силу её неприхотливости и ремонтопригодности. Хотя всё тяжелее найти запчасти или комплектующие, поэтому видимо скоро просто придётся переходить на гидру, как и на narrow звезду, как и на иной размер колёс. По крайней мере на основном веле. А не хотелось, он меня всем устраивает.
Всегда как турист топил за механику, но в последствии купил велосипед с гидравликой Tektro и просто понял что в эксплуатации это гораздо лучше. Так что не нужно экономить на безопасности и удобстве) Спасибо!
Без вопросов. Но в случае повреждения гидролинии, ты останешься без тормозов, для меня турингиьдолжны быть на механике, они банально менее привередливые и больше поддаются ремонту палкой и камнем посреди поля
@@ФомычФомич согласен, небольшое преимущество при эксплуатации не окупает возможность безгеморройного обслуживания в полевых условиях
@@alexanderkovalyov9739 совершенно верно. Чем проще тем надёжнее.
@@ИАП738 а если тормоз один?
Катался на тормозах от Logan, они были хорошие, тормозили эффективно и легко, короче были идеальными до момента, когда я решил диски почистить, соответственно и колодки, после первого обслуживания в живых остался только задний тормоз, у переднего выпал тормозной цилиндр и вытекла вся жидкость, я тогда ещё не знал, что ему конец, поставил цилиндр назад, залил масло , после он начал сильно пропускать жидкость, я купил шимано и радуюсь
Avid bbe 7- уже 6 лет никаких проблем, только колодки дорогие.
Оригинальные дорогие, но можно китайские аналоги ставить полуметалические. У них ресурс меньше, зато дешевые.
Есть регулировка для этого, задний ставишь в блок, почти при полном выжиме, перед ставишь почти в блок при полном. У меня tektro механика, там настроек куча, берёшь с собой ключ для регулировки, чтобы акуратно блокировку настроить, и ещё для отдалённости ручки тормоза (ближе , дальше, чтобы много не жать, всё очень компакто настраивается), и едёшь катать, подбирать блокировку.
Думал перейти на гидру, но я не такой супер спортсмен чтобы купить качественную гидравлику, да и обслуживать её геморно. Как представлю что гидра потечёт в самый нужный момент, ну нафиг.
У меня механика дешёвая, бед не знаю. У жены дешёвая гидравлика, дак замучилась, только сделает в мастерской, через неделю опять тормозов нет. Я за механику.
@@ValVolkov Ха, тогда уж я понравился, велосипед то я вожу в мастерскуб😁
чушь
Езжу на гидравлике Shimano MT400, для покатушек в лесу и по городу/пересечонке хватает
Я езжу на механике, проблем с тормозами вообще не было. Со скорости ~ 40 Км/ч оттормаживаются мгновенно. Проблем никаких нету. Главное не зажимать ручку тормоза, а то юзом пойдёт
Ручной ABS
Что значит пойти юзом?
@@IsixIG колесо заблокируется
Как можно считать неравномерный износ колодок на механике недостатком ? Это расходный материал. Хоть вторая колодка целая будет, неважно, так устроена система. Всё равно что считать - Недостаток покрышек в том, что они стираются если резко тормозить.
Точно. Немногие знают что можно колодки местами менять время от времени и добиться равномерного износа и продлевая срок их использования, но данная операция слишком сложная :) Легче покупать и менять и менять :)
Ожидал новую информацию, услышал рекомендации продавца...
2,5 года, в гористой\холмистой местности, никаких нареканий на механику, при моём весе то в 95кг и 29" колёса.
93 кг. В городе при агрессивной езде механика отлично работает
По поводу качества торможения - качество торможения определяется работой роторов и колодок а никак не методом реализации передачи усилия на зажим. У меня не самая дорогая механика и обычные колодки. Схватывает так что колесо колом встаёт и не гудит. Так что тут только подбор роторов и колодок.
Да, я вот тоже не понимаю, почему говорят, что гидра тормозит лучше, когда у меня меха блочит колёса намертво..
Разница в модуляции, т. е. В усилили которые вы прикладываете
У гидры удобнее дозировать тормоза.
А сама разница не существенна. Кто-то прям ощущает эту разницу а кто-то например я не особо)
@@МониторингЛипецк Ага, я вот на механике 4-й год катаю. Недавно у друга брал вел на гидравлике, потому что он их все расхваливал. Решил затестить, и если разница действительно есть, то поставил бы себе гидру. Проехал я около 40 км и друг такой "Круто, скажи?!" А я не понял прикола и хз, че сказать "Ну, норм" =D . Я и на своих тормозах нормально "дозирую-модулирую")))
@@garazh8934 и летиш ты через руль...
Поддерживаю ваше мнение 🤝
Только вишки, авид ручки и попа, перед шимано параллелки, колодки трехцветные мягкие всепогодки, отличная модуляция и эффективность торможения, на этих колодках компаунд разной жесткости и рисунок(насечки) и если правильно настраить колодки( с проставкой в зажатом состояние затягивать болт) то толщиной этой проставки можно варьировать работу тормоза, максимально быстрое и сильное торможение или максимально плавная модуляция. По говнам конечно с вишками не поездишь, но в городе, по лужам в ливешь данные колодки отлично работают. Кстати, родные колодки от avid sd7 и shimano xt оказались полным говном, пластиковые накладки, ноль модуляции и эффективности торможения, свист, бесполезная конструкция со сменными накладками колодок(их тупо нет в продаже😐). Так что пришлось выкинуть родные и поставить цельные колодки.
Первый вел был на V-Brake, после покатух с горок зимой, поставил спереди дисковую механику ProMax, ибо проапгейженная вилка позволяла. Сзади крепления под калипер нет. Механический ProMax, купленный в начале нулевых за 50$ - ок . До сих пор колодки живы, износ практически РАВНОМЕРНЫЙ (пробег более 12 тыс км.). Просто в "Веломире" из нескольких вариантов выбрал комплект, где колодки сходились параллельно :) Ну и настроил зазоры хорошо, при торможении ротор практически не гнёт. Второй вел - в стоке на дисковой гидравлике Shimano M396. Естественно, тут получше. Эффективность, модуляция и все дела. Но если честно, ждал большего... В любом случае диски хороши тем, что тормоза не забиваются зимой снегом/льдом а в другое время грязью и не надо следит пристально за формой обода.
Зимой на механике,т.к. по снегу и слякоти быстро гонять смысла нет,поэтому для сброса скорости и неспешной остановки механики достаточно. Ну а в сезон только гидравлика,однозначно! 🚲
На мой взгляд, лучшие тормоза - гидравлика с увеличенным диском спереди (160/180). Были такие на мериде-сотке.
На сороковке стояла дешевая гидравлика, decipher, тормозила слабо, ручка западала.
Катал и на дисковой механике, тут 50/50, на треке стояли tektro novella, скрипели сильно, если сильно надавить ручку, слетал болт на калипере.
На мериде-двадцатке сейчас стоят mx4 на квадратных калиперах, тормозят практически на уровне гидравлики, но важно не перетянуть болт на калипере, и не злоупотреблять смазкой троса. Естественно, дисковая механика скрипит, и регулировать ее надо часто. Еще один минус дисковой механики - работает одна колодка, вторая расположена статично.
Сейчас присматриваюсь к дисковым механическим от zoom, они сделали механические дисковые с двумя рабочими колодками. На гидравлике единственная проблема - можно сдуру нажать на тормоз при снятом колесе, тогда колодки придется разжимать. Ну и как на машине - если три раза резко оттормозиться, на гидравлике сам тормозной диск перегревается, и если на машине он скрыт, на велике он снаружи, и об него можно обжечься.
А вообще - идеальные тормоза - это на фиксированной передаче с советской втулкой - колесо можно блокировать полностью ))
Двухпоршневая механика - интересное решение, хоть и не бюджетное конечно, но если есть проблема с использованием гидравлики, то это выход))
Я привык к механике. Имея с собой запчасти, даже в лесу все меняеться за минуты
Где Вы в лесу обе гидролинии повредите:)
Уф, наконец то я определился, спасибо большое, буду гидравлику брать
конечно бери, набор для прокачки гидравлики стоит дороже самих тормозов)))
@@андрейиванов-ю9в6в качаю свою гидравлику с помощью аптеки.
3 шприца + капельница, использую этот метод уже лет 5, затраты только на минералку.
Если ты глуп, не можешь что-то придумать своё, или взять из интернета - то это не повод ересь выписывать.
Семен молодец, хорошо ведет передачу. Я 6 лет откатал на v-brake. Укатал их в нуль. Сейчас купил новый вел уже с гидравликой. Работают хорошо
Для обычной езды механической системы достаточно
Ездию на гидравлике Radius, отличная гидравлика, хорошо тормозит, нигде не течёт.
До всего нужно дорасти. Начинаешь с трехколесного. Потом ножной тормоз. Потом велик к вибряками. Потом понимаешь, что пора на дисковые механические переходить. А там глядишь и на гидравлику сподобишься.
Руки не будут уставать , конечно они тяжело же нажимаются 🤣🤣
Ахах) с усилителем нужно будет ездить
катались в горах, где нужно из раза в раз занимать тормоз так чтоб колесо намертво заблокировалось? На механике тот еще аттракцион. Да и не факт что механика вообще
@@bogjobs2710катались в горах, где нужно из раза в раз занимать тормоз так чтоб колесо намертво заблокировалось? На механике тот еще аттракцион. Да и не факт что механика вообще
Владею 4-мя велосипедами.Пользуюсь и ножными,механическими дисковыми,ободными.Был велосипед с дисковой гидравликой,периодически менял ДОТ,ибо частенько травило где то.Намучался с ними,в итоге продал,не жалею.
Откатал три года на гидравлике . Очень классные тормоза , лёгкое нажатие - лёгкое торможение . Сильнее нажал - сильнее тормозит . Сначала боялся гидравлики , работаю давно шофёром , и знаю не по наслышке , как е.. тся с прокачкой тормозов . Так вот , хочу сказать , за три года никаких , даже намёков на поломку не было . С учётом того , что приходилось велик ставить вверх колёсами . Так что ставьте гидравлику , и ничего не бойтесь . Тормозят отлично и ЛЕГКО .
Уже третий год езжу на м315(сейчас если не ошибаюсь такие мт200 называются) и никаких проблем. В видео было четко разжевано какие тормоза лучше выбрать(для "нищебродов" и "диванных катальцев" - коим из этих двух категорий я и являюсь), потому тут не упоминалось много моментов аля "- есть же дисковая механика с двумя активными колодками" (так как их цена выше чем бюджетная гидравлика) и т.п. - опытные райдеры сами знают какие тормоза им выбирать и для чего. Ах да, у меня ашан за 230зеленых и это именно ашан(кач-во вроде бы как компонентов шимано при сравнении с оригиналом заметно, но не хуже оригинала в работе и выполнении своих функций), брал его только из-за стоковой гидравлики
Если брать тормоза, то я лучше их вместе взятых
Могу ли я установить вас в свой стелс навигатор 890? Был бы очень благодарен!
Использую оба варианта, спереди гидравлика, сзади механика.)
Всёравно гидравлику можно обслужить с помощью Говна и палок, заказал бомж набор для прокачки с АлиЭкспресса и всё чётко, а, ещё посмотрел пару видосов на Ютубе чтоб понимать как обслуживать, вывод?! ГИДРАВЛИКА ТОП
Можно вообще не заказывать ничего с китайэкспрессов. Любого масла почти можно туда левануть, на свою совесть
Согласен
чем дороже тем лучше и не важно какие!
Я не понимаю. Если тормоз способен заблокировать колесо, о каком качестве торможения речь???
Илья Русецкий Нет сын мой. Не подробно и не понятно.
@Илья Русецкий 😂😂😂
@@endiven7877 колесо должно блокировать если ты на это расчитываешь, а если ты не собираешься блокировать колесо то не заблокируешь, потому что шидравлику очень легко понять, а нужно блокировать колесо банально на огромных спусках
1.Чтоб не перегрева тормоза
2.Чтоб остановится.
Дисковая механика- это самый оптимальный вариант для деревни. Любо дёшево, просто, обслуживать можно прямо в поле, каких-то сверхспособностей от неё в деревне не требуется. И всяко лучше v-brake, которым по моему мнению место либо на помойке истории, либо на винтажных шоссейниках.
Гидравлика, я думаю, что это отличный вариант для чего-то экстремального. Я полностью согласен с автором видео, что надо бы брать шимановскую гидравлику. У моего друга стоит "радиус", который спустя год тек, как дуршлаг. А у меня"Шимано" два года активно езжу и всё прекрасно
Есть и гидравлика mt 200 и простенькая механика. На гидравлике катаюсь в сезон, на механике зимой
Три сезона откатал на старом Трек-820 с ободными тормозами и полностью стертыми колодками. Тормозной путь - как у железнодорожного состава, но меня и это устроило. Откатал в скоростном темпе 10 000 км в Яндекс Еде по оживленному мегаполису и в аварии не попадал ни разу. А тут, блин, между ДИСКОВОЙ гидравликой и механикой так дотошно выбирают =))) Смешно! Выбирайте любые, разницы никакой!
Вот это реальный отзыв, а не пальцы веером и по паркам!
13 штук за тормоза ??????? Да у большинства велик дешевле 😄
В наше время детские велосипеды стоят дороже..😿
Это нормальная цена, у меня байк за 200000 рублей, а тормоза за 15000
Это не за тормоза. Это был ценник велика с такими тормозами
@@РАЙДЕР-п1ы погугли цену, один задний тормоз минимум 7к
Владелец дорожного "MBK" на 8ми скоростной планетарке с роллерными тормозами. Езжу 6 год. И ни капли не жалею потраченных денег. Кайф)
Считаю механика лучше т.к стоит дешевле и гемора меньше, дорогая механика тоже не плохая. И да дорогая механика это механике с двумя и более поршнями
Почему то автор не упомянул топовую механику с двумя подвижными колодками... Ниразу на гидравлике не катал, очень интересно сравнение с топ мехами TRP Spyke/Spyre, даже с теми же Zoom, там же тоже есть 2 подвижные колодки, но за очень скромные суммы...
Разница между одной и двумя подвижными колодками не велика, только износ колодок более равномерный. Усилие передаваемое от ручки через трос останется тем-же.
@@d254nk_channel ну в теории да, наверно больше роль играет площадь колодки.
Всё индивидуально для каждого вида дисциплины. Везде есть плюсы и минусы. Хочу напомнить ,что раньше , в далёких 80 - х , когда занимались велоспортом , все в основном ездили на СТАРТ - ШОССЕ. Естественно там стояли ви брейки . И ни кому в голову не приходило сказать что они не эффективные или плохо тормозили. Тормозили они отлично. а то что из за кривизны обода не равномерный был прижим колодок , так это не недостаток. Просто устраняли восьмёрку , вот и всё. Конечно времена изменились , технологии стали другие. Из за огромного выбора товаров многие путают предназначение того или иного вида тормоза , и ставят на шоссейники гидравлику, так как это модно. А другие по горам прыгают на велосипедах за 10 К с клещами. Сам езжу на механике , так как не вижу смысла на больших расстояниях использовать гидравлику. Это сугубо моё мнение.
на хвз, как на многих шоссейных велосипедах, стоят клещевые тормоза и они тормозят хуже, чем именно ви-брэйки. Ви-брэйки тормозят, наверное, лучше всех среди механических
в 2010 поставила дисковую механику. катаюсь до сих пор на ней-проблем ни разу не было, ни на длинных, ни на коротких дистанциях. не вижу смысла покупать гидравлику, которая может сломаться например при падении. (один раз упала, при падении рубашка троса была смята (трос сам не пострадал) если бы была гидравлика-то ей точно хана и едь потом без тормозов 50-60 а то и 100км до дому. к слову, рельеф у нас горный и без тормозов никак. Я уже молчу за стоимость механики и гидравлики. про неравномерный износ так и не поняла, как это???? одна колодка активная, другая нет, но в торможении учавствуют ОБЕ колодки и трение есть на обоих. материалы те же(коэф трения одинаков) время трения одинаково, усилие то же, так откуда возьмется неравномерный износ??? один раз я меняла на своем велике колодки-износ был одинаковый. а был бы неодинаковый-недоизношенную колодку можно потом поставить в паре с такой же недоизношенной с заднего колеса и они в паре еще поработают, а учитывая долговечность их-это был бы хороший плюс, но где он этот неравномерный износ?
Неравномерный износ из-за того, что подвижная колодка с ротором контактирует большее время, чем неподвидная. Хотя разница по времени не очень большая
@@dyadyamotya лично у меня на механике сколько ни меняла колодки-износ равномерный.
Juin tech m1 гибридные тормоза, за три сезона поменял только трос и колодки. Полностью на гидравлике не катался, не могу сравнить, но по сравнению с чистой механикой, тормозят намного лучше. Хотя каждому своё, кто то от v brake тормозов никогда не откажется )
гидравлика от срам - хренота полная, два байка новых с магазина покупал, один с декатлона рокрайдер за 1500долларов, и второй сантакруз за 6500 долларов, и там и там стояли гидравлические от SRAM. в итоге после некоторых покатушек начинают гудеть, на жаре - начинают гудеть, за месяц два раза пришлось в сервис чтобы они там что то сбрасывали мне) наткнулся на твое видео потому что сейчас занимаюсь поиском новой гидравлики) как раз рассматривал HOPE а ты их показал и говоришь что это стоп краны) думаю это то что мне нужно
Есть у меня крутой старенький горный с очень злыми тормозами. Двоякое отношение у меня к таким тормозам. Хорошо что я умею правильно падать. Есть новый горный, точнее кантрийный с мб 200. Первое время совсем плохо работали, но сейчас видимо притерлись и стало получше. Есть ещё шоссейник, точнее гравийник с механикой, так они не простые, вроде колодки с 2х сторон зажимают и они точно не хуже известных мб200, а может и лучше, хотя ход ручек большой. Автор видимо не в курсе, что механика разная бывает?
А есть же ещё гидро-механические
Вот они пожалуй соединяют надёжность и эффективность
С меня лайк и подписка, автор все хорошо объяснил 👍
На прошлом веле стояли ВВ-7 с керамическими колодками на 26 колёсах. Стоппи делать было проще простого)) постоянно вывешивал заднее колесо. Сейчас купил новый вел на двадцать девятых колёсах и с тормозами shimano mt200. Одним словом печаль. Для заднего тормоза ещё норм, но передние 3/10. Однозначно под замену.
Гидравлика лучше механике. Я ни разу не слышал, чтобы в туренге кто-то порвал рубашку гидролинии или рубашку троса.
Гидролинию могут порвать при транспортировке самолетом. Но в целом гидра в поход - ок. Это мнение Руслана Верина (велопутешественник)
@@andreypshenichny4505 Да , конечно. Зная Руслана , естественно скажу что гидра лучше. Но только далеко не каждому будут доступны такие тормоза. Учитывая что вел сделан по спецзаказу и цена 4500 зелёных рублей.
@@andreypshenichny4505 Только вот все, кроме Верина, ездят на механике. А у Верина гидра потекла в аэропорту, кстати. И опять же - у него Магура четырехпоршневая.
Я бы выбрал гидравлический тормоз на свой велосипед
Гидравлические тормоза-жидкость в тормозной системе работающая за счёт изменения своей плотности и давления.Эфективность хорошая,ремонт очень дорогой и вместо тросиков будут трубки
Жидкость меняет плотность? А это точно?
@@НиколайИвановичМасалов-к9й Да.
@@виталийкишмерёшкин видимо жидкости сжимаются под давлением в тысячи атмосфер, врядли вы усилием руки сможете её сжать хоть сколько нибудь. В школьных учебниках поэтому и пишут что жидкости не поддаются сжатию. В тормозной системе, она не сжимается, а передаёт давление, на стенки системы.
@@НиколайИвановичМасалов-к9й Не правильно выразился.Жидкость находится в замкнутой системе под определёным давлением и с определённой плотностью,в случае повреждения,даже не значительного(микротрещены) жидкость будет насыщать влажность и менять плотность,эфективность торможения падает-ремонт дорогой.Гидравлика для профи(спортсменов),для всех остальных выебон.
@@виталийкишмерёшкин на ваш взгляд какой вариант системы лучше? Я как раз выбираю себе, склоняюсь к дискам на механике.
Езжу на гидравлике tektro Auriga hd-m290. Для меня Онли гидравлика. С ней намного все проще, чем с механикой, которую вечно нужно подтягивать и настраивать. Ну и тормозит куда лучше и интереснее механики.
Здравствуй 2022 год. Бюджет 30-35к только тут начинается дешманская гидравлика)
Езжу на гидравлике Шимано начального уровня (мт200), первый раз за 8 лет! буду прокачивать О_О
Гидравлика шимано мт200 помоему,точно не помню,это мой первый велосипед и сразу с гидравликой попробовал у друга механику,нет спасибо! На этом я катать точно не буду!))
Неженка
После дешевой китайской механики поставил гидравлику Шимано... Как будто другой велик купил. Разница огромная
Я который катается на двухподвесном стелсе с ободными тормозами. Велику лет 10, только смазывал и поднастраивал скорости. И ничего не люфтит, не кряхтит)
Спереди и сзади дисковые механ.C.Star BX-350 велик горный хартейл на 27,5 колесах. Останавливают достойно,езжу на нём правда только год, пробег 1400 км
Комменты в основном новичков
По характеристикам гидравлика бесспорно лучше, но механику реально можно починить где угодно, она лёгкая в конструктиве да и тормозит она не прямо с большим отставанием от гидравлики. Хз, на вкус и цвет, но я все-равно топлю за
старую добрую и проверенную временем механику.
а то , что гидравлика течет еще как
у меня шима м7000 потекли к херам
авиды текли
потому что , сволочи маркетологи и конструкторы специально не ставят уже хз сколько лет пыльник в ручке
Механика Avid BB7. Потому что туризм. Вообще, хорошие тормоза. Их более, чем достаточно. Но гидра, конечно, эффективнее тормозит.
От тросиков и рубашек многое зависит. Попробуй тросики Jagwire
Это бесконечная война )
Я один раз переднее колесо плохо затянул и поехал кататься. У меня был сломанные тормоза, кроме заднего, хотя на нём изнасились тормозные колодки и он тормозил только спустя секунд так 5 :
Ну и вот. Еду я значит по обочине, а из переулка выскакивает машина и у меня прямо перед ним колесо отвалилось:)
Вы только представьте, моё рукожопство спасло меня.
ruclips.net/video/yGF_HnQlHFI/видео.html Недостаток дисковой механики,что её ставят исключительно на бюджетные велосипеды!!??
После такого утверждения понимаю,что автор не мастер,а менджер по продажам!
Согласен. Я вот вообще езжу на V-brake, эффективность торможения в разы лучше дешевой дисковой механики и гидравлики
@@dantedevil444 кому лапшу несёшь
Trek marlin 5 3 gen гидравлика просто топ не хотел бы уже механики …. Ток один момент в обслуживании я не знал при покупке как норм настроить , и потекли тормоза … отдал в сервис готово )
Рубашки это расходник через пол года меняются а насчёт колодок надо их правильно настроить а при износе одной больше чем другой то можно поменять местами и на дальние велотрипа они идеально подходят
Адам Человек впервые вижу что рубашки называют расходником
@@oilduck2412 если они для тебя не расходник и то можешь кататься с ними хоть целую вечность
Адам Человек что с ними может случиться такого что их потребуется заменить через пол года? У меня вот они лично начали протирать стальную раму, но с рубашками проблем нет, а внешний слой то пластмассовый. Если трос ходит внутри тяжело значит надо капнуть смазки
@@oilduck2412 не знаю как у тебя а у меня сезон длится целый год короче я круглый год езжу и каждый божий день а теперь прикинь и климат у нас резкоконтинентальный
"если у вас бюджет маленький (до 25к), то всё равно берите гидравлику, хотя она будет бюджетная и будет сложно обслуживать"
можно подумать, что за 30-50к вы получите не бюджетную гидравлику и что-то лучше базового Shimano MT200 😂
Два года назад я перешел с механического на гидравлический. Это небо и земля, во всем!!! Сами регулируются, нажатие легкое. Колодки подходят тоже. Геморроя меньше в сто раз! Настраиваются легче и просче. И интересный факт, ресурс тех же колодок увеличился в разы...
ну, мои тектро сами не регулируются, шестигранник с собой для ручки вожу, но меня это не парит
@@siniyden зачем, почему? Я в день по 40км проезжаю и уже месяц как поставил колодки не лезу к тормозам, уверен что и не полезу до следующей замены колодок. Работают отлично. Shimano МТ200. Брал на озоне 4000₽
@@ЕвкакийМандатрахов по мере износа рычаг таки у меня уходит, я люблю ездить чтобы мне под руку подходило, потому регулирую. Вот странно, на машине такого эффекта нет. Но это дешевое тектро. Тем не менее, тормоза для меня прям шикарные, на переднее если надо встает
Я езжу на байке с ободными тормозами, и всё у меня - ОК.
Причем горы у меня в прямой доступности, начиная с порога моего дома.
Выходя из двери сразу начинается подъёмом в 100 метров, потом 600 метров относительно прямой дороги (подъём в 20 метров) и потом подъём уже в 200 метрова, и так все время, либо в верх, либо вниз, прямых длинных трасс/дорог вообще нету.
А в 55 км от моего дома гора Тейдэ с высотой в 3.718 метров, а Атлантический океан в 8 минутах ходьбы вниз от порога моего дома. И обода меня не подводят, и механика и гидравлика не к чему, если обода справляются на ура.
А, забыл добавить, мой байк это карбоновый шоссейный велосипед Cervélo R3 с полным комплектом Shimano Ultegra.
Ну вот как бы и всё.
Только позавчера проехал 67 км с подъёмами в 590 метров, и соответственно и спусками, и обода как всегда справляются прекрасно, и это была относительно ровная дорога.
Завтра к примеру у меня по плану треня с подъёмом в 1.000 метров, справлюсь или нет, покажет моё самочувствие, но эта высота будет в 17км от дома 🚵😁
Старина, а не ты снимался в фильме ТЕРМИНАТОР, в роли ТЕРМИНАТОРА?
@@Ispanic-dv86 ха-ха-ха, это было смешно!
Но нет, я не терминатор, я обычный старичок 47 лет 😂, и по не много катаю на шоссере, а точнее каждый день, прокатываю не меньше 20км.
В неделю стараюсь прокатывать по 60км, а в месяц не меньше 100км.
Что такое 20 км в день, спросите вы, да фигня, и я соглашусь это фигня, по ровной местности, но если местность вся состоит из горных дорог то эта фигня превращается...в общем сами понимаете во что превращается...тут по неволе станешь Терминатором, гыгыгы 😂😁😂
@@master_hapkido_kthf_khf Здорово, однако.
А у меня сейчас стоит гидравлика тектра (начального уровня) на фэте и мне нравится. Катаю на Южном Урале (перепад высоты 200-300 метров). Ежемесячно летом прохожу 300 км минимум, зимой 150.
@@master_hapkido_kthf_khf
Прикольно
@@vrisa08 горы Урала это круто, я был у вас на Урале, очень красиво...и влюбился в ваши красоты, они великолепны...
Перед НГ с 2000 на 2001год приезжал к вам в Первоуральск, привозил своих учеников на соревнования, а потом и в Екатеринбург. С тех пор Урал и жителей его очень люблю и уважаю.