【遊戲玩不完啦】《底特律:變人》:一款教你寫小說、搶我們飯碗的遊戲

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  • Опубликовано: 25 ноя 2024

Комментарии • 92

  • @ken880603
    @ken880603 4 года назад +257

    感覺這系列這影片充分說明了遊戲身為"第九藝術"的原因

  • @ruby91224
    @ruby91224 3 года назад +139

    時隔兩年竟然有人做底特律的解析,幸好我現在看到了,真的很感動,超級喜歡底特律,記得工作室自己說劇本有幾千頁寫了兩年,極神,如果是玩家千萬不能錯過,就算是看實況也好!看完實況也可以順便買遊戲收藏,這部其實叫好不叫座,銷量沒有聲量來得高。

  • @Anisile666
    @Anisile666 3 года назад +44

    樹狀圖其實也在告訴玩家,你的「選擇」都是早就被決定好的,你的「選擇」其實沒辦法讓你跳脫整個框架
    這讓我想到另一款遊戲《史丹利的寓言》,比起底特律變人更難體會到什麼叫做「你的所有選擇都只是劇本的一部分」,很推薦朱老師玩玩看,也希望可以看到你的解讀

    • @Tommy771207
      @Tommy771207 3 месяца назад

      三年後的現在,你該試試博德之門3那個被設定好的框架會有多大…

  • @夜瘋
    @夜瘋 4 года назад +60

    我的天…小說家的邏輯加上遊戲製作者的邏輯真的給我非常大而深刻的衝擊耶

  • @panangi105
    @panangi105 4 года назад +75

    關於影片裡面提到的”對白就是意圖的延伸”,我最近在看的一本寫作工具書,該本書針對不管是寫劇本還是寫小說,在寫角色對白可能會碰到那些問題?如何解決對白不流暢吸引不了讀者的問題。
    並且列出了對白的三個基本功能;解說,角色塑造以及行動。
    這本書我目前才看到一半,就有一種茅塞頓開的感覺,找到了我一直一來寫角色對白所碰到的問題,原來並不是對白夠“口語”夠“現實化”就能夠吸引讀者,反而應該是讓對白的意圖,能夠呈現角色的內在行動,還有具備陳述以及影射事件的功能。
    “對白的解剖”羅伯特.麥基所寫的這本書,推薦給在寫對白方面總是碰壁的人。

    • @Chuck158207
      @Chuck158207  4 года назад +22

      你講的這本是對白寫作的聖經!!!

    • @panangi105
      @panangi105 4 года назад +6

      @@Chuck158207 我因為最近展開了一項新工作,是要把短篇小說改編成舞台劇劇本。為了要剖析解構小說文本,以及把小說中人物的對白改編成舞台劇台詞,就把圖書館裡面有關劇本創作的書通通借回家,沒想到意外發現神作,這本書的作者真的用非常循循善誘的方式(像在教小學生)來一步步教你怎麼找出對白的問題,還舉了超多經典劇本跟電影電視劇的對白來當例子。既然朱老師也這麼推薦,那我肯定要再多讀它好幾遍,也希望朱老師有機會,也能夠跟訂閱頻道的觀眾介紹這本好書。

    • @linmartin1821
      @linmartin1821 4 года назад +5

      這本書我也看過,在圖書館借的,同學翻了幾頁也說這不只是教你如何寫對白,也教人如何說話

    • @panangi105
      @panangi105 4 года назад +2

      @@linmartin1821 我就是在圖書館借回家看了三分之一就決定要去博客萊把它買回家。裡面的內容真的不會很艱澀難懂,反而非常有趣。

    • @ptgirls5751
      @ptgirls5751 3 года назад +1

      以前學戲劇的時候,也是學習分析,這段話角色的意圖是什麼?即使沒有對話,角色做的任何動作,都要問....他的目標是什麼?

  • @蔡宜文
    @蔡宜文 4 года назад +83

    沒有碰攻略第一次康納跟馬庫斯就打成了皆大歡喜結局,但是愛麗絲在我手上死了三次.....感覺仿生的時候也順便仿了兒童的死亡機率.....

    • @Chuck158207
      @Chuck158207  4 года назад +15

      那你有革命成功嗎XD

    • @samcheng6488
      @samcheng6488 Год назад +2

      作為雲玩家看不同實況主打了不同路線好幾輪....
      卡菈一家真TM難救

  • @akisan_17
    @akisan_17 4 года назад +33

    2018年真的有很多很好玩的遊戲
    底特律、蜘蛛人、碧血狂殺、戰神
    想要看你解讀碧血狂殺,這是我第一次玩到想哭的遊戲。

  • @路過的小魯
    @路過的小魯 4 года назад +48

    天啊後面的評論也太猛 完全沒想到那一點

  • @tokevin1023
    @tokevin1023 3 года назад +10

    我當初完全為了這部遊戲而買了一台PS4,原本我根本沒甚麼在玩遊戲的。經過朱大這麼分析後我才了解它編寫的劇本有多麼的高明。
    記得我當初在故事的最後女主帶小孩要逃出美國到機器人自由的加拿大時(國家不知道有沒有記錯),過海關那邊,因為我之前的種種“選擇”,海關居然對我放行,那一刻讓我太感動了!

    • @資茵
      @資茵 3 года назад +2

      我也是

    • @Tommy771207
      @Tommy771207 3 года назад +3

      加拿大是啥世外桃源嗎?底特律的仿生人往那跑,羅根的變種人也往那跑,不會剛好碰到吧(X)

  • @ioritree
    @ioritree 4 года назад +34

    好棒,超喜歡朱老師用小說家的觀點去評論遊戲!!

  • @KK-pj9xt
    @KK-pj9xt 2 года назад +3

    其實遊戲性不能說"薄弱",這個遊戲性是看遊戲類型的,互動avg他本來就是劇情互動為主,也就是說只要劇情好,玩家跟劇情互動足夠,那他就能撐得上遊戲性好了

  • @s9465012
    @s9465012 4 года назад +18

    我玩成康納願意跟著馬庫斯革命,最後雖然成功革命了,但是已經進到報廢場的卡拉牽著愛麗絲的手,一起走進報廢機裡面...
    媽的有夠慘

  • @JohnsonChang張展嘉
    @JohnsonChang張展嘉 4 года назад +18

    克羅伊的部分講得太though provoking了,大好

  • @TszWaFung
    @TszWaFung 4 года назад +13

    一直以為「底特律」是那種美劇式遊戲,所以沒玩。看了你的影片,我決定要玩了。 也推廌你一個說故事不錯的遊戲---13機兵防衛圈。

  • @bandsrays
    @bandsrays 3 года назад +3

    我很喜歡這個系列,因為大多數的遊戲頻道影片都是在說怎麼玩這個遊戲,但這邊是教你怎麼讀這個遊戲。

  • @jlock8139
    @jlock8139 4 года назад +6

    這個channel 內容真的很有料

  • @gogoshinyi
    @gogoshinyi 4 года назад +9

    玩過一款推理遊戲也用過類似的對話,不過只有應用在跟犯人對峙的時候,如果一直選錯意圖就會看到我的血條越來越少,選得很崩潰XD

  • @The_world_that_No_dreams
    @The_world_that_No_dreams 2 года назад +1

    玩完「底特律:變人」,只覺得這是個好遊戲,沒有思考過這些深層的意思,感謝朱老師讓我眼界大開

  • @nasimovwu7023
    @nasimovwu7023 4 года назад +12

    敲碗下一集來談,聽說是個蠻創新的遊戲形式,故事背後也有很多隱喻。附上遊戲介紹:ruclips.net/video/KOe06loyn7Q/видео.html&vl=zh-Hant

  • @sasakisirius6722
    @sasakisirius6722 Год назад +1

    說到架構龐大,十分厲害的敘事技巧,朱老師有玩過十三機兵防衛圈嗎?
    想看看作家/文學家怎樣評價 用十三個角色的角度描寫一個故事 這種手法!

  • @chunkaichang26
    @chunkaichang26 4 года назад +7

    這個分析真的..神了!!

  • @zawano
    @zawano 4 года назад +7

    這集的收音好棒XD

  • @emin2016
    @emin2016 3 года назад +2

    刺客教條第二代及第三代的彩蛋也把第三個層次的角色扮演的很好(雖然那些彩蛋不是真的角色)

  • @humanspider000
    @humanspider000 3 года назад +13

    馬庫斯垃圾場爬行那段其實就是在致敬刺激1995越獄那邊啊 一樣是在陰暗潮濕的地方爬出來

    • @Tommy771207
      @Tommy771207 3 месяца назад

      感覺後來的2077也有超類似的橋段,都象徵新生

  • @pourquoi1273
    @pourquoi1273 11 месяцев назад

    很有趣的分析 我在玩遊戲時沒想過這麼深 經過你的分享有更加驚艷於這個劇情的豐富性跟深度

  • @徐龍呈
    @徐龍呈 4 года назад +2

    我沒有玩過這個遊戲,但看了老師的影片,只要我稍微對意象、後設有一點概念,我就會知道這個遊戲在某些方面真的很厲害

  • @s900197
    @s900197 3 года назад +2

    看了影片分析之後才知道主選單克羅依的重要性,感謝分享!

  • @luuuuuu.6682
    @luuuuuu.6682 3 года назад +1

    好喜歡這部影片!!!
    厲害的分析看起來真的爽度滿分!
    而且老師的影片一直有在調整覺得好用心
    現在的背景音樂音量讓老師聲音很清楚,聽起來舒服很多
    最後生還者系列的前幾集一直被背景音樂干擾,無法專注聽老師說話
    聽起來會稍稍有點煩躁
    一直很想把背景音樂轉小聲😂

  • @蛋黃白
    @蛋黃白 3 года назад +2

    11:54馬上想到最後生還者2

  • @yar23396550
    @yar23396550 4 года назад +4

    推 有說明玩變人 很舒服流暢的的感覺(僅限一周目😂😂😂😂

  • @toffeenafellerstres
    @toffeenafellerstres 3 года назад +2

    “我雖然穿過死蔭的幽谷..”一句,是不是在海上鋼琴師引過?

  • @whereube
    @whereube 4 года назад +1

    大大的影片真的開拓我的眼界 感謝~~~~

  • @mulder2439
    @mulder2439 2 года назад +1

    馬庫斯那段是致敬了肖申克的救贖了吧

  • @garryhsieh5933
    @garryhsieh5933 4 года назад +2

    可否請朱大做一集可能會是今年的年度大作Cyberpunk 2077 (電馭叛客2077)。雖然是12/10才上架,但感覺會成為神片的潛力。那麼大的遊戲世界觀,沒有朱大的推薦真的不敢隨便入坑欸😂😂😂

    • @Chuck158207
      @Chuck158207  4 года назад +3

      我先買了XDDDD

    • @Tommy771207
      @Tommy771207 3 года назад

      @@Chuck158207 2077年來最大的遺憾

  • @unahung6786
    @unahung6786 3 года назад

    我是底特律變人的狂粉,包括製作過程也看完了,真的是一個神作,我不覺得他老梗耶!也不覺得有嘲笑~ 一直很想玩到劇情100% 但實在太花時間啦

    • @samcheng6488
      @samcheng6488 Год назад +1

      不覺得老梗可能是看的東西不夠多
      不覺得嘲笑可能是因為本來就不是明著對外嘲笑而是從結構上嘲笑自己
      當你被人嘲笑的時候你會覺得被攻擊
      當對方講了五句話而其中第一句跟第五句結合成對他自身的嘲笑,你很可能根本就注意不到ww
      我原本也沒有想到嘲笑的部分
      因為我原本覺得1、2、3是同一個時空
      what if 這個世界有仿生人
      what if 別的地方的仿生人革命
      what if 我家的仿生人跟我一起看著仿生人革命的新聞時開始有了自我意識
      而朱大則是分4層從製作組、玩家、遊戲的介面、遊戲的故事來講
      這時候玩起遊戲的這一刻
      不只是遊戲故事的進展
      而是觀眾的反應、製作組決定希望觀眾的反應
      看起來就像已經寫好的劇本一樣
      幾乎嘲笑了一切的自由意志

  • @璃兒不是鵝
    @璃兒不是鵝 3 года назад +1

    推薦 「奇妙人生」也想聽老師說說看(≧∇≦)

  • @leannawoods390
    @leannawoods390 4 года назад +5

    對話真的是門學問

  • @j9697012
    @j9697012 3 года назад

    聽文學好的人描述遊戲,特別的深刻。

  • @草羽海紀
    @草羽海紀 2 года назад

    用意圖設計對白在神界原罪2也有類似的手法,對話選項是用第三人稱描述你說的內容

  • @lllllllllllllIII
    @lllllllllllllIII 2 года назад

    好厲害

  • @Ally-Tori
    @Ally-Tori 3 года назад +2

    想看解析康納( 私心

  • @OsPuro3308
    @OsPuro3308 3 года назад +2

    這遊戲是真的優質 但偶還是不小心把卡拉弄死惹.A.

  • @彭惠楚
    @彭惠楚 3 года назад +2

    看了以後總算知道自己為什麼討厭遊戲中後段劇情,因為從頭到尾都沒有「選擇」XD

  • @misterhero1994
    @misterhero1994 4 года назад +3

    幾乎所有AI或機器人(仿生人)題材都逃不過對自由意志的討論
    雖然這題材真的好用但我覺得就跟三國題材一樣有點氾濫了
    都懷疑遊戲界是不是和電影一樣鬧劇本荒
    btw 下次可以談談瘟疫傳說無罪嗎??
    遊戲本身不算特別好玩但是是敘事的佳作
    而且是黑死病這個很少見的遊戲背景

    • @user-kessPhoenix
      @user-kessPhoenix 3 года назад +2

      連你自己都先天上預設自由意志了。能不鬧劇本荒嗎...

    • @Tommy771207
      @Tommy771207 3 года назад

      因為不討論的話就沒必要使用AI這個題材了…人類造物會思考,這句話就能延伸很多劇本了。

  • @Ezralin
    @Ezralin 4 года назад +3

    1:17 呈現一系列的樹狀圖 暴雷玩家

  • @juliusl5434
    @juliusl5434 3 года назад

    除了最後的嘲笑不太認同,其餘都說得都很有道理

  • @李偉-y8x
    @李偉-y8x 4 года назад

    老師這個系列真的很有趣😂

  • @KwazyBoba
    @KwazyBoba 4 года назад

    好好看

  • @張三-p2b
    @張三-p2b 3 года назад

    第一次聽到產道這個名詞

  • @李媛媛-p7b
    @李媛媛-p7b 3 года назад

    YT不斷推播給我
    點開來看真的不得了
    讓我想起了超級歪😂
    訂閱直接按下去啦!

  • @JoeMadhead
    @JoeMadhead 3 года назад

    天哪,这是我看过最有深度的游评了

  • @小YT-y7w
    @小YT-y7w 3 года назад

    這款好玩

  • @vault34overseer
    @vault34overseer 2 года назад

    我看到這個解說,點了進來,但不會看。因為我不久前剛買了底特律變人。但還沒玩。但想讓朱老師去解析一下奇妙人生系列特別是第一集(和它的前傳),同一個遊戲類型中的經典遊戲,也有很多人會去比較兩部作品。我也是在找奇妙人生同類型作品的時候才找到底特律變人這個作品的。

    • @vault34overseer
      @vault34overseer 2 года назад

      玩完了遊戲再回來寫一下評論,雖然大部分的內容都是對的,但覺得有些地方過度解讀了。而且這裡很多東西本來就是這類型遊戲會有的,包括我上面講的奇妙人生,更多是為了遊戲性而不是文學性創造出來的東西。
      另外這遊戲的設定有個明顯的弱點,主角們因為都是在遊戲過程中才變成deviant的,所以他們都幾乎沒有背景故事,全部都是玩家自己行動所創造出的角色,變成玩家很難把他們當成獨立的人物去對他們產生情感。其他同類型的遊戲也有這樣的問題,主角沒有配角那麼容易讓人投射情感,但這款遊戲更嚴重。

  • @赤翡龍
    @赤翡龍 3 года назад

    這是人工智慧的技術奇點

    • @Tommy771207
      @Tommy771207 3 месяца назад

      這只是換個角度講種族歧視,人工智慧不會等到仿生硬體那麼成熟才產生自我意識,在軟體上就該出現了。

  • @chHJChang
    @chHJChang 3 года назад

    求PS5出60Hz版本

  • @ranchen3425
    @ranchen3425 3 года назад

    資本主義E04

  • @GAVIN760101
    @GAVIN760101 4 года назад

    老千層餅了

  • @nagisupercell
    @nagisupercell 3 года назад +1

    如果有一天朱大有參與製作遊戲,我一定會很有興趣去玩 XD

  • @江小銘
    @江小銘 3 года назад

    那一幕我只想報廢小女孩,當時在想這故事抄聖經吧

  • @T2266
    @T2266 4 года назад +4

    我覺得底特律的劇情很雷欸…

  • @hkman18
    @hkman18 11 месяцев назад

    老梗之所以"老",這個老是什麼意思呢?

    • @Tommy771207
      @Tommy771207 3 месяца назад

      主體就是種族歧視啊⋯⋯

  • @raycai6738
    @raycai6738 4 года назад +2

    底特律故事有趣但我不會想玩第二次
    我要跑另一個結局還得重玩好幾個章節就算了
    但到底是哪個腦子進水的編劇決定連倒垃圾都要玩家操作的
    還有一堆拖節奏的QTE加上角色動作和移動速度不匹配讓推進過程煩躁感直線上升
    要我來說就是請了個神編劇但遊戲基礎打磨不合格
    像這種電子小說我更推薦FATE/STAY NIGHT原版遊戲
    一個只有點滑鼠畫面只有靜態圖像和文字的遊戲要讓玩家持續玩下去加困難
    而且玩過的地方可以直接跳過
    2018年的遊戲居然輸給2004年的遊戲........
    對了要找人工生命是否有靈魂這種題材遊戲
    我建議直接去玩尼爾自動人形
    底特律在我心目中只有到佳作
    尼爾直接是神作等級
    不是底特律不好而是對手太強

    • @Mougoo
      @Mougoo 4 года назад +24

      繁複的動作操作增加代入感 我個人覺得是遊戲這個表現媒介的獨有特色吧@@
      不過見仁見智就是了 不習慣的就是不習慣

    • @user-kessPhoenix
      @user-kessPhoenix 3 года назад +17

      因為你想玩的是很有手感的遊戲,而不是用遊戲做包裝的互動式電影。尼爾扣掉打怪耍帥的部分,你也會把它從神作推下去。你把它擺在神作是它的遊戲性,不是它的故事性,因為它的故事想探討的類型很早就被攻殼奠定樣板了。

    • @chi6504
      @chi6504 3 года назад +13

      前面還挺正經的,但看到FATE/STAY NIGHT那句之後就不禁笑了出來,底特律變人是互動式電影,就不是視覺小說、也不是動作RPG啊,這類型完全不一樣,甚至你說的FATE/STAY NIGHT還是個十八禁文字小說,連故事都對不上關係,那你說2018輸給2004還真不知道輸了什麼……
      我可以理解家事機器人那裏比較拖沓,但玩家操作機器人做家事的過程,同時也是在交代雇主的家庭背景,而不是無意義的做家事拖時間。有人不好這口,喜歡其他更有積極目的性的操作是可以理解,但你那兩個舉例卻是完全不一樣的遊戲類型,無法解釋你前面說的打磨不及格是不及格在哪,甚至這兩個例子本身就會互斥了,你覺得尼爾比較好(先忽略你完全沒說明原因),那FATE/STAY NIGHT又是來幹嘛的……?

    • @dx7514
      @dx7514 3 года назад

      你走錯棚了