Кроп или полный кадр? Что ты можешь купить за 3800$? Реальный пример. Подкаст
HTML-код
- Опубликовано: 27 май 2022
- Продолжение разговора о том, почему фотокамеры с кропнутой матрицей - это отличный выбор.
Сегодня поговорим о том, насколько объективы для полнокадровой системы реально лучше объектива для кроп-камеры. Ну, и, конечно, подведём калькуляцию.
ДЗЕН: zen.yandex.ru/...
БЛОГ ДОГАНА: / @dogan-life
#фотограф #canon #полныйкадр Наука
Такой набор объективов что указаны в видео для любителя далеко не всегда нужен. Например, у меня очень долгое время было всего два объектива (для фото) - универсальный зум 24-105/4 и портретник 135/2.0. Потом 24-105 был поменян на 24-70/2.8 II, портретник остался тот же.
Если названные мной объективы для начинающего фотографа дороги, тем более если говорить о кропе, а на кроп это не очень удобные фокусные для повседнева, то я могу порекомендовать более бюджетные объективы, например в качестве универсального зума 17-55/2.8, или 18-135/3.5-5.6 nano usm (или stm), портретник - 50/1.8 stm, или 85/1.8 usm, или их более дорогие собратья. Хотя кроп у Кэнон ущемлён в плане выбора светосильных зумов… 🙁
@@GlaznikNN👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
все это пустые обсуждения, нет плохих камер, есть камеры с разным набором характеристик, нет плохих объектив, есть разные объективы для разных задач и предпочтений и все эти убеждения это Ваши личные предпочтения, никого не слушайте.
Есть кроп, есть полный формат (Никон), после которого кроп не хочется и в руки брать, а хочется уже средний формат, так как уже понимаешь, что сила в размере сенсора, кто бы что не говорил.
Нужно было сразу брать полный формат и не тратить время на эти кропы.
Ну что ж, - тоже мнение! Спорить не буду. Самому интересно полный формат попробовать, или хотя бы, средний.
В этом видео поделился лишь своим опытом и тем, как развиваются дела у меня.
Впрочем, если быть совсем честным, то да, похоже недавно, после почти года использования (активного) кроп-камер, я, похоже, нащупал их предел.
Видимо, скоро ФФ станет основной камерой.
@@dogan_photo При всех достоинствах Кэнон в плане видео, всё же для фото лучше будет Никон, если не рассчитывать только на портреты, но и на пейзаж, вечерний город и прочее.
Как обстоят дела у Кэнона в беззеркальной системе не в курсе, а вот пример по десятилетним зеркалкам.
По динамическому диапазону и глубине цвета Никон Д610 оставляет все кэноны далеко позади!
А также по рабочему ИСО Никон Д610 находится выше чем Canon EOS 6D.
В общем Никон Д610 набирает 94 балла, а Canon EOS 6D только 82 балла, это огромное отставание.
Никон Д610 Глубина цвета 25,1 Динамический диапазон 14,4 Рабочее ИСО 2980
Canon EOS 6D Глубина цвета 23,8 Динамический диапазон 12,1 Рабочее ИСО 2340
Особенно в связке со светлым фиксом, TAMRON SP 35mm f/1.4 Di USD.
Nikon отличные камеры!
Вообще ноль спора.
Так просто получилось, что у меня сначала была Sony, а потом я перешел на Canon
Его цвета мне нравятся больше.
Кст, вот 610 и 750 никоны в плане фото меня очень удивили. У друзей как раз они. Безумно крутые карточки выходят.
Мое скромное мнение - Никон д850 - лучшая DSLR уже на все времена. А ее кроп - близнец Никор д500 - тоже самое среди кроп-зеркалок.
Товарищи Канонисты! Посмотрите, может пора становиться никонианами? А? 😅
В сентябре купил в ломбарде A7 в комплекте с двумя кроп объективами Сони 50мм 1.8 и 16 2.8. весь комплект обошёлся в 12 т.р.! В итоге продал 50 мм и купил штатный на полный кадр 28-70мм и пару адаптеров на м42 и Canon EF, пока все устраивает. Кстати на Сони а7 виньетка от кроп объективов автоматически убирается. Что касается кроп объективов от Canon Я очень доволен серией с STM движками, только начиная с камер 650d, 55-250 is ii тоже отличный вариант при дневной съемке.
12:25
В бренде никон можно использовать любой объектив. На полный кадр кропнутые линзы встают без проблем; а последние тушки внутрикамерно неплохо гасят виньетку
Спасибо за поддержку канала и за полезные пояснения. Я не знал этого.
Походу, с другого аккаунта я ответил))
Был у меня Объектив Canon 75-300 f/4-5.6 III USM, купил побаловаться за копейки на авито в хорошем состоянии. Так такие закаты снимал. Главное знать слабыве места своей фототехники и будет все ок. И качество крутое и за копейки купил!
Во👍🏻
Согласен полностью! Не все то, что дешево, - плохо)
Иногда, надо уметь пользоваться)
Отличное видео 👍
Благодарю покорно! Очень приятно 😊
никон д 40 с китом, всё честно, но цвету, ИСО, ДД, фокус(он со мной в машине). Есть 17-55/2,8, стоит на Д 7500.Есть и ФФ соня А 850 и кроп и дюймовочка
🔥👍🏻🔥
Использую кроп и фф и порой сложно сказать кто из них хуже или лучше в плане картинки. Но чаще всего использую фф, тк эта аппарат шустрее и местами удобнее чем имеющийся у меня кроп. Плюс на фф 24 мм - это действительно широко, а у кропа нужно 15-85 или 10-18 покупать, но там совсем другая картинка получается. Хотя по оптике на фф хватает парка оптики и ещё есть 18-400, который брал для кропа. Хоть там и виньетка, но вариант вполне нормальный.
С тем что парк оптики у Кенон большой и есть ЭЛЬКИ - это не только маркетинг, но и охват большей аудитории. Если оставить только топ труЪ технику то мало кто сможет её себе позволить. Вот и есть линейки кропа, который вроде недорогой, а недорогая фф оптика в первую очередь родом из плёночного времени. С годами всё это разделение так же поддерживается, чтоб иметь максимальный охват аудитории.
Те же 2000D и 4000D появились не как Кенон решил продать завалявшийся хлам, а как для новичков попробовать себя в фотографии, ведь практически все основные требования к первой начальной камере эти фотоаппараты имеют.
В плане сборки комплекта в вашем варианте сама камера стоит очень дорого, будь там RP цена комплекта была бы меньше или можно было больше на оптику потратить.
Спасибо Вам за развернутое, вдумчивое, мнение!
Спасибо от души! Я именно для такого общения канал создавал🤜🏻💥🤛🏻
Вы все верно говорите, и я, в целом, о том же.
На «не топовую» оптику вполне можно снимать, иначе (опять Вы верно подметили) в линейках всех производителей остались бы только «эльки» и «джимастеры».
Скоро у меня дотянутся руки до более частого использования своей R6. Нужно добавить кое-что из оптики, и начну я, пожалуй, с 24 мм L-серии.
80% использования кроп-камеры у меня просто потому, что не тяжелая, и не так жалко, в случае чего.
И, если быть совсем честным, - когда-то у меня не сложилось с Canon 800D.
Я его ругал. Когда-то.
Теперь я пытаюсь «восстановить баланс»))
Полностью согласен, что современный ФФ это просто крутые камеры!
Хотя… сейчас Сanon выкатил свой топовый кроп R7… по спекам - там бомба просто!
С кропа перешел сначалa на R , затем на R5 со стеклами RF 15-35 и 24-70мм разницу почувствовал.
Согласен, разница есть. Искренне рад, что у Вы реализовали возможность приобрести R5!
Спасибо за личный анализ по сравнению кропа и полного кадра, а также за личный пример.
Думаю, что за данную цену из заголовка можно купить фотоаппарат с качественными объективами, который можно смело применять в коммерческих целях. Для себя брать за такие деньги не серьезно что ли. Хотя кому как. Всё зависит от целей и задач у каждого человека, да и тяги к фотографии. Может хочется просто ходить и делать кадры, а после сидеть и обрабатывать дома. Может, что не понимаю ещё. Прошу камни не кидать😆😆.
Благодарю за просмотр и, как всегда, - отличный комментарий (это уже как подарок для меня)!
Да, сумма не маленькая,я бы сказал - внушительная, и да, в нее вполне можно уложить что-то, что подойдет для коммерции почти, наверное, любой.
А вот брать кроп или ФФ тут уж каждый решит сам. Просто на кроп в эти деньги можно получить очень широкий спектр фокусных
Только сегодня выйдет у меня поо ФФ 😅 где я его хвалю 😂 Лайк авансом - посмотрю позже
Полный кадр есть полный кадр, тут ничего не добавить, ни убавить. Просто в этом своем видео, я немного вступаюсь за кропы и их оптику в системе Canon, по крайней мере, потому что, во многом отрицательное к ним отношение продиктовано маркетинговыми уловками.
У меня почти такой же как у Вас набор на кроп на основе 200D. Но все таки часто не хватает полного кадра. Не из-за разршенения, а из-за того, что кроп не дает добится такой малой глубины резкости, как полный кадр. Люблю делать фотографии, когда объект съемки отделен от фона. Кроп же заставляет сильно отходить, но все равно не то. Мечтаю взять хотя бы RP. Пара объективов (35мм 2.0 и 85мм 1.8) уже есть.
Вы знаете… наверное, я с Вами соглашусь.
В каком плане?
Я вот топлю за кроп. Он действительно, удобней, компактней, дешевле, короче, есть свои плюсы.
Но дома у меня, на всякий случай)) лежит R6.
То есть, я всегда могу прибегнуть к ее услугам, так сказать.
Возможно, поэтому я такой «смелый», и говорю, что кроп - это круто.
В свое оправдание могу сказать, что фотографии все за последние месяцев 6-8 сделаны только на кроп.
@@dogan_photo
Спасибо!
И Вам спасибо за просмотры и за комментарии! Сейчас для меня, как для фотолюбителя, это на вес золота✊🏻
Было все с 2007: и кроп и дюйм и ФФ и микра. ФФ причем топовые были на свое время. Сейчас перешел на микру. В первую очередь из за размера и веса стекол. Плюс для предметки и макро широкая ГРИП нужна. Людей на микру снимать бы не стал. В общем, любая техника под свои задачи.
Спасибо Вам за просмотр, и за то, что нашли время поделиться своим опытом!
На начинающем канале это особенно четко видно!
Согласен, - каждый выбирает технику под необходимые задачи.
В принципе верно. На кроп есть великолепные по соотношению цена/качество объективы вроде сигмы 30/1.4 и 56/1.4, которые на кропе 1.5 превращаются в самые ходовые 45 и 85 мм. К сожалению не для беззеркалок от никона и кэнона с их закрытыми байонетами.
Но поскольку полный кадр тоже охота, заказал Canon RP с 50/1.8 в качестве компактной камеры. Он там может работать зумом 50-80 мм учитывая кроп 1.6, на котором все еще будет вполне достаточные 10 мегапикселей.
Благодарю за поддержку канала!
И да, у Sony дела со сторонними объективами лучше, чем у Canon. А кропом с полного кадра сам пользуюсь на R6 иногда)))
@@dogan_photo конечно, соня купила тамрон, теперь он делает стекла для нее. Для других систем - ну очень редко
Почему же нет сигм для кенона? Есть на м байонет, но он уже приказал долго жить
"Смотрим на мир оттуда, откуда вышли в этот мир."🤣
Блин, я сегодня шел и думал: походу, про стерхов оценил человек шутку, про необычное в кадре, например работающий макдак в России, тоже, а про виньетирование не зашло видно))
Спасибо Вам за Ваше чувство юмора!
За поддержку канала (я это пишу всем, кто пишет комменты, но действительно, признателен) и за то, что продолжили смотреть даже после такой шутки)
Спасибо!
так понял, что вышли из кропа?
В настоящее время, у меня остаются canon 550D и canon 850D с объективами 10-18/17-55/55-250.
Просто покупка первопятака слегка ошарашила меня🫠
Не забываем и про R6, который был у меня до покупки canon 850D. Снимаю на все по чуть-чуть.
Сейчас из-за занятости слегка приостановил съемку роликов, но скажу так: пишу сейчас сценарии для 7-ми роликов.
Один из них точно будет с участием кроп-системы.
И, скорей всего, объективы, которые у меня есть для полного кадра, буду тестировать и на 850D.
Кроме того, планирую снять пару видео для второго своего канала именно на canon 850D.
Так что нет, полностью кроп я не бросаю.
Это хорошие фотокамеры и я переодически буду к ним возвращаться.
По слухам 17-55 ф/2,8 норм, но я не пользовался. У меня стоял 24мм, ф/2,8 - бомбическое стекло!
Через пару недель выйдет обзор конкретно на этот объектив
Скажу так, коротко, - это просто «пушка»!
Есть и 24 F2,8, и разные стекла на кроп (сейчас пошел набор фото на 10-18 STM для обзора), но 17-55 F2,8 - просто великолепен!
Есть три момента, которые вызывают вопросы (Вам сразу тут напишу):
1. вес
2. механизм фокусировки в видео
3. вываливающийся «хобот» - болячка
Ну, наверное, есть и 4-тый минус - цена.
Но все остальное - мое почтение!
Они не просто "бомбическое", если этот объектив перевернуть обратно с помощью переходника специального, оно лупит отличное макро!
😳
Вот это новость!
Отличные фотографии в конце.
Спасибо, Бро🙏🏻🙏🏻🙏🏻
В свое время у меня был Canon 7D и Canon 17-55 f/2.8 и я бы не сказал, что 17-55 хуже того же Fujifilm 16-80 (сейчас он у меня на X-T4) или Sony 18-105 (на Sony A6500): по резкости ничем не уступает, по цвету и пресловутому "микроконтрасту" тоже вроде нет.. Хотя, я в JPG не снимаю - всегда обрабатываю RAW - может поэтому и не заметил особой разницы ) Но фиксы на ту же Sony E от Sigma, конечно, дадут прикурить условным Canon 50mm 1.4 (имеется Sigma 56 1.4 и Sigma 16mm 1.4) по всем фронтам - спору нет. Я по этой причине в свое время и не стал брать фиксы от Canon для 7D - цена зачастую выше, а общий уровень заметно ниже..
Спасибо Вам за такой развернутый комментарий, и за просмотр, разумеется!
Не убавить, не добавить, как говорится. Полностью соглашусь с Вами. По крайней мере в части объективов Canon.
Fuji у меня никогда не было, а Sony A7 была сопряжена с Zeiss, но уверен, что Вы правы, потому, что Sigma 16 mm 1,4 это просто уже легенда, с 56mm, видимо, все то же самое.
Буду рад Вас видеть, подсказывайте, если я где-то ошибусь. Всего Доброго!
я думаю тут уместнее сравнивать либо зеркалки и беззеркалки кроп и фф в рамках одной системы
Если нужно "что-то"полно матричное,то лучше купить подержанный объектив или камеру.Часто в"прокате"это все бывает в весьма непрезентабельном виде.Я как-то брал там для съемок зеркалку и быстро вернул ее назад,из-за безобразного отношения к ней предыдущих пользователей,она плохо работала и больше не стал связываться с ними.Не обязательно на Авито,б.у. аппаратуру можно найти по сходной цене и во вполне приличном состоянии например в интернет магазинах.
Подтверждаю! Был опыт, брал объективы и камеру. Один раз все более-менее было, второй раз - объектив был ушатанный сильно. Опыт его использования был не очень, мягко говоря)
Имею в текущий момент 650d, к нему 50мм 1,4 и китовый 18-55 (от canon 450d). За время пользования в студии, дома, на улице понимаю, что самый оптимальный вариант, это 35мм, 50мм и 85мм. Или заменить это всё (частично) хорошим зумом + свет. 35 мм в студии очень решает.
У меня на канале есть ролик о canon ef-s 17-55 f/2,8 is usm.
Это, как по мне, лучший светосильный универсальный зум для кроп-систем canon. Прям вот лучше него нет.
Если говорить о фиксах, то эквивалентное фокусное тридцати пяти миллиметрам будет 22-24. Можно купить «блинчик» ef-s 24 mm f/2,8.
50 mm на кропе «превращается» в 85. А полнокадровая 35-тка - в полтинник для кропа.
Мое мнение, если говорить о фиксах и эквиваленте полнокадрового фокусного: 35 мм и 85 мм решают все практические задачи.
То есть, на кроп можно купить 24 мм и 50 мм и не париться.
Хотя на кроп есть и другие замечательные зумы. Например, 55-250, который на длинном конце дает эквивалент 400 мм
При этом, весит муку какую-то…
Мне, просто, заходит длинный фокус. Но есть и ширики: -10-18, например.
На все эти объективы есть что-то вроде обзоров на этом мелком канале)
а r10 нормальная кроп тушка? нравится снимать ночью
Вот в этих видео, все, что я думаю о R10
ruclips.net/video/O6ycKd986YM/видео.htmlsi=0AgWqsh8YgPHB_NW
ruclips.net/video/eatvBX3tGCk/видео.htmlsi=YHCyoFLPS6oD71wL
Был обладателем 2ух кропов любительских .d3300 и 7100 ща на руках любительский ФФ канон рп.
И скажу вам так если вы любитель.Шлите нах всех кто говорит что там разница между кропом и ФФ чисто пару шишек.
Хотя от части они правы при хорошем освещение с хорошим объективом в умелых руках разница ну реально минимальна.
Но если ты новичек ,любитель .Там разница ну просто космос. потому что у вас не будет норм стекл .Ну максимум полтинник светлый 😁
В свет вы тоже попадать не будете .Потому что до 5 вечера работаете.
Крч ФФ просто прощает.там тупо ИСО можно задирать до 3200 без проблем что на кропе уже анрил.А вы будете задирать у вас же все стекла 3.5-5.6 будут 😁Ну кроме полтиника 1.8😁
И аргумент что мол ФФ дороже кропа ну тоже не очень.Ну тот же рп стоит как xt3.А тот же р как хт4.Сказать что у ФФ объективы дорого стоит тоже ну такое себе .Любительские можно за пачку пива купить. К примеру я себе 16-35 старую сигму за 60 евро взял 24-80 штатник за 30 .70-300 со стабом за 100.Самый дорогой РФ 50 1.8 за 200.Но честно сказать хоть он и самый стабильный но при этом самый скучный.А был бы какой нибудь фудж .Пришлось бы все объектов новые покупать .Их б,у почти не торгуют.
А ещё как вариант для раздумья ФФ может переходить в кроп мод.Добавляя кроп 1.6 на объектив правда потеря пикселей идёт.А вот кроп в ФФ мод перейти не может 😁
Единственное что у кропов лучше за равную цену .Это видео возможности.
Тот же xt 3 запросто порвет рп.Который в плане видео можно сказать мертвый.Другле дело видео на фотик без навыков снимать вот ещё тот гемор 😁
Пришло время сменить закрепленный комментарий)) Теперь - это Ваше место)
Прекрасно написано, с юмором, и - по жизни, что называется, - всё, как я люблю_
@@surrealismfotograf ну братюн.От части может ты и прав.Но норм объективы стоят норм денег.Я же в свою очередь считаю что цель должна оправдывать вложенные средства.И вот как то нет у меня желания на объективы по 1000 евро вкладывать .Для домашних фоток на фб.😁Ну это так к слову меня просто широкий угол стебет.17-35 кайфую .А там сам понимаешь даже б,у еф 16-35 стоит 700 евро .про РФ ценой в 2к я вообще молчу.Мне вообще кажется что если человек может позволить себе норм стекла то речь про рп в его руках вообще идти не может.
Ну и второй нюанс у меня в распоряжении 50 РФ 1.8 .Норм стекло по словам обзорщиков.И честно сказать мой не искушений глаз вот не видит в нем ничего сверх божественного кроме боке.И то 70-300 со стабом ещё круче может мылить.Ток вопрос рациональности прогулки с ним 😁
Лично для моих целей проще гопро Макс 2 купить .Повесить через башмак ее на рп как доп камеру и кайфовать.Ща так 9ку вешаю кста норм тема.
И третий нюанс у Олегосафото .Был видос где он на р5 одевал 28-90 еф .И вообще без проблем все раскрывало.А у р5 вроде 45 пикселей.
Не говоря о том что в ленейке еф были фотики больше 12 пикселей .И производитель врятле бы стал производить их .Не было бы смысла .Да и сожрали бы с гов.ом.
Мне тоже хочется понять: как в домашних условиях, имея комп и какой-то условный Lightroom, фотокамеру и объектив к ней, можно понять сколько мегапикселей раскрывает объектив?
Просто как?
По весу RAWa? По его битности?
Нет.
Тогда не пойму, прям реально интересно.
Скоро у меня такой появится.
Уточню: сколько должна быть мегапикселей матрица, чтобы на 4К мониторе изображение не крашилось?
У меня для полного кадра есть пара «элек», но матрица например, на первопятаке 12 Мп.
Этого хватит, или, все-таки, в разрешении матрицы тоже дело?
@@surrealismfotograf ну я вам тоже отвечу.Что у меня нету 4к монитора на 27+ дюймов.😁А брать его ради того что бы увидеть магическую разницу .Которую сожрёт фэисбук.Ну опять же цель не оправдывает средства.😁
Но как вариант 65" 4к телевизор разници тоже не замечает.Или там тоже Нада новейший qled?
И даже если оно вот так как вы говорите.То я ещё раз повторюсь что у фото техники слишком конские цены.Если бы это было более доступно то совсем другая пьянка .Как говорится "no market".И если этим не зарабатывать .То эти единицы превосходства просто не стояттех вложении для любительских целей.
По факту эро любительских фотиков уже подходит к концу.Ее скоро в гроб загонят телефоны.Я бы и сам на телефон снимал.Но увы у меня есть привычка мобилкой гвозди забивать.Да и фотик удобнее в плане эргономики.И чувствуется что ты сам делаешь фото а не твоя Мобилка.
В этом году я купил камеру Canon 450D, за рекордно низкую для меня цену -1 800рублей. Состояние фотоаппарата не очень, пробег большой - 75000 срабатываний, но он работает. Вместе с ним я получил: родной аккумулятор, был еще не родной вздутый, который я с трудом вытащил из камеры, родную зарядку, какую - никакую сумку и китовый, абсолютно рабочий объектив. Более чем доступный набор, чтобы попробовать поснимать на зеркалку )))
Отличная цена! И да, в таком случае ты не выбираешь эстетику инструмента. Ты вибираешь просто возможность работать этим инструментом, понять - нужно ли тебе это будет или нет, и если да, то что докупить. И цена за такую возможность - сказочная!
У меня 400D отработал уже 150 000 кадров и всё ещё с строю
Достойно👍🏻
Снимаю шляпу!
В Кэнон вообще маркетологи рулят всем , они делают только топовые модели без явных недостатков . Остальные спецом портят в каком нибудь моменте . И все они ещё конкурируют между собой усложняя выбор .
У того же Никон с этим всё отлично, если тебе нужна начальная камера то это z5 или z50 и в ней есть все что надо и нет недостатков которые мешают пользоваться в этом сегменте.
Все системы уделяют мало внимания кропу, стекол значительно меньше и далеко не всегда нужная кроп оптика вообще существует в природе.
В этом плане хороша система сони, они разрешают сторонним производителям делать оптику и тамрон и сигма частично решают проблему с кроп оптикой, но опять-таки если например нужно фокусное более 200 или макро к примеру придется пользовать стекла от полного кадра.
Все системы ущемляют кроп все новинки в кроп систему приходят в последнюю очередь, к примеру многослойный сенсор в гроб системах имеется только у sony в модели a6600, и то эту модель временно не производят. Якобы из-за недостатка компонентов. У fujifilm многослойные сенсоры в кропе уже очень давно.
И так далее и тому подобное если хочется иметь технику с современными возможностями, то нам просто не оставляют выбора или fujifilm или полный кадр.
Если хочется иметь специфические дорогостоящие стёкла то они точно будут от полного кадра.
А теперь пример из реальной жизни съёмка wildlife. Тут очень хочется использовать кроп-систему потому что по факту это бесплатный телеконвертер в 1.5. только на кроп системе можно получить фокусное расстояние эквивалентное 600 мм с диафрагмой 2,8. Это очень круто но подобное стекло весит больше 3 кг, очень сложно снимать такой штукой если фотоаппарат лёгкий. Поэтому хочется его утяжелить нацепить батарейный блок например. Чтобы стекло не так сильно перевешивало меньше клевало носом.
И что мы видим? Ни один производитель батарейных блоков под кроп системы не делает, подобные штуки можно получить только у сторонних производителей но они неизменно нарушают погоду защищённость камеры.
В общем производители специально делают кроп фотоаппараты таким образом чтобы они не дотягивали до полного кадра. Считается что кроп-система - это какое-то начальный уровень с которого нужно переходить дальше когда ты поймёшь что тебе нужно и в какую именно специфику будешь углубляться.
Жму руку за такое подробное эссе! Согласен полностью, со всем и с выводами, в том числе.
Впрочем, сам я не воспринимаю кроп, как какую-то ущербную систему.
Они именно что «ущербится» производителем аппаратно и программно, чтобы подталкивать к покупке фф.
Впрочем, я снимал (сейчас балуюсь полным кадром за 17К😁) на кроп-камеры и не чувствовал себя как-то плохо.
И продавать их я тоже не собираюсь.
@@dogan_photo всё зависит от целей и задач, в большом количестве случаев кропа хватает, так как не смотря на свое нежелание слишком быстро развивать эту систему производителям всё равно приходится это делать, тот же r7 несмотря на то что они постеснялась положить многослойную матрицу и наверняка ещё что-то о чем станет станет известно немного позже, всё равно это крутая камера которая обладает массой возможностей и сгодится для большинства сюжетов.
Да что там говорить, на тот же первопятак сделано не мало шикарных сюжетов а ему до r7 как до Китая раком. Очень наглядный пример как новый кроп опускает старый полный кадр по всем вопросам. Очевидно что не в размере матрицы дело, а в развитии технологий. Да большая Матрица даёт преимущества но они сейчас намного меньше очевидны чем десять лет назад, тогда да разница была заметна сильно, сейчас далеко не так.
Буквально несколько дней назад смотрел иностранного блогера который показывал шикарные кадры снятые на r7 на iso 32000 , тот же canon RP Так точно не сумеет. Да и по поводу canon r у меня есть сомнения. Пусть и после тщательной обработки Но это вполне можно отправлять в печать на А4 как минимум. Скажи 5 лет назад что 32.000 это плюс-минус рабочее iso да ещё на кропе Я бы рассмеялся ему в лицо.
Мы привыкли к подобным чудесам на топовых камерах sony, от кнопок canon мне кажется такого никто не ожидал.
Просто надо понимать что до кропов технологии докатываются в последнюю очередь.
Начальные модели у canon впрочем не сильно лучше кропов) а то и хуже, canon RP вообще нету никаких преимуществ, сплошные недостатки.
В целом, согласен, что все зависит от задач и целей. Не согласен только с тем, что R7 как-то сравнивается с первопятаком)), и не потому, что я его недавно купил и тащусь, а просто нужно, как мне видится, сравнивать подобное с подобным. Вот с RP хорошее сравнение, но мне, если уж совсем честно, будет гораздо интереснее, если R7 уделает топовый Fujl.
Хотя, это все технодрочь, и, по-правде говоря, - не акцент нашего канала.
Но с общей направленностью Ваших рассуждений я согласен. Так или иначе, даже у таких систем, как Canon, кропы волей-неволей, получают развитие.
@@dogan_photo топовый fuji он не делает никогда. Но Фуджи в общем-то и стоит на 1.000 баксов больше. Это совершенно разные категории. Canon не будет делать кроп который может сравниться с топовыми фуфреймами. А fujifilm как раз таки противопоставляют своей камеры full frame и местами очень даже успешно. Единственное в чём Крот всё ещё проигрывает фулфрейму по причине физики - это динамический диапазон в фото в очень сложных условиях. Замечу что именно фото и в очень сложных. В большинстве случаев такой динамический диапазон в общем-то никому не нужен. В пейзаже и архитектуре доступен бректинг экспозиции.
Я в общем-то считаю что выпустив r7 canon уже прыгнули выше собственной головы. Что называется прошли по лезвию. Многие блогеры уже на полном серьёзе сравнивают r7 и r5. R5 всё ещё выглядит лучше но не настолько чтобы решение что покупать было однозначным. Как я уже сказал всё зависит от задач, но в некоторых случаях r7 выглядит не хуже как минимум. Другое дело что оптику всё равно придётся врать от полного кадра. Причём далеко не самую дешёвую, чтобы раскрыть потенциал 33 МП Матрица на кропе нужное стекло качественное.
Только этим в общем-то и можно объяснить этот их поступок с выпуском камеры подобной.
Я, кстати, думаю, что прошивочку новую на R6, R5, отменяющую перегрев в 4К выкатили не просто так, а именно потому, что в R7 нет перегрева)
Так что с проходом по лезвию тоже согласен.
За 3800$ ??? Нууууу, уж я бы оторвался. 300 000 руб. !!! Есть на что!
Пишите свои предпочтения здесь. Я бы с удовольствием прочел😊
@@dogan_photo всё равно денег нет, что душу травить.
Схожая нынче ситуация…
Как владелец 50/1,2L и 85/1,2L ll утверждаю что открытая диафрагмау них рабочая в отличии от 50/1,4 и 85/1,8, но снимать погрудные и поясные портреты на открытой диафрагме невозможно из-за очень маленькой грип, приходится прикрывать до f/2, чтобы глаза и ресницы были резкие одновременно, но это не портит боке и даже наоборот делает его еще более привлекательным.
Благодарю за то, что посмотрели ролик и оставили хороший, полезный комментарий!
Не имел удовольствия поснимать на 50/1,2L и 85/1,2L||, но касательно 50/1,4 согласен полностью. 1,4 там не то, что не рабочая, она, как будто просто заявлена на бумаге. Ею, в целом, нельзя пользоваться совсем. Даже, на БЗК.
Мечтаю приобрести 85 хотя бы F/1,4L)
@@dogan_photo 50/1,4 объектив дешевый и поэтому не очень прочный, сильно зависит от бережного хранения. Я уже многим доказал что он хотя и не идеальный, но может давать приличный результат, на примере своего экземпляра. Я тоже хочу купить 85/1,4L, чтобы сравнить с моим 85/1,2L ll, новый по резкости будет конечно лучше, а вот какая картинка, боке можно определить только в прямом сравнении.
Не смог «приручить» жуткую хроматику на 50/1,4, и мыльность на диафрагмах до F/2-F/4, если на зеркалках. Снял обзор на него, хоть и покупал новым, и продал в счет неплохой «эльки» - 70-200/4 L || is usm. Не могу успокоиться уже неделю от того, какую картинку 70-200 выдает😀
Опыта мало, любитель я беспросветный, потому все связанное с опытом фотографирования пока воспринимаю излишне эмоционально))
@@dogan_photo хроматика есть на любом объективе, пока не научились без нее изготавливать. Мой экземпляр резкий на f/2, но картинка, боке, цвета отличаются от эльки. Многие ругают 50/1,2L и даже говорят он хуже по резкости чем 50/1,4, но это опять из-за маленькой грип на открытой, если сделать небольшой сдвиг при кадрировании, резкость уходит. Зато кто научился им пользоваться восхищаются, даже профи начинают их любить не сразу, сначала ругают, потом очень хвалят. 70-200 все отличные объективы, качество шикарное, но у меня это самое невостребованное стекло, так как спорт, концерты, птиц ...я очень редко снимаю. Мой 70-200/2,8L ll лежит из-за его габаритов и веса, а если нужно я снимаю на 70-200/4 без стаба, но он не дружит с экстендером 2х Il, надо поменять его на 2х lll версию.
@@dogan_photo хотя бы 85/1.4 L… На мой взгляд это лучшая зеркальная 85-ка на Кэнон. Тоже о нём мечтаю. 85/1.2 жуткий тормоз, не смог с этим смириться после других L-ек Кэнон, сдал обратно в магазин на следующий день после покупки. А теперь не могу купить, всё поменялось.
Кроп позволяет стартануть в фотографии с малыми затратами. Если старт удался, то никто не мешает перейти на полный кадр уже осознанно. Моё мнение
Отлично сказано👍🏻
Еще добавлю, что кроп (по крайней мере в линейке Canon) позволяет с минимальными затратами чекнуть все фокусные расстояния. И затем уже осознанно выбрать себе нужные/рабочие
@@dogan_photo Согласен
Как я рад, как я рад
Что я еду в Ленинград..
Вернее - как я рад, что у меня Никон.
Всего два байонета - F для DSLR и Z для БЗК! И ВСЁ! Кроп - не кроп - ьез разницы. Любое F стекло можно поставить на любую камеру Никон. Зеркалки могут работать даже с самыми древними стеклами!
И не надо париться - байонет одинаковый..
А Zкамеры - могут работать вообще со всеми обьективами, даже чужими, через переходник.
Вот это реально здорово!
А не вот это вот все, кэноновское….🫣
@@dogan_photo угу. Меня это поражает - уменьшить применимость и привлекательность своего оборудования. Никон в этом плане - эталон. Много десятилетий - байонет F и вот сейчас Z. И древнее стекло, хоть и с ограничениями, но будет работать на последней камере Никон. А кроп или не кроп - волноваться не надо.
Как это отличается от байонетной чехарды других фирм.
С Никон с пленочных времен и он постоянно радует. Пытался подумать о других системах, но Никон выигрывал 😃
У меня первым фотоаппаратом был Nikon. Теперь не вспомню, какая модель. Не очень дорогой. Давно было, лет 10 назад, может, чуть больше. Камера нравилась. Потом нашу квартиру обворовали и Nikon ушел. Но хорошие воспоминания о нем со мной навсегда)
Спасибо за знания !
Спасибо Вам за поддержку канала, мне очень приятно✊🏻
Приветствую!
Друже, Луну на что снимал? Имею ввиду стекло и фокусное. Благодарю заранее!
Рад видеть! Это Canon EF-S 55-250 f3,5-5,6 IS STM. Прекрасное стекло для развлечений. Все, на что я оперся тогда, был столик уличного кафе. Такой высокий, за ним стоят, а не сидят
@@dogan_photo а на сколько кропнул? Потому что Луна, даже на 250 и на кропе не будет такой большой. Уж я то знаю!🤣
@@dogan_photo и тебя рад видеть! Я Луну и остальное вот на это снимаю ruclips.net/user/shortsqImPesHXdF8?feature=share
Блин, да, забыл это упомянуть, собираюсь на работу)))
Слушай, ну я приближал просто до тех пор, пока чуть накинутая резкость не перестала справляться с «рассыпаеием» уже кадра. Раза в 2 по ощущениям, может в 1,7 раза… где-то так
@@dogan_photo понятно! Удачи!
Являюсь владельцем кенон 250д. Что я понял и какие выводы. 1. Если вы живете в очень отдаленных городах, где рынок бу мертвый, лучше сразу брать полный кадр, очень трудно продать кроп систему кенон, а полный кадр вы не очень то и захотите продавать :) 2. Кроп кенон для фото вполне не плох, можно ставить фф стекла по типу 50 1.8, 24 1.4, и тд.
3. Для видео кроп зеркалки кенон это самое плохое что можно выбрать (очень темные объективы, очень узкое поле зрение). Лучше брать беззеркалку кенон на том же ефм байонете, где есть нормальные светосильные объективы сигма 16 мм, 30мм, 56мм 1.4 + есть переходник с байонета на байонет
4. Вытекает из первого пунтка, если выживете не в городах с населением больше 300-500 тыс человек, то смысла брать дешевую камеру, чтобы попробовать себя в фото(видео), вообще нет, только разочаруетесь. Нужно сразу брать либо хороший кроп (фудж, сони, бзк кенон), либо брать полный кадр от 2018 года и моложе. Да, это не дешево, но зато потом, в случае если не понравится, продать проще будет.
Если вы живете в городах миллионниках, где большой рынок бу, то можно брать что угодно и пробовать :) Это личное мнение за 2 года использование кенон 250д в городе, который находится в 8000 км от столицы.
Примерно о том же самом я говорил в своем видео «Камера для новичка». Тратить на камеру (первую) нужно ровно столько, сколько можешь потрать, чтобы потом не жалеть. И если ты можешь брать сразу ФФ, то значит нужно его брать.
Другой вопрос в том, что то, о чем написали Вы, - это уже опыт.
Закреплю Ваш комментарий под видео. Пусть повисит, надеюсь, что кто-то прислушается.
Я, со своей стороны, скажу, что кропы свои я приобрел п о с л е того, как купил полнокадровый фотоаппарат. Так что, - поддерживаю полностью.
@@dogan_photo Ну и уменя опыт использования из города, где нет рынка бу фототехники. Либо где кенон 600д продают за 40к :)
Добра вам :)
@@remul13 на самом деле, было бы интересно осветить эту тему. О том, что и как происходит на рынке фото/видео технике далеко от столицы.
Спасибо Вам за пожелания, я Вам тоже желаю всяческих Успехов и Добра!
@@dogan_photo В этой теме нужно делать большую выборку по городам. Особняком стоят города страны, куда нет жд сообщения (чукотка, магадан, камчатка). Купить то что-то из столичный барахолок не проблема, но вот если стекло/техника не понравилась, и это не айфон новенький, то очень трудно продать по месту. Выход конечно ехать в большие города, но не все могут себе позволить вылетать каждые 6-12 месяцев. Безусловно, есть люди которые выехали раз в столицы, закупились там на 500-800 тыс техникой и 5-7 лет могут бомбить фото-видео. А начинающим, которые хотят пробовать разную технику, чутка труднее, они не готовы сразу отваливать много денег на хобби. Плюс не ренталов, где можно было бы попробовать технику. Такие дела :)
Я поражен. Честно. Спасибо Вам, что поделились. Если я смогу чем-то помочь - моя почта в описании канала.
Юзаю 7D +15-85, доволен как слон
🤜🏻💥🤛🏻
Красивых кадров!
Круто подставка для микрофона за 60 штут.
😆😆😆 да, специально стебанул сам себя))
Приветствую всех! Приветствую автора канала!
Я прекрасно понимаю то, что комментарии должны быть лаконичными, но, иногда не описать всего в двух словах.
Если честно, то за 3800 евро, я взял бы полный кадр и пару хороших объективов, пару хороших, рабочих объективов, скажем от (имею ввиду под рабочими это те, чем ты будешь лупить ежедневно и чаще всего) и несколько старых мануальных объективов как типа Гелиос 58/2, Пентакон 135/2.8 или другие, кому что нравится.
Как минимум, тебе этого на 10_ть лет хватит.
Мое почтение! Спасибо за развернутый комментарий, я, например, люблю читать такие)
В моем случае, произошло именно так: я сначала купил полнокадровую систему с двумя объективами (сейчас появился-таки, третий, ожидаем четвертый😂). А позже - кроп систему.
Кроп стал собирать из-за поездок и чтобы отдать дань canon 850d, который я незаслуженно поносил, когда был еще большим лохом, чем сейчас.
То есть, как бы, мне нужно было себе показать, что кроп это тоже отличная система для фото!
Когда-то Фалько сказал: «Я заставлю петь немецкий язык», и выпустил свой сингл «Амадеус». Кроп-система в моей коллекции это что-то типа этого))
@@dogan_photo Фалько это нечто! Мой один из кумиров! Жаль погиб рано...
Таки да, кроп это тоже вещь! Мне нравится мой 80Д. Как вышел я его сразу приобрел и ни за что не продам. Он у меня до моих дней.
Признание, и за Фалько, и за 80D!
Камера эта - Вещь👍🏻
@@dimakowahl ну, не знаю. Мне мой 90Д не нравится в плане фото по сравнению с более старым ФФ - 5Дм3. Удобнее, функциональнее, легче - да.
Сравнение не корректное.
Впрочем, у себя в парке оптики и камер, каждый волен сравнивать что и как угодно.
Но со стороны это сравнение видится не совсем правильным.
С пятнадцатой стороны 😁 90D - 2019 год, а 5D/3 - 2012, если мне память не изменяет. Вроде, как, кроп-камера новее и должна быть лучше. Но именно по критерию «нравится» мне тоже мой первопятак мне нравится больше, чем R6😂
Поэтому, скорей разделяю это сравнение.
Услышал, что у кэнона физически нельзя поставить объектив от кропа на ФФ ржал в голосину. Ипать кэноноводы лoxи)))
У никона в самой тушке можно поставить режим кропа, который обрежет винетку и снимать на любую оптику)))
Где в голосину ржать, так это когда читаешь про новые объективы никон серии AF-P, которые больше не совместимы с нестарыми еще, в целом, тушками. По факту лохи никон, потому, что спохватились маркетингово шлепать своих приверженцев только сейчас. Ну и в догонку из-за никон F, аф у никон до последних камер (напишем вежливо) стоял на коленях перед кэноном. За совместимость херовой горы стекл из плейстоцена, пришлось заплатить фокусировкой, которая проигрывала «лоховскому» кэнону.
Добавлю: еще один комментарий в таком ключе - бан
@@dogan_photo Да можно сразу бан, чего лицемерить? 🤣
@Gogakondrat да вроде, лицемерие от меня также далеко, как нормальные сторонние объективы от кэнон😂
физику не обманишь) да FF дороже но по факту в большинстве случаев у вас не больше 2х объективов, знаю о чем говорю.
Точно☝🏻
Странное сравнение
Старые стекла на кроп можно было бы сравнить со старыми стеклами на фф
Можно сравнить цену ef 24-70 и rf 24-70, для бзк дороже оптика при прочих равных
RF 35 mm F1,8 и RF 85 mm F2 стоят болт в болт, как их EF аналоги.
спасибо
И Вам спасибо за поддержку канала!
на Кенон кроп объективы хорошие 10-18 и 10-22. остальные не очень качественные. у Сони кроп объективы гораздо лучше.
Не спорю, ибо не сравнивал, не знаю. Но если Вы говорите, что 10-18 хороший, а он у меня есть, то 17-55 F2,8 тоже неплохой. Единственное что, тяжелый.
Но я хотел донести другую мысль. Полный кадр, максимально раскрывается на топовых стеклах. Поэтому, не стоит так уж сильно недооценивать кроп-системы.
Маркетологам нужны были продажи, а нам результат. Результат на кроп-системах Canon очень неплох.
@@dogan_photo но мне почему-то раскрыть кроп на топовых L-ках не удалось. На более старом ФФ эти объективы дают более резкую и приятную картинку. Вот хорошую резкость почему-то не удаётся получить, даже накручивая её на посте. А на ФФ уже из камеры всё отлично с этим. Не знаю, может я не понял камеру, хотя по-разному настраивал.
Конечно)
Многие фотографы утверждают, что использование полнокадровой оптики на кроп-системах, canon, по крайней мере, или вовсе бессмысленно, или имеет очень незначительный перечень исключений.
Я, признаюсь честно, тоже приверженец этой теории.
Однако, я понимаю, что это сродни религии. Есть люди, топящие прямо за противоположную точку зрения.
Что до того, что Вы пишите, что не удалось раскрыть кроп, как по мне (ведь я могу лишь догадываться о причинах такого заявления) в том, что Вы сравнивали кроп бок о бок с фф.
Я хоть и не профессиональный фотограф, но сейчас вынужденно работаю с оптическими сканерами, устройствами, которые делают несколько тысяч фото в секунду. Не буду расписывать долго - есть два принципиально разных способа получения 3D изображения. Одна технология круче, чем другая. Короче, пока ты рядом не видишь скан с более крутого сканера, ты в восторге. Как только включаешь модель дорогую - пиши пропало)
Посыл видео, под которым мы переписываемся, состоит в том, что кроп-системы в целом, и canon, в частности, демонизируют напрасно. Это системы которым определенно точно есть место под солнцем и свой счастливый пользователь.
Впрочем, я согласен и с тем, что полный кадр - говоря очень упрощенно (устал писать😂) лучше.
@@dogan_photo место под солнцем есть даже камерам в телефонах, и даже много места им там, и, как мы видим, многих пользователей устраивает качество таких фото. Хотя для нас разница очевидна… Моя жена, не фотографирующая сама на камеру, в соцсети старается выкладывать фото снятые мной на зеркалку, и телефонные фото не любит и критикует такие фото у других. Так фото снятые на кроп намного лучше телефонных, наверное во многих случаях, но все они имеют своё место и право на существование. Вобщем, кроп нужен и должен быть, и я, после его появления у меня, частенько стал его таскать вместо тяжелого ФФ-комплекта.
У нас очень-очень схожая ситуация)
И насчет отношения супруг к фото, и насчет того, что после того, как я опубликую ближайшие 7 роликов (работаю сейчас над сценариями), совершенно точно, переключусь на свой 850D. А может, даже возьму для пары прогулок 550D.
Слегка утомляют прогулки с двух, двух с половиной килограммовыми сетапами в руках))
ого. первый человек честно сказал, что кэнон говно выпускает. правда я не знаю чудо-объектив даже L-серии. просто они очень давно их разработали и новое делают, чтобы лучше старых было, а не на уровне конкурентов
В окно смотрели двое)…
За 1000$ купил три тушки, три стекла от Olympus (нормальный зум, телезум, фишай ну и Гелиос44) часть новое, часть б/у. Всё помещается в небольшую фотосумку (куда влазила кроп зеркалка со штатником и телезум) и главное весит 2 кг. Не надо переставлять стёкла, задачи решаются почти любые для любителя. По качеству разницы с кропами 1,5 1,6 нет.
Кайф! Отлично иллюстрированный пример👍🏻
По качеству разница с кропами 1.5, 1.6 есть - другой вопрос, нужно ли это конкретно вам.
@@thephenom6327 согласен, качество картинки может быть немного хуже, но это можно в принципе компенсировать пытаться. Я например почти так же поступил купив Olympus em10 m iv и использую Китовый блинчик, M zuiko 17mm 1.8, Sigma 30 mm 1.4 DC DN, Helios 44 и еще зум хочу 40-150 или 16-150. Снимать пытаюсь сразу чтобы минимум правок в RAW делать, а то можно наткнуться на шумы, артефакты и прочее, зато фотографиравать стал чаще и больше чем до этого с Nikon Z5.
15 минут, о чем ролик, для чего... не понятно.
Юмор хорош 👍🏻 😁
Благодарю! За это отдельное спасибо, - сам люблю людей с чувством юмора👍🏻
Ктото еще пользуется зеркальными кэнонами?)
Пук среньк, примеры где? Или только на мемы сил хватило?
😂😂прикольный комментприй😂😂