Wieder sehr sehr interessant. Verstehe nicht, warum immer direkt negative Kommentare kommen. Informativ, evidenzbasiert und super erläutert. Danke für die tolle Aufklärungsarbeit!
Schöner Gastbeitrag, hat mir sehr gut gefallen, da klar und nachvollziehbar argumentiert wurde. Und mir kam bei der Stelle mit den Sojadrinks direkt eine Idee, lieber Niko (& Benjamin): Er hat Recht: Was spricht eigentlich dagegen, eine Soja-Milch maximal anzureichern und sie damit zum (fast) Allround-Versorger im Alltag zu machen? Für mich wäre das super praktisch und eine solche Soja-Milch würde ich dann übrigens bei WATSON auf Vorrat bestellen. ;) Noch besser wäre es natürlich, wenn sie es irgendwann in alle Supermärkte schafft, aber einen Schritt nach dem anderen. Insbesondere die Cholin-Anreicherung, sollte auf einen Liter Flüssigkeit im Tetra-Pak doch ausreichend möglich sein, oder? Du erklärst ja, dass es in kleine Multi-Kapseln nicht hinein passt. Würde mich sehr freuen, wenn die Idee aufgegriffen und diskutiert wird.
Geile Idee! Dann schreien zwar wieder alle irgendwas von Chemie, aber die, die es verstanden haben, könnten relativ entspannt Nährstoffe decken. Im Müsli, im Shake, zum Kochen & Backen... find das ne geile Idee. Und wie du schon sagst, auf einen Liter Flüssigkeit müsste man schon einiges unterkriegen, aber wer weiß.
@@husoschami Ich denke, es geht @xGimbal ja auch mehr darum, eine ethisch verantwortungsvollere Ernährung zu finden, die möglichst wenig Tierleid mit sich bringt.
@@1matzeplayer1 Hatte 3 Jahre lang versucht mich pflanzlich zu ernähren. War gesundheitlich ne totale Katartophe. Erst mich Fleisch wurds wieder besser. Deshalb kann für mich die vegane Ernährung nicht ethisch sein. Wir sind auch schließlich nicht umsonst Omivore. Ohne B12 Supplemente gäbe es übrigends keine Veganer anyway. Und es gab bisher noch niemals auf der Welt ein veganes Volk. Es scheint einfach in der Natur vom Mensch zu liegen und kann somit meiner Meinung nach moralisch nicht verwerflich sein Fleisch zu essen. Dennoch finde ich es wichtig, die Massentierhaltung zu boykottieren.
Der Ansatz, dass Cholin in einigen Lebenphasen von Semi-Essentiell nach Essentiell (=externe Zufuhr erforderlich) wechselt ist nachvollziehbar. Wie in dem Video aber schon dargelegt, ist die Höhe der benötigten Zufuhr wohl nicht wirklich individuell bestimmbar. Auch die ~500mg scheinen mir wirklich extrem hoch gegriffen. Wie kann man davon ausgehen, dass sich der durchschnittliche Organismus evolutionär so gebildet hat, dass er täglich eine große Menge Leber oder einige Eier benötigt, um optimal zu funktionieren; halte ich für unwahrscheinlich. Diese Quellen dürfen früher sehr rar gewesen sein, auch für Schwangere. Auch, dass über 90% der Bevölkerung suboptimal versorgt sind (und das scheinbar schon seit....IMMER?) spiegelt doch nicht die Lebensrealität wieder. Also gern mal testweise supplementieren, wer mag aber ich denke für eine flächendeckende Supplementierung gibt es noch viele offene Fragen zu klären.
Dazu scheint die Supplementierung selbst bei Veganern die Bildung von TMAO zu treiben. Kann also nach hinten losgehen. Link von @happyhealtylife4ever pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28438808/#&gid=article-figures&pid=figure-1-uid-0 (Figure 1)
@@TheVioMelodyEs kommt auf die Cholin Form an. Citicolin und Lecithin als Cholin Quelle erhöhen die TMAO Werte nicht. Alpha Gpc und Cholinbitartrat wohl schon aber dann nur in höheren Dosen.
@@Krabspinne In der Studie waren Veganer und Vegetarier auch nicht unterschieden worden. Ggf. gibt es da noch einen Unterschied. Bucketheads Electric Tears Album ist ein ewiger Klassiker.
Wie natürlich ist es 90-100 zu werden ohne an neurodegenerativen Krankheiten zu leiden? Verstehe diese appeal to nature phallacy nicht. Was ist heutzutage schon natürlich?
Ein Teil der Physiologischen Wirkung von Cholin beruht auf der Wirkung des "Cholin-Stoffwechselprodukts" Betain. Es gibt sehr reichhaltige Betainquellen in der Veganen Ernährung. Nico, wie ist deine Enschätzung: Verringert eine hohe Betainzufuhr den Cholinbedarf? Grüße von einem Pharmazeuten
Ein video zu flourid fände ich sehr interessant von dir Nico. Ich glaube, dass die Abneigung gegen Jodsalz unter Anderem daher kommt, dass dem Salz häufig auch Flourid hinzugefügt wird. Lg
Der Part ab 22:45 ist gut deutlich gemacht. Ich glaube bei denen letzten "kontroversen" Videos hätte das auch schon für viele geholfen, den Inhalt dadurch besser einordnen zu können. Also nice, dass es jetzt dabei ist :)
Ich halte mich bis auf Weiteres an die Empfehlungen von Markus Keller (IFPE Giessen). Ich hoffe das Niko trotz allem die vegane Bewegung weiter bringt.
Vielen Dank Niko für dieses wahnsinnig umfassende Video. Cholin ist ja aktuell schon in aller Munde. Ich supplementiere schon eine Weile mit dem Cholin von Maweju. Das hat mir ein Arzt empfohlen. Was hältst du davon? Ich kann mir absolut nicht vorstellen nach 8 Jahren Veganismus auf tierische Produkte zurückzugreifen...
Also Alpha GPC kann z.B. in den Niederlanden bestellt werden. Einige Shops liefern auch EU weit. Ist das denn explizit verboten oder einfach nicht offiziell als Nahrungsergänzungsmittel zugelassen? In letzterem Fall dürfte es ja keine juristischen Probleme geben
Ich habs genommen und MASSIVE Kopfschmerzen im vorderen Bereich bekommen. Kann davon nur abraten. Das hat einen Grund, warum es nicht zugelassen wurde. Genau das können nämlich mögliche Nebenwirkungen sein.
@@Weisewahrheit Danke für deine Erfahrung. In anderen Ländern wie z.B. USA ist es zugelassen und dort gibt es viele positive Erfahrungen. Ich hab‘s mir bestellt und werde mal schauen, ob ich es vertrage.
es gibt in der fachliteratur auch eine menge negativer nebenwirkungen durch alpha gbc zu finden. in usa ist ja praktisch alles zugelassen und würde ich nicht nach gehen. wenn du es verträgst, passt das natürlich trotzdem. da watson aber Citicolin anbietet, gibt es jedoch eigentlich keinen grund, auf eine nicht zugelassene substanz zu setzen. @@m0tion
Hey Niko, danke für das Video. Auch wenn Eier eine super Cholin quelle zu sein scheinen, frage ich mich dennoch ob gesättigte Fettsäuren, Cholesterin und Östrogene nicht gesundheitsschädlicher sind als die eventuellen benefits die mit dem Cholin kommen. Ich meine spezifisch die Verbindung mit Prostata und Brust Krebs mit erhöhten Konsum. Ist die Empfehlung von der WHO außerdem nicht mehr als 2-3 Eier in der Woche zu konsumieren? Da scheint mir 2 Eier pro Tag, regelmäßig, recht viel zu sein.
@@luccawobbe4311 es gibt viele Meta Analysen (die nur Kohorten-Studien und RCT inkludieren) die aufzeigen, dass regelmässiger Eierkonsum gewisse Krebsarten begünstigen. Als Mythos würde ich das jetzt nicht abstempel.
Ich bin der cronometer app immer sehr dankbar, dass sie mir einen guten (bis sehr guten) Überblick über meinen intake an Mikronährstoffen gibt! Im ersten Jahr meiner veganen Ernährung stellte sich heraus, dass ich mit Cholin chronisch und ernsthaft unterversorgt war (nur 40% des Bedarfs gedeckt). Ich kann nur soundsoviel pro Tag essen und habe mich frühzeitig für Supplementierung mit Citi-Cholin entschieden. Peace of mind damit seit 8 Jahren.
@@SilkeRosenbusch Bei den Pflanzen, die ich regelmäßig (!) und in vernünftiger Menge esse , war immer der Cholingehalt angegeben. Es läppert sich im Verlauf des Tages /der Woche schon zusammen und war phasenweise (saisonbedingt) auch schon höher, aber unter dem Strich nie genug.
@@Test-eb9bj Hast du auch dabei bedacht das du nie 100% aufnimmst was auf dem Papier steht? Gerade bei Pflanzen ist die Bioverfügbarkeit niedrig. Du nimmst wahrscheinlich nur 20-40% auf.
@@brunic87 Wärst du so nett und gibst mir die Antwort aus dem Podcast? Ich habe nur gesehen, dass es hier zu Lande so ist, dass die besseren Alternativen nicht verfügbar sind, wenn ich mich recht entsinne.
Sehr interessantes Video! In Prof. Dr. Smollichs Studie [1] wird erwähnt, dass der verwendete Fragebogen zur Ernährung keine pflanzlichen Fleisch- und Milchalternativen enthielt. Deren Basis ist häufig Soja, das wiederum zu den besten pflanzlichen Cholinquellen gehört und somit die Aussagekraft der Studienergebnisse über die Cholinzufuhr bei pflanzlicher Ernährung in Frage stellt. Aus meiner Sicht ist es also eher der generell niedrige Cholingehalt pflanzlicher Lebensmittel, der auf das Risikopotential eines Cholinmangels bei pflanzlicher Ernährung hindeutet, nicht aber diese Studie. Oder übersehe ich da etwas? 🤔
Vielen Dank für daa informative Video, schade dass ich da nicht in meinen Schwangerschaften wusste. Obwohl ich mich bestmöglich informiert habe mit Büchern und im Internet:(
Die Cholin-Konzentration in der Muttermilch scheint - in angehängter Studie - nicht unter den Ernährungsformen zu schwanken. pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32133524/ Dazu existiert meines Wissensstandes nach kein austarierter Zufuhrwert. Die 500mg sind meines Wissens nach ein unter Probanden beobachteter Wert, der zu funktionieren scheint.
26:50 es ist für die allgemeinbevölkerung zu befürworten die keinen plan von nix haben aber wenn man perfektionist ist kriegt man lieber doch schon sein jod nicht von jodiertem speisesalz sondern von (verschiedenen) algen (die teilweise noch andere health benefits haben wie zb fucoidan und igf-1 lowering eigenschaften) da man doch schon sehr schnell die 1,1mg jod tolerable upper treshold erreicht und entsprechend lieber auf unnötiges "empty" iod aus supplementen verzichtet
@@clickbait9486 eine 1:1:1:1 mischung aus wakame, nori, dulse, und "algenspaghetti" die ich alle pulvere und in kapseln stecke (esse eine kapsel davon täglich) das sind so ziemlich die einzigen algen die (auf lange sicht) wenn man 0.5-1g isst keine jod overdosage verursachen können (nori hat fast garkein jod aber naja irgendwelche bonus anderen tollen sachen wird wohl net schaden) arame hätte (etwas höhere aber) auch noch low genug werte, kann man überlegen auch noch dazu zu mischen gab ja auch so studien die zeigen dass algen igf-1 verringern, also netter bonus esse auch noch so 5 oder 6g-ish spirulina chlorella tabletten, die haben vllt auch noch jod jenachdem wie sie herangezogen wurden
@@sooooooooDark Die Algen sind aber wieder mit unbekannten Mengen und Zusammensetzungen an Schwermetallen belastet. Die Kelp Jod Tabletten enthalten z.b. Cadmium und bei den meisten käuflichen Algen gibt es dafür ja gar keine Analysezertifikate.
@@jimpanse5206 jein sie sind nicht zwangsweise belastet, du kannst auch beim vertreiber das "datenblatt" anfragen, da steht dann drauf ob aids drin ist kelp ist nicht für den direkten menschlichen konsum geeignet (hab ich im vorherigen kommentar auch nicht gelistet) da es zu hoch ist jod ist: 1g (getrocknet) enthält schon mehr als 1.1mg (tolerable upper limit) jod pro tag, die japanesen kochen es auch nur und benutzen dann (nur) den auszug der alge als brühe (teil des bekannten "dashi stock"), sonst gäbs halt probleme auf längere zeit 😅
@@sooooooooDark Ich hatte Kelp nur erwähnt da das eine der Algen ist die zur Jod Supplementation benutzt wird. Wenn du die Jod Dosis davon kennst kann man es ja entsprechend niedrig dosieren, man nimmt ja keine 1g ein. Die Japaner sind viel höhere Jod Dosen seit der Kindheit gewohnt, denen ihr Dashi hat sicherlich höhere Dosen als eine Kelp Tablette mit 200 µg Jod. Auch wenn die Schwermetalldosen in den Händler Zertifikaten unterhalb der gesetzlich erlaubten Werte liegen muss man sich fragen ob man diese täglich konsumieren will (fraglich zb. in der Schwangerschaft). Jodtropfen haben halt definitiv keine zusätzlichen Schwermetalle. Hier mal ein Analysezertifikat von Kombu /algenladen: "wir freuen uns über Ihr Interesse an unseren Produkten. Die letzten Analysen des Produkts ergaben (in mg/kg Trockengewicht): • Blei: 0.045 • Cadmium: 0.151"
@@jimpanse5206 yo du hast schon recht dass, wenn man eben nur fürs jod geht, kelp sogar eine der besten optionen ist (hoch aber nicht ultra hoch) ich persönlich hab halt gerne verhältnismäßig VIEL algen drin damit ich noch schöne andere see mineralien und (durch die mischung: eine schöne bandbreite an) andere(n) nährstoffe(n) rein bekomme kelp ist halt für normale menschen sehr schwierig zu dosieren da man sehr leicht overdosed (gibt auch fälle von leuten denen das passiert ist und dann kurzzeitig hashimoto entwickelt haben) deshalb würde ich halt eher davon abraten (täglich) damit zu supplementieren - das ist eher was für die autismo fraktion die halt wirklich alles auf den milligram täglich abmessen etc xD die die ich aber genannte hatte sind aber wenn man insgesamt von allen zusammen 0.5-1g (1-2 00er pillen) nimmt unter den 1.1mg 😊 aber ja kannst auch mit noch krasser höheren in jod rumexperimentieren wenn du geld sparen willst pro jod (und vollwertkostler bleiben wolltest, und keine angst vor schwermetalkontamination hättest 😋)
26:00 forsierte folsäure supplementation nicht so der move für leute die keinen prostate krebs haben wollen xD aus lebensmitteln ist folsäure sehr nice, sogar sehr weit über rda (kann man aus michael lustgartens videoreihe sehen, sein individuelles optimum liegt bei 1500-2000mg also 4-5 mal rda) aber bei pillen gibts halt prostata cancer association (siehe dr fuhrman kram)
Jo... dachte ich auch. Und ist ein weiteres Beispiel wie auch damals die beta-carotin-Sache... manche Extrakte oder gar einzeln hergestellte NEM sind einfach raus ausm Bundle und wirken dann zT anders als das Lebensmittel...
Erstmal vielen Dank für dieses Jahr interessante video❤ Einkaufstipp würde ich noch empfehlen beim Kauf von cholin bitatrate Pulver nicht die DL Form zu kaufen...sonder nur die L Form... das ist meistens die wo es nicht angegeben ist...wahrscheinlich die bei Bulk verkauft wird... in Asien und anderen Ländern Hergestellt und schlechter bio verfügbar. Trotzdem wie im Video würde ich auch Vitacholine empfehlen. Falls jemand eine gute Quelle von dem Cholin bitatrate Pulver!!! in L-Form kennt.. dann würde ich mich über Nachricht freuen😅 ich mache meine Kapseln immer selber deswegen würde ich Pulver bevorzugen. Bis dahin vielen Dank und viele Grüße von Andreas aus dem Elsass
Danke für die hilfreichen Infos! Ich überlege gerade, ob ich nicht wieder Eier zu meiner Ernährung hinzufüge. Dann aus möglichst tierfreundlicher Quelle. Viele Grüße.
Hallo! Ich oute mich hier mal als jemand der noch reduziert aber doch Milchprodukte und Eier ist. Und auch wenn mir manche hier vermutlich ab sofort dir Existenz oder zumindest das Recht zur Meinungsäußerung absprechen werden erlaube mir trotzdem "der Vegane Bewegung" folgendes Feedback zu geben: Mich hat gerade Niko und sein Content dazu bewegt, noch mehr tierischen Produkten zu ersetzen (weil ich ua durch ihn erfahren habe wodurch und worauf ich achten muss usw und weiterhin gesund zu bleiben oder sogar noch gesünder zu werden). UND ich überlege auch trotz der aktuellen Cholin-Diskussion weiterhin Vegan zu werden. Ich denke es ist wichtig, dass vermeintliche Problemen offen kommuniziert werden. Nur dann kann jeder darauf reagieren, sich seine eigene Meinung bilden usw. Und wenn Nico mit seinen Inhalten und seiner unaufgeregten, sachlichen, wissenschaftlichen Art noch mehr VegetarierInnen und vlt auch Omnivore erreicht und aus diesem großen Menschen-Pool vlt viele dazu bringt den Verzehr von tierischen Produkten zu reduzieren oder vlt auch ganz zu lassen , dann leistet er einen größeren Beitrag zur Verbesserung des Tierwohl, der Klimakrise usw als er mit der Cholin-Diskussion jetzt vlt schadet. Aber ich sehe das als Noch-Nicht-Veganerin vlt auch falsch 😉. Lg
@@sceo9848 Die "vegane Sache" verstehe ich so, dass man versucht, Tierleid soweit wie möglich zu reduzieren, ohne dass die eigene Gesundheit darunter leidet. In dem Sinn wäre ich dann zwar nicht mehr vegan, würde aber die Ziele der veganen Bewegung weiterhin vertreten.
Verstehe ich das richtig, du sprichst ganz am Schluss von Carninutriens, auch abseits von Cholin? Das ist so irreführend. Cholin ist, wie wir unter anderm in diesem Video hören in zahlreichen pflanzlichen Lebensmitteln enthalten, aber am Schluss zu implizieren, das wäre es nicht, warum machst du das?
Grundsätzlich bin ich ein großer Fan deiner Arbeit, aber verstehe nicht weshalb du im Video "Riskieren vegan lebende Menschen einen Mangel an Cholin" zu Supplementen mit CDP-Choline rätst bzw. zumindest zu Produkten in denen CDP-Choline und Cholin Bitartrat enthalten ist und nun selbst andere auf den Markt bringst bzw. empfiehlst.
Ich kann das 30min Video zwar nicht wie der vorherige Kommentar nach 2min schon kommentieren, aber wollte nur sagen, dass ich trotz vermutlichem Cholin-Defizit noch am Leben bin und es sehr genieße. Sonnige Grüße aus dem Süden der Republik
Es geht hier aber nicht um "bloß am Leben bleiben", es geht um eine Optimierung der Nährstoffzufuhr. Knapp 90 % der deutschen Bevölkerung lebt hier mit nicht optimalen Vitamin D-Werten und klar, sie überleben, aber es könnte ihnen gesundheitlich noch besser gehen, wenn jene Personen mit einem Mangel diesen beheben würden.
@@clickbait9486Es wird dann wohl nur noch ein Multi geben, also keine Unterteilung mehr in Essential+ und Complete. Daher werden dann wohl alle Cholin enthalten. Sollen wohl 150mg Cholin werden.
@@clickbait9486 Naja eigentlich ist das schon ganz gut so :D man führt Complete und Essential+ zusammen, hat einen besseren Preis und wohl nur noch eine Kapsel. Mg und Ca fliegen eben komplett aus dem Multi da man das ziemlich easy via Lebensmittel bzw angereicherte Pflanzendrinks decken kann und Cholin kommt rein da man das eher schwieriger vegan decken kann.
Langsam sollte es doch auch die Ärztin Frau R. jetzt auch verstanden haben und nicht ihr gefundenes Halbwissen weiter verbreiten und was noch schlimmer ist zu hetzen :(. Danke nochmals Niko und auch Herrn Prof. Dr. Smollich.
Niemand zwingt dich diese zu kaufen und es gibt die Supplements aufgrund der Daten und keine Supplements zu denen dann passende Daten gesucht werden. Letztlich verdient jeder sein Geld indem er sich Fähigkeiten/Wissen aneignet, die er dann nutzt, um von anderen Personen Geld dafür zu erhalten oder wirfst du deinem Klempner vor er will sich nur bereichern, wenn er deinen Wasserschaden behebt und du lebst lieber mit dem Wasser in der Wohnung?
Seufz. Wie wäre es statt mit Videos an randos hunderte Quellen in Lichtgeschwindigkeit rauszuhauen, Mal damit, die Studienlage zusammenzufassen und mit Peer review zu veröffentlichen?
Das ist in erster Linie ein Interview, kein Video mit hunderten Quellen in Lichtgeschwindigkeit. Und einfach so "mit Peer Review" zu veröffentlichen geht auch nicht gut, Niko könnte als Pre Doc höchstens als Co Autor bei einigermaßen namhaften Journals publizieren
@@Adam-md3kf mag vielleicht in manchen Fachbereichen anders sein, aber ich kenne kein Journal, das sich für akademische Grade der Autoren interessiert. In vielen Bereichen wird man auch überhaupt erst promoviert, wenn man vorher bereits was dazu veröffentlicht hat.
Wieder sehr sehr interessant. Verstehe nicht, warum immer direkt negative Kommentare kommen. Informativ, evidenzbasiert und super erläutert. Danke für die tolle Aufklärungsarbeit!
Schöner Gastbeitrag, hat mir sehr gut gefallen, da klar und nachvollziehbar argumentiert wurde. Und mir kam bei der Stelle mit den Sojadrinks direkt eine Idee, lieber Niko (& Benjamin): Er hat Recht: Was spricht eigentlich dagegen, eine Soja-Milch maximal anzureichern und sie damit zum (fast) Allround-Versorger im Alltag zu machen? Für mich wäre das super praktisch und eine solche Soja-Milch würde ich dann übrigens bei WATSON auf Vorrat bestellen. ;) Noch besser wäre es natürlich, wenn sie es irgendwann in alle Supermärkte schafft, aber einen Schritt nach dem anderen. Insbesondere die Cholin-Anreicherung, sollte auf einen Liter Flüssigkeit im Tetra-Pak doch ausreichend möglich sein, oder? Du erklärst ja, dass es in kleine Multi-Kapseln nicht hinein passt. Würde mich sehr freuen, wenn die Idee aufgegriffen und diskutiert wird.
Geile Idee! Dann schreien zwar wieder alle irgendwas von Chemie, aber die, die es verstanden haben, könnten relativ entspannt Nährstoffe decken. Im Müsli, im Shake, zum Kochen & Backen... find das ne geile Idee. Und wie du schon sagst, auf einen Liter Flüssigkeit müsste man schon einiges unterkriegen, aber wer weiß.
Ich decke meine Nährstoffe lieber über richtige Ernährung und esse deshalb tierische Lebensmittel 👍
@@husoschami Ich denke, es geht @xGimbal ja auch mehr darum, eine ethisch verantwortungsvollere Ernährung zu finden, die möglichst wenig Tierleid mit sich bringt.
@@1matzeplayer1 Hatte 3 Jahre lang versucht mich pflanzlich zu ernähren. War gesundheitlich ne totale Katartophe. Erst mich Fleisch wurds wieder besser. Deshalb kann für mich die vegane Ernährung nicht ethisch sein. Wir sind auch schließlich nicht umsonst Omivore. Ohne B12 Supplemente gäbe es übrigends keine Veganer anyway. Und es gab bisher noch niemals auf der Welt ein veganes Volk. Es scheint einfach in der Natur vom Mensch zu liegen und kann somit meiner Meinung nach moralisch nicht verwerflich sein Fleisch zu essen. Dennoch finde ich es wichtig, die Massentierhaltung zu boykottieren.
Gerne die herausragende Kompetenz von Prof. Smollich öfter hier am Kanal einfließen lassen! :)
Danke! ☺
Danke lieber Niko für deine unermüdliche Arbeit und Aufklärung und auch danke an Benjamin für die wertvollen Nahrungsergänzungsmittel :-))
Der Ansatz, dass Cholin in einigen Lebenphasen von Semi-Essentiell nach Essentiell (=externe Zufuhr erforderlich) wechselt ist nachvollziehbar. Wie in dem Video aber schon dargelegt, ist die Höhe der benötigten Zufuhr wohl nicht wirklich individuell bestimmbar. Auch die ~500mg scheinen mir wirklich extrem hoch gegriffen. Wie kann man davon ausgehen, dass sich der durchschnittliche Organismus evolutionär so gebildet hat, dass er täglich eine große Menge Leber oder einige Eier benötigt, um optimal zu funktionieren; halte ich für unwahrscheinlich. Diese Quellen dürfen früher sehr rar gewesen sein, auch für Schwangere. Auch, dass über 90% der Bevölkerung suboptimal versorgt sind (und das scheinbar schon seit....IMMER?) spiegelt doch nicht die Lebensrealität wieder. Also gern mal testweise supplementieren, wer mag aber ich denke für eine flächendeckende Supplementierung gibt es noch viele offene Fragen zu klären.
Dazu scheint die Supplementierung selbst bei Veganern die Bildung von TMAO zu treiben. Kann also nach hinten losgehen. Link von @happyhealtylife4ever
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28438808/#&gid=article-figures&pid=figure-1-uid-0
(Figure 1)
@@TheVioMelodyEs kommt auf die Cholin Form an. Citicolin und Lecithin als Cholin Quelle erhöhen die TMAO Werte nicht. Alpha Gpc und Cholinbitartrat wohl schon aber dann nur in höheren Dosen.
@@Krabspinne In der Studie waren Veganer und Vegetarier auch nicht unterschieden worden. Ggf. gibt es da noch einen Unterschied. Bucketheads Electric Tears Album ist ein ewiger Klassiker.
Wie natürlich ist es 90-100 zu werden ohne an neurodegenerativen Krankheiten zu leiden? Verstehe diese appeal to nature phallacy nicht. Was ist heutzutage schon natürlich?
Scheint mir auch so. Aber das ist ja ein genererelles Problem mit den benötigten Nährstoffmengen, wie z. B. soll man täglich auf 4,7g Kalium kommen?
Mega mal wieder Herrn Smollich zu sehen.
Ein wunderbarer Professor, einer der wenigen Professoren die mich damals im Studium begeistert haben!
Danke! Das freut mich sehr! ☺
Herzlichen Dank, Niko! Sehr gut auf den Punkt wie immer gebracht. Danke für deine und eure Arbeit! 🙏🏻🧡
Ein Teil der Physiologischen Wirkung von Cholin beruht auf der Wirkung des "Cholin-Stoffwechselprodukts" Betain. Es gibt sehr reichhaltige Betainquellen in der Veganen Ernährung. Nico, wie ist deine Enschätzung: Verringert eine hohe Betainzufuhr den Cholinbedarf?
Grüße von einem Pharmazeuten
Ein video zu flourid fände ich sehr interessant von dir Nico.
Ich glaube, dass die Abneigung gegen Jodsalz unter Anderem daher kommt, dass dem Salz häufig auch Flourid hinzugefügt wird.
Lg
Fluorid in Zahnpasta ist super.
Beim Salz gibt es doch alle Kombis aus Jod, Fluorid und zT noch Folsäure. Fluorid im der Zahnpasta und Jod im Salz und gut ist...
Der Part ab 22:45 ist gut deutlich gemacht. Ich glaube bei denen letzten "kontroversen" Videos hätte das auch schon für viele geholfen, den Inhalt dadurch besser einordnen zu können. Also nice, dass es jetzt dabei ist :)
Warum sind die verschieden Cholin Sorten nicht zugelassen?
Zu wenige (u.a Langzeit) Daten schätze ich
Ich halte mich bis auf Weiteres an die Empfehlungen von Markus Keller (IFPE Giessen). Ich hoffe das Niko trotz allem die vegane Bewegung weiter bringt.
Interessantes Video danke für eure Arbeit
Vielen Dank Niko für dieses wahnsinnig umfassende Video. Cholin ist ja aktuell schon in aller Munde.
Ich supplementiere schon eine Weile mit dem Cholin von Maweju. Das hat mir ein Arzt empfohlen. Was hältst du davon?
Ich kann mir absolut nicht vorstellen nach 8 Jahren Veganismus auf tierische Produkte zurückzugreifen...
Also Alpha GPC kann z.B. in den Niederlanden bestellt werden. Einige Shops liefern auch EU weit. Ist das denn explizit verboten oder einfach nicht offiziell als Nahrungsergänzungsmittel zugelassen? In letzterem Fall dürfte es ja keine juristischen Probleme geben
Ich habs genommen und MASSIVE Kopfschmerzen im vorderen Bereich bekommen. Kann davon nur abraten. Das hat einen Grund, warum es nicht zugelassen wurde. Genau das können nämlich mögliche Nebenwirkungen sein.
@@Weisewahrheit Danke für deine Erfahrung. In anderen Ländern wie z.B. USA ist es zugelassen und dort gibt es viele positive Erfahrungen. Ich hab‘s mir bestellt und werde mal schauen, ob ich es vertrage.
Alpha-GPC in Kapselform gibt es auch bei Sunday
da hab ichs bestellt und massive stundenlange kopfschmerzen durch bekommen@@joe.schmoe
es gibt in der fachliteratur auch eine menge negativer nebenwirkungen durch alpha gbc zu finden. in usa ist ja praktisch alles zugelassen und würde ich nicht nach gehen. wenn du es verträgst, passt das natürlich trotzdem. da watson aber Citicolin anbietet, gibt es jedoch eigentlich keinen grund, auf eine nicht zugelassene substanz zu setzen. @@m0tion
Cholin, Cholin, Cholin, Choliiiin,
I´m begging you to eat enough Cholin
Hey Niko, danke für das Video. Auch wenn Eier eine super Cholin quelle zu sein scheinen, frage ich mich dennoch ob gesättigte Fettsäuren, Cholesterin und Östrogene nicht gesundheitsschädlicher sind als die eventuellen benefits die mit dem Cholin kommen. Ich meine spezifisch die Verbindung mit Prostata und Brust Krebs mit erhöhten Konsum. Ist die Empfehlung von der WHO außerdem nicht mehr als 2-3 Eier in der Woche zu konsumieren? Da scheint mir 2 Eier pro Tag, regelmäßig, recht viel zu sein.
@@luccawobbe4311 es gibt viele Meta Analysen (die nur Kohorten-Studien und RCT inkludieren) die aufzeigen, dass regelmässiger Eierkonsum gewisse Krebsarten begünstigen. Als Mythos würde ich das jetzt nicht abstempel.
Ich bin der cronometer app immer sehr dankbar, dass sie mir einen guten (bis sehr guten) Überblick über meinen intake an Mikronährstoffen gibt! Im ersten Jahr meiner veganen Ernährung stellte sich heraus, dass ich mit Cholin chronisch und ernsthaft unterversorgt war (nur 40% des Bedarfs gedeckt). Ich kann nur soundsoviel pro Tag essen und habe mich frühzeitig für Supplementierung mit Citi-Cholin entschieden. Peace of mind damit seit 8 Jahren.
Cholin oder Citi-Cholin? Dachte, dass das schon zwei unterschiedliche Mikronährstoffe sind?
@@AnaS-yw1wfCiti-Cholin enthält Cholin, allerdings nicht so viel, wie andere Cholinquellen.
Cronometer hat nicht bei allen Lebenmittel Cholin hinterlegt. Deshalb.😅
@@SilkeRosenbusch Bei den Pflanzen, die ich regelmäßig (!) und in vernünftiger Menge esse , war immer der Cholingehalt angegeben. Es läppert sich im Verlauf des Tages /der Woche schon zusammen und war phasenweise (saisonbedingt) auch schon höher, aber unter dem Strich nie genug.
@@Test-eb9bj Hast du auch dabei bedacht das du nie 100% aufnimmst was auf dem Papier steht? Gerade bei Pflanzen ist die Bioverfügbarkeit niedrig. Du nimmst wahrscheinlich nur 20-40% auf.
Amerikanische Quellen sagen auch, dass man von Bitartrate die Finger lassen sollte. Das macht es natürlich nun recht schwierig.
Das haben sie im Podcast beantwortet. :)
@@brunic87 Wärst du so nett und gibst mir die Antwort aus dem Podcast? Ich habe nur gesehen, dass es hier zu Lande so ist, dass die besseren Alternativen nicht verfügbar sind, wenn ich mich recht entsinne.
Sehr interessantes Video! In Prof. Dr. Smollichs Studie [1] wird erwähnt, dass der verwendete Fragebogen zur Ernährung keine pflanzlichen Fleisch- und Milchalternativen enthielt. Deren Basis ist häufig Soja, das wiederum zu den besten pflanzlichen Cholinquellen gehört und somit die Aussagekraft der Studienergebnisse über die Cholinzufuhr bei pflanzlicher Ernährung in Frage stellt. Aus meiner Sicht ist es also eher der generell niedrige Cholingehalt pflanzlicher Lebensmittel, der auf das Risikopotential eines Cholinmangels bei pflanzlicher Ernährung hindeutet, nicht aber diese Studie. Oder übersehe ich da etwas? 🤔
Ist auch ein Vortrag zu Ergothionein in Planung?
Noch nie gehört von Todesursache Cholin
Vielen Dank für daa informative Video, schade dass ich da nicht in meinen Schwangerschaften wusste. Obwohl ich mich bestmöglich informiert habe mit Büchern und im Internet:(
Die Cholin-Konzentration in der Muttermilch scheint - in angehängter Studie - nicht unter den Ernährungsformen zu schwanken.
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32133524/
Dazu existiert meines Wissensstandes nach kein austarierter Zufuhrwert. Die 500mg sind meines Wissens nach ein unter Probanden beobachteter Wert, der zu funktionieren scheint.
Was ist mit ei in verarbeiten Lebensmittel zb Kuchen. zählt das auch?
26:50
es ist für die allgemeinbevölkerung zu befürworten die keinen plan von nix haben
aber wenn man perfektionist ist kriegt man lieber doch schon sein jod nicht von jodiertem speisesalz sondern von (verschiedenen) algen (die teilweise noch andere health benefits haben wie zb fucoidan und igf-1 lowering eigenschaften) da man doch schon sehr schnell die 1,1mg jod tolerable upper treshold erreicht und entsprechend lieber auf unnötiges "empty" iod aus supplementen verzichtet
@@clickbait9486 eine 1:1:1:1 mischung aus wakame, nori, dulse, und "algenspaghetti" die ich alle pulvere und in kapseln stecke (esse eine kapsel davon täglich)
das sind so ziemlich die einzigen algen die (auf lange sicht) wenn man 0.5-1g isst keine jod overdosage verursachen können (nori hat fast garkein jod aber naja irgendwelche bonus anderen tollen sachen wird wohl net schaden)
arame hätte (etwas höhere aber) auch noch low genug werte, kann man überlegen auch noch dazu zu mischen
gab ja auch so studien die zeigen dass
algen igf-1 verringern, also netter bonus
esse auch noch so 5 oder 6g-ish spirulina chlorella tabletten, die haben vllt auch noch jod jenachdem wie sie herangezogen wurden
@@sooooooooDark Die Algen sind aber wieder mit unbekannten Mengen und Zusammensetzungen an Schwermetallen belastet. Die Kelp Jod Tabletten enthalten z.b. Cadmium und bei den meisten käuflichen Algen gibt es dafür ja gar keine Analysezertifikate.
@@jimpanse5206 jein sie sind nicht zwangsweise belastet, du kannst auch beim vertreiber das "datenblatt" anfragen, da steht dann drauf ob aids drin ist
kelp ist nicht für den direkten menschlichen konsum geeignet (hab ich im vorherigen kommentar auch nicht gelistet) da es zu hoch ist jod ist: 1g (getrocknet) enthält schon mehr als 1.1mg (tolerable upper limit) jod pro tag, die japanesen kochen es auch nur und benutzen dann (nur) den auszug der alge als brühe (teil des bekannten "dashi stock"), sonst gäbs halt probleme auf längere zeit 😅
@@sooooooooDark Ich hatte Kelp nur erwähnt da das eine der Algen ist die zur Jod Supplementation benutzt wird. Wenn du die Jod Dosis davon kennst kann man es ja entsprechend niedrig dosieren, man nimmt ja keine 1g ein. Die Japaner sind viel höhere Jod Dosen seit der Kindheit gewohnt, denen ihr Dashi hat sicherlich höhere Dosen als eine Kelp Tablette mit 200 µg Jod. Auch wenn die Schwermetalldosen in den Händler Zertifikaten unterhalb der gesetzlich erlaubten Werte liegen muss man sich fragen ob man diese täglich konsumieren will (fraglich zb. in der Schwangerschaft). Jodtropfen haben halt definitiv keine zusätzlichen Schwermetalle. Hier mal ein Analysezertifikat von Kombu /algenladen: "wir freuen uns über Ihr Interesse an unseren Produkten. Die letzten Analysen des Produkts ergaben (in mg/kg Trockengewicht):
• Blei: 0.045
• Cadmium: 0.151"
@@jimpanse5206 yo du hast schon recht dass, wenn man eben nur fürs jod geht, kelp sogar eine der besten optionen ist (hoch aber nicht ultra hoch)
ich persönlich hab halt gerne verhältnismäßig VIEL algen drin damit ich noch schöne andere see mineralien und (durch die mischung: eine schöne bandbreite an) andere(n) nährstoffe(n) rein bekomme
kelp ist halt für normale menschen sehr schwierig zu dosieren da man sehr leicht overdosed (gibt auch fälle von leuten denen das passiert ist und dann kurzzeitig hashimoto entwickelt haben) deshalb würde ich halt eher davon abraten (täglich) damit zu supplementieren - das ist eher was für die autismo fraktion die halt wirklich alles auf den milligram täglich abmessen etc xD
die die ich aber genannte hatte sind aber wenn man insgesamt von allen zusammen 0.5-1g (1-2 00er pillen) nimmt unter den 1.1mg 😊
aber ja kannst auch mit noch krasser höheren in jod rumexperimentieren wenn du geld sparen willst pro jod (und vollwertkostler bleiben wolltest, und keine angst vor schwermetalkontamination hättest 😋)
Danke für dieses tolle und mal wieder sehr informative Video ❤❤
26:00
forsierte folsäure supplementation nicht so der move für leute die keinen prostate krebs haben wollen xD
aus lebensmitteln ist folsäure sehr nice, sogar sehr weit über rda (kann man aus michael lustgartens videoreihe sehen, sein individuelles optimum liegt bei 1500-2000mg also 4-5 mal rda) aber bei pillen gibts halt prostata cancer association (siehe dr fuhrman kram)
Jo... dachte ich auch. Und ist ein weiteres Beispiel wie auch damals die beta-carotin-Sache... manche Extrakte oder gar einzeln hergestellte NEM sind einfach raus ausm Bundle und wirken dann zT anders als das Lebensmittel...
Erstmal vielen Dank für dieses Jahr interessante video❤ Einkaufstipp würde ich noch empfehlen beim Kauf von cholin bitatrate Pulver nicht die DL Form zu kaufen...sonder nur die L Form... das ist meistens die wo es nicht angegeben ist...wahrscheinlich die bei Bulk verkauft wird... in Asien und anderen Ländern Hergestellt und schlechter bio verfügbar. Trotzdem wie im Video würde ich auch Vitacholine empfehlen. Falls jemand eine gute Quelle von dem Cholin bitatrate Pulver!!! in L-Form kennt.. dann würde ich mich über Nachricht freuen😅 ich mache meine Kapseln immer selber deswegen würde ich Pulver bevorzugen. Bis dahin vielen Dank und viele Grüße von Andreas aus dem Elsass
Danke für das tolle Video ❤
Kann euer Cholin Pulver auch erhitzt werden (im Brot mit backen oder in warmen Suppen gegessen werden?) oder leidet das Colin dadurch?
ja, kann es problemlos
Danke für das informative Video. ☺️
Vielen Dank! Ein sehr interessantes Interview!!
Sehr interessant.
Danke für die hilfreichen Infos! Ich überlege gerade, ob ich nicht wieder Eier zu meiner Ernährung hinzufüge. Dann aus möglichst tierfreundlicher Quelle. Viele Grüße.
Beispiel vom "Niko Rittenau"-Effekt
Hallo! Ich oute mich hier mal als jemand der noch reduziert aber doch Milchprodukte und Eier ist. Und auch wenn mir manche hier vermutlich ab sofort dir Existenz oder zumindest das Recht zur Meinungsäußerung absprechen werden erlaube mir trotzdem "der Vegane Bewegung" folgendes Feedback zu geben: Mich hat gerade Niko und sein Content dazu bewegt, noch mehr tierischen Produkten zu ersetzen (weil ich ua durch ihn erfahren habe wodurch und worauf ich achten muss usw und weiterhin gesund zu bleiben oder sogar noch gesünder zu werden). UND ich überlege auch trotz der aktuellen Cholin-Diskussion weiterhin Vegan zu werden. Ich denke es ist wichtig, dass vermeintliche Problemen offen kommuniziert werden. Nur dann kann jeder darauf reagieren, sich seine eigene Meinung bilden usw. Und wenn Nico mit seinen Inhalten und seiner unaufgeregten, sachlichen, wissenschaftlichen Art noch mehr VegetarierInnen und vlt auch Omnivore erreicht und aus diesem großen Menschen-Pool vlt viele dazu bringt den Verzehr von tierischen Produkten zu reduzieren oder vlt auch ganz zu lassen , dann leistet er einen größeren Beitrag zur Verbesserung des Tierwohl, der Klimakrise usw als er mit der Cholin-Diskussion jetzt vlt schadet. Aber ich sehe das als Noch-Nicht-Veganerin vlt auch falsch 😉. Lg
@@tanjak2833 Das sehe ich genauso:) Wenn die vegane Bewegung kritikfähig ist, bleibt sie auch glaubwürdig. Danke für deinen Kommentar.
@@sceo9848 Die "vegane Sache" verstehe ich so, dass man versucht, Tierleid soweit wie möglich zu reduzieren, ohne dass die eigene Gesundheit darunter leidet. In dem Sinn wäre ich dann zwar nicht mehr vegan, würde aber die Ziele der veganen Bewegung weiterhin vertreten.
Interessant
Verstehe ich das richtig, du sprichst ganz am Schluss von Carninutriens, auch abseits von Cholin? Das ist so irreführend. Cholin ist, wie wir unter anderm in diesem Video hören in zahlreichen pflanzlichen Lebensmitteln enthalten, aber am Schluss zu implizieren, das wäre es nicht, warum machst du das?
Weil es unzureichend enthalten ist. Vergleich mal den Werte von Leber oder Eiern mit pflanzlichen Quellen und verstehe
Cholin bitarate oder citrate oder cdp
Grundsätzlich bin ich ein großer Fan deiner Arbeit, aber verstehe nicht weshalb du im Video "Riskieren vegan lebende Menschen einen Mangel an Cholin" zu Supplementen mit CDP-Choline rätst bzw. zumindest zu Produkten in denen CDP-Choline und Cholin Bitartrat enthalten ist und nun selbst andere auf den Markt bringst bzw. empfiehlst.
Interessant, aber Emma Derbyshire ist wirklich nicht unabhängig.
Ist bitarate nicht zu empfehlen wegen der Bio Verfügbarkeit
Ich kann das 30min Video zwar nicht wie der vorherige Kommentar nach 2min schon kommentieren, aber wollte nur sagen, dass ich trotz vermutlichem Cholin-Defizit noch am Leben bin und es sehr genieße. Sonnige Grüße aus dem Süden der Republik
Es geht hier aber nicht um "bloß am Leben bleiben", es geht um eine Optimierung der Nährstoffzufuhr. Knapp 90 % der deutschen Bevölkerung lebt hier mit nicht optimalen Vitamin D-Werten und klar, sie überleben, aber es könnte ihnen gesundheitlich noch besser gehen, wenn jene Personen mit einem Mangel diesen beheben würden.
Sojalecitin in Kombi mit Sojamilch schmeckt recht gut. Kann man einfach in's Müsli geben.
Wann wird Vegan Complete neuformuliert (inkl. Cholin) lieferbar sein?
Sobald die aktuelle Charge ausverkauft ist; ca Ende 1. Quartal 2024 ist denke ich realistisch
@@clickbait9486Es wird dann wohl nur noch ein Multi geben, also keine Unterteilung mehr in Essential+ und Complete. Daher werden dann wohl alle Cholin enthalten. Sollen wohl 150mg Cholin werden.
@@clickbait9486 Naja eigentlich ist das schon ganz gut so :D man führt Complete und Essential+ zusammen, hat einen besseren Preis und wohl nur noch eine Kapsel. Mg und Ca fliegen eben komplett aus dem Multi da man das ziemlich easy via Lebensmittel bzw angereicherte Pflanzendrinks decken kann und Cholin kommt rein da man das eher schwieriger vegan decken kann.
Ich hab bei Niko starke Bodo Schiffmann-Vibes
Langsam sollte es doch auch die Ärztin Frau R. jetzt auch verstanden haben und nicht ihr gefundenes Halbwissen weiter verbreiten und was noch schlimmer ist zu hetzen :(.
Danke nochmals Niko und auch Herrn Prof. Dr. Smollich.
6:05 Schätzwert ist ja jetzt nicht sehr wissenschaftlich. Überzeugt mich nicht wirklich.
Du hast es auch einfach nicht verstanden
Niemand muss dich überzeugen, kannst ja so weiter machen wie bisher. Alles Gute damit!
Habe das Video noch nicht geschaut, aber ich wette es gibt wieder das passende supplement von Watson
Gibt es schon die ganze Zeit, gibt es allerdings auch von anderen Herstellern. Ist ja nichts Neues.
Niemand zwingt dich diese zu kaufen und es gibt die Supplements aufgrund der Daten und keine Supplements zu denen dann passende Daten gesucht werden. Letztlich verdient jeder sein Geld indem er sich Fähigkeiten/Wissen aneignet, die er dann nutzt, um von anderen Personen Geld dafür zu erhalten oder wirfst du deinem Klempner vor er will sich nur bereichern, wenn er deinen Wasserschaden behebt und du lebst lieber mit dem Wasser in der Wohnung?
Der Moderator redet viiieel zu schnell...so stressig
Seufz. Wie wäre es statt mit Videos an randos hunderte Quellen in Lichtgeschwindigkeit rauszuhauen, Mal damit, die Studienlage zusammenzufassen und mit Peer review zu veröffentlichen?
Das ist in erster Linie ein Interview, kein Video mit hunderten Quellen in Lichtgeschwindigkeit. Und einfach so "mit Peer Review" zu veröffentlichen geht auch nicht gut, Niko könnte als Pre Doc höchstens als Co Autor bei einigermaßen namhaften Journals publizieren
@@Adam-md3kfjunge alleine die Einleitung ist schon wieder eine peinliche Ansammlung an "Quellen" um sich werfen
Machs doch selber
@@Adam-md3kf mag vielleicht in manchen Fachbereichen anders sein, aber ich kenne kein Journal, das sich für akademische Grade der Autoren interessiert. In vielen Bereichen wird man auch überhaupt erst promoviert, wenn man vorher bereits was dazu veröffentlicht hat.
Die Einblendlungen macht Dr. Greger z.B. doch ganz genauso und sehr viele Menschen wissen das zu schätzen.
seine Vids sind zu lang.
Deine Aufmerksamkeitsspanne dafür zu kurz
30 Minuten ist doch beim besten Willen nicht lang.
Dein Problem, such Dir jemanden anderen.
Hör sie als Podcast beim Kochen
Bitte längere Videos lieber Niko. 😊