O PROBLEMA DOS QUARTOS NO CASTELO | Ledo Vaccaro
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- Опубликовано: 7 фев 2025
- PAPMEM - Julho de 2013 - Problemas do 2º Grau - Prof. Ledo Vaccaro
Link da aula completa:
• PAPMEM - Julho de 2013...
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O cara descobriu a geometria não euclidiana, merecia ponto
Não entendo nada de matemática, mas adoro assistir estes vídeos. Que professor! E que contador de histórias! Este conto está no livro "Contas e Contas" dele. É tão bom quanto os contos do realismo fantástico de Jorge Luis Borges ou Cortázar!!!
Onde você conseguiu esse livro? Não sabia que ele tinha publicado um livro, agora até me interessei em ler
@@paulatreides5055 , comprei pela internet: Contas e Contos, Ledo Vaccaro Machado, Dialética Editorial, 2022.
Acho que tem vídeo sobre o livro no canal pessoal dele aqui no YT. O livro é demais, recomendo!
Tô viciado kkkkkkkkk
Concordo, colega! Sou professor de outra disciplina mas adoro os vídeos dele.
Se você é leitora de Borges e Cortázar, então entende bem matemática. 😉 obrigado pela sugestão.
O aluno que usou a solução no planeta foi brilhante e a frente de sua série.
De certa forma, em alguma geometria não euclidiana, uma superfície esférica pode ser entendida como um plano.
Essa é a questão: tem que ser euclidiano.
sim, mas foi fantástico mesmo. merecia o ponto na média, dado que não era necessário limite ao tamanho do castelo, tão quanto ao tamanho do planeta
@@MrDaviddesigner Esses tipos de gambiarras - e a maioria nem funciona - é que impedem o aluno de realmente resolver o problema dentro dos padrões estabelecidos. Aí o cara acha que é mega criativo, que será o Bill Gates da nova geração, mas na verdade vira o pedreiro que nunca será o mestre de obras, por não saber bater o esquadro de uma casa de forma euclidiana kkkk
@@ahnonyx mas será que ele deveria ser levado a trabalhar como pedreiro, engenheiro ou trabalhar com problemas onde a o uso da criatividade poderá ser além de apreciada, necessário?
@@MrDaviddesigner Pode até ser, mas então me dê exemplos desse tipo de problema. Provavelmente 99,99% das pessoas passará a vida usando - e precisando - de problemas simples apenas: algo que pode ser visto em aulas de cálculo 1 ou cálculo 2 muitas vezes excedem essa necessidade, e isso ainda é basico. E aquele 0,01%, que vai ter que extrapolar a matemática, com certeza já domina a matemática simples. Antes de aprender a correr, tem que se aprender a andar, e antes disso a engatinhar: você não pode tentar trabalhar com um cubo em 4ª dimensão (tesseract) antes de dominar e saber os limites da matemática euclidiana bidimensional. Portanto, ele realmente não merecia o ponto: o proposto era dentro da matemática euclidiana, a aula tratava sobre uma dessas limitações, e o fato de atirar ao léu e acertar uma vez por acaso não te faz um atirador de elite, principalmente quando se acerta outro alvo. E nem tô falando que ele acertou.
nunca imaginei q eu ia chorar de rir vendo vídeo de matematica, sensacional a historia do planeta terra
A matemática perfeita é 1 homem inserir o pecado no mundo e 1 homem tirar o pecado do mundo. Jesus é o amor e a vida. Aceite ele hoje como seu único e suficiente salvador, te espero na eternidade!
cometa autodesvivamento
" coisinhas " que faltam nas escolas publicas ..isso desperta o interesse da galera ..!!! sensacional esse canal!!
até pq isso deve ser uma faculdade ne amigo, nunca vai ter no ensino básico
O ensino aí é público kkkkkk
@@marceloxavier4895 é ensino médio ou faculdade publica?
@@kroff7 PAPMEM = Programa de Aperfeiçoamento de Professores de Matemática do Ensino Médio
É gratuito
@@luccaassis2148 eu não disse que era pago, disse que deve ser uma faculdade, com ensino superior, e realmente é um programa que ensina coisas que não se ve em escola pública
Eu fico impressionado em como esse cara é bom. Acho que se eu tivesse sido aluno dele, sem sobra de dúvidas, eu iria às aulas até aos sábados.
Minha solução seria um porta giratória no meio do castelo e os quartos são como fatias de uma pizza. A depender do número de quartos o raio da porta e o tamanho do castelo tem de ser aumentados para que se possa entrar nela. Consegui meio pontinho ?🙏😂🍕🍕
Eu dava o ponto pro aluno do planeta, transcendeu demais
Geometria não euclidiana
@@learning4evermydset930 O castelo do Pequeno Príncipe
Mas aí a terra funcionaria como corredor
Eu faço faculdade de Matemática e acho relaxante ver esses vídeos.
eu nunca ri tanto em uma aula de matemática como eu ri nessa, é muito boa essa didática ensinando com leveza e descontração
Eu desenhei o quinto quarto, porem somente com não com 10 portas, e sim 8 portas, em um plano 2D!
Gosto muito desse canal. Esse professor é ótimo
Não está correto, a partir de 1 quarto você deve poder chegar em qualquer um dos outros quartos.
Quanto mais vídeos, desse professor, eu assisto mais eu gosto de matemática e da didática que ele tem. Muito top. Gostaria de conhecê-lo
você tem que sair do quarto que está e ir pra qualquer outro, sem precisar passar por nenhum outro no meio do caminho. Eu tenho q conseguir ir direto pra outro cômodo
Então, tente fazer o seguinte, faça três circunferência que tangencia umas as outras, depois faça um cômodo que circunscreve todas as três. Com isso, tem-se 5 cômodos (4 círculos e a região entre os três círculos ). Desse modo, todos os pontos tangentes representam uma porta entre cada circunferência, também, cada uma tem mais uma porta para o cômodo q as circunscrevem (já tem 6 portas). Agora, analisando o cômodo formado entre os círculos, conecta-se três portas com cada uma das circunferência e, por fim, pega-se qualquer um dos pontos tangentes e coloque uma porta conectando com o como q circunscreve todos. Portanto, chega-se a 10 portas no total.
5:28 calculadora kkkkk nessas horas o professor quase infarta kkkkkk
Isso porque ali ele estava dando aula para professores kkkkkkkkkk
Incrível como na faculdade eles enfiam teoremas desse tipo guela a baixo, e o professor sabio ledo, usa os desenhos para nos convencer sobre uma solução
8:00 esse quinto quarto pode ser desmentido facilmente pela teoria dos grafos, existe nela um teorema ( cujo nome eu esqueci ) que diz que em um mapa 2D todos os paises podem ser pintados com apenas 4 cores sem que 2 paises da mesma cor se encostem, a prova eu nao sei, porem sei que foi a 1 prova matematica a ter auxilio de computadores ( ou a ser amplamente auxiliada por computadores ).
Se o quinto quarto existisse ele seria um "pais" que faz fronteira com outros 4 que fazem fronteiras entre si, de forma que seria necessario 5 cores para pintar tudo o que foi provado nunca ser o caso em um mapa 2D.
O tal castelo com seus cômodos pode ser representado por um grafo onde cada cômodo são os vértices e as portas de um a outro são as arestas.
Na história contada pelo professor, há portas de cada quarto para todos os outros quartos, ou seja, estamos falando de um Kn, um grafo completo onde todos os vértices estão ligados entre si.
Um grafo onde nenhuma aresta cruza (corta) outra aresta é dito planar e na teoria é dado que o maior tamanho que um K planar pode ter é 4.
O que você mencionou é o conceito de coloração de grafo, menor número de cores para 'pintar' o grafo, sem que dois vértices adjacentes tenham a mesma cor, que para o Kn, é exatamente n, ou seja, cada vértice necessita ter uma cor específica diferente dos demais, pois se conecta com todos os outros vértices.
É o teorema das quatro cores. É aceito, mas não foi provado. Se fosse provado não seria teorema, seria lei.
@@rafa7nuno Foi provado sim, em 1976, 1997 e 2005
Sim o problema não é a quantidade de quartos, mas sim por ter apenas duas dimensões, e da pra realizar com cálculo pois a matemática permite trabalhar com infinitas dimensões, no caso oq limita é que fisicamente só pode ter duas dimensões mas no cálculo não existe esse limite
@@rafa7nuno esse resultado já foi provado computacionalmente. Inclusive muita gente considera essa demonstração uma das mais feias da matemática. Basicamente o problema foi dividido em milhares de casos e cada caso foi examinado particularmente com a ajuda de um computador.
E cuidado com a nomenclatura, uma afirmação não provada na matemática se chama conjectura, um resultado provado se chama teorema.
Que vídeo legal cara, que bonito
11 jogadores, 1 técnico e 1 massagista, viajaram para uma cidade no interior para um jogo de futebol no dia seguinte, só havia um hotel na cidade com 12 quartos, precisavam acomodar os 13 um em cada quarto individual : Para resolver colocaram o 1° e o 2° no mesmo quarto, o 3° no 2° quarto, o 4° no 3° quarto, o 5° no 4° quarto, o 6° no 5° quarto, o 7° no 6° quarto, o 8° no 7° quarto, o 9° no 8° quarto, o 10° no 9° quarto, o 11° no 10° quarto, o 12° no 11° quarto, então perceberam que sobrou um quarto desocupado, e acomodaram o 1° jogador que estava junto com o 2° e acomodaram nesse quarto que sobrou, assim os 13 jogares couberam nos 12 quartos individualmente.
Eu daria o ponto pro cara do planeta pela ousadia kkkkkk
Amo os vídeos do Ledo contando suas histórias, mas esse foi demais! Eu comecei a imaginar uma solução quadrimensional pro quinto quarto (isso que dar ler sobre Relatividade diretamente dos textos do Einstein) e minha mente viajou longe kkkkkkkk. Melhor maneira de ensinar é a que cativa e insere um contexto - peripatetismo - e isso o Ledo tem de sobra! Queria ter sido aluno dele!
No.meu castelo imaginario essas portas são um sonho agora.. Não tenho esse método na matemática eu transformei em qualitativo .
7:07 Aprendi a provar isso com grafos, na faculdade (Cálculo V/VI). Com uma professora um tanto "disléxica", rsrs.
(Já esqueci, tb...nunca usei p/ p8rr@n!um@, mesmo....)
Cálculo passa de 3? 😢😢😢😢😢😅
@@lucascamargo1407 depende da faculdade...tem faculdade em que cálculo é I e II/anual. Em engenharia, no geral, é assim, ou de I a IV/semestral. No caso de eng. da computação, na grade tinha cálculo V e VI...tanto q a gente zoava: "pra que maconha? Tem cálculo V, bora ficar chapadão de estudar!" 🤣
mestre ledo é o cara
Fácil resolver esse problema. Basta alterar a parede inicial do 4⁰ quarto, e consequentemente fazendo o 5⁰ se conectar à ele, assim dando acesso à todos os cômodos.
Amigo, é impossível. Você está ignorando duas condições: não pode existir mais de uma porta para levar de um cômodo A a um cômodo B; TODOS os quartos devem estar conectados entre si por uma única porta
@@lucasmartins4771 É porque vc tá pensando em 2 dimensões. Aplique a ideia que expliquei em 4 dimensões distintas e verás que é perfeitamente plausível.
@@oaranhasilva O desafio é fazer o desenho bidimensional.
@@lucasmartins4771 Aí é impossível mesmo.
Gosto desses tipos de problemas.... quem gosta também tem que ler ..... O homem que calculava....Malba Tahan.
A solução não poderia ser que o castelo é um pentágono regular, e cada quarto um triângulo equilátero, de forma que no ponto central onde os vértices dos triângulos se encontrariam, há uma abertura que possibilita a passagem de um quarto para qualquer outro?
Isso seria equivalente a fazer um "corredor" no centro do castelo
Fazer um vídeo sobre cortes de Dedekind!
Muito bom 😊😊😊
O garoto do planeta terra tinha que ter passado direto.
Esse professor é muito massa!
Nossa, incrível
Que massa
Vídeo incrível
Preciso saber se todos os 5 quartos devem ser quadrados, pois caso não seja, eu consigo sim fazer todos se interligarem de forma a ter 4 portas em cada um deles, sendo cada porta a kevar pra um outro cômodo diferente
Apoiando SEMPRE.
Simplesmente SENSACIONAL!!!!
Se utilizarmos 1 quarto centralizado , ou seja um quadrado cercado por 4 cômodos em volta do comodo central e possível u a comunicação entre eles
E como o quarto da esquerda chega no quarto da direita diretamente?
Pelo o que entendi ele faz o desenho no 3 comodo encima dos outros 2, e nao ao lado dos 2 que poderia ser um outro modo, se o desenho do 3 comodo fosse feito ao lado do desenho do 2 comodo, teriam 2 portas e nao 3
só desenhando numa caneca. O quarto quarto vai dar a volta na alça, daí vc consegue deixar o quarto do meio livre pra conectar com o quinto.
péraí... péraí... se os quartos forem em linha reta então não bate a conta... para mim entrou-se no mérito da distribuição dos quartos no formato quadrado inscrito dentro de um quadrado n vezes...!!! então qual é a jogada ???
Magnífico
Só fazer o desenho em 3d e colocar o quinto quarto em cima ou em baixo dos outros
Mas ele falou que tem que ser em um pavimento só
8:50
Meu Professor de Química fazia umas perguntas aleatórias e difíceis, conforme os alunos erravam e o tempo passava ele subia a nota na média, chegando a 5 pontos kkkkkkkk
me lembro que uma das perguntas era: " por que a tabela periódica de Dmitri Mendeleiev não foi aceita?" acertei antes da hora e ganhei 3 pontos kkkkkkk aceritei outra tbm mas n lembro direito, so sei q n precisei me preocupar em ficar de recuperação neste componete curricular
Essa história das portas é basicamente tabela de campeonato
Eu consegui desenhar aqui!
A partir do quinto quarto, o desenho se torna tridimensional
O quinto quarto está em outra dimensão ahahahahahah
Quando ele desenhou o quarto quarto, ficou uma casa de quatro quartos, dali eu já comecei a imaginar o quinto quarto..... IMPOSSÍVEL!!!! 🤣🤣🤣🤣
Só fazer o desenho em 3d e colocar o quinto quarto em cima ou em baixo
@@apenasalguem4381 aí já seria 2 planos
Eu ganhava esse ponto facil
PROFESSOR LEDO, EU DESCOBRI UMA SOLUÇÃO PARA ESSE PROBLEMA!!!!
5 quartos numa casa plana onde todos os comodos tem acesso direto a outro comodo é possível com apenas 5 portas. E isso vale para 6, 7 e até mais, claro ai vira um problema geométrico pra achar o limite do tamanho da porta para se construir um castelo assim, 5 comodos com 5 portas e todos com acesso direto eu fiz.
Uma porta giratória e quantos quartos você quiser professor! Hahaha espero que minha resposta mereça sua atenção, adoro seus vídeos 👏
Nuss
Gênio
eu pensei exatamente o mesmo kkkkkkkk
O problema é que pra ela haveria um limite curto de quartos, já que estaria ligado ao número de espaços de determinada largura que caibam dentro da área da porta giratória 🤔
@@pedrohenriquecahill466 vai depender do tamanho da porta giratória e do vão para cada quarto 😉
_Prezado professor eu resolvi o seu problema de geometria utilizando, proporção e funcionou, tendo que um quarto e eliminado por se interligar com os demais.
_Estudantes demais, Para mais detalhes cometem as suas dúvidas.
Realmente, depois de uma semana de tentativas, concluir que não é possível encontrar solução para o quinto quarto.
Rachei de rir com o castelo planetário
O pior é que na calculadora, se consegue calcular o número de portas com mais de 5 quartos..... bugou a mente!!! 🤣🤣🤣🤣🤣
Morri de rir com o castelo envolvendo o planeta
O quarto 5 fica no segundo andar
Teria como entrar em contato com o professor ledo? Pois acho que o calculo do quinto quarto correto seria 8 portas ao invés de 10 num plano em 2d e gostaria de explicar o motivo a ele
Se você tem 5 cômodos, você teria que estar em um deles. Para ir a qualquer outro dos 4, você teria que ter necessariamente 4 portas, se não se pode usar corredor e nem passar por outro cômodo sem ser o destino. A situação se repete nos outros 4 comodos: cada um tem que ter 4 portas. Ocorre que a porta que serve para ir de A para B é a mesma de se ir de B para A, por isso a divisão por 2 do total de portas. A fórmula é perfeita. Explique sua idéia.
Agora tô aqui pensando como que eu solucionaria esse quinto quarto.
Esse professor é excelente.
Eata a por quadrados e rectamgulos
O castelo em forma de pizza com uma porta giratória no meio. 🤣
Profesor acho que eu cosegui fazer o desenho
a minha grande pergunta é: e a porta que leva de fora para o primeiro quarto??
E se desenhar o castelo em forma de pizza imaginando que cada fatia é um cômodo é válido pensar que é possivel haver apenas uma porta no centro?
Quem me dera ter um professor dele...
conhecendo o problema das pontes de konigsberg, esse sai de imediato
Acredito, também, que parece com o problema de saber quantas cores são suficientes para pintar qualquer mapa.
Isso tem a ver com a caracterização de grafos planares em teoria dos grafos. Um grado é dito planar se, e somente se, ele não contém um subgrafo que é uma subdivisão do grafo K_3_3 (bipartido completo com duas partições de tamanho 3) e do grafo K_5 (grafo completo com 5 vértices). O grafo K_5 é justamente essa descrição dada por ele: um conjunto de cinco quartos todos ligados entre si. Não existe representação planar do K_5. Esse resultado é conhecido como teorema de Kuratowski.
Não seria N+1?
Desenhe os quartos como uma colmeia, hexaegonos ou octogonos o probmema é que o numero maximo de quartos é limitado pelo numero de lados do quarto com o menor numero de lados
O problema é que vão ter q tem multas portas ocupando o mesmo espaço no centro do castelo, e isso é impossível.
Se os quartos são hexágonos ou octógonos, têm o mesmo número de lados. Onde está esse "com o menor número de lados"?
Isso se relaciona com o Teorema das Quatro Cores
Se fosse possível o que ele está falando o Teorema das Quatro Cores se provaria falso
O quarto não pode ter 5 paredes?
E uma porta giratória no meio do castelo? No caso o castelo é um círculo kqkakakakkakkakaka (s1m 3u s31 qu3 n40 f4z s3nt1d0 pq vc se deslocaria pelos outros cômodos)
Morri, transcendeu agora kkkkkk
QI de 200
a ideia é ótima mas não funciona "a porta giratória" seria o corredor mas voce já percebeu isso, mas foi bom o raciocínio
MANO NEM FUDENDO MOÇA
Eu daria 0,5 na média só pela originalidade
Ótimos problemas, passaria horas e horas escutando e rabiscando. Obrigado por compartilhar este conteúdo tão rico. Logo depois de desenhar, o professor disse que era impossível, eu acredito que consegui desenhar. 5 quartos 7 portas. me chama no insta que eu mando o desenho.
tava muito facil, consegui não kkkk mas obrigado pelo presente, um problema desses é um presente gigantesco. Abraço
Eu consigo desenhar o 5 quarto. Muito simples.
Professor obrigado pelo seus vídeos, conheci a pouco. Estava muito triste essa semana seus vídeos alegraram meus dias .
Gosto muito de física e matemática consumo muita divulgação científica estou estudando na áreas de computação mas lá pensei muito em fazer matemática e fora que adoro dar aula também já "trabalhei" com isso dando reforço pra ensino médio e participava muito das aulas indo no qudro explicar pra galera e dava monitoria.
Quando eu vi a primeira vez que infinitos podem sem maiores que outros quase sai no tapa na escola com outro amigo ksksksk.
Continue seus vídeos são sensacionais. Vou começar a acompanhar mais e mais seu trabalho. Forte abraço
Esse cara é ótimo
acho que aí depende do formato da porta e de como ela abre
Acho que veio dessa sua aula a expressão "nó em pingo dágua".
Só não entendi muito bem a parte de dividir por dois pra realmente achar o número de portas. Alguém pode me explicar?
é que a mesma porta que vai do quarto A para o quarto B tbm serve pra ir do quarto B para o quarto A, se não dividir por 2 cada porta acaba sendo contada duas vezes
@@gabrielalcoforado2667 isso, análise combinatória!!
é possível desenhar o 5° quarto: ficaria em cima (ou embaixo) dos outros quartos
mas tem que ser em um plano kkk
8:50
Por 1 ponto eu n só desenho o 5° quarto como construo ele
O terceiro cômodo tem duas portas, o correto n é ter 1?
Fui macaco agr, entendi
Eu fiz o desenho do quinto quarto
Solução pra todo problema espacial é a criação de uma nova dimensão espacial
É aquilo: quem está uma dimensão acima, tem acesso a tudo que está uma dimensão abaixo
Eu acredito que há seres da 4ª dimensão espacial que volta e meia dão as caras para nós, seres da 3ª dimensão
essa eu sabia com maçãs
Caraca mano, o cara encontrou uma forma de estimular a CRIATIVIDADE da galera usando EXATAS
Acabei de assistir e comecei a fazer alguns cálculos, e conseguir fazer o desenho do quinto quarto com as dez portas kkkkk
Impossível e vc nem imagina pq
C fez errado
Seria 6 porta
Não existe um castelo que envolve o planeta?
Existe, sim. Se chama Black Rock.
Como assim ninguém conseguiu ?🤣🤣😭 Pentágono, desenhem o Pentágono gente
Professor Ledo em relaçao ao quinto quarto. Se o quarto do meio for redondo, rodeado de mais quatro quartos, entao pode sim ser desenhado o quinto quarto nao?
Não
@@luizflh Nao é uma resposta muito vaga. Quero saber o porque 'nao'. Sendo que sim, o quarto do meio pode ser rodeado de outros quatro quartos!
@@wellingtongabriel8842 pode ser rodeado apenas por 3 cômodos, pelo menos nostesyes que fiz. Esse é o problema. E a lógica tbm aponta pra isso. 👍🏼
@@wellingtongabriel8842 talvez possa ser provado por um meio alternativo, como grafos.
@@wellingtongabriel8842 por causa da fórmula n.(n-1)/2=P
Para 5 quartos existe 10 portas.
mas faladno serio, da pra fz uma arquitetura usando um pouco de desnivel pra deixar um acima e outro abaixo sem ser 1 andar completo acima ou abaixo
meu comodo tem uma porta haha
Um quarto que contém dentro de 4 quartos é possível. Ele tange os 4 outros quartos.
Ainda não dá, um dos quartos ficaria sem ter porta para outra, tem que lembrar que todos os quartos devem ter acesso a todos os quartos kkk
Mas pode ser um quarto menor que o outro
@@genesiosaldanha1690 ainda assim não dá, eu gastei folhas desenhando kkkk
Coloca o 5 quarto no centro e fica os 4 em volta oxe fácil
@assiopio9025 como não um quarto central e quatro anexado a ele cada porta entra nele e sai
@@papelus1No castelo, independente do quarto em que você estiver, você poderia acessar qualquer outro quarto sem precisar passar por outro quarto
O cara que falou calculadora queria ser reprovado kkk