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好樣的，結尾意思是沒看懂再看一遍就對了
確實，好一個騷操作
而且還自我指涉自己的影片編號
太騷了，重播了幾次才看懂結尾
訊息跟加工的差別訊息可以複製但加工會有精度極限生命的本質就是訊息的複製
跟那个代码一样，生物本质上不是自我复制的，而是依托于自然界这个更复杂的系统来复制的，生物体的遗传基因是“复制自身所需要的信息”，而真正的复制依然是借助自然界而实现的，生物在孕育的过程中需要外界不间断的能量和物质的输入，把这定义为严格意义上的自我复制，本身就属于钻空子作弊。
能量和物质可以输入，但没有新信息的输入叫自我复制。可以定义一个空的系统，和生物体吸收完全相同的能量和物质，但是因为没有内部的自我复制机制，会导致它无法实现自我复制。这个机制本身是一种规则，和能量与物质交换是无关的。
生物在孕育的過程中會自己不間斷從外界攝取他需要的能量和物質，這些能量和物質不是外界主動餵給生物的，所以不構成作弊
@@hunter414able 其实吸收的能量和放出的能量一定是守恒的，否则生物会变得越来越热。所以其实生物没有摄入能量。
@@southstarjj 準確來說生物攝取逆熵
感觉很有趣，quine完全展示了生命复制的底层原理。生命同样是先把DNA作为类似字符串的存在去复制，再去解码这段字符串的含义并执行，没想到生命的本质居然就这么明显地摆在眼前。
TRTC 的定義真的很酷 一目了然
那个封面到底怎么拍的
這種看完了很厲害的影片，覺得自己變聰明了，但其實沒有的感覺真好
當年帶我入門的是一幅畫艾雪創作的 （版畫畫廊）Print gallery by M.C. Escher 我記得在教室看著老師放的紀錄片，太震撼了。youtube 上也搜的到。遞歸的神奇就和這個世界一樣
讲到分型，那不得讲一下混沌、涌现、和自组织
可以依有機生命為主題再將自我復自並功能化講細一點嗎
应该是先有蛋。但并不是现在人们看到的蛋，而是原始单细胞。生物界的递归显然不会是数学递归那种永恒不变的重复，而是逐渐演化的循环。我们现在看到的鸡也好但也好都是演化现阶段的形态，几亿年前估计都是单细胞，或者氨基酸。
举个例子，大家都在讨论圆周率怎么算才更精确，只有你一个人在纠结这个圆圈是铁皮打的？纸糊的？还是橡胶圈做的…
6:54 不算作弊，就像雞要存在要符合現實的規則，要使用當地材料。計算機會用複雜操作生命也會只是你是人類的腦而不是細胞，人的自身感知也只到神經元而以，所以要靠設備觀察才能發現生命的複雜性。
雖然他們都叫x,但展開次數是有差別的，如果規則是絕對的，規則不因次數而改變。但不同次數依然讓不同人感知有差，如果我們剛好是正放攝影機，最後與開始是相同的，如果我們轉90°，不同觀察角度的人，顯然出現不同方向的攝影機，所以找到初始的重要性是為了能解釋與理解不同的視角。所以一個科學的基礎知識必然是有共通性且廣泛出現在現實的。感謝的原因是知識的分享不滿是解讀的立場不一致兩個核心看法不同1.無限堆沙，每堆沙拿走一粒，還是原本的一堆沙嗎？我的答案：不是對應你認為無限能完成規則一樣的效果一樣，我認為次數是規則下的產物，所以如果這是這個規則的產物就不會出現不符合規則的產物。明顯是一個進似值邏輯產物以數學中出現的1/3，我認為0.3..其實並不代表1/3因為0.3..沒有列出餘數,0.33比0.3更接近1/3是因為餘數變小而不是計算次數，重點不是要整除，而是標示餘數。2.先有雞先有蛋，顯然是都可以的，因為能自我複製顯然是都紀錄了彼此的訊息，只要滿足這個共通條件，兩種都行。
用热力学第二定律很容易就能确认客观世界不存在递归，否则就成为第二类永动机了。递归仅仅是一个数学概念罢了。
最開始的攝像機 = 無上正等正覺每個重複的畫面=輪迴
即使是生物也不能自我複製還是需要外部環境的供給、支撐
8:17 這裡也錯了，無限並不能突破規則只能進似，而且s=s他們就不管次數多少都是一樣的，但你不用讀取自己的規則而是想要展開的話，想靠次數實現與規則完全相同的永恆性是必需使用規則，顯然你只是改變了規則的位置，這本質沒有改變。
同时外部环境的配置也很重要
以前在写程序的时候，为了防止程序被别人修改，我首先想到了验证文件本身的MD5值，然后就遇到了个无解的问题，我该如何保证编译前和编译后的MD5值一致......当我修改代码中的MD5值，编译后的文件也会跟着改变，或许这可以通过撞库暴力计算来解决，但这计算量将是个天文数字，就算以后的计算机可以在短时间内轻松的做到这一点，那么别人也通过撞库来轻松的修改我的程序，那么这反修改手段也将变得毫无意义😵
解决办法就是把MD5写在程序文件之外的地方😁
@@yoominhu3630 点题了，你该如何保证配置文件不被修改？这又何尝不是TRTC呢😆😆😆😆
不联网，就不要想了。加密只是增加破解的麻烦度。只有联网后，由服务器端发起，才能保证。
@@esighl4202 最好的方法該用非對稱加密演算法(例: RSA)，然後文件=[加密資料]+[公鑰]。私鑰存在外部USB要解密時再拉出來用。如果打算用MD5也不是不行，把[資料]+[密碼]產生[MD5值]，然後只存[資料], [MD5值]。這樣除非知道你的密碼不然無法將[資料] 跟 [MD5值]匹配，但這方法是加密是對稱的就是了。不過至少無法從MD5值猜出你的密碼也無法在不知道密碼的情況偽造MD5或資料，堪用了。
@@kor-pl3by 所以代碼發佈者會用自己的 GPG 私鑰簽署 "编译后的程序"。簽署後會產生一個明文的簽署文字資料 ("signature") 。只有當終端使用者同時正確的抓到 1.作者的 GPG公鑰 (準確來說 master key 下的 4 種類型的 subkeys 有一個 subkey 正是 signing key 專給簽署用，而 signing key 的公鑰可以公開發布到網路上)，跟抓到 2. 正確的 signature ，三個檔案同時使用時，GPG 會告訴你這個 "编译后的程序" 確實是由這個作者簽署的，並且是簽署在這個檔案上的。比較大的問題反而是，如何初始取得作者公鑰這點。如何確定 從 MIT 或 Ubuntu 等 keyserver 給你的作者公鑰，就是作者真正的公鑰而不是僞裝者的？即使作者本人直接發佈到自己的網站上，如何確定網站不會在某一時刻遭受篡改，或你到網站之間的通訊遭到其他類型的攔截，篡改？我覺的脆弱的點是這個初始建立信任的階段/交換鑰匙階段，永遠永遠總要有個自己願意相信的第三方，後面反而不太需要擔心因為總是可以驗證。
各種固體結晶也是在熱力學規範下的自我複製 只不過生物比較精密複雜罷了
很好，现在考考你们，一个lambda（不具名函数），如何做递归
答案是--Y combinator！
有一個有趣的問題；(0,1)之間無限大和1維實數(0,無窮大)之間的的無限大，是相同的。
都是不可數無限但是無理數(不可數無限) 是比整數(可數無限)多的
递归是时间上的，不是空间上。在空间中递归是不可能的。觉得悖论的人，是分不清楚时间和空间。第一个鸡或蛋的定义对象与其后是不同的。就像那个X，第一是“我给大家讲一个经典故事X”，这个X已经有了定义。而后面只是偷换了概念。如果这个“X”没有定义，这个故事都没法讲。不相信的，把X换成无意义的噪音，看能不能理解故事。所以，递归与自我复制只是玩偷换了概念的把戏：今日的你是昨日的你吗？
1:27說明一切
不一定哦～在微分方程的解空間裡常常會有無限遞迴的狀況。（除非滿足fixed point的條件）
雞 蛋 問題很簡單當基因不同 就是不同物種單細胞突變成功就是新物種多細胞突變則是癌
這是定義問題，首先要定義什麼叫做「一樣」或是「相同」這個概念，如果外型相同就算「一樣」，那確實會有無限遞迴發生，例如碎形如果要本質上相同才能算「一樣」，雞生蛋就不存在遞迴，因為每一隻雞都是不完全一樣的。對於後者的問題在於：怎樣定義「本質」這個概念，以及「最初的起點在哪？」這個問題需要解決
@@MrJohnsonhsu不一定是癌只是隨機效果而已
遞迴只應天上有，凡人應該用迴圈
如果把遞歸理論加上拓樸理論的空間維度理論，能發展出些什麼呢？
TRTC跟WINE一樣有趣，WINE是Wine Is Not an Emulator的縮寫
自己啟發自己了XD
在递归影片里递归XD
先赞后看,养成习惯
不先點進來看怎麼點讚 但不先點讚又怎麼看 那到底是先看到畫面還是先點到讚才看到畫面
@@JOJO-jg1cp答：先看到YT 廣告
这句exactly caught me off guard
總結：我们不能把公式的數定義為公式本身假設：A=B＞C>D=A=B>C＞D=A无限循环这是不合理也是不可能的因此，上述A=B>C>D=A是不成立的結
我可能有说错，接受反驳
没懂
数学上是可以的，只是其解，是有前提条件的。现在被滥用了。
@@kor-pl3by 谢谢
你用的這個符號有遞移律 所以D=A是不成立的 而不是整串都不成立 也不是什麼循環的問題 單純D不能=A
謝謝，給我走生物工程帶來啟發
先有單細胞生物，再有生出雞的蛋
不知是否能解惑:TRTC這個詞彙是在哪裡搜尋到的
生命的源頭，肯定是有機體的誕生(也就是雞)，而各種有機體可能同中有異，而外在環境因素會初步天擇掉不適合的個體，然而，無法演化出遺傳機能的個體，也就不會有後代。這些個體再透過有性生殖、無性生殖手段，才能繼續延續生命，甚至有性生殖還能多樣化基因。蛋也只是各種遺傳繁衍手段的其中一種。其實，無須再這種假議題上討論，不如把問題拿到更高深的未解事物上!
...............有機體 和 無機體的 界線可能是模糊的。DNA的複雜性 從某種方面來說 很奇怪。
生命的源頭，全部都是被製造出來的就像我們製造機器人人家製造生物同樣的道理
羅輯昰，雞跟蛋位階昰不同的，雞是物種，蛋是它的繁殖工具（分裂出來的細胞），最遠始的雞跟未來的雞可以用其它方法繁殖，但雞滅絕（沒有雞時），它用什麼方繁殖就沒有意義了（ㄧ個ㄧ定要存在，另一個未必）。這影片從頭到尾在胡說八道，說法都不能成立。老和尚說的是故事（本身就昰唬爛小和尚，事實上並不存在），不存在的事，怎麼能拿來跟存在的事比時序前後？（這是在胡說八道，跟1隻雞×1隻鴨＝什麼ㄧ樣，只有騙子解得出答案）
所以按照后续的代码逻辑，【彭林说礼】的封面是如何实现的呢？
Ps
雞蛋是由一另個類雞生物，生下基因突變的蛋，突變成雞的不考慮第三方命名問題雞蛋真正的定義是雞的小時候，而不是另一種不同的東西所以這問題純粹在問雞先有成體還是先有幼體
一樣的，你可以試下追溯源頭，你會發現根本找不到頭，除非一開始就在遞歸的源頭，就像影片裡的攝像機那樣在外部，不然你在內部，是永遠無法找尋源頭的，雖然他是突變成另一個東西，但如果定義成x會產生y，但y=x，你會發現問題其實沒變過，只不過在x產生x中間加了個y，而x代表了突變行為
你的评论很好。我用通俗点语言再重复说一遍--细菌是分裂；后来有的细菌分裂出来一个套着壳的细菌--后来细菌进化成鱼，鱼生出来一些蛋--后来鱼进化成鸡，鸡生处带壳的小鸡。如此循环。
部分=整体，还有全息
引用的是3b1b哪段视频啊，详情里写一下出处呗
用同個視覺化框架所以長得一樣而已
@@無名氏-l1c 视频里明确说了引用了3b1b视频片段啊，我问一下出处，做视频标注引用出处不是基本的吗
如同製造工具機的工具機先微觀再宏觀
想問一下 使用 print 應該也算是用到 OS 的 system call 吧~單純好奇
为什么没有高画质选择
还在上传呢转码hhh
意識才是個真遞歸實體，意識就是無限的，祂完全等同於“高於自己的自己”以及“低於自己的自己”，不是指“一模一樣”，而是“同一個”。看穿這一點，就知道萬事萬物的真相是什麼了！
沒能量，沒氣，沒微物質元素，沒電磁能…意識又從何而來呢？
1:30这里具体是在哪里再加装一个窗口，有点想象不出来
确实没讲清楚，感觉像是偷视频了
2:33 P圖解决:)
"超時空攔截"裡主角是怎麼出現的？
大概...導演要他出現?
應該是哺乳類動物另外演化，到了某個分支後演化成卵生，所以是先有雞
雞的前身是恐龍. 不過這問題的重點是如何定義雞蛋,一般定義雞生的蛋才是雞蛋,所以先有雞.
那棵恐龍生下來，但生出雞的卵，它既是恐龍蛋也是雞蛋。它是最後一棵恐龍蛋，也是第一棵雞蛋。
哺乳類比爬蟲類更晚出現雞是恐龍演化出來的
堆栈溢出了
忘了写返回条件
没解释先有鸡还是先有蛋啊。
這個我在上廁所的時候就想到了
可以添加英文字幕吗 😢
有自动翻译的～
cpu顶不住了
我入門是電路學的無限電阻問題
所以有人可以幫我解答那人的書裡的書到底怎麼產生嗎 好好奇
就是一本無人照片的書無限套在自己書中直到你觀察不到最初的那本
鸡和蛋是有这个基因就同时有的，是同一次递归
那個書本是怎麼拍的?依靠外界是後製嗎，感覺是先有書啊
書的封面原本是綠幕吧
拿一本空白的書拍好後 在把書皮P上去 這很簡單就能想到呀
我應該是完全偏離本題了先有雞還是先有蛋那當然是先有雞呀先有蛋的話，誰孵蛋呢？
恐龍
这东西应用太广了，我两篇论文的引用刚刚超过20了😂
自我引用，可能会形成悖论
變異的瞬間是發生在蛋未生成前的精和卵細胞裡面，第一個變成雞的細胞，不是在蛋內，所以，嚴格來說，先有雞的受精卵細胞，然後有蛋，然後才有雞祖先，但如果那時候的環境，蛋內的細胞會基因突變，那地球上第一個雞蛋就這樣出現了，但是又如果，當時的環境下，種的形成和差異是相對性而不是絕對性，就假如當時雞是當時某種鳥的亞種，他能跟附近的幾個亞種種群繁殖，但是不能跟很遠的其他亞種繁殖下一代，因為隔離的時間與距離太遠，基因差異太大了，這時候新舊物種的分別是模糊的，參考野生美洲牛蛙的繁殖特性。突然，這時環境或氣候突然變化了，雞祖先的亞種，與遠距離的亞種，分開了變成兩個種了，中間亞種消失了，那麼雞與蛋就是同時瞬間形成的。不知道這個論述對不對。
還有，我覺得，某個鳥卵細胞變異形成一個雞蛋，孵化後牠就是只有一隻雞，如何繁殖？雞和鳥都不能孤雌繁殖啊！而兩個不同細胞的基因同時變異成同一新種的機率應該很小很小，所以異性繁殖的生物的新種形成，應該是整個族群經過長期分隔，一點一點變異累積形成種的差異而來的，不是某個卵細胞突然突變就有的。
2:17 很简单，只需要打印封面和拍照操作几次就可以了。当然用计算机去处理封面图片更简单。
可是封面就包含他自己拿着已经印着他拿着完整封面的图片啊，即使随意做一张类似的图打印出来再让作者拿着拍照多搞几次，第一个开头就不会存在
@@YixuanREN-q7q 現今人工智慧很容易就做出你要的圖片."彭林說禮"的封面很容易就做出來.
他手上拿著一本空白的書，將畫面縮小形變再塞進書裡，然後再塞進書裡
@@YixuanREN-q7q 所以是操作幾次啊哪怕是拿著一本空白封面的書, 操作第2次時他手裡的書就已經有他拿著書的樣子了那基本上操作第4-5次的時候就已經完成了書那麼小的話可能第3遍就已經看不到最小的書的封面了
stackoverflow警告
舉個例子好了，假如原本的物種叫原雞，突變的物種叫新雞，某一天原雞在繁殖的時候因為突變生了一顆新雞蛋，然後這顆新雞蛋孵化長大成新雞，然後新雞再繼續產新雞蛋，請問是先有新雞還是先有新雞蛋，答案很明顯是先有新雞蛋，因為第一顆新雞蛋是由原雞因為突變生下來的，本質上就跟牠的母體可以算不同物種，如果你說原雞也是雞，那恐龍也是雞的祖先阿，你怎麼不問先有恐龍蛋還是先有雞
完蛋 我暈了😵💫
牙虫也是自我复制
你那s%s不是使用了python的功能吗？这压根不是复制了自己，只是一种编程技巧而已。最简单的自己复制自己不过就是用Ubuntu给另一块硬盘复制自己的镜像，比如dd。
%s是一种编译语法，它是python合法的一种表示字符串的方式，你要这么说print还用到了python的功能呢。和使用__file__最关键的区别在于，借助操作系统你可以直接获得自己的全部信息，但%s则依然只借助自己的信息，没有利用操作系统的“复杂性结构”来直接获得自身
拍成電影就變成 Predestination
先有鸡还是先有蛋，在英语下，有可能是悖论。在中文下，肯定是先有蛋。因为，能生蛋的不一定是鸡。先有鸡还是先有鸡蛋的话，就是先有鸡。因为，只有鸡生的蛋叫鸡蛋。所以，还是语言的表达力差了（蛋卵不分，名词组合能力差），才会有此问。
「先有鸡还是先有鸡蛋的话，就是先有鸡」這句話不一定吧。你的定義是【雞生出的蛋，才叫"雞蛋"】。但還有其他定義，例如【生出雞的蛋，才叫"雞蛋"】。所以可能是『先有雞蛋，才有雞』。不然"雞"是從哪裡蹦出來的。除非你能證明 最原始的"雞"，不是用 蛋 孵出來的。而是從其他非卵生動物演化過來的。
是你語言能力太差，這句的蛋是翻譯來的，本來指涉的就是雞蛋，不是像你說的那樣
先定義雞的祖先是魚吧有一天，魚生了一棵魚卵。但這棵魚卵出來的是雞。這棵卵在還是卵的時間，它又是魚卵，又是雞卵。
@@KuTo_0425 学英语学傻了吧。在中文，“蛋”前面没“鸡”修饰，是泛指。有“鸡”修饰，是明确的。没其它定义了。【生出雞的蛋，才叫"雞蛋"】--你爸同意吗！
@@KuTo_0425看完老肉過來留言的吧🤣
問題本身 就是 問題的解答
假如可以計算自己的話那拉普拉斯妖能不能也一樣計算自己呢🤔
cellular automaton
現在如果有人問先有雞還是先有蛋，我都是回答＂先有外星人＂⋯⋯
正確答案是：依黨規定
哈哈哈哈哈！
民進黨😂
這時侯就體驗出黨的優越性了！沒有黨這世界的爭議！會沒完沒了
GNU's not Unix!
原来工作中的复制粘贴并不简单，宇宙的本质就是一个无限套娃😂
有另一種可能。宇宙不過是 完整本質的一部分顯現。我們並非在進步，而是在退步。然後在進退之間反覆。
所以先有鸡还是先有蛋？😂😂
爭什麼？先有微生物啦～😂😂😂
民國八十三年,我定義: 若現實有一個我勢必久遠前會有個我！
當然是先有雞，雞是進化來的，蛋是從雞生出來的，就跟開頭的細菌一樣，先有細菌(雞)才有分裂(蛋)
他問先有雞還是先有蛋 一定是蛋你這個擅自把蛋當作雞蛋了🤣
肯定是先有蛋的好嗎 你都知道雞是進化來得了必須是一隻基因無限接近現在定義上的‘’雞‘’的鳥類 生下一顆基因組可以定義為雞的蛋 那顆蛋孵化之後才會跑出現在定義上的雞不然難道那隻鳥走著走著直接變形成定義上的雞才下雞蛋的嗎？
一個擅自把蛋當作雞蛋，一個擅自把雞當作蛋孵出來的
生物的DNA、RNA 就是設計藍圖，以及工程團隊。只要給予材料 這個工程團隊就能製作出該生物。但實際上就算DNA完全一樣，做出來的生物，也是有差異的。因為即便有相同的設計藍圖，但製程環境是不停的在變化的，而這變化就會影響到製作過程所採取的措施。所以生物複製其實並不神奇。也不完全是複製。---另用 車子 和工廠 來做對比，從根本上就錯了。如果要對比，也是 車子 和 車子設計圖。車子設計圖 可以縮小到晶片裡，甚至更小，放在車子裡。當你要做出車子時，才開始找工程團隊 以及材料。漸漸做出車子。生物 的受精卵 也就是一個細胞。裡面蘊含了所有DNA，還初始啟動的養分。受精卵 不停的分裂成長，開始從周遭獲取需要的養分，建造身體。達到一定程度後，就從母體脫出，繼續成長。每一個體細胞 都具備一樣的DNA，也就是所有體細胞都具有相同的潛力。只不過因為身體需求，而有不同的分工，表現出了不同的狀態。從複製羊的成功實驗，就可以證明 把體細胞的DNA挖出來，塞進空的受精卵。這個受精卵 也一樣能長成羊。顯然DNA 會依照環境 來決定自己要怎麼做。
GNU：GNU's Not UnixWINE：Wine Is Not an Emulator
其实无限的循环只存在在数学层面上，真是的世界无法存在。比如那个两块镜子里面的图像，在现实的空间中，当图像的长宽小于普朗克长度就没有意义了，也可以认为镜子里面的图像就到此为止了，并无法一直循环下去。也就是说即使自我分形结构，在现实中也是有尽头的，无法无限迭代。
先有蛋才有雞是定論
感觉有点水啊……？感觉有一堆问题，但又不知道问什么
如果鸡生下小鸡而不是蛋，就不存在先有鸡还是先有蛋的问题了。原始古菌是从环境中自然随机偶然产生的，在无法想想的漫长的岁月中，具有繁殖能力的菌种被自然选择保留了下来。亿万年后他们的后代提出了先有鸡还是先有蛋的问题😂如果把幼代个体算作蛋，把成熟个体算作鸡，那答案应该是先有鸡。繁衍是后期进化的，原始生命是碰撞产生的
錯，這個世界先有蛋。恐龍比雞早幾千萬年前出現，恐龍是生蛋的。因此蛋比雞早出現。
所以是先有鸡还是先有蛋
@@fooevr 先有蛋
@@puikihung5882拥有自我复制能力的个体诞生的方式不只一种，所以先有鸡
現有蛋是正確的 但恐龍這個舉例是錯的，因為題目是現有雞蛋還是先有雞
天哪 要看懂這部影片要花無限長的遞歸時間
好家伙，每个字我都认识，合起来我就晕了
就是16分鐘的廢話 一堆所謂的哲學問題追根究底就是幾百年前的人再討論科學無法理解的事就像先有雞還是蛋 提出這個問題的人肯定不知道進化論和分子生物學 都什麼年代了還在把無知當有趣
腦細胞溢位 靈魂已被劫持
閉環現象
🤣🤣🤣🤣 视频本身就是一个“递归”是吧？ - 一个例子套下一个例子，下一个例子再套下一个例子。。。看完我晕了。
你沒看外星人訪談錄嗎？想要什么生物在基因組合公司隨意組裝，就連神族皆可創作該生物
GNU is Not Unix. 😆
PNG's not GIFCurl URL Request Library
先有恐龙
已在bilibili看完
hello,漫士，我在找你啊。给你发邮件了
故作玄虚的一大堆不当类比
递归原理，其实高中就学过，就是求极限，数列，高等数学中，微积分就是递归，其实很好理解，就是求极限。其实系统的分布来说，就是最基本的机器学习，复制与黏贴，不是剪切与黏贴。
从纯生物学角度讲鸡和蛋是同种生物所以同时出现，实际角度必然是先有蛋
把一個循環，圓圈。拉遠點來看，就是一個點。這問題不用癥結了。聖經都說：我是，我就是！i am who i am，翻譯〝自有，永【雍】有的神〞。如果去徵求誰創造誰先誰後，就是個死循環。唯有一個例外，才能突破這層循環！就是沒必要爭起始點！【因為你無法辨別誰是起始點】
先有鸡
好樣的，結尾意思是沒看懂再看一遍就對了
確實，好一個騷操作
而且還自我指涉自己的影片編號
太騷了，重播了幾次才看懂結尾
訊息跟加工的差別
訊息可以複製但加工會有精度極限
生命的本質就是訊息的複製
跟那个代码一样，生物本质上不是自我复制的，而是依托于自然界这个更复杂的系统来复制的，生物体的遗传基因是“复制自身所需要的信息”，而真正的复制依然是借助自然界而实现的，生物在孕育的过程中需要外界不间断的能量和物质的输入，把这定义为严格意义上的自我复制，本身就属于钻空子作弊。
能量和物质可以输入，但没有新信息的输入叫自我复制。可以定义一个空的系统，和生物体吸收完全相同的能量和物质，但是因为没有内部的自我复制机制，会导致它无法实现自我复制。这个机制本身是一种规则，和能量与物质交换是无关的。
生物在孕育的過程中會自己不間斷從外界攝取他需要的能量和物質，這些能量和物質不是外界主動餵給生物的，所以不構成作弊
@@hunter414able 其实吸收的能量和放出的能量一定是守恒的，否则生物会变得越来越热。所以其实生物没有摄入能量。
@@southstarjj 準確來說生物攝取逆熵
感觉很有趣，quine完全展示了生命复制的底层原理。生命同样是先把DNA作为类似字符串的存在去复制，再去解码这段字符串的含义并执行，没想到生命的本质居然就这么明显地摆在眼前。
TRTC 的定義真的很酷 一目了然
那个封面到底怎么拍的
這種看完了很厲害的影片，覺得自己變聰明了，但其實沒有的感覺真好
當年帶我入門的是一幅畫
艾雪創作的 （版畫畫廊）Print gallery by M.C. Escher
我記得在教室看著老師放的紀錄片，太震撼了。youtube 上也搜的到。
遞歸的神奇就和這個世界一樣
讲到分型，那不得讲一下混沌、涌现、和自组织
可以依有機生命為主題再將自我復自並功能化講細一點嗎
应该是先有蛋。但并不是现在人们看到的蛋，而是原始单细胞。生物界的递归显然不会是数学递归那种永恒不变的重复，而是逐渐演化的循环。我们现在看到的鸡也好但也好都是演化现阶段的形态，几亿年前估计都是单细胞，或者氨基酸。
举个例子，大家都在讨论圆周率怎么算才更精确，只有你一个人在纠结这个圆圈是铁皮打的？纸糊的？还是橡胶圈做的…
6:54 不算作弊，就像雞要存在要符合現實的規則，要使用當地材料。
計算機會用複雜操作
生命也會
只是你是人類的腦而不是細胞，人的自身感知也只到神經元而以，所以要靠設備觀察才能發現生命的複雜性。
雖然他們都叫x,但展開次數是有差別的，如果規則是絕對的，規則不因次數而改變。
但不同次數依然讓不同人感知有差，如果我們剛好是正放攝影機，最後與開始是相同的，如果我們轉90°，不同觀察角度的人，顯然出現不同方向的攝影機，所以找到初始的重要性是為了能解釋與理解不同的視角。
所以一個科學的基礎知識必然是有共通性且廣泛出現在現實的。
感謝的原因是知識的分享
不滿是解讀的立場不一致
兩個核心看法不同
1.無限堆沙，每堆沙拿走一粒，還是原本的一堆沙嗎？
我的答案：不是
對應你認為無限能完成規則一樣的效果一樣，我認為次數是規則下的產物，所以如果這是這個規則的產物就不會出現不符合規則的產物。
明顯是一個進似值邏輯產物
以數學中出現的1/3，我認為0.3..其實並不代表1/3因為0.3..沒有列出餘數,0.33比0.3更接近1/3是因為餘數變小而不是計算次數，重點不是要整除，而是標示餘數。
2.先有雞先有蛋，顯然是都可以的，因為能自我複製顯然是都紀錄了彼此的訊息，只要滿足這個共通條件，兩種都行。
用热力学第二定律很容易就能确认客观世界不存在递归，否则就成为第二类永动机了。递归仅仅是一个数学概念罢了。
最開始的攝像機 = 無上正等正覺
每個重複的畫面=輪迴
即使是生物也不能自我複製
還是需要外部環境的供給、支撐
8:17 這裡也錯了，無限並不能突破規則只能進似，而且s=s他們就不管次數多少都是一樣的，但你不用讀取自己的規則而是想要展開的話，想靠次數實現與規則完全相同的永恆性是必需使用規則，顯然你只是改變了規則的位置，這本質沒有改變。
同时外部环境的配置也很重要
以前在写程序的时候，为了防止程序被别人修改，我首先想到了验证文件本身的MD5值，然后就遇到了个无解的问题，我该如何保证编译前和编译后的MD5值一致......当我修改代码中的MD5值，编译后的文件也会跟着改变，或许这可以通过撞库暴力计算来解决，但这计算量将是个天文数字，就算以后的计算机可以在短时间内轻松的做到这一点，那么别人也通过撞库来轻松的修改我的程序，那么这反修改手段也将变得毫无意义😵
解决办法就是把MD5写在程序文件之外的地方😁
@@yoominhu3630 点题了，你该如何保证配置文件不被修改？这又何尝不是TRTC呢😆😆😆😆
不联网，就不要想了。加密只是增加破解的麻烦度。只有联网后，由服务器端发起，才能保证。
@@esighl4202 最好的方法該用非對稱加密演算法(例: RSA)，然後文件=[加密資料]+[公鑰]。私鑰存在外部USB要解密時再拉出來用。
如果打算用MD5也不是不行，把[資料]+[密碼]產生[MD5值]，然後只存[資料], [MD5值]。這樣除非知道你的密碼不然無法將[資料] 跟 [MD5值]匹配，但這方法是加密是對稱的就是了。不過至少無法從MD5值猜出你的密碼也無法在不知道密碼的情況偽造MD5或資料，堪用了。
@@kor-pl3by 所以代碼發佈者會用自己的 GPG 私鑰簽署 "编译后的程序"。簽署後會產生一個明文的簽署文字資料 ("signature") 。只有當終端使用者同時正確的抓到 1.作者的 GPG公鑰 (準確來說 master key 下的 4 種類型的 subkeys 有一個 subkey 正是 signing key 專給簽署用，而 signing key 的公鑰可以公開發布到網路上)，跟抓到 2. 正確的 signature ，三個檔案同時使用時，GPG 會告訴你這個 "编译后的程序" 確實是由這個作者簽署的，並且是簽署在這個檔案上的。
比較大的問題反而是，如何初始取得作者公鑰這點。如何確定 從 MIT 或 Ubuntu 等 keyserver 給你的作者公鑰，就是作者真正的公鑰而不是僞裝者的？即使作者本人直接發佈到自己的網站上，如何確定網站不會在某一時刻遭受篡改，或你到網站之間的通訊遭到其他類型的攔截，篡改？我覺的脆弱的點是這個初始建立信任的階段/交換鑰匙階段，永遠永遠總要有個自己願意相信的第三方，後面反而不太需要擔心因為總是可以驗證。
各種固體結晶也是在熱力學規範下的自我複製 只不過生物比較精密複雜罷了
很好，现在考考你们，一个lambda（不具名函数），如何做递归
答案是--Y combinator！
有一個有趣的問題；
(0,1)之間無限大和1維實數(0,無窮大)之間的的無限大，是相同的。
都是不可數無限
但是無理數(不可數無限) 是比整數(可數無限)多的
递归是时间上的，不是空间上。在空间中递归是不可能的。觉得悖论的人，是分不清楚时间和空间。第一个鸡或蛋的定义对象与其后是不同的。就像那个X，第一是“我给大家讲一个经典故事X”，这个X已经有了定义。而后面只是偷换了概念。如果这个“X”没有定义，这个故事都没法讲。不相信的，把X换成无意义的噪音，看能不能理解故事。所以，递归与自我复制只是玩偷换了概念的把戏：今日的你是昨日的你吗？
1:27說明一切
不一定哦～在微分方程的解空間裡常常會有無限遞迴的狀況。（除非滿足fixed point的條件）
雞 蛋 問題很簡單
當基因不同 就是不同物種
單細胞突變成功就是新物種
多細胞突變則是癌
這是定義問題，首先要定義什麼叫做「一樣」或是「相同」這個概念，如果外型相同就算「一樣」，那確實會有無限遞迴發生，例如碎形
如果要本質上相同才能算「一樣」，雞生蛋就不存在遞迴，因為每一隻雞都是不完全一樣的。
對於後者的問題在於：怎樣定義「本質」這個概念，以及「最初的起點在哪？」這個問題需要解決
@@MrJohnsonhsu不一定是癌
只是隨機效果而已
遞迴只應天上有，凡人應該用迴圈
如果把遞歸理論加上拓樸理論的空間維度理論，能發展出些什麼呢？
TRTC跟WINE一樣有趣，WINE是Wine Is Not an Emulator的縮寫
自己啟發自己了XD
在递归影片里递归XD
先赞后看,养成习惯
不先點進來看怎麼點讚
但不先點讚又怎麼看
那到底是先看到畫面
還是先點到讚才看到畫面
@@JOJO-jg1cp答：先看到YT 廣告
这句exactly caught me off guard
總結：我们不能把公式的數
定義為公式本身
假設：A=B＞C>D=A=
B>C＞D=A无限循环
这是不合理也是不可能的
因此，上述A=B>C>D=A
是不成立的
結
我可能有说错，接受反驳
没懂
数学上是可以的，只是其解，是有前提条件的。现在被滥用了。
@@kor-pl3by 谢谢
你用的這個符號有遞移律 所以D=A是不成立的 而不是整串都不成立 也不是什麼循環的問題 單純D不能=A
謝謝，給我走生物工程帶來啟發
先有單細胞生物，再有生出雞的蛋
不知是否能解惑:TRTC這個詞彙是在哪裡搜尋到的
生命的源頭，肯定是有機體的誕生(也就是雞)，而各種有機體可能同中有異，而外在環境因素會初步天擇掉不適合的個體，然而，無法演化出遺傳機能的個體，也就不會有後代。這些個體再透過有性生殖、無性生殖手段，才能繼續延續生命，甚至有性生殖還能多樣化基因。蛋也只是各種遺傳繁衍手段的其中一種。其實，無須再這種假議題上討論，不如把問題拿到更高深的未解事物上!
...............
有機體 和 無機體的 界線可能是模糊的。
DNA的複雜性 從某種方面來說 很奇怪。
生命的源頭，全部都是被製造出來的
就像我們製造機器人
人家製造生物同樣的道理
羅輯昰，雞跟蛋位階昰不同的，雞是物種，蛋是它的繁殖工具（分裂出來的細胞），最遠始的雞跟未來的雞可以用其它方法繁殖，但雞滅絕（沒有雞時），它用什麼方繁殖就沒有意義了（ㄧ個ㄧ定要存在，另一個未必）。這影片從頭到尾在胡說八道，說法都不能成立。老和尚說的是故事（本身就昰唬爛小和尚，事實上並不存在），不存在的事，怎麼能拿來跟存在的事比時序前後？（這是在胡說八道，跟1隻雞×1隻鴨＝什麼ㄧ樣，只有騙子解得出答案）
所以按照后续的代码逻辑，【彭林说礼】的封面是如何实现的呢？
Ps
雞蛋是由一另個類雞生物，生下基因突變的蛋，突變成雞的
不考慮第三方命名問題
雞蛋真正的定義是雞的小時候，而不是另一種不同的東西
所以這問題純粹在問雞先有成體還是先有幼體
一樣的，你可以試下追溯源頭，你會發現根本找不到頭，除非一開始就在遞歸的源頭，就像影片裡的攝像機那樣在外部，不然你在內部，是永遠無法找尋源頭的，雖然他是突變成另一個東西，但如果定義成x會產生y，但y=x，你會發現問題其實沒變過，只不過在x產生x中間加了個y，而x代表了突變行為
你的评论很好。我用通俗点语言再重复说一遍--细菌是分裂；后来有的细菌分裂出来一个套着壳的细菌--后来细菌进化成鱼，鱼生出来一些蛋--后来鱼进化成鸡，鸡生处带壳的小鸡。如此循环。
部分=整体，还有全息
引用的是3b1b哪段视频啊，详情里写一下出处呗
用同個視覺化框架所以長得一樣而已
@@無名氏-l1c 视频里明确说了引用了3b1b视频片段啊，我问一下出处，做视频标注引用出处不是基本的吗
如同
製造工具機的工具機
先微觀再宏觀
想問一下 使用 print 應該也算是用到 OS 的 system call 吧~
單純好奇
为什么没有高画质选择
还在上传呢转码hhh
意識才是個真遞歸實體，意識就是無限的，祂完全等同於“高於自己的自己”以及“低於自己的自己”，不是指“一模一樣”，而是“同一個”。
看穿這一點，就知道萬事萬物的真相是什麼了！
沒能量，沒氣，沒微物質元素，沒電磁能…意識又從何而來呢？
1:30这里具体是在哪里再加装一个窗口，有点想象不出来
确实没讲清楚，感觉像是偷视频了
2:33 P圖解决:)
"超時空攔截"裡
主角是怎麼出現的？
大概...導演要他出現?
應該是哺乳類動物另外演化，到了某個分支後演化成卵生，所以是先有雞
雞的前身是恐龍. 不過這問題的重點是如何定義雞蛋,一般定義雞生的蛋才是雞蛋,所以先有雞.
那棵恐龍生下來，但生出雞的卵，它既是恐龍蛋也是雞蛋。
它是最後一棵恐龍蛋，也是第一棵雞蛋。
哺乳類比爬蟲類更晚出現
雞是恐龍演化出來的
堆栈溢出了
忘了写返回条件
没解释先有鸡还是先有蛋啊。
這個我在上廁所的時候就想到了
可以添加英文字幕吗 😢
有自动翻译的～
cpu顶不住了
我入門是電路學的無限電阻問題
所以有人可以幫我解答那人的書裡的書到底怎麼產生嗎 好好奇
就是一本無人照片的書無限套在自己書中直到你觀察不到最初的那本
鸡和蛋是有这个基因就同时有的，是同一次递归
那個書本是怎麼拍的?依靠外界是後製嗎，感覺是先有書啊
書的封面原本是綠幕吧
拿一本空白的書
拍好後 在把書皮P上去 這很簡單就能想到呀
我應該是完全偏離本題了
先有雞還是先有蛋
那當然是先有雞呀
先有蛋的話，誰孵蛋呢？
恐龍
这东西应用太广了，我两篇论文的引用刚刚超过20了😂
自我引用，可能会形成悖论
變異的瞬間是發生在蛋未生成前的精和卵細胞裡面，
第一個變成雞的細胞，不是在蛋內，所以，
嚴格來說，
先有雞的受精卵細胞，然後有蛋，然後才有雞祖先，
但如果那時候的環境，蛋內的細胞會基因突變，那地球上第一個雞蛋就這樣出現了，
但是又如果，當時的環境下，種的形成和差異是相對性而不是絕對性，
就假如當時雞是當時某種鳥的亞種，他能跟附近的幾個亞種種群繁殖，但是不能跟很遠的其他亞種繁殖下一代，因為隔離的時間與距離太遠，基因差異太大了，
這時候新舊物種的分別是模糊的，參考野生美洲牛蛙的繁殖特性。
突然，
這時環境或氣候突然變化了，
雞祖先的亞種，與遠距離的亞種，分開了變成兩個種了，中間亞種消失了，
那麼雞與蛋就是同時瞬間形成的。
不知道這個論述對不對。
還有，我覺得，某個鳥卵細胞變異形成一個雞蛋，孵化後牠就是只有一隻雞，如何繁殖？雞和鳥都不能孤雌繁殖啊！
而兩個不同細胞的基因同時變異成同一新種的機率應該很小很小，
所以異性繁殖的生物的新種形成，應該是整個族群經過長期分隔，一點一點變異累積形成種的差異而來的，
不是某個卵細胞突然突變就有的。
2:17 很简单，只需要打印封面和拍照操作几次就可以了。当然用计算机去处理封面图片更简单。
可是封面就包含他自己拿着已经印着他拿着完整封面的图片啊，即使随意做一张类似的图打印出来再让作者拿着拍照多搞几次，第一个开头就不会存在
@@YixuanREN-q7q 現今人工智慧很容易就做出你要的圖片."彭林說禮"的封面很容易就做出來.
他手上拿著一本空白的書，將畫面縮小形變再塞進書裡，然後再塞進書裡
@@YixuanREN-q7q 所以是操作幾次啊
哪怕是拿著一本空白封面的書, 操作第2次時他手裡的書就已經有他拿著書的樣子了
那基本上操作第4-5次的時候就已經完成了
書那麼小的話可能第3遍就已經看不到最小的書的封面了
stackoverflow警告
舉個例子好了，假如原本的物種叫原雞，突變的物種叫新雞，某一天原雞在繁殖的時候因為突變生了一顆新雞蛋，然後這顆新雞蛋孵化長大成新雞，然後新雞再繼續產新雞蛋，請問是先有新雞還是先有新雞蛋，答案很明顯是先有新雞蛋，因為第一顆新雞蛋是由原雞因為突變生下來的，本質上就跟牠的母體可以算不同物種，如果你說原雞也是雞，那恐龍也是雞的祖先阿，你怎麼不問先有恐龍蛋還是先有雞
完蛋 我暈了😵💫
牙虫也是自我复制
你那s%s不是使用了python的功能吗？这压根不是复制了自己，只是一种编程技巧而已。
最简单的自己复制自己不过就是用Ubuntu给另一块硬盘复制自己的镜像，比如dd。
%s是一种编译语法，它是python合法的一种表示字符串的方式，你要这么说print还用到了python的功能呢。和使用__file__最关键的区别在于，借助操作系统你可以直接获得自己的全部信息，但%s则依然只借助自己的信息，没有利用操作系统的“复杂性结构”来直接获得自身
拍成電影就變成 Predestination
先有鸡还是先有蛋，在英语下，有可能是悖论。在中文下，肯定是先有蛋。因为，能生蛋的不一定是鸡。先有鸡还是先有鸡蛋的话，就是先有鸡。因为，只有鸡生的蛋叫鸡蛋。所以，还是语言的表达力差了（蛋卵不分，名词组合能力差），才会有此问。
「先有鸡还是先有鸡蛋的话，就是先有鸡」
這句話不一定吧。
你的定義是【雞生出的蛋，才叫"雞蛋"】。
但還有其他定義，例如【生出雞的蛋，才叫"雞蛋"】。所以可能是『先有雞蛋，才有雞』。
不然"雞"是從哪裡蹦出來的。
除非你能證明 最原始的"雞"，不是用 蛋 孵出來的。而是從其他非卵生動物演化過來的。
是你語言能力太差，這句的蛋是翻譯來的，本來指涉的就是雞蛋，不是像你說的那樣
先定義雞的祖先是魚吧
有一天，魚生了一棵魚卵。
但這棵魚卵出來的是雞。
這棵卵在還是卵的時間，它又是魚卵，又是雞卵。
@@KuTo_0425 学英语学傻了吧。在中文，“蛋”前面没“鸡”修饰，是泛指。有“鸡”修饰，是明确的。没其它定义了。【生出雞的蛋，才叫"雞蛋"】--你爸同意吗！
@@KuTo_0425看完老肉過來留言的吧🤣
問題本身 就是 問題的解答
假如可以計算自己的話那拉普拉斯妖能不能也一樣計算自己呢🤔
cellular automaton
現在如果有人問先有雞還是先有蛋，我都是回答＂先有外星人＂⋯⋯
正確答案是：依黨規定
哈哈哈哈哈！
民進黨😂
這時侯就體驗出黨的優越性了！沒有黨這世界的爭議！會沒完沒了
GNU's not Unix!
原来工作中的复制粘贴并不简单，宇宙的本质就是一个无限套娃😂
有另一種可能。
宇宙不過是 完整本質的一部分顯現。
我們並非在進步，而是在退步。然後在進退之間反覆。
所以先有鸡还是先有蛋？😂😂
爭什麼？先有微生物啦～😂😂😂
民國八十三年,我定義: 若現實有一個我勢必久遠前會有個我！
當然是先有雞，雞是進化來的，蛋是從雞生出來的，就跟開頭的細菌一樣，先有細菌(雞)才有分裂(蛋)
他問先有雞還是先有蛋 一定是蛋
你這個擅自把蛋當作雞蛋了🤣
肯定是先有蛋的好嗎 你都知道雞是進化來得了
必須是一隻基因無限接近現在定義上的‘’雞‘’的鳥類 生下一顆基因組可以定義為雞的蛋 那顆蛋孵化之後才會跑出現在定義上的雞
不然難道那隻鳥走著走著直接變形成定義上的雞才下雞蛋的嗎？
一個擅自把蛋當作雞蛋，一個擅自把雞當作蛋孵出來的
生物的DNA、RNA 就是設計藍圖，以及工程團隊。
只要給予材料 這個工程團隊就能製作出該生物。
但實際上就算DNA完全一樣，做出來的生物，也是有差異的。
因為即便有相同的設計藍圖，
但製程環境是不停的在變化的，而這變化就會影響到製作過程所採取的措施。
所以生物複製其實並不神奇。也不完全是複製。
---
另用 車子 和工廠 來做對比，從根本上就錯了。
如果要對比，也是 車子 和 車子設計圖。
車子設計圖 可以縮小到晶片裡，甚至更小，放在車子裡。
當你要做出車子時，才開始找工程團隊 以及材料。
漸漸做出車子。
生物 的受精卵 也就是一個細胞。裡面蘊含了所有DNA，還初始啟動的養分。
受精卵 不停的分裂成長，開始從周遭獲取需要的養分，建造身體。
達到一定程度後，就從母體脫出，繼續成長。
每一個體細胞 都具備一樣的DNA，也就是所有體細胞都具有相同的潛力。
只不過因為身體需求，而有不同的分工，表現出了不同的狀態。
從複製羊的成功實驗，就可以證明 把體細胞的DNA挖出來，塞進空的受精卵。
這個受精卵 也一樣能長成羊。
顯然DNA 會依照環境 來決定自己要怎麼做。
GNU：GNU's Not Unix
WINE：Wine Is Not an Emulator
其实无限的循环只存在在数学层面上，真是的世界无法存在。比如那个两块镜子里面的图像，在现实的空间中，当图像的长宽小于普朗克长度就没有意义了，也可以认为镜子里面的图像就到此为止了，并无法一直循环下去。也就是说即使自我分形结构，在现实中也是有尽头的，无法无限迭代。
先有蛋才有雞是定論
感觉有点水啊……？
感觉有一堆问题，但又不知道问什么
如果鸡生下小鸡而不是蛋，就不存在先有鸡还是先有蛋的问题了。原始古菌是从环境中自然随机偶然产生的，在无法想想的漫长的岁月中，具有繁殖能力的菌种被自然选择保留了下来。亿万年后他们的后代提出了先有鸡还是先有蛋的问题😂如果把幼代个体算作蛋，把成熟个体算作鸡，那答案应该是先有鸡。繁衍是后期进化的，原始生命是碰撞产生的
錯，這個世界先有蛋。
恐龍比雞早幾千萬年前出現，恐龍是生蛋的。因此蛋比雞早出現。
所以是先有鸡还是先有蛋
@@fooevr 先有蛋
@@puikihung5882拥有自我复制能力的个体诞生的方式不只一种，所以先有鸡
現有蛋是正確的 但恐龍這個舉例是錯的，因為題目是現有雞蛋還是先有雞
天哪 要看懂這部影片要花無限長的遞歸時間
好家伙，每个字我都认识，合起来我就晕了
就是16分鐘的廢話 一堆所謂的哲學問題追根究底就是幾百年前的人再討論科學無法理解的事
就像先有雞還是蛋 提出這個問題的人肯定不知道進化論和分子生物學 都什麼年代了還在把無知當有趣
腦細胞溢位 靈魂已被劫持
閉環現象
🤣🤣🤣🤣 视频本身就是一个“递归”是吧？ - 一个例子套下一个例子，下一个例子再套下一个例子。。。看完我晕了。
你沒看外星人訪談錄嗎？想要什么生物在基因組合公司隨意組裝，就連神族皆可創作該生物
GNU is Not Unix. 😆
PNG's not GIF
Curl URL Request Library
先有恐龙
已在bilibili看完
hello,漫士，我在找你啊。给你发邮件了
故作玄虚的一大堆不当类比
递归原理，其实高中就学过，就是求极限，数列，高等数学中，微积分就是递归，其实很好理解，就是求极限。其实系统的分布来说，就是最基本的机器学习，复制与黏贴，不是剪切与黏贴。
从纯生物学角度讲鸡和蛋是同种生物所以同时出现，实际角度必然是先有蛋
把一個循環，圓圈。
拉遠點來看，就是一個點。
這問題不用癥結了。
聖經都說：我是，我就是！i am who i am，翻譯〝自有，永【雍】有的神〞。
如果去徵求誰創造誰先誰後，就是個死循環。唯有一個例外，才能突破這層循環！就是沒必要爭起始點！【因為你無法辨別誰是起始點】
先有鸡