先有鸡还是先有蛋？递归与自我复制悖论
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- Опубликовано: 22 мар 2024
- 一位来自清华的人工智能博士生，日常思索和科普。
An artificial intelligence doctoral student from Tsinghua University who likes to delve into thinking and science popularization.
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Наука
![重磅！OpenAI絕密文件洩露：AI留給人類的時間只剩3年了？！最先被取代的是竟然是這些人…30分鐘看懂AI的過去和未來 [She's Xiaowu 小烏]](http://i.ytimg.com/vi/ojnO6hrz1FE/mqdefault.jpg)
好樣的，結尾意思是沒看懂再看一遍就對了
確實，好一個騷操作
而且還自我指涉自己的影片編號
當年帶我入門的是一幅畫
艾雪創作的 （版畫畫廊）Print gallery by M.C. Escher
我記得在教室看著老師放的紀錄片，太震撼了。youtube 上也搜的到。
遞歸的神奇就和這個世界一樣
TRTC 的定義真的很酷 一目了然
想問一下 使用 print 應該也算是用到 OS 的 system call 吧~
單純好奇
讲到分型，那不得讲一下混沌、涌现、和自组织
訊息跟加工的差別
訊息可以複製但加工會有精度極限
生命的本質就是訊息的複製
意識才是個真遞歸實體，意識就是無限的，祂完全等同於“高於自己的自己”以及“低於自己的自己”，不是指“一模一樣”，而是“同一個”。
看穿這一點，就知道萬事萬物的真相是什麼了！
最開始的攝像機 = 無上正等正覺
每個重複的畫面=輪迴
先赞后看,养成习惯
不先點進來看怎麼點讚
但不先點讚又怎麼看
那到底是先看到畫面
還是先點到讚才看到畫面
@@JOJO-jg1cp答：先看到YT 廣告
謝謝，給我走生物工程帶來啟發
已在bilibili看完
自己啟發自己了XD
在递归影片里递归XD
問題本身 就是 問題的解答
這個我在上廁所的時候就想到了
cellular automaton
拍成電影就變成 Predestination
跟那个代码一样，生物本质上不是自我复制的，而是依托于自然界这个更复杂的系统来复制的，生物体的遗传基因是“复制自身所需要的信息”，而真正的复制依然是借助自然界而实现的，生物在孕育的过程中需要外界不间断的能量和物质的输入，把这定义为严格意义上的自我复制，本身就属于钻空子作弊。
能量和物质可以输入，但没有新信息的输入叫自我复制。可以定义一个空的系统，和生物体吸收完全相同的能量和物质，但是因为没有内部的自我复制机制，会导致它无法实现自我复制。这个机制本身是一种规则，和能量与物质交换是无关的。
生物在孕育的過程中會自己不間斷從外界攝取他需要的能量和物質，這些能量和物質不是外界主動餵給生物的，所以不構成作弊
@@hunter414able 其实吸收的能量和放出的能量一定是守恒的，否则生物会变得越来越热。所以其实生物没有摄入能量。
@@southstarjj 準確來說生物攝取逆熵
自我引用，可能会形成悖论
❤全都對，但自己負責
牙虫也是自我复制
完蛋 我暈了😵💫
"超時空攔截"裡
主角是怎麼出現的？
大概...導演要他出現?
这东西应用太广了，我两篇论文的引用刚刚超过20了😂
递归是时间上的，不是空间上。在空间中递归是不可能的。觉得悖论的人，是分不清楚时间和空间。第一个鸡或蛋的定义对象与其后是不同的。就像那个X，第一是“我给大家讲一个经典故事X”，这个X已经有了定义。而后面只是偷换了概念。如果这个“X”没有定义，这个故事都没法讲。不相信的，把X换成无意义的噪音，看能不能理解故事。所以，递归与自我复制只是玩偷换了概念的把戏：今日的你是昨日的你吗？
1:27說明一切
不一定哦～在微分方程的解空間裡常常會有無限遞迴的狀況。（除非滿足fixed point的條件）
雞 蛋 問題很簡單
當基因不同 就是不同物種
單細胞突變成功就是新物種
多細胞突變則是癌
這是定義問題，首先要定義什麼叫做「一樣」或是「相同」這個概念，如果外型相同就算「一樣」，那確實會有無限遞迴發生，例如碎形
如果要本質上相同才能算「一樣」，雞生蛋就不存在遞迴，因為每一隻雞都是不完全一樣的。
對於後者的問題在於：怎樣定義「本質」這個概念，以及「最初的起點在哪？」這個問題需要解決
@@MrJohnsonhsu不一定是癌
只是隨機效果而已
雞蛋是由一另個類雞生物，生下基因突變的蛋，突變成雞的
不考慮第三方命名問題
雞蛋真正的定義是雞的小時候，而不是另一種不同的東西
所以這問題純粹在問雞先有成體還是先有幼體
當然是先有雞，雞是進化來的，蛋是從雞生出來的，就跟開頭的細菌一樣，先有細菌(雞)才有分裂(蛋)
他問先有雞還是先有蛋 一定是蛋
你這個擅自把蛋當作雞蛋了🤣
肯定是先有蛋的好嗎 你都知道雞是進化來得了
必須是一隻基因無限接近現在定義上的‘’雞‘’的鳥類 生下一顆基因組可以定義為雞的蛋 那顆蛋孵化之後才會跑出現在定義上的雞
不然難道那隻鳥走著走著直接變形成定義上的雞才下雞蛋的嗎？
一個擅自把蛋當作雞蛋，一個擅自把雞當作蛋孵出來的
stackoverflow警告
为什么没有高画质选择
还在上传呢转码hhh
爭什麼？先有微生物啦～😂😂😂
堆栈溢出了
忘了写返回条件
GNU's not Unix!
假如可以計算自己的話那拉普拉斯妖能不能也一樣計算自己呢🤔
那個書本是怎麼拍的?依靠外界是後製嗎，感覺是先有書啊
書的封面原本是綠幕吧
拿一本空白的書
拍好後 在把書皮P上去 這很簡單就能想到呀
引用的是3b1b哪段视频啊，详情里写一下出处呗
用同個視覺化框架所以長得一樣而已
@@user-bl1rg6me7g 视频里明确说了引用了3b1b视频片段啊，我问一下出处，做视频标注引用出处不是基本的吗
民國八十三年,我定義: 若現實有一個我勢必久遠前會有個我！
2:17 很简单，只需要打印封面和拍照操作几次就可以了。当然用计算机去处理封面图片更简单。
可是封面就包含他自己拿着已经印着他拿着完整封面的图片啊，即使随意做一张类似的图打印出来再让作者拿着拍照多搞几次，第一个开头就不会存在
@@user-kz2hv7uz9m 現今人工智慧很容易就做出你要的圖片."彭林說禮"的封面很容易就做出來.
先有恐龙
應該是哺乳類動物另外演化，到了某個分支後演化成卵生，所以是先有雞
雞的前身是恐龍. 不過這問題的重點是如何定義雞蛋,一般定義雞生的蛋才是雞蛋,所以先有雞.
那棵恐龍生下來，但生出雞的卵，它既是恐龍蛋也是雞蛋。
它是最後一棵恐龍蛋，也是第一棵雞蛋。
以前在写程序的时候，为了防止程序被别人修改，我首先想到了验证文件本身的MD5值，然后就遇到了个无解的问题，我该如何保证编译前和编译后的MD5值一致......当我修改代码中的MD5值，编译后的文件也会跟着改变，或许这可以通过撞库暴力计算来解决，但这计算量将是个天文数字，就算以后的计算机可以在短时间内轻松的做到这一点，那么别人也通过撞库来轻松的修改我的程序，那么这反修改手段也将变得毫无意义😵
解决办法就是把MD5写在程序文件之外的地方😁
@@yoominhu3630 点题了，你该如何保证配置文件不被修改？这又何尝不是TRTC呢😆😆😆😆
不联网，就不要想了。加密只是增加破解的麻烦度。只有联网后，由服务器端发起，才能保证。
@@esighl4202 最好的方法該用非對稱加密演算法(例: RSA)，然後文件=[加密資料]+[公鑰]。私鑰存在外部USB要解密時再拉出來用。
如果打算用MD5也不是不行，把[資料]+[密碼]產生[MD5值]，然後只存[資料], [MD5值]。這樣除非知道你的密碼不然無法將[資料] 跟 [MD5值]匹配，但這方法是加密是對稱的就是了。不過至少無法從MD5值猜出你的密碼也無法在不知道密碼的情況偽造MD5或資料，堪用了。
可以添加英文字幕吗 😢
有自动翻译的～
腦細胞溢位 靈魂已被劫持
鸡和蛋是有这个基因就同时有的，是同一次递归
現在如果有人問先有雞還是先有蛋，我都是回答＂先有外星人＂⋯⋯
先有鸡还是先有蛋，在英语下，有可能是悖论。在中文下，肯定是先有蛋。因为，能生蛋的不一定是鸡。先有鸡还是先有鸡蛋的话，就是先有鸡。因为，只有鸡生的蛋叫鸡蛋。所以，还是语言的表达力差了（蛋卵不分，名词组合能力差），才会有此问。
「先有鸡还是先有鸡蛋的话，就是先有鸡」
這句話不一定吧。
你的定義是【雞生出的蛋，才叫"雞蛋"】。
但還有其他定義，例如【生出雞的蛋，才叫"雞蛋"】。所以可能是『先有雞蛋，才有雞』。
不然"雞"是從哪裡蹦出來的。
除非你能證明 最原始的"雞"，不是用 蛋 孵出來的。而是從其他非卵生動物演化過來的。
是你語言能力太差，這句的蛋是翻譯來的，本來指涉的就是雞蛋，不是像你說的那樣
先定義雞的祖先是魚吧
有一天，魚生了一棵魚卵。
但這棵魚卵出來的是雞。
這棵卵在還是卵的時間，它又是魚卵，又是雞卵。
@@KuTo_0425 学英语学傻了吧。在中文，“蛋”前面没“鸡”修饰，是泛指。有“鸡”修饰，是明确的。没其它定义了。【生出雞的蛋，才叫"雞蛋"】--你爸同意吗！
感觉有点水啊……？
感觉有一堆问题，但又不知道问什么
肯定先有鸡啊，
因为已知的蛋是鸡生的。
没有鸡 不会凭空生出一个蛋。
而鸡却可以生出蛋。
所以先有鸡。
當然先有雞囉，不然你無法確定他是不是雞蛋。雞蛋，先寫雞再寫蛋。
你那s%s不是使用了python的功能吗？这压根不是复制了自己，只是一种编程技巧而已。
最简单的自己复制自己不过就是用Ubuntu给另一块硬盘复制自己的镜像，比如dd。
%s是一种编译语法，它是python合法的一种表示字符串的方式，你要这么说print还用到了python的功能呢。和使用__file__最关键的区别在于，借助操作系统你可以直接获得自己的全部信息，但%s则依然只借助自己的信息，没有利用操作系统的“复杂性结构”来直接获得自身
生命的源頭，肯定是有機體的誕生(也就是雞)，而各種有機體可能同中有異，而外在環境因素會初步天擇掉不適合的個體，然而，無法演化出遺傳機能的個體，也就不會有後代。這些個體再透過有性生殖、無性生殖手段，才能繼續延續生命，甚至有性生殖還能多樣化基因。蛋也只是各種遺傳繁衍手段的其中一種。其實，無須再這種假議題上討論，不如把問題拿到更高深的未解事物上!
...............
有機體 和 無機體的 界線可能是模糊的。
DNA的複雜性 從某種方面來說 很奇怪。
生命的源頭，全部都是被製造出來的
就像我們製造機器人
人家製造生物同樣的道理
羅輯昰，雞跟蛋位階昰不同的，雞是物種，蛋是它的繁殖工具（分裂出來的細胞），最遠始的雞跟未來的雞可以用其它方法繁殖，但雞滅絕（沒有雞時），它用什麼方繁殖就沒有意義了（ㄧ個ㄧ定要存在，另一個未必）。這影片從頭到尾在胡說八道，說法都不能成立。老和尚說的是故事（本身就昰唬爛小和尚，事實上並不存在），不存在的事，怎麼能拿來跟存在的事比時序前後？（這是在胡說八道，跟1隻雞×1隻鴨＝什麼ㄧ樣，只有騙子解得出答案）
天哪 要看懂這部影片要花無限長的遞歸時間
好家伙，每个字我都认识，合起来我就晕了
頭癢癢的，好像長腦子了
原来工作中的复制粘贴并不简单，宇宙的本质就是一个无限套娃😂
有另一種可能。
宇宙不過是 完整本質的一部分顯現。
我們並非在進步，而是在退步。然後在進退之間反覆。
其实无限的循环只存在在数学层面上，真是的世界无法存在。比如那个两块镜子里面的图像，在现实的空间中，当图像的长宽小于普朗克长度就没有意义了，也可以认为镜子里面的图像就到此为止了，并无法一直循环下去。也就是说即使自我分形结构，在现实中也是有尽头的，无法无限迭代。
總結：我们不能把公式的數
定義為公式本身
假設：A=B＞C>D=A=
B>C＞D=A无限循环
这是不合理也是不可能的
因此，上述A=B>C>D=A
是不成立的
結
我可能有说错，接受反驳
没懂
数学上是可以的，只是其解，是有前提条件的。现在被滥用了。
@@kor-pl3by 谢谢
你用的這個符號有遞移律 所以D=A是不成立的 而不是整串都不成立 也不是什麼循環的問題 單純D不能=A
你沒看外星人訪談錄嗎？想要什么生物在基因組合公司隨意組裝，就連神族皆可創作該生物
生物的DNA、RNA 就是設計藍圖，以及工程團隊。
只要給予材料 這個工程團隊就能製作出該生物。
但實際上就算DNA完全一樣，做出來的生物，也是有差異的。
因為即便有相同的設計藍圖，
但製程環境是不停的在變化的，而這變化就會影響到製作過程所採取的措施。
所以生物複製其實並不神奇。也不完全是複製。
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另用 車子 和工廠 來做對比，從根本上就錯了。
如果要對比，也是 車子 和 車子設計圖。
車子設計圖 可以縮小到晶片裡，甚至更小，放在車子裡。
當你要做出車子時，才開始找工程團隊 以及材料。
漸漸做出車子。
生物 的受精卵 也就是一個細胞。裡面蘊含了所有DNA，還初始啟動的養分。
受精卵 不停的分裂成長，開始從周遭獲取需要的養分，建造身體。
達到一定程度後，就從母體脫出，繼續成長。
每一個體細胞 都具備一樣的DNA，也就是所有體細胞都具有相同的潛力。
只不過因為身體需求，而有不同的分工，表現出了不同的狀態。
從複製羊的成功實驗，就可以證明 把體細胞的DNA挖出來，塞進空的受精卵。
這個受精卵 也一樣能長成羊。
顯然DNA 會依照環境 來決定自己要怎麼做。
🤣🤣🤣🤣 视频本身就是一个“递归”是吧？ - 一个例子套下一个例子，下一个例子再套下一个例子。。。看完我晕了。
先有蛋才有雞是定論
正確答案是：依黨規定
哈哈哈哈哈！
民進黨😂
GNU is Not Unix. 😆
PNG's not GIF
Curl URL Request Library
先有鸡
当然是先有蛋。 这要穿越回到1万年以前 你找不到鸡 那时还没有鸡 你可以找到鸡的祖先 鸡的祖先还是生蛋地
从纯生物学角度讲鸡和蛋是同种生物所以同时出现，实际角度必然是先有蛋
先有雞 科學家們已經找到了證據了
非常不恰当的例子，缺乏意义
如果鸡生下小鸡而不是蛋，就不存在先有鸡还是先有蛋的问题了。原始古菌是从环境中自然随机偶然产生的，在无法想想的漫长的岁月中，具有繁殖能力的菌种被自然选择保留了下来。亿万年后他们的后代提出了先有鸡还是先有蛋的问题😂如果把幼代个体算作蛋，把成熟个体算作鸡，那答案应该是先有鸡。繁衍是后期进化的，原始生命是碰撞产生的
錯，這個世界先有蛋。
恐龍比雞早幾千萬年前出現，恐龍是生蛋的。因此蛋比雞早出現。
所以是先有鸡还是先有蛋
@@fooevr 先有蛋
@@puikihung5882拥有自我复制能力的个体诞生的方式不只一种，所以先有鸡
現有蛋是正確的 但恐龍這個舉例是錯的，因為題目是現有雞蛋還是先有雞
就是16分鐘的廢話 一堆所謂的哲學問題追根究底就是幾百年前的人再討論科學無法理解的事
就像先有雞還是蛋 提出這個問題的人肯定不知道進化論和分子生物學 都什麼年代了還在把無知當有趣
先有雞還是先有蛋？
當然先有蛋，魚有魚蛋，恐龍有恐龍蛋。
先有雞還是先有雞蛋？
當然先有雞，有雞才能生「雞蛋」。
如果孵出雞的蛋被稱為雞蛋？
這個定義本身問題很大，你看不出來問題在哪裏嗎？
所有「某蛋」的概念都附屬於原主某生物，這個定義，你身為人類，剝奪不了。
如果某隻「原雞」，偶然生出一蛋，
可是它沒有孵卵出「原雞」，卻孵出了全世界第一隻雞，
這顆蛋能被稱為雞蛋嗎？
不行！當然不行！
因為，
在此蛋之前，
全宇宙全世界仍未存在「雞」的實體與概念，
一個從未發生的概念與動物，
卻產生了一顆「雞蛋」（的實體、名稱、同時概念），
這顯然荒謬。
所以，先有蛋，後有雞；
先有雞，後有雞蛋。
完全無法產生疑問空間！
邏輯上你這樣定義蛋是有問題的。
在原雞->原雞蛋->雞的式子中內部含義是改變出現在原雞蛋->雞的部分，這在生物學上是沒啥依據的。比較受認可的進化論認為生物進化主要改變是出在生物受精時的組合，也就是原雞-(改變)->雞蛋-(沒改變)->雞的邏輯。如果你把原雞生出來的蛋都定義是原雞蛋那就會遇到這原雞蛋可能孵出其他生物，相反的定義雞蛋必然是孵出雞只會得出雞可能生出非雞蛋，後者才是主流認可的理論。
@@user-vt9bp2ei1w 總之，您贊成一個物種尚未現世，便擁有一個「雞」的名字與概念？
一顆蛋尚未孵化，就被人命名為「雞蛋」，並且被賦予「雞蛋」（事實上，雞！）的概念？
@@WENRUAY 原雞本身可以生出新物種的蛋，在雞孵出來後再將這物種跟蛋命名就好，當然蛋可能會被短暫誤認是原雞蛋，不過只要更正就不是問題。起因是雞蛋與原雞蛋從外觀上不容易分辨(雖然元雞/雞這情況也差不多但不討論)，但是如果某物被稱作[雞], [雞蛋]，那他應該要有固定的特質(這裡用DNA來評估)，假設雞生出的蛋孵出了鵝，那這顆蛋理所當然應該是鵝蛋而不是雞蛋，因為"雞蛋孵出鵝"的論述跟"雞生出鵝蛋"相比更不合理，會得出"雞蛋可以孵出任何生物"的結論。蛋是誰生的這資訊基本上不代表任何意義，重要的只有蛋會孵出甚麼。
@@user-vt9bp2ei1w 你要不要聽聽你自己在說什麼？你高興就好。
「如果某隻「原雞」，偶然生出一蛋，
可是它沒有孵卵出「原雞」，卻孵出了全世界第一隻雞，
這顆蛋能被稱為雞蛋嗎？」
當然可以。
雞是蛋本身，蛋也是雞本體😂
？