何切る超会議【番外編】その41@日本プロ麻雀協会
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- Опубликовано: 18 сен 2024
- 元の問題
• 何切る超会議その114@日本プロ麻雀協会 ...
【月・木・金更新】
何切る超会議で意見の割れた問題を日本プロ麻雀協会A1リーグ所属の
松本吉弘
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@yoshihiro_npm
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/ @matsumotogumi
堀慎吾
X(Twitter)
@elis0323
現雀竜位・真田槐
X(Twitter)
@lefty_0521
がお答えします！
#mリーガー
#何切る
#松本吉弘
#堀慎吾
#真田槐
今回の真田君強い
番外編で過去一輝いてる
真田って人、前より説明上手くなってない？
ここ最近の動画どれも説得力ある
やっぱり触れられない浅井くんwww
意見を聞いた上で8sかなと思えた
これ、大体二択に分かれるけど結構な頻度で浅井さんは第三の選択してるよな
上手い人は5m、強い人は8s、女流の強い人はまっすぐ4m切るイメージ
動画開くまでは5mかなと思ってたけど確かに既に打点はあるから15pが縦で重なった時に余剰牌なく筒子の暗刻を捉えられる8s切りの方がいい気がする。
最高形と最終形を意識してなんとなく8s切りかなと思ったけど、真田さんの説明を聞いてなるほどーと思った（？）
よくわからんで選ぶのと、わかった上で「しっくりこない」のとは違いますな。。。
2巡目でこの手を間7索とか、間2筒のリーチにはしたくない
三色も一通もイーペーコーもあるけど、差し当たって、タンヤオの一翻は確定させたいので、まずは一筒
速い巡目ほど、間四筒も出やすくなる効果も実はありますし、
一索と二索を切る方が三色もなりやすいと思います
あと、赤なしルールで、間7索テンパイなら、ダマテンにして、積もったら、高め一通の三面待ちのフリテンリーチも構想には入れておきたいです
2巡目だから第1感シャンテン落としの8sでした
少し考えて6sと8sで悩んで結局6s選んだ
6s残すメリットがツモ3.6.5sの変化で8sの方がツモ7.8.9sが嬉しくなる部分の比較
明確に7.8.9sの方が嬉しい変化になる枚数多いのよな
7sツモならソーズ全て使える8連続形で6s切っていたとしても大した裏目ではない
8s切って7sツモるのは明確に裏目になってる
打6sでツモ3sは少し痛いがそれもドラ2赤1のカン7sが残るので打点で折り合いつけれますし
34568sなのでカン7sと心中ではなく変化も狙えます
9sツモもイッツードラ赤確定ならペン7sでも妥協できるし鳴けもする
ダイレクト8sなら萬子両面いかせるし6sより１枚多い
打萬子は4mも5mも萬子の役割を確定させるのがあまりにも早すぎるといった感覚
筒子とソーズが十分な好形なら萬子の役割を確定させるのが定石だが今回は不安定な為、萬子の役割(雀頭orメンツ)の選択は筒子とソーズのツモを見て後から選択したいところ
例えば萬子両面固定だと不安定な筒子とソーズに雀頭の役割を押し付けツモに注文をつける形になるのが嫌です
素直に筒子のリャンカンチャン埋まるなら萬子は455mのまま残っていた方が嬉しいです
しっくりこないって言ってるけど、この牌紙よく見るよね
このお題で重要なのは最終的にどれを選ぶかではなく４ｍ、５ｍ、１ｐ、８ｓを選択肢に入れられる発想力
そこから先は巡目や点棒状況、スタイル次第で問題ない
4mか8sかな
４ｍを切って5mを頭にするか8sを切って6sを頭にするか
6sを頭にして４５を両面にしても既に3が1枚6が2枚自分の手にあるから揃いにくそうなんだよなぁ
これ競技とネト麻どっちが主戦場かでかなり感覚違いそうで面白いなあ
本当に4、5m、8s、1p何切っても悩みのタネは尽きないのがw 8sだけが唯一遊び牌がないのも強みかな。4mと5mは最終的にどっちか落とすのは明白なので困りものですね
5萬8索以外の選択肢が個人的になかったから、なるほど〜と思うな
選ぶのは好みだけど、選択肢には気づかないとな
まじで真田さんに同感で4m絶対きれかいけどこれは4m切る人がいてもダメだとは全く思わんなー
ザ・堀って感じの答えだな
悩んで1pにして外したー！と思ったけど、最後のリアクション見る限り別に許されてるのかな？
タンヤオ寄せるなら1P 全然アリだと思いますよ。
私は1Pか8sかなと思いましたが、この3人はリャンカン残しを好む傾向にあるので、1Pって回答は出てこないかなとも思っていました。
1p切りのメリットは一向聴キープしつつ打点があるかつ打点があることですよね、先制リーチ出来そうです
デメリットは上がりにくい牌の愚形になりやすい点ですかね
タンヤオが確定してないのと135のリャンカンがかなり強いので、まだ2巡目ならシャンテン戻してでも好形テンパイ狙いたい人が多いという話ですな
上手い人→色々選択肢あるよね
下手な人→◯◯が正解◯◯は損
打点全て追えてシャンテン落とさずの1p切りがだいぶ良くみえちゃうなあ
カン7sが埋まった時にカン4pリーチを選択せざるを得ないのがネックやな
@@バーソン-i4l 5mや8s切ってたらそもそもリーチ打てないからネックには感じないな
@@onemotion1950 だから4m切ってイーシャンに取るのが1番期待値高いと思うよ
@@バーソン-i4l その期待値はアガりの期待値？それともテンパイの期待値？テンパイの期待値なら4ｍなんだけど、アガりの期待値が高くないからプロは選ばないんじゃない？
@@user-yj4ii6rs8x上がりの期待値というか局収支の期待値ね。堀松本あたりは今までの何切る傾向的にシャンテン戻しするだろうなと思ったけどデジタル派の太とかは4m切るんじゃないかな
5m切ると7s2p4pのダイレクト引き普通にめちゃくちゃ痛いですよね。特に7s引くと頭一生出来ません
元動画で1pと答えたが変わらなかった、やっぱり索子の並びが良いので一気通貫か三色同順も狙えるしダメでも断么九を付けて少しでも打点を増やしたかった。
同じく1p
順目早いし
本編見てまた戻ってきたけど1pだなぁ 浅井pと似てて1手で打点ある立直打てる形は崩したくないから345残せる1p。5mと8sも悩んだけどどちらか選ぶなら5m。7s引いた時のストレスの方が高そう笑
1p切っちゃいそう
一通と3色残した一向聴強くないか？
2pは目を瞑ります
浅井さん、これだけ毎回他の人と違う選択ばかりだと、ホントにM で大丈夫なのかと不安になるんだけど。
ちょうど見た渋の動画が「頭残せ」だったからだれも4mって言わないのかーって思った。
・455mだけ良形、それ以外が全て愚形である
・36s亜リャンメンの形で頭が一応見込める
・ドラ引きの345三色の打点が高すぎる
これらの要素から頭をあえてほぐせる要素が揃っているという感じ。
初心者ならこういう難問には今は触れないで、素直に頭残すとかの基礎理論を叩き込むところから始めて良いと思います。
基礎理論が全て土台にない状態でこの手の難問&解説に触れると、誤った解釈に辿り着いてどんどん弱くなっていくので。
イッツー見切って8s切っちゃうかな
見切るのそれか？w
そもそもドラ赤でイッツーなんか誰もみてないw
天鳳ルールからMリーグに変わってますね。この巡目ならあまり関係ないでしょうけど。
説明聞いた後でも打8sかな。5m切った後の8sが機能してない気がするので。これがもう一歩真ん中よりの牌だったら打5mの両面固定になりそう。
打1pだけはない。良型求めるために愚形フォロー外すのは本末転倒な気が。それ切るなら4m切った方が遥かにマシに思える
ドラ1赤1あれば4m切ってイーシャン取るのが一番期待値高いだろうね。チップ麻雀ならさらに差ありそう
4mか5mが普通っぽい？けど正直パッと何切るってなった時浮かんだのは6sだった…考えれば考えるほどひどい こんなことなるならもう脳死で一向聴取るようにしよう…
2巡目だからシャンテン戻しだけどどこらへんから4mになるのかな
2段目はもう4m切るけど
8s切ったけど 確かに4mでもう行っちゃって良いと思った。（動画内で4m推されてた訳では全くないけど）逆に2巡目だし もういいんじゃないか？4mでも。場況にもよるけどさ。
実際4mが一番期待値高そう
僕なら4万か5万切るかで迷います。ソウズ特に8ソーを切るのはフリテンになりやすいのでさわりたくないです。ピンズはツモがピンズで伸びて来なかったら1ピンから処理したいです
イーシャンテンに取らないなら８ｓがより良いと思った。仮に５ｍ切って７ｓ引いても、好ましくない１シャンになりそう。５ｍ残しだと５ｓ引きなど嬉しいツモもある。
36m固定したところで結局愚形になる確率がそれなりにあるし4mでいいや
テンパイまでの道中で9s引いて一通になるかもしれんし5sや6pもしくは赤くなるかもしれんし、何より他家にとってはストレートに立直打たれるのが一番嫌そう
２巡目なら何も考えずに五切っちゃうなぁ🤔
打4mでピンズ先引いたらイッツーかピンフになれって思ってしばらくダマ。7ｓ引いちゃったらフリテンリーチ！
リャンカン外す選択って良いイメージないんだけど、この手牌だと1pもアリなんかな
おそらく喰いタン思考で1ピン切ったんじゃないかな
1pは中途半端やな
カン7sが埋まった時にカン4p待ちでリーチかけることになるのが微妙
@@バーソン-i4l
何切るの？
5m切って9sきたらどうしようかね。。
こういうの4m切ってたな😮
8sが正解です
8sか5mで迷うけど8sかなぁ
僕は5p切りで
345三色なんていらん、カン2p待ちで仕止める
1p切って痛いのって2pツモだけじゃない？って思って1p切りにしたなぁ
最終形がカンスーピン待ちになる可能性あるからなー、2巡目で愚形リーチの可能性残すならリャンシャンテン戻して8ソーきりかな
@@adgjmptw-qe8dx 8s切ってもカンスー待ちになる可能性は普通にあるくない？
雀魂の玉の間レベルだと、守備意識低い人が多いから、4m切って先制リーチ目指しそううだけど、まともなレベルで打ってる人達は、愚形リーチ行きたくないって思考になるのかな。
4m切りそうだなー。
4m5m6s8sなに切ってもそこまで変じゃないけど、1pだけは変じゃない？損にみえる
ピンズがネックになるので、牌理的には損ですよね。
3色と一通が残るので、打点を1番見た選択だと思います
シャンテン数は落とさず最高目は残せるのでいうほど変でもない
8sだったなー
1p、1sと切って、鳴きでタンヤオ、ドラ、赤を目指すかなあ
運が良ければ三色もつく
8s！
もってぃの説明聞いて5mの方が良さげに見えてきた
うーん…
5mかな…
うーん…
5m
ここにいる人たちもしっくりきてないもんね笑
@@バニーアニー 5mか4mか8sか決めにくいです。これ切る！って閃くのが無い感じが気持ち良く無いです
私は裏目が少ない３６万固定の５を切るなー
1pだと思っちゃったなぁ
1ピンですね 5mだけは 選択肢になかったです