何切る超会議【番外編】その13@日本プロ麻雀協会

[@hpltitus]

何切るで身構えてると六万だけど、実際打ってたら白切りそう

[@aaakkk3657]

言語化うますぎ
その通り過ぎる

[@じゅん-f2d]

マジでコレすぎる

[@ダダダダ-k2b]

多分特に考えもせず即白切ってる

[@きくゆた-u3t]

これ系の動画でいつも渋川さんがバカにされたりするんだけど、一番タイトル取ってるのが渋川さんという事実が好き。

[@0419tk]

堀はほんとに言語化うまい
マジで上澄みなんだろうな

[@アオキ-y2l]

これはシンプルに白切るなーと思ったら1人しかいなくてびっくりした
マンズ伸びて2メンツ構想いけたら7s2度受け払えるし、ホンイツもまだ残せるしで1番普通だと思ったんだけど

[@モッティー-i6r]

白か6m、多分白切る。1s切りっていうのが全く頭になかったから新鮮だった。

[@Terry.I-w7g]

白が優先 イーソーは2番目 これ 鉄板かと😮

[@hama-p5l]

6m切り選んでたから堀さん仲林さんと同じで嬉しい
しかも理由も堀さんと同じで堀好き見てたおかげでほんの少しでも堀さんの思考に近づけてる気がしてテンション上がったww
でも自分にはまだ7m引いた時そのまま切る選択はできんなぁ

[@mackey4371]

白切り
松本さんしかいないのが意外でした

[@じょうろ-y4t]

堀さんて打牌理由の説明能力がズバ抜けてると思う。本当に説得力があるし、わかりやすい

[@hama-p5l]

本当にそうですね
自分の打牌意図を詳細に説明できてメリットデメリットも提示できるのは堀さんならではです
だからこそこの界隈でずっと強いんでしょうね

[@mamamamoma]

566mから2面子構想は時間かかるのに鳴きづらいドラ色頼みで混一色と打点変わらない、って感じがしちゃう。縦の手は失うけど三暗刻意識するならそれも混一色と打点変わらないでしょって思っちゃうから6m切りたいなあ。でも6m切って7m引いたら採用しそう。堀さん打点意識凄い。どっちがいいんだろう。

[@bbbb-cc1fx]

白切りです。
門前でも割といけそうな手で、素直な手組みをしたい。
西はポンするけど、混一にしなくても3900（1000-2000）が見込めるので、それで良いかって感じですね。
7s自力で引いたら、混一向かいます。

[@有田-k8n]

堀さんの説明が一番腑に落ちました
実戦だと自分は反射的に１s切っちゃいそうですが

[@kuchiym4679]

7sチー逃したくない堀ぽよと、7sチーできたらいいけどできるかわかんないじゃんっていう渋の比較が面白い

[@peaceone9545]

俺が6m切った理由堀さんと全く同じ理由やったのクソ嬉しい自信ついたわ

[@eltaSeiRen]

堀さんの雀風的にも6mは納得なんだけど7m引きツモ切りはさすがにほんまかよって言いたくなるｗ
7s引き即リーで満足過ぎるからさすがに白切りそうだけどなあ　7sチーのルートも一応残せるし

[@user-oe1mw2tg4e]

確かソノケンが言った事だったと思うけど堀さんは協会で1回も愚形リーのみが無い人で
形作りと点数はかなり意識した手作りするタイプだから
安いのにカンチャンが残る可能性があるのは嫌なんだろうね

[@ヤムー-f9y]

中林と同じだと嬉しいんだよなぁ

[@sai-sw6tu]

打白がシンプルで良い
面前での満貫ルートを逃せない

[@hitsint4048]

個人的には六萬切りが好みです。理由としては、一ｓと白を残すと、123ｓか白引いたときにホンイツのターツが揃うので鳴いて3900か満貫がかなり狙えるのが大きいことと、六萬切ったとしても普通に西ポンからの四萬を絡めての3900や2000のアガリが見込めるからです。もちろん6萬切りの裏目も色々あるし麻雀には常に場況があるので、すべての打牌のメリットとデメリットを理解したうえでその場面に適した最適の選択を選べるのが強い打ち手だと思うので、動画見て勉強させてもらいます!

[@ミャテリー]

赤があること萬子がドラ受けなのが大きくて、面前の聴牌枚数と変化の枚数は落とせない、って思考から白切りでした
安目の7m引いても、中ぶくれから良型聴牌率高められるのが個人的には好き

[@_rin558]

堀さん好きだから6m同じで嬉しかった！
もちろん堀さんレベルで思考できてる訳ではないですけど…
ただ何切るで出なかったら白切りそうです…
第一感白で何切るに出るなら白じゃないんだろうなぁという謎のメタ思考出ちゃいました。
しっかり考えてぶれない麻雀を打てるよう頑張りたい。

[@dtrknt]

四暗刻、ホンイツの渡り、萬子伸びてリーチ、役役赤ドラの満貫ルートの全てを残せる1索切り
1索切りと比べて混一色が少し近付くけど、役役赤ドラのルートが消えて安全度も下がる白切り
混一色が少し近付くかわりに、四暗刻と萬子の伸びの両方を消す6萬切り
何度聞いても6萬は切れません
可能性が低いとはいえ、一番高くなるルートを残せるのに消すのが無理
どうしてもホンイツ行くなら5萬から切るべき

[@Gencha8828]

6m切りで4m引いたらまっすぐ、基本はホンイツ

[@K10くん]

わかりみが深い

[@nohden]

白と6mで迷いましたが白です。
ホンイツなら白無くても満貫になるし、7sツモったときに西西落としの平和ルートもあり得るので。

[@akaumiushi]

教科書通りなら白以外あり得ないけど、私は自信持って6mって言える堀さんが好きです
カンチャン鳴くの好きだからかもだけど

[@tridental9430]

元動画では白だったが変わらなかった、特に索子よりも先に6mをツモった時は四暗刻も視野に入るのでそれまでは混一色に舵を切れない。

[@dke9756]

白と6mの比較で、混一色見つつ安全度込で6m切っちゃうかもしれない
動画見終わって少し考えたけど、4mはいわずもがな、今回は6m7m引いた時にタンヤオドラ赤3900の両面聴牌まで見える手でもあるから、素直に白を落として進めるのが良いなと思い直した

[@200日後に焼かれる豚ケイテツ]

自分は六萬打っちゃうかな。
ツモの入り方鳴き方次第では、索子の混一色だけど赤切りも視野に入れて索子→萬子切り順も取れそうだし。
ツモ白打8s、6sポン打赤5s
手だし5m.6mでテンパイみたいな

[@user-mh4no7dv1g]

6m切りたい、r5sじゃなきゃ白切るかな
追記堀さん6m切って7mツモ切るのか…白切りそう

[@ryo-jh7vx]

白以外切った事ない

[@おかか-x1m]

白だなぁ。
白は白を引いた時に痛いけど、現実的な和がり目を見た時にホンイツに向かうのは結構遠い。
1s切るなら白かな。
6m切るぐらいならむしろ5m切る、6mは個人的に一番無い、縦引きの役を消してるから。
運が良ければ四暗刻まで行けるこの手で6m切るぐらいなら、期待値の薄い白切りの方がずっと和了率と打点のバランスが良いかなと思う。
6m切りは6m引いた時に転げ落ちる、白切って白引いた時との痛さが桁違い。

[@やんし-b9o]

6m→7mツモ切りは何順目まで許されるんだ？

[@清水純-i3f]

1s切っちゃう。この手は染まるより暗刻系になって欲しいな～。3s引いたらとりあえずカン4sでもええわって打白。ドラ引きも全然ウェルカムだけど。ホンイツやるには566m全部切らなきゃならないからそれはちょっと嫌なんだよなあ。

[@風鈴-g9s]

シンプルに白切ります
打点意識しちゃうと1sとか考えそうです
堀さんの考えを聞くと6mなのかなと思いましたが7mツモぎりはできる気がしません

[@shaman.tiktok]

3:56 役役重なって6万打ってたら赤5索打ってる型になるんじゃないですか？素直に1ソー打ちでいいような気がしますけど3ソー引いても嬉しくない型になるから白重なりが一番柔軟な型で優位に展開作れそうですが

[@マーブルチョコ-v9h]

1222が重いってのはマジで理解できなかった

[@freefairydobby]

東１平場の４巡目で条件とかは無視できそうなので…
打１索は３索の４枚だけじゃなくて１索縦引きの３枚もロス。
打６萬は残り２枚の６萬縦引きしかロスがなさそう。
打白は残り３枚の白がロス。
なぜか他家から立直飛んできた時の防御力も打６萬が良さそう。
残り枚数と防御力、３ベッド弱ぇで６萬切りそうではある。
でも白切って三暗刻や四暗刻まで見るのもわからんでもない。
１索は私は切れないや…

[@ikuta.19]

白切るかなあ。混一色がそんなに好きじゃないのと、重なっても鳴けるか分からないのが理由

[@takesi5128]

自分もとりあえず一索切りして其後に引く牌により混一色や対々和狙いですね

[@ぐーたらぱんだ-u7b]

ホンイツもチートイも普通の手も全部見たいから保留の白切ってまうなぁ…赤5m引きのチートイ一向聴(なんなら四暗刻)まで追いかけたい初心者です

[@planet7118]

西や7sは鳴けるけど白は自力でツモんなきゃいけないからね

[@海原雄山-b5e]

これ難しく考えなくて目一杯の白でいいと思う。ホンイツも縦もメンツ手も全部残すわ

[@フレーバー]

ある程度巡目が進めば白切りだけど4巡目で重なりはやっぱり見たいので
一旦ドラ受けのマンズメンツは残す意味で6ｍ切りかなと

[@RL-ik3ec]

6m切りには完全同意するけど7mツモ切りは流石にうまぶりやろ
赤あってメンツあって形もそこそこで西もあるんだから

[@SpecialGarchomp_]

ノータイム白切り過ぎて他の選択肢に目が行かない　もうちょい良い問題欲しいな

[@makotsu.]

これで一択にしかならない時点で、問題が悪いのではなくあなたの引き出しの狭さを疑った方が良いですね。
別に悪口ではなく、人のせいにする前にまず自分を見た方が良いってことです。

[@SpecialGarchomp_]

@@makotsu. 引き出しある上で白一択だな　最大値取った方がええで

[@SpecialGarchomp_]

@@makotsu.
毎回全て裏目を考えた上で打牌選択をしているんだけど考える必要の無い今回みたいな問題は脳のリソースを割くだけだから無駄なんだよね
ちゃんと情報を鵜呑みにせず取捨選択して常に自分の思考を疑い続けれると良いかもね
その上でこの情報は合っている間違っているとしっかり発言できる方が良いと思ったまでだね

[@makotsu.]

@@SpecialGarchomp_ 常に自分の思考を疑い続ける
これこそあなたに言いたいんですよね
この白が考えるまでもなく全くいらないと脳が勝手に判断してるだけと疑うことがあなたにできてないと思うんです。
「白を残す理由も分かるけど、それでも自分は白を切る」という思考になってない時点で、自分の思考に足らない部分は何かあるんじゃないかという発想になるかと。

[@SpecialGarchomp_]

@@makotsu. なるほどね

[@ぽーぽっぽ-g7c]

6mだったな、パッと見で混一色狙いたいから西と白は残したい、ドラ受けも混一色も見れる6mって思いました

[@由良-v8t]

3900や満貫見たいし、白って安牌になってることが多いので、6m切って白は次順引いてきたものによるなぁって思っちゃいました

[@しゃんたる]

白かなぁ
縦やマンズ2面子での面前も残しつつってんじ
６ｍ切りは６ｍ縦だけでなく７ｍ引きも実質ロスみたいなもんだしなぁ

[@猫又のミッキーさん]

ノータイム6m
ドラそばの6mを抱えながらの鳴き進行は割とキツいよ

[@0020-q5m]

何切る問題として出されると６m、次点で1sも検討はするけど、朝イチでこの配牌もらったら普通に白切るわ笑

[@hiro彡]

１索子、六萬、白と悩みましたが　１索子きりでした。
白が重なれば鳴いて対々または、ドラ2で、5そう引けば七対子見たかったです。（どちらか来るまでに西来たら、一枚目の西は見逃す）
優先は白重なりだったので1層きりでした。

[@ねこのみや-k7l]

47m出にくそうだし役ドラで終わらせたくないし6m重なりくらいしかロスなさそうなので6m切るかなあ
白はあるけど4巡目で白重なりの可能性きる方がデメリット大きい気がする
役役ホンイツ赤の満貫も無くはなさそうだし

[@user-05oiwnawfe89]

6mと1sで悩んだけど6m切り
マンズ2面子みてもリーチドラ1になる可能性があるのが嫌なのでホンイツを目指す

[@むにゅむにゅ-k4v]

混一色も保留できる白切りそう。
6mも説明聞くと納得できたな。
でもさすがに7m引いたら残しそうだけどな…

[@manmosuP-man]

混一色はバレても牽制力が高いので56mって切って、混一色見せたほうが強いと思います。
鳳凰卓とかでも強い人ほど雑に染めてきます

[@進山村]

白はアンパイ、西はもきるかな笑笑

[@たきやゆう]

パッと見でドラ4mじゃん6mでいいじゃんて思っちゃったし実際この手来たら6m切っちゃいそう
鳴けるし7s二度受けなんとかなるっしょの混一色脳になっちゃってるなぁ
15秒くらい眺めたら冷静に白切った方がいいと思いそうです

[@stasis11]

松本さんに強く共感します。白が丸いよ。

[@user-hf4in6jz5c]

6m切るかなー。
後々危険牌になりやすい6m先切りの意味も込めて。
7m引きだけは痛いけど、白重なりの方が激イタなので。

[@サンサポ-p8e]

この手では縦は見ないし6m一択だと思う。西鳴いて5m6m切ったらさすがにソーズの鳴きは厳しいだろうけど赤あるから満貫確定だしドラ引きとホンイツの様子見はしたい。

[@麻生太郎-e1l]

白はオーソドックス、色んな可能性を残す選択で松らしい
6mは絶対満貫マンって感じで堀らしい笑

[@qaw3qaw]

1sでいい気がするけどなぁ
かわし手になっちゃうけど正直7s出たら西バックと45m引きのタンヤオ変化を見て仕掛けるしねぇ
打白もわかるけど、7sと西が両方出る前提のホンイツより、白重なりを逃すほうが痛いと思う

[@tantantatantan]

この手で無理に混一色は見ないかな、六六五と河に並べたくない。
1ソー切りで本線は立直赤ドラの間7ソー。

[@ココナッツ-v3o]

直感でもよく考えても白一択だった
6人中1人は意外だな

[@anya-XXXXXX]

自分も６ｍかなぁ。
マンズ２面子は頭にないし、ドラ受けを残しつつ本命はホンイツ西赤の満貫狙いですね。白は残しときたいね。

[@narinari666]

確かに白はありだな

[@均鈴木-f7f]

菅原さん仲良しだから遠慮したんでしょ

[@YK-nr9dz]

ホンイツ見て６ｍ切りたいが、白１切れの時は難しい

[@123kine321]

私はまだなんでも目指せるから白切りですねぇ

[@ページ-n7q]

初見で6m切りと思ったが、説明聞いたら白切りに変更になった。

[@boiledhard349]

6m切った時の実質裏目が6m引いた時の2枚だけで、白切りは白がめちゃくちゃ痛い
1sは1、3s引きが痛すぎる
結果6m切りしかない様に見える

[@ポッポ-q8n]

何切るだからみんないろんな手を考えるけど、実践なら手拍子で白切ってそう
ホンイツもドラ引きも縦の手も全部見たいなあ

[@談合坂]

ホンイツ行きたいから1s残したい。6mか白か。萬子伸びたら5668sを解体したいから白かな。
ホンイツなら結構5200、西鳴きでマンガン狙えそう。
7s次第で一気に価値が落ちるから566m残したい。

[@peng_aquaporin4]

5mはどうなんだろう。対々和などの最低3900以上など。2sカンもあるし。ホンイツなど見ながら。

[@shangtian-i3c]

7m切るのは驚く

[@ジョージパパ-x6x]

堀がすごい

[@kurinisei7154]

白安牌なるかもしれないし、4mドラだし、混一色捨てて1sして西ポンか最悪タンヤオドラ1で満足

[@スキレット後藤]

強いじーさんとやるなら、５m切り！
理由。　
そもそも必死に上がりに行く手じゃないかなと思う。守り重視の局。あわよくばで四暗刻、タテホン、七対子、西ドラ3（絶対鳴かないです）
・4m持ってきたら七対子
・赤5m持ってきたら西ドラ3
・6m持ってくれば四暗刻
・s入ればホンイツ
字牌と1sは守りの要&癖の強い待牌に。と思いました。

[@torizin5]

白しかないのかと思ってた

[@OTTO_hiroge]

1s切りが自分の選択肢にない…
だから弱いのか俺

[@ccvnacn]

6mか白以外は流石にないかなー
1sが3人もいるのがびっくり、役赤混一色のルート狭めすぎ
縦の形も見たいなら白で全て解決よ

[@愛I-o9p]

堀さんと仲林さんと一緒の六萬で、なんだか嬉しくなった

[@小太郎-h4l]

縦来たら痛く無いのかな。白切っちゃう

[@はいはい-x7d]

6m切ります！

[@Terry.I-w7g]

良くある ミニ麻雀の手みたい このパターンだと 下手すると他家にタンヤオとかで逆に上がられる😮
ので 私は白切ります😮

[@グンロズ-f9h]

自分用メモ: 1sか白で迷って1sだったなー。566mある時点でホンイツ見てない。

[@ゆきむら-r1i]

白　以外に？

[@lovol9043]

西鳴くならほぼホンイツ見るんじゃないの？
1sは選択になかったな〜

[@hidetuRi114]

私も白切りだなぁ

[@1031flea]

打六萬。ホンイツと、ドラ引き
天秤かけたいわ〜。

[@フィニディジョージ]

自分は手拍子で白切っちゃいますけど、正直お三方の会話についていけてないです・・・

[@346-t7c]

色々考えても白だと思うんだけどなぁ

[@グンロズ-f9h]

2:09

[@松-q7f]

5m駄目かな〜？
東パツだし、縦変化見ちゃいたいなー

[@鯛のお寿司]

ぱっと見、四暗刻行けんじゃね?
最悪、混一色かなぁ
ってことでノータイムで白でしたわ
6M切りは全く無かった
ドラツモって来たら考えるレベル
でしたわ

[@ホワイトスワン-b6k]

全部あるあとは最初の4巡の河によるかな

[@Sakittymahjongdj]

私は6mです♪

[@進山村]

自分は索子1ですね‼️

[@hemi862]

白だけどな。遠くに四暗刻

[@user-n365j25animal]

7マンツモ切りマジ？

[@YuH-jo3dn]

白一択！w

[@xrl1893]

白か6m 切っちゃうなー