何切る超会議【番外編】その40@日本プロ麻雀協会

[@abiroha]

赤5m切る選択全く頭になかったけど、話聞いてて赤5m切る選択肢が浮かぶようになりたいなと思いました。

[@はまちゃん-v8v]

下家の点数3900にさせることは考えに無かった。

[@レンガレンガ-m4i]

これ雀魂ルールで渋が「まあ別に親に放銃しても結構2着で終われるし、親に放銃しても別に良くない？どうせいっぱい親にあがられたら2着になるし、まあここで降りる必要はないんじゃない」て言ってたのが印象的だったな、まあ確かにと思った。

[@てるる-y4s]

ほりぽよの「暑い日が・・・」のくだりが毒舌のイメージしかなさすぎて違和感がすごい

[@ハットリ-y7u]

これめちゃいい問題だな
全部の意見がわかる

[@fistphobia]

途中の点数状況が出る編集がとても見やすくてありがたい

[@NihonProMahjong]

ありがとうございます😊

[@神風少年-v6j]

面前相手に鳴かせる発想はほんとにすごい。感服しました

[@ろっぴー-e6z]

渋はチートイ見て1p切るぐらいなら5m切りたいって言ってたからね
全く赤5m切る手を考えずに9pを選んだわけではない

[@アルデヒド-q3i]

鳴かすという発想は思い浮かばなかった…。短時間みるだけで良くそこまで思い浮かぶよな。

[@YOYO-vj2ec]

オーラストップ目で下家が競ってるならを鳴かす意識はめっちゃ大事。

[@huraibouky]

毎回、堀さん選んだのが正解だと思ってしまう

[@valchan_bga]

あがるならチートイしかなくて受け気味に進めるっていうところと、まだ親がノーテンだろうってところまでは同じ意見だったけど、
下家に赤鳴かせる意味が大きい点棒状況だってところは目から鱗だった

[@シャケバイター]

ちなみに元動画で渋もチートイで進めるなら赤5ｍっていってるね

[@オレノ-o1p]

その発想があってまさかの9p切り！？

[@rmizki1872]

なおさら9P切る理由がわからんわｗ

[@weak-qk2bh]

@@rmizki1872チートイは見ないってことじゃない？
鳴き仕掛けするんなら別に9pは分からんでもない

[@ぷりぷり-z3t]

全然9pあるだろ(　＾ω＾)
その発想がない時点で雑魚w

[@松原吉宏-v3r]

ドラは切れないからチートイツはアガりにくいと踏んで、仕掛けも効く９ｐにした。ただ安牌候補をここで消費してしまう事に抵抗を感じてきた。

[@けい-r4m]

9pでいいなぁ。北家が3着目で現状アガリに向かう捨て牌してるけど親に対して絞るだろうし、もう1副露はいればやめるんだよなぁ。
逆に親からはこちらはなんでも鳴けるから動ける形にしたいし、仮に5800や12000打っても2着ならアガリを潰しに行きたいかな。

[@NA-dd4qv]

サムネ見て堀だろなぁ、と思ったら堀だった。

[@zero.3322]

オーラストップ目なら、１段目に(安全そうな)字牌を切らずに残して、役アリの面子手に絞った進行をしそうだなと思いました。(下家と対面を全力応援😊)
今の字牌を全て切ってしまった状況なら「②切って成功したらかっこいいんだろうなぁ～」と嘆きながら、赤五か⑨を切りそうでした。

[@ああ-i6i7g]

真田さん、Mで見たい

[@ぱにぱに-i3w]

これ元の問題はMルールって言ってないんだよな
渋は雀魂なら親に振り込んでも良くね？って言って9pにしてる

[@tbeturan9887]

でも「Mルールならより9p」とも言ってるね
面白い

[@安田康弘-c4v]

ルールはできるだけ統一して欲しいよね

[@p3p138p]

4:11 同じ感覚

[@mamamamoma]

瞬間速いのは七対子だけどすぐ張らなかった時に9p対子落としで回って平和が見える、七対子だと回るのが厳しい、って自分に無かった視点
赤5mなら鳴いてくれるかも、も含めてめちゃくちゃ勉強になる

[@almela--1974]

引き気味のチートイで１ｐを選択しましたが、赤５ｍは全く選択肢になかった
堀プロ、真田プロの安牌が続かないから先切りしていく説明に納得です

[@sideheavy2931]

中途半端なんだろうなぁと思いつつ２ｐ選択したけど
思った以上に多くいてびっくりした

[@MT-gb3tm]

全員親の仕掛けを軽くみてるのが意外
満貫被ツモは3着でラス目に3900放銃はラス、1500や2900は上がってもトップ率2着率が大きく変わらない状況で安牌を切って3s仕掛けてる親
河はたまたま薄いだけで打点か速度どちらかはあるし、雀魂ルールなら遠くて高い仕掛けすらしにくいと思っちゃいそう

[@mamamamoma]

聴牌ノーテン変わる点差だし1500も2900もトップ率はともかく2着率は相当上がりますよ。リーチ目指すより仕掛ける方が後でどうするか決められるし、別に安いも高いもなんでもある感覚なんですけどどうでしょう。
仮に親をやばいと見たらどういう思考で何打つのか気になります

[@MT-gb3tm]

勿論打点も速度も色々ありますが、少なくとも1副露で河が薄い手の中ではかなり警戒度強めに打つかなという程度ですね。
安い手もあるというのも分かりますが、現状でも北家が3着確保重視で打つ以上2着率はすでに相当高く、次局ノーテンでも2着確定というためにラス率が上がる仕掛けはしにくいので、安いなら相当早いパターンが多いかと
親の仕掛けリスペクトする場合は5mに寄ると思います。
いくら早くても既に聴牌かつ５m待ちはレアケースですし、親が早いからこそ安牌抱えるスペースが出来るメリットが大きいですし、自分の和了についても「聴牌確率は低いけど、すぐに役有り聴牌出来る可能性がある」というチートイの方が「役有り聴牌は苦しく、和了に向かうには数巡たってから7m5p5sから1〜2枚勝負しないといけない可能性が高い」という面子手より良さそうです

[@musamocchan]

鳳凰卓民ですが、すげー勉強になりました。赤5はなかった

[@涅槃仏像先輩]

赤5m　こういう時七対子と面子手の両天秤でいきたいんですが、面子を1つ壊さないと七対一向聴に出来ないので面子手を捨てました。4p引いて喰いタンっていうのも結構遠く感じます。

[@ba2896]

5m切りは視野広いなぁ
わりと安全な9p残しつつ展開次第で動きやすいように2p切りって感じだった

[@kkdd7618]

2p切るけどなんか中途半端だなー、からの仲林松本浅井と同じならええやろ、の精神

[@tridental9430]

1pだったが3pでもよかった、巡目的にそろそろ聴牌優先で打ったほうが良さそうで七対子は単騎待ちだが奇をてらう待ちができるので聴牌しても黙ってトドメを刺しに行くかなぁ。

[@ryo-jh7vx]

2pかな
リャンメンに変化待ちつつ
ドラ周辺はのばしたい

[@ダシ-p5q]

赤5ｍ派かなあ
瞬間のテンパイと上がりがめっちゃ偉いと思うのと役ありでこっそりダマっていたい
まっすぐ2ｐだと変化枚数は多くてももう一手必要になるのでチートイに決めちゃう

[@うめ-b6h]

面子手見て降りれなくなる方がやだな

[@だぁたん-s6r]

難しい😓
でも、自分なら安全牌残して
上がりに向かうならタンヤオ
ほぼほぼ降り気味に責めるかな
渋川さんと一緒かなー💦

[@aco-ver8083]

結局6萬切れないので七対子厳しいから面前で見た時に6索切った方が、後々平和で柔らかい思ったけど中途半端か。

[@mcz1179]

まだテンパイしてないだろうって赤5mで振込むのやだな〜

[@sugao2009]

5mかな。メンツ手かチートイかここで決めなきゃいけない局面だけど、メンツ手は受け入れが狭すぎるし、変化したとしても愚形残り。なので和了りに向かうならチートイかな。6mの切りどきは確かに難しいけど、親に打っても２着で許されるし、そこまで神経質にならなくていいかなって気がする

[@user-05oiwnawfe89]

チートイ聴牌しても自分は6m切れないのでメンツ手見て2pだった。
赤5mを下家に鳴いてもらうというのはなるほどなぁって思った。

[@濃七味]

ドラの6m切りだと思ったけど、先に5mの方が良いのか。

[@SoccerClub253]

直感は2pか5pか6sなんだけど

[@やまたな-o2v]

5p6sは厳しくない？
5p6s切って横に伸びたら結局打2pだよね。
そもそも5p6s打って、2p残しで嬉しいくっつきの1p3p持ってきたらチートイツのテンパイ逃しだし。
全ての下位互換な感じ。

[@SoccerClub253]

​@@やまたな-o2v その通りだと思います。自分は面子がそれなりに出来てると七対子一向聴でも横にしたがる癖があるので仮に13p(1pは全然嬉しくないけど)引いた時に聴牌逃したなって思わないことが多くて。素直に2p切るのが良さそうですよね。七対子苦手だとやっぱりだめですね。

[@向井佐助-c4m]

自分は2pです。次に7mかな。テンパイ気配あれば9pのトイツ落としかな。

[@NigoRi1014]

パッと見た感じ9pか赤5mやったけど、役なし聴牌かつ安牌もないってなるときついもんなあ😥
解説聞いてより一層納得した感あるわね🙂‍↕️

[@ナント-b5c]

直感赤5mだったから嬉しー

[@taikitiduck]

真田さんMリーグで見たい！

[@shangtian-i3c]

赤5mが良いと思うけど実践だと9p切ると思う。

[@mumucccc]

七対子にしたいので赤5m！は考えたけどそこで終わっちゃってたなあ(´･ω･｀)

[@フェノミナン]

トータルで考えると3p一択になりそう。絶対に1位とりたいなら。

[@よしはるいけだ]

打ダアッ～九ピン斬り7順目略降り😢

[@あきあき-d8k]

1p切る気持ちわかるな

[@UNO-yc1xk]

どこにどんな振り方してもラスらなさそうだし自己都合でいいじゃんって思ってしまう
渋川さんと全く同じ思考で9p

[@ya-mamm]

トップが偉いルールでそうなりますか？

[@UNO-yc1xk]

あ、Mリーグルールなんですねこれ。なんで元と前提変えたんだろう
であればちょっと判断つかないですね……それでも9pでいい気もするし5mがいい気もする

[@sorakarasaku007]

1ピンだったなー

[@たきやゆう]

逆にまだまだ猶予ありそうに見えるから2p切りそうですね
3巡後でも5p6s7m切れるんじゃないくらい舐めてるので平和理想の面子手だなって感じです
自分でドラ3枚使ってるので打ってもあって5800じゃないのくらいに思ってやりそうです
七対子は6mドラを切れないならだいぶ苦しいように見えます

[@planet7118]

最後まで見たうえでやっぱり2pだなあ
アガれたらデカいし

[@mamamamoma]

そもそも2p切りが上がりに対して最速かどうか怪しい所

[@gahojin1122]

5m

[@ir3971]

チートイは聴牌したとしても上がりに時間がかかるので、親に追いつかれそう。結局は降りることになると思うのと、
今ならまだテンパってないと思うので親にヤバそうな25Ｐ（5枚見えだから逼迫してるはず）を先切りしてオリていくなあ。
オリきれないって言ってるけど、後10順でしょ。
5522ｐ66ｓ3ｐと切り、あと3回は安牌引くなり、親が更に鳴けば読めたりするからほぼオリれると思うけどな。
あと安牌抱えないでこの順目このシャンテンはありえない。むしろそっちのほうがこの質問者の病巣なはず。

[@user-ow2pl3qj9n]

9p含みシャンポンとかは即リーないのかな？
親リー来ないなら、十分打ち時かなと
少なくともシャボリー絶対しないってのは間違いかなと

[@user-i7v6hf]

リーチしたらラス目意外はまずベタオリになるので、確かに悪い選択でもないかもしれませんね
ただラス落ちのリスクはとにかく避けたいってのがラス回避麻雀なんで、リーチ打つのは勇気が要りそうですw

[@安田康弘-c4v]

@@user-i7v6hf 今回はMルールでの話だよ。元動画が雀魂ルールだからややこしい事になってるけど。

[@d.f.t6786]

第一感赤5mでした、自分の引きに自信がないので
でも2pもそこまで悪くないのかなとも思ったりしますが、おそらく上家への人読みで基準が変わるかもぐらいの肌感覚です。
9pはノーコメントでお願いします（笑）

[@toytoy7145]

直感9ピン。下手だなと反省して上見たら…

[@レイフェス-d1i]

その通り
渋川氏と同じ=不正解がデフォ
こっからｸｲﾀﾝマンガンてリャンシャンテン下がるからあり得ない。もう8
順目

[@makotsu.]

君らが思ってる100倍渋って強いからね
同じ牌の選択だとしても、そこに至るまでの思考とかがある

[@ハットリ-y7u]

赤5mなるほどなあ
なんとなく1pしちゃってたな

[@tt2851]

この巡目でここからチートイは厳しいと思うなぁ
上家は仕掛けててもまだ遠いとは言え喰いタンであれば一気にスピード上がる可能性がある
それならこちらもタンヤオ食い仕掛けで見て1pか9pになるかな
上がれたらええんやからスピード上げていかないとねぇ

[@ユイヒイロ-m8m]

渋川もうええて笑