Понравилось видео, ощущается опыт, знание. Сам я заточник, разбираюсь в этом деле. Всегда анализирую, совершенствуюсь, имею свое представление о механизме заточки. Удачи вам, подписываюсь. Будет свободная минутка зайду на канал, почитать, пообсуждать, обмениваться опытом
Как ты его не точи, в чьи руки он попадёт. В некоторых руках заточка держится пять минут, а ты на эту заточку затратил минут сорок, лучшими камнями и делал на совесть. Смотри на человека, кому точишь, разговаривай с ним об отношении к ножам.
Доброго дня. Кухонные можно точить и алмазным диском. Неплохой результат получается. Главное потом пастой пройти на грубом войлоке. Сама режущая кромка получается линзой после войлока. И держится неплохо. При этом время на заточку минимум 1-2 минуты. Мне процентов 10-15 приносили дорогих хороших ножей, а в основном идут простые в киоске купленные ножи. Поэтому простые ножи точишь механически алмазным диском, а дорогие уже вручную. Поэтому цену берешь разную в разы.
Классное видео.Хоть лично не сторонник заточки на гриндере да и порошек 125ви или мозаичный дамск как то не то..Точил в ручную время много уходило,а выхлоп -практика.Сейчас на профилек02 и набор эльборов время в разы меньше.а качество выше после эльборов- арканзас. Успехов.
Собираюсь купить на подарок домохозяйке с низкой ножевой культурой сантоку Трамонтино кованной серии из Krupp 1.4110. Не попадались ли вам такие ножи, если да то как они по качеству?
Из опыта заточки кухонных ножей из мягких сталей, или ножей которыми режут мясо (с мелкими костями) и одновременно овощи, могу сказать, что полировка ножа только сокращает срок его службы. Для себя пришел к выводу что на кухне нож меньше точится, заточка которого останавливается на 320 камне.
@@SinistralCut Мусатить это да. Я же говорю про людей которые ими только режут. И возвращают на заточку когда ножом можно только ломать. Я описал свои наблюдения для этого случая)
Именно, самая точная заметка. Поэтому ножи тупятся. И в результате небрежно го хранения. Хранят вместе с другим кухонным принадлежностями. Они там пририраются друг об друга
Здравствуйте! Сделал линзовидную заточку на неизвестной нержавейке из советского прошлого, наконец-то нож стал держать кромку без использования натурального камня. Метал вообще пластилиновый. Хотел у вас спросить, есть ли разница между ступенчатой линзой (её делают на заточных приспособлениях) и руками сделанной? У меня ручная, тк и станка нет, да и сталь позволяет быстро ставить эксперименты. Спасибо.
извините, не увидел сообщение:) да нет разницы, ступенька это таже линза, только дискретная, линза это количество ступенек, приближающееся к бесконечности:) линза лучше, но муторней.
@@SinistralCut Правильно. А число этих ступенек, можно считать, примерно равно числу границ между кристаллами поликристаллической структуры стали, пересекающих линию, перпендикулярную режущей кромке. 🙂 Что касается муторности: если делать много ступенек, скажем порядка 10 или больше, гладкая линза будет менее муторной. 🙂
Спасибо за объявления, посмотрел все ваши ролики про заточку. Хотел спросить, точите ли вы ножи в ЛИНЗУ на устройствах типа профиль, апекс и т.п.? Если да, то каков результат в сравнении с ручной заточкой? Жиров, например, является сторонником именно линзовидной заточки и точит он её на "Профиле"
безусловно, на станке результат будет более стабильным, однако, Жиров является просто рекламщиком профиля, неудивительно, что он все на нем делает, как друже обломов все режет ножами самура, хотя дешевые серии говно полное. что Жиров, что ему подобные "гуру" в заточке с ютюба не являются серьезными авторитетами и специалистами в заточке, как и я, впрочем(!). если же вам нужно разобраться в этом, то нужно ковырять заточный раздел ганзы, а прислушиваться к мнению Коршенина, смотреть мастерклассы и семинары Дмитрича и Миловидова с Коршениным же, опять же OldTor очень хороший специалист в заточке, Владимир Коханов очень правильные вещи высказывает в своем блоге и на видео. у Жирова в каком-то из видео REX 121 показал себя плохо на канате, при этом он сам посетовал на то, что, похоже, неправильно его наточил. у нас на канатных тестах рекс давал результат в 5-8 раз выше стандартной х12мф, при чем от разных термистов, при этом заточка обычная, стандартная веневскими на самопальном апексоиде без всяких профилей. Так что извините, для меня рекламщики-не авторитеты. Что не отменяет умений Жирова и удобства профиля. Просто я за его каналом не слежу, потому что для себя ничего нового там не найду, а функционал профиля для меня избыточен, тем более, за такие деньги.
Добавлю, что однажды я проводил семинар по заточке в Новосибирске, местечковый, и там товарищ принес кучу заточных приспособ включая профиль, и нож из s125v, который он заточил на эльборах. кромка в микроском выгляделя прекрасно, однако на канате нож перестал брить после двух резов. я тут же поправил нож на карманном керамическом бруске и он отрезал 50 резов с бритьем. этот же нож. так что даже наличие профиля и модных абразивов не гарантирует вам результата без понимания процесса.
Благодарю за развёрнутый ответ. Обязательно ознакомлюсь с советами вышеуказанных мастеров. Мне, в принципе, без разницы, профиль, апекс. У меня тоже самодельная точилка. И сейчас сделал гнущуюся штангу к ней, чтобы можно было точить в линзу. Я точу только кухонные ножи можно сказать и очень интересует вопрос стойкости линзовидной заточки. И, собственно, сам метод.
@@ildarkhan929 надо понимать,что выход на кромку происходит в момент когда камень ближе всего к себе, это нельзя забывать на финише. а так линзовидная заточка-лучший вариант, у меня про это отдельное видео есть.
Поделился бы чем рубинчик мазюкаешь..)) Я по-деревенски ГОИ ВДешкой бадяжу.-нормальный ход..Думал поэкспериментировать с Крокусом или Диалюксом каким, но пока руки не дошли да и в наличии нет. А протяжную точилку таки заведи- вдруг какая разведеночка китайскую трамонтину притараканит-не отказывать же..))
ЗдОрово, а я себе такой аппарат все доделать не могу- уже в принципе все готово, осталось только все в кучу собрать...По камням ,единственно, пока думаю..или Гриндермановский заказывать или совдеповским обойтись- склоняюсь к последнему ибо доводку для себя, все одно ручками придется делать...А пасты, я думал, ты на рубин мажешь, предварительно их разжижив, разумеется.
Так ведь жалко же китайский ножик, да и разведёночку тем более. А собственные нервы что, уже ничего не стоят? Никакой нож не заслуживает того, чтобы его чиркали протяжной точилкой.
зависит от предназначения ножа и доски, на которой работаете. если сашими-то 20 градусов полный угол. если не меньше. если более универсальный то лучше подлинзить до 30 градусов.
Каждый заточник считает свое понимание заточки правильной, поэтому смысл эту тему обсуждать один, высказать свое видение.Как правильно не существует, люди и 50 назад точили ножи не меньше и работа по резу выполнялась не намного меньше, но ни кто не заморавался так сильно как правильно.Это все для утверждения такую тему подымают заточники.
Это думаю и хорошо если заточник думает про заточку, что то ищет. Значит он имеет представление о механизме заточки, старается совершенствоваться, анализирует. Похвально.
дядя Вася мог наждаки на бланки наклеить и на апексе наточить, это какой вариант, вариант "дядя Вася", или нет? На мой взгляд, результат получается лучше, чем на китайских камнях и руиксуне каком-нибудь, или на Лански с безумными люфтами. Наждак не надо править, его надо переклеивать своевременно.
Лански это понятно, а чем Ruixin так уж плох (смотря какой ещё)? То есть все их многочисленные недостатки я знаю, недостаток жёсткости, контроля, вообще-то все такие точилки требуют разных доработок, но чем же Апекс тогда лучше? А потом, какое отношение это имеет к наждаку? Наждак точно так же можно использовать на Ruixin, как и на чём-либо другом. Приводится много аргументов против наждака, тут я судить не берусь. Но если в понятие «наждак» включить и ленты для гриндера, то они бывают очень даже годными, и при этом доступными. Хотя заточка на гриндере вносит свои проблемы, она вполне имеет право на существование. Кроме того, что такое «китайские камни»? Сделанные в Китае? купленные через китайскую компанию? Так они все разные. Вы о каких? 🙂
Точу с времен СССР все. Чтобы научиться точить надо точить . Считаю что для кухни достаточно дощечки с наклееннс двух сторон шкуркой разного плмола и куска кермической плтки как мусата Хотя для работы использую алмазный инструмет
Это индивидуально - кому лучше большая острота, кому-то она не нужна, кому-то удобней работать боле тяжелыми ножами, кому-то лучше как можно легче... В целом если человека устраивает состояние ножа и от работы им человек получает удовольствие - значит этого вполне достаточно.
А мне линзовидная заточка рк не понравилась в плане контролируемости реза. Переточил ради эксперимента один кухонный нож с прямой(клиновидной) рк в линзовидную, и обнаружил, что нож стал менее контролируем при шинковке, наровит соскочить с овоща или уйти от прямой при резе.
Oleg Sinistral да нет нож сведен не толсто а тонко, японский бюджетник Такеда. Но угол, я да увеличил, при клиновидной рк я точил на 30° а линзовидную заточил насколько я помню что то около 40 - 45. Ну чтобы увеличить стойкость рк. Понятно, что при тех же 30° линзовидная рк более обтекаемая и лучше проникает в продукт.
С помощью болгарки, что ли? Тогда нет, вы не один. Выступал тут один мастер с таким видео, народ бурно обсуждал. Может, можно и так, может, с глубокой тоски. Ну, у того мастера хватает видео, за которые руки хочется оторвать... Хотя если у вас на таком диске хорошо получается, большое вам уважение, но поверить не могу, если сам не увижу.
у меня есть видео про нож от викинг нордвэй, он как раз переточен в линзу, а в зеркало она пришла через постоянную правку мусатом. делать это целенаправленно бессмысленно, кухоннику нужна кромка, а не внешний вид, это сильно удорожит процесс. хотя, могу, конечно. Хорошие кухонники я точу на апексоиде с красивой кромкой и финишем, но там ценик совершенно другой, здесь речь скорее о дешевых кухонных ножах.
Нож Masahiro, Aus8/56-58 hrc, заточка ассиметричная. Заточка по одной стороне, с другой стороны, просто снимается заусенец. Зачем вы из него симетрию сделали? Ну вы бы хоть почитали про него что ли. Постоянное использование мусата, убивает нож, тонко сведённые дорогие ножи, лучше вобще мусатом не трогать. А если уж и приспичило поправлять, то только керамическим тонким и не как косу.
в кадре не масахиро, заточка выполняется по желанию заказчика, коса правится по другому, и я сам советую клиентам только керамические мусаты, как и показано в видео. мадам, вы вообще о чем? закусывайте активней.
Много сказано но как показывает практика эти ножи имеющие малую твёрдость нет смысла так заморачиватся. Достаточно тонкого свидения и мусат. Мусат мусату розень. Сам мясник и в недолёком прошлом лучшим считался самодельный из электрода 6. Мусат не точит а правит р.к. выравнивает загиб р.к. поэтому достаточно гладкого без рисок но и керамика конечно очень эфективно работает. А точить р.к. это понты для приезжих)) тонкое свидение и что там мясо например без жил и костей пусть даже будет а нож брить всё равно сядет если например резать азу то на 5кг можно поправить до более менее удовлетворительного реза. А свидение главное в 0 и пофиг конвекс или вогнутая линза второе дольше просто работать будет, износ переход на более толстое свидение произойдёт позже. А так интересно было бы про япов где одна сторона вогнута и создаётся воздушная подушка а другая конвикс на отлом. Совы иксперементируют и из сталей премиум класса очень интересно а с этими даже не сталями а стальками)) это всё баловство. И лучше уж иметь углеродку, просто следить за ней. Ведь ни один яп не позволит иметь у себя то что предлогает для серийки для в""""
Сколько уж я слышал всего такого, что мусат не «точит», а «правит». А вы можете определить эти понятия? Если вы считаете, что мусат только деформирует тонкую режущую кромку, боюсь вас разочаровать. Это очередной миф. Многие изделия, именуемые мусатами, имеют вполне внятную абразивность. Что, и они не «точат»? Только не надо мне говорить, что якобы не «точат», а «подтачивают», вы не сможете дать два различающихся точных определения этим понятиям. Так что вы бы поостороожнее насчёт «понтов для приезжих». Ещё скажите, что для «понаехавших». 🙂 Насчёт применения гладкого мусата без рисок я согласен, вообще непонятно, какая польза от этих рисок кроме вреда. Насчёт вогнутой линзы: а вам не кажется, что это не более чем артефакт заточки на точильном круге, а с точки зрения резания ножом никакой особой пользы от этого нет, это скорее вредно? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но тогда мне хотелось бы увидеть какое-то объяснение.
Я все свои ножи точу исключительно в "высокую" линзу и оставляю микропилу. Режут просто охрененно и заточку нормально держут... Даже обух 4 мм. со спусками от обуха со сведением 1 мм, переточенный в такую линзу,нарезает лимон и мятый помидор прозрачными дольками... Что-то не могу понять-что так люди-то парятся по поводу этой заточки? И подозреваю-что "спецы" по заточке специально эту шумиху раздувают с умным видом,чтобы задроты быстренько бежали,и желательно почаще,и несли им денежку,якобы за заточку их любимой "кастратомизированной" сибензы или ширика,которых они держат исключительно на полочках,на бархатных подушечках,периодически пуская на них рефлективные сопли и уссыкаясь от того-какие-же они крутые и продвинутые "ножеманы"...
@@SinistralCut Прозвучит банально и избито-но я не вижу смысла априори в ножах по таким ценам-если они не представляют исторической,например,ценности. Не понимаю коцепции-нож для "коллекции". Это-же иструмент,он должен резать... Допустим-выковать нож-дохрена ума не надо-еще совсем недавно это мог сделать любой кузнец на любом заводе или тракторной бригаде за час времени максимум-а сейчас это превозносится как что-то немыслимое и стоющее 100500 денег...
@@SinistralCut А какая должна быть эта кромка?)) Где это регламентированно? Мне кажется-что нож должен хорошо резать и легонько правиться или подтачиваться на коленке за пару минут. А как при этом выглядит рк,по-моему-пофигу...
Мне нравится выражение -Дёшево наточить используя гриндер ))) Эйё !!! Счастливые обладатели гриндера , давайте посчитаем , сколько нас ?! ))) Моё мнение , дешевле всего , но ни как не быстрее , хотя с опытом это делается куда быстрее и лучше , купить камень в 600 грид или 250-500 ( + еще ромбик за 1 $ для притирания) , капнуть мыла или масла обязательно и ruclips.net/video/PygBE5ypXlQ/видео.html вот такими движениями набить руку , с чем справится даже почти любая женщина . Конечно лучше к камню купить мусат , даже самый китайский из какого то металла и он будет править РК , только со временем превратится в что то непонятное ( посмотрев на шаурмэнщиков , видно что это их не останавливает) , керамика в приоритете , ведь мусат ты покупаешь раз и навсегда. Еще для дома очень хорошо подходит точилка с вертикально -диагональными палочками из мелкого электрокорунда и керамики , тоже простейшая вещь для заточки и правки , особенно домохозяйкам . Даже об наждачную водостойкую бумагу можно наточить нож . но это же её нужно клеить на стекла , ( хотя видел как на мягкой подложке делают типа "линзу" и достаточно рады этому) , постоянно менять , да и вообще конечно она для этого дела годится "через одного" , ведь кто то ими точит всю жизнь и говорит - А зачем мне тратится на камни , я всю жизнь на наждаке делаю "ветер" . И от части эти люди правы , но если подумать что купив раз не дорогой камень 250-500 (* а если еще 1000 - 2000 , ну это так , в идеале) и мусат керамический , можно с экономить реально больше и времени и сил и денег , время идет и наждак тоже растет в цене =)) Моё мнение , что НБ можно хорошо править , взяв 1000 - 2000 , с водичкой выводить в зеркало. Опять же на крупном наждаке в кружках и какой нибудь шлифмашинке можно стачивать килограммы металла и типа "разницы нет" , но так же можно членом картины писать , тут же смысл в том , что бы не дотрагиваться языком до сковородки , что б понять - горячая ли она Подчеркиваю - не обязательно вкладывать в камни всю свою зарплату , есть реально очень хорошего качества недорогие камни .Не обязательно японские , которые посоветовал Винь -Чунь из клана заточников Си Чу Ань , что точат ножи для поваров класса Фугу - Сушими Наризато. Дальше ручные Китапексы , Жуки , "Гонзы" и Профили - это уже вложения с вытекающими специальными "камешками" . Даже видел людей кто не вникая покупает Китапекс , как те кто покупает электро-кричательный аннигилятор ножей , тот что вы показали в видео , и думает что - Нож кинул , зажал , туда-сюда , готово , всё ппц я спец сотри как нож режет . Они Убивали ножи в "амлет" и на эту заточку без слез смотреть нельзя . Бывает очень редко , но всё же . Нож который сделан изначально в определенном стиле пытались заточить как кто-то посоветовал или где то увидели. Гриндер - это вещь отличная , когда он у тебя уже есть , или электо - камень с ровным валом , обработанными кругами и войлочной вставкой . Это конечно дешевле всего выходит и по деньгам и по времени , что для себя , что для заработка. В этом я с вами согласен. Спасибо.
Заточка в быту не профессия, а навык. Навык, приобретаемый за 10 минут. Кто не согласен, тот шарлатан. Двумя камнями двухсторонними за 10 минут заточу бесплатно и будет ахуенно. Кухонники точить - отдых. Мусат баловство, лёгкая правка. В быту больше 1000 грит камни - чистый развод.
Семен Семенович мне не комфортно резать ножом, который не бреет. Поэтому купил набор борайдов, на финишь арканзас транслюцент. Точу на точилке подобие апекса. Иногда точу друзьям/родственникам
Я бы даже и почти согласился, и даже насчёт 10 минут (не хочется ведь выглядеть шарлатаном :-), если бы... Ох, если бы не встретил достаточное число людей, у которых руки растут так, что трудно поверить, что они за десять лет практики смогут что-то заточить. Знаете, всякие люди бывают. Или вы таких и за людей не считаете? 🙂 Теперь насчёт развода. Признаюсь, есть несколько ножей, с которыми я не останавливался на 800-1000 грит, заканчивал на 3000. Хоть убей, но рез для меня становился приятней. Теперь можете называть меня разводилой, даже если я развожу только сам себя. 🙂
@@Stromgard Я вот вполне могу резать и ножом, который не бреет, и, что уж совсем стыдно, иногда даже и таким, который не режет газетную бумагу. И при этом я вас отлично понимаю. Для меня комфортнее всего знать, что мой нож способен при случае что-то сбрить, и даже после резания твёрдого дерева. И для такого комфорта не жалко немного заморочиться и сделать заточку по уму. В суждениях Семена Семеновича зерно истины есть, но всё это скорее некое преувеличение и полемический задор...
А вот «профессия» или «навык»... Да нет, никаких профессий в природе нет, это не более, чем миф, да ещё и принимающий за последнее время всё более вредные и уродливые формы. Профессия это не более чем форма социальной адаптации, маркер, пропуск, система распознавания свой-чужой. По сути в природе есть только люди, что-то хорошо умеющие и понимающие, и ни черта не умеющие, несмотря на любые дипломы, сертификации, понты, и ценовой класс используемых средств производства. Кто с этим не согласен, тот... профессионал. 🙂
Больше понтов вокруг себя любимого! Хозяину ножа теория на хрен не нужна, а важен результат. Нож не бритва, и не нужно его до такой тонкости доводить. Просто перед каждым употреблением править мусатом. У меня пчак его вообще не точил, только правил. Пользуюсь уже 4 года.
Теория нужна во всём. Чем лучше понимаешь "математику" любого процесса, а не тыкаешь пальцем в небо, тем под большим контролем держишь сам процесс. И да, "пользуюсь уже 4 года" вот вааще не показатель. У меня шашка на стене висит уже лет 15, ни разу не точил, а острая шопиздец, потому как в руки брал её 5-6 раз.
@@user-hx9ht1ve1f Вот это речь не мальчика но мужа. Так их всех. А то постоянно достают субъекты, которым мало просто сказать «сойдёт и так» или «я парень простой и ленивый, мне лишь бы как, лишь бы не заморачиваться». Нет же, им обязательно нужно изобразить, что в этом есть глубокая жизненная мудрость, с которой непременно нужно поделиться с нами убогими. Ну да, это великая доблесть быть дурочкой с переулочка и свиньёй под дубом из басни Крылова: теория не нужна, с неё жёлуди не падают...
Хобби
Понравилось видео, ощущается опыт, знание. Сам я заточник, разбираюсь в этом деле. Всегда анализирую, совершенствуюсь, имею свое представление о механизме заточки. Удачи вам, подписываюсь. Будет свободная минутка зайду на канал, почитать, пообсуждать, обмениваться опытом
Как ты его не точи, в чьи руки он попадёт. В некоторых руках заточка держится пять минут, а ты на эту заточку затратил минут сорок, лучшими камнями и делал на совесть. Смотри на человека, кому точишь, разговаривай с ним об отношении к ножам.
Доброго дня. Кухонные можно точить и алмазным диском. Неплохой результат получается. Главное потом пастой пройти на грубом войлоке. Сама режущая кромка получается линзой после войлока. И держится неплохо. При этом время на заточку минимум 1-2 минуты. Мне процентов 10-15 приносили дорогих хороших ножей, а в основном идут простые в киоске купленные ножи. Поэтому простые ножи точишь механически алмазным диском, а дорогие уже вручную. Поэтому цену берешь разную в разы.
Очень интересно! Лайк!!!
Неплохой ролик. Ликбезный.
Классное видео.Хоть лично не сторонник заточки на гриндере да и порошек 125ви или мозаичный дамск как то не то..Точил в ручную время много уходило,а выхлоп -практика.Сейчас на профилек02 и набор эльборов время в разы меньше.а качество выше после эльборов- арканзас. Успехов.
Шикарно.
Собираюсь купить на подарок домохозяйке с низкой ножевой культурой сантоку Трамонтино кованной серии из Krupp 1.4110. Не попадались ли вам такие ножи, если да то как они по качеству?
Из опыта заточки кухонных ножей из мягких сталей, или ножей которыми режут мясо (с мелкими костями) и одновременно овощи, могу сказать, что полировка ножа только сокращает срок его службы. Для себя пришел к выводу что на кухне нож меньше точится, заточка которого останавливается на 320 камне.
@@SinistralCut Мусатить это да. Я же говорю про людей которые ими только режут. И возвращают на заточку когда ножом можно только ломать. Я описал свои наблюдения для этого случая)
Линзовая заточка будет держаться после пореза помидора на блюдце? А то домашние просто обожают все резать прямо в тарелке и на блюдцах.
@@SinistralCut Так лежат столовые рядом, но видите ли мои лучше режут. Отговорки - ну мы осторожно будем резать)
@@SinistralCut Они обычно так и режут, но изредка задевают кромкой об более высокий керамический край тарелки.
Именно, самая точная заметка. Поэтому ножи тупятся. И в результате небрежно го хранения. Хранят вместе с другим кухонным принадлежностями. Они там пририраются друг об друга
@@ZZZZZZZayac аж смешно стало. Зауважал, с чувством юмора😆. Наши тоже прям как сказано. "Но мы же потихоньку, что ты" 🤣🤣🤣
@@user-ow7jy5gc6g Думается у всех дома найдется кто-то кто плевать хотел что тупит нож об тарелку.
Тормек. При ширине подвода длинной в 1мм длинна вогнутости будет 1,00000185мм.
Oleg Sinistral ширина подвода 5мм? Может пора пересвести?
Oleg Sinistral вы точно работали на тормеке? Вы точно его не путаете с точилом?
Здравствуйте!
Сделал линзовидную заточку на неизвестной нержавейке из советского прошлого, наконец-то нож стал держать кромку без использования натурального камня. Метал вообще пластилиновый.
Хотел у вас спросить, есть ли разница между ступенчатой линзой (её делают на заточных приспособлениях) и руками сделанной? У меня ручная, тк и станка нет, да и сталь позволяет быстро ставить эксперименты.
Спасибо.
извините, не увидел сообщение:) да нет разницы, ступенька это таже линза, только дискретная, линза это количество ступенек, приближающееся к бесконечности:) линза лучше, но муторней.
@@SinistralCut Правильно. А число этих ступенек, можно считать, примерно равно числу границ между кристаллами поликристаллической структуры стали, пересекающих линию, перпендикулярную режущей кромке. 🙂
Что касается муторности: если делать много ступенек, скажем порядка 10 или больше, гладкая линза будет менее муторной. 🙂
Сними пожалуйста , как правильно мусатом править нож
Спасибо за объявления, посмотрел все ваши ролики про заточку. Хотел спросить, точите ли вы ножи в ЛИНЗУ на устройствах типа профиль, апекс и т.п.? Если да, то каков результат в сравнении с ручной заточкой? Жиров, например, является сторонником именно линзовидной заточки и точит он её на "Профиле"
безусловно, на станке результат будет более стабильным, однако, Жиров является просто рекламщиком профиля, неудивительно, что он все на нем делает, как друже обломов все режет ножами самура, хотя дешевые серии говно полное. что Жиров, что ему подобные "гуру" в заточке с ютюба не являются серьезными авторитетами и специалистами в заточке, как и я, впрочем(!). если же вам нужно разобраться в этом, то нужно ковырять заточный раздел ганзы, а прислушиваться к мнению Коршенина, смотреть мастерклассы и семинары Дмитрича и Миловидова с Коршениным же, опять же OldTor очень хороший специалист в заточке, Владимир Коханов очень правильные вещи высказывает в своем блоге и на видео. у Жирова в каком-то из видео REX 121 показал себя плохо на канате, при этом он сам посетовал на то, что, похоже, неправильно его наточил. у нас на канатных тестах рекс давал результат в 5-8 раз выше стандартной х12мф, при чем от разных термистов, при этом заточка обычная, стандартная веневскими на самопальном апексоиде без всяких профилей. Так что извините, для меня рекламщики-не авторитеты. Что не отменяет умений Жирова и удобства профиля. Просто я за его каналом не слежу, потому что для себя ничего нового там не найду, а функционал профиля для меня избыточен, тем более, за такие деньги.
Добавлю, что однажды я проводил семинар по заточке в Новосибирске, местечковый, и там товарищ принес кучу заточных приспособ включая профиль, и нож из s125v, который он заточил на эльборах. кромка в микроском выгляделя прекрасно, однако на канате нож перестал брить после двух резов. я тут же поправил нож на карманном керамическом бруске и он отрезал 50 резов с бритьем. этот же нож. так что даже наличие профиля и модных абразивов не гарантирует вам результата без понимания процесса.
Благодарю за развёрнутый ответ. Обязательно ознакомлюсь с советами вышеуказанных мастеров. Мне, в принципе, без разницы, профиль, апекс. У меня тоже самодельная точилка. И сейчас сделал гнущуюся штангу к ней, чтобы можно было точить в линзу. Я точу только кухонные ножи можно сказать и очень интересует вопрос стойкости линзовидной заточки. И, собственно, сам метод.
Вот с такой штангой пробовали точить? ruclips.net/video/OzztcOO--Sg/видео.html
@@ildarkhan929 надо понимать,что выход на кромку происходит в момент когда камень ближе всего к себе, это нельзя забывать на финише. а так линзовидная заточка-лучший вариант, у меня про это отдельное видео есть.
Лайк 👍 и подпись.
Хороший ЦАЙ. Плюс в общем!
Каким мусатом пользуетесь? Гладким или насечками?
Никогда не понимал, зачем эти насечки. Специально, чтобы как попало гнуть тонко заточенные кромки ножей? 🙂
Дядя Вася это скименРуслан? :)))
petyaplov Руслан в водичку кунает)))
Поделился бы чем рубинчик мазюкаешь..)) Я по-деревенски ГОИ ВДешкой бадяжу.-нормальный ход..Думал поэкспериментировать с Крокусом или Диалюксом каким, но пока руки не дошли да и в наличии нет. А протяжную точилку таки заведи- вдруг какая разведеночка китайскую трамонтину притараканит-не отказывать же..))
ЗдОрово, а я себе такой аппарат все доделать не могу- уже в принципе все готово, осталось только все в кучу собрать...По камням ,единственно, пока думаю..или Гриндермановский заказывать или совдеповским обойтись- склоняюсь к последнему ибо доводку для себя, все одно ручками придется делать...А пасты, я думал, ты на рубин мажешь, предварительно их разжижив, разумеется.
Принято.. Как аппарат придет ждем обзор..
Oleg Sinistral здравствуйте. Какой аппарат ?
Так ведь жалко же китайский ножик, да и разведёночку тем более. А собственные нервы что, уже ничего не стоят? Никакой нож не заслуживает того, чтобы его чиркали протяжной точилкой.
Скажите пожалуйста какой угол заточки делать на ноже с односторонней заточкой?
90 градусов на сторону.
зависит от предназначения ножа и доски, на которой работаете. если сашими-то 20 градусов полный угол. если не меньше. если более универсальный то лучше подлинзить до 30 градусов.
Каждый заточник считает свое понимание заточки правильной, поэтому смысл эту тему обсуждать один, высказать свое видение.Как правильно не существует, люди и 50 назад точили ножи не меньше и работа по резу выполнялась не намного меньше, но ни кто не заморавался так сильно как правильно.Это все для утверждения такую тему подымают заточники.
Это думаю и хорошо если заточник думает про заточку, что то ищет. Значит он имеет представление о механизме заточки, старается совершенствоваться, анализирует. Похвально.
Я точу нож когда не могу колбасы отрезать (пленку не рвет и не режет , а вдавливает)
Если вдавливает плёнку, это уже совсем круто. Как только эта страница могла появиться у вас в рекомендациях или в выдаче поисковика? 😀
дядя Вася мог наждаки на бланки наклеить и на апексе наточить, это какой вариант, вариант "дядя Вася", или нет? На мой взгляд, результат получается лучше, чем на китайских камнях и руиксуне каком-нибудь, или на Лански с безумными люфтами. Наждак не надо править, его надо переклеивать своевременно.
Лански это понятно, а чем Ruixin так уж плох (смотря какой ещё)? То есть все их многочисленные недостатки я знаю, недостаток жёсткости, контроля, вообще-то все такие точилки требуют разных доработок, но чем же Апекс тогда лучше? А потом, какое отношение это имеет к наждаку? Наждак точно так же можно использовать на Ruixin, как и на чём-либо другом. Приводится много аргументов против наждака, тут я судить не берусь. Но если в понятие «наждак» включить и ленты для гриндера, то они бывают очень даже годными, и при этом доступными. Хотя заточка на гриндере вносит свои проблемы, она вполне имеет право на существование.
Кроме того, что такое «китайские камни»? Сделанные в Китае? купленные через китайскую компанию? Так они все разные. Вы о каких? 🙂
Рубин с тонкой нагурой?
без нагуры, просто масло
Точу с времен СССР все.
Чтобы научиться точить надо точить .
Считаю что для кухни достаточно дощечки с наклееннс двух сторон шкуркой разного плмола и куска кермической плтки как мусата
Хотя для работы использую алмазный инструмет
Это индивидуально - кому лучше большая острота, кому-то она не нужна, кому-то удобней работать боле тяжелыми ножами, кому-то лучше как можно легче... В целом если человека устраивает состояние ножа и от работы им человек получает удовольствие - значит этого вполне достаточно.
А мне линзовидная заточка рк не понравилась в плане контролируемости реза. Переточил ради эксперимента один кухонный нож с прямой(клиновидной) рк в линзовидную, и обнаружил, что нож стал менее контролируем при шинковке, наровит соскочить с овоща или уйти от прямой при резе.
Oleg Sinistral да нет нож сведен не толсто а тонко, японский бюджетник Такеда. Но угол, я да увеличил, при клиновидной рк я точил на 30° а линзовидную заточил насколько я помню что то около 40 - 45. Ну чтобы увеличить стойкость рк. Понятно, что при тех же 30° линзовидная рк более обтекаемая и лучше проникает в продукт.
jenyarya07 ruclips.net/video/XAA2gh447OQ/видео.html хороший тест.
Один я убитым лепестковым диском с помощью полировальной машинки ножи точу?
С помощью болгарки, что ли? Тогда нет, вы не один. Выступал тут один мастер с таким видео, народ бурно обсуждал. Может, можно и так, может, с глубокой тоски. Ну, у того мастера хватает видео, за которые руки хочется оторвать...
Хотя если у вас на таком диске хорошо получается, большое вам уважение, но поверить не могу, если сам не увижу.
Какой же мерзкий звук маркера о бумагу!
А если заморочиться хорошенько и линзу затереть в зеркало ?
у меня есть видео про нож от викинг нордвэй, он как раз переточен в линзу, а в зеркало она пришла через постоянную правку мусатом. делать это целенаправленно бессмысленно, кухоннику нужна кромка, а не внешний вид, это сильно удорожит процесс. хотя, могу, конечно. Хорошие кухонники я точу на апексоиде с красивой кромкой и финишем, но там ценик совершенно другой, здесь речь скорее о дешевых кухонных ножах.
Нож Masahiro, Aus8/56-58 hrc, заточка ассиметричная. Заточка по одной стороне, с другой стороны, просто снимается заусенец. Зачем вы из него симетрию сделали? Ну вы бы хоть почитали про него что ли. Постоянное использование мусата, убивает нож, тонко сведённые дорогие ножи, лучше вобще мусатом не трогать. А если уж и приспичило поправлять, то только керамическим тонким и не как косу.
в кадре не масахиро, заточка выполняется по желанию заказчика, коса правится по другому, и я сам советую клиентам только керамические мусаты, как и показано в видео. мадам, вы вообще о чем? закусывайте активней.
Много сказано но как показывает практика эти ножи имеющие малую твёрдость нет смысла так заморачиватся. Достаточно тонкого свидения и мусат. Мусат мусату розень. Сам мясник и в недолёком прошлом лучшим считался самодельный из электрода 6. Мусат не точит а правит р.к. выравнивает загиб р.к. поэтому достаточно гладкого без рисок но и керамика конечно очень эфективно работает. А точить р.к. это понты для приезжих)) тонкое свидение и что там мясо например без жил и костей пусть даже будет а нож брить всё равно сядет если например резать азу то на 5кг можно поправить до более менее удовлетворительного реза. А свидение главное в 0 и пофиг конвекс или вогнутая линза второе дольше просто работать будет, износ переход на более толстое свидение произойдёт позже. А так интересно было бы про япов где одна сторона вогнута и создаётся воздушная подушка а другая конвикс на отлом. Совы иксперементируют и из сталей премиум класса очень интересно а с этими даже не сталями а стальками)) это всё баловство. И лучше уж иметь углеродку, просто следить за ней. Ведь ни один яп не позволит иметь у себя то что предлогает для серийки для в""""
Какая нахрен стоимость никто тебе нож не доверит не мечтай
Сколько уж я слышал всего такого, что мусат не «точит», а «правит». А вы можете определить эти понятия? Если вы считаете, что мусат только деформирует тонкую режущую кромку, боюсь вас разочаровать. Это очередной миф. Многие изделия, именуемые мусатами, имеют вполне внятную абразивность. Что, и они не «точат»? Только не надо мне говорить, что якобы не «точат», а «подтачивают», вы не сможете дать два различающихся точных определения этим понятиям. Так что вы бы поостороожнее насчёт «понтов для приезжих». Ещё скажите, что для «понаехавших». 🙂
Насчёт применения гладкого мусата без рисок я согласен, вообще непонятно, какая польза от этих рисок кроме вреда.
Насчёт вогнутой линзы: а вам не кажется, что это не более чем артефакт заточки на точильном круге, а с точки зрения резания ножом никакой особой пользы от этого нет, это скорее вредно? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но тогда мне хотелось бы увидеть какое-то объяснение.
Я все свои ножи точу исключительно в "высокую" линзу и оставляю микропилу. Режут просто охрененно и заточку нормально держут... Даже обух 4 мм. со спусками от обуха со сведением 1 мм, переточенный в такую линзу,нарезает лимон и мятый помидор прозрачными дольками... Что-то не могу понять-что так люди-то парятся по поводу этой заточки? И подозреваю-что "спецы" по заточке специально эту шумиху раздувают с умным видом,чтобы задроты быстренько бежали,и желательно почаще,и несли им денежку,якобы за заточку их любимой "кастратомизированной" сибензы или ширика,которых они держат исключительно на полочках,на бархатных подушечках,периодически пуская на них рефлективные сопли и уссыкаясь от того-какие-же они крутые и продвинутые "ножеманы"...
@@SinistralCut Прозвучит банально и избито-но я не вижу смысла априори в ножах по таким ценам-если они не представляют исторической,например,ценности. Не понимаю коцепции-нож для "коллекции". Это-же иструмент,он должен резать... Допустим-выковать нож-дохрена ума не надо-еще совсем недавно это мог сделать любой кузнец на любом заводе или тракторной бригаде за час времени максимум-а сейчас это превозносится как что-то немыслимое и стоющее 100500 денег...
@@SinistralCut А какая должна быть эта кромка?)) Где это регламентированно? Мне кажется-что нож должен хорошо резать и легонько правиться или подтачиваться на коленке за пару минут. А как при этом выглядит рк,по-моему-пофигу...
Мне нравится выражение -Дёшево наточить используя гриндер )))
Эйё !!! Счастливые обладатели гриндера , давайте посчитаем , сколько нас ?! )))
Моё мнение , дешевле всего , но ни как не быстрее , хотя с опытом это делается куда быстрее и лучше , купить камень в 600 грид или 250-500 ( + еще ромбик за 1 $ для притирания) , капнуть мыла или масла обязательно и ruclips.net/video/PygBE5ypXlQ/видео.html вот такими движениями набить руку , с чем справится даже почти любая женщина . Конечно лучше к камню купить мусат , даже самый китайский из какого то металла и он будет править РК , только со временем превратится в что то непонятное ( посмотрев на шаурмэнщиков , видно что это их не останавливает) , керамика в приоритете , ведь мусат ты покупаешь раз и навсегда. Еще для дома очень хорошо подходит точилка с вертикально -диагональными палочками из мелкого электрокорунда и керамики , тоже простейшая вещь для заточки и правки , особенно домохозяйкам . Даже об наждачную водостойкую бумагу можно наточить нож . но это же её нужно клеить на стекла , ( хотя видел как на мягкой подложке делают типа "линзу" и достаточно рады этому) , постоянно менять , да и вообще конечно она для этого дела годится "через одного" , ведь кто то ими точит всю жизнь и говорит - А зачем мне тратится на камни , я всю жизнь на наждаке делаю "ветер" . И от части эти люди правы , но если подумать что купив раз не дорогой камень 250-500 (* а если еще 1000 - 2000 , ну это так , в идеале) и мусат керамический , можно с экономить реально больше и времени и сил и денег , время идет и наждак тоже растет в цене =)) Моё мнение , что НБ можно хорошо править , взяв 1000 - 2000 , с водичкой выводить в зеркало. Опять же на крупном наждаке в кружках и какой нибудь шлифмашинке можно стачивать килограммы металла и типа "разницы нет" , но так же можно членом картины писать , тут же смысл в том , что бы не дотрагиваться языком до сковородки , что б понять - горячая ли она Подчеркиваю - не обязательно вкладывать в камни всю свою зарплату , есть реально очень хорошего качества недорогие камни .Не обязательно японские , которые посоветовал Винь -Чунь из клана заточников Си Чу Ань , что точат ножи для поваров класса Фугу - Сушими Наризато.
Дальше ручные Китапексы , Жуки , "Гонзы" и Профили - это уже вложения с вытекающими специальными "камешками" . Даже видел людей кто не вникая покупает Китапекс , как те кто покупает электро-кричательный аннигилятор ножей , тот что вы показали в видео , и думает что - Нож кинул , зажал , туда-сюда , готово , всё ппц я спец сотри как нож режет . Они Убивали ножи в "амлет" и на эту заточку без слез смотреть нельзя . Бывает очень редко , но всё же . Нож который сделан изначально в определенном стиле пытались заточить как кто-то посоветовал или где то увидели.
Гриндер - это вещь отличная , когда он у тебя уже есть , или электо - камень с ровным валом , обработанными кругами и войлочной вставкой . Это конечно дешевле всего выходит и по деньгам и по времени , что для себя , что для заработка. В этом я с вами согласен. Спасибо.
Заточка в быту не профессия, а навык. Навык, приобретаемый за 10 минут. Кто не согласен, тот шарлатан. Двумя камнями двухсторонними за 10 минут заточу бесплатно и будет ахуенно. Кухонники точить - отдых. Мусат баловство, лёгкая правка. В быту больше 1000 грит камни - чистый развод.
Семен Семенович мне не комфортно резать ножом, который не бреет. Поэтому купил набор борайдов, на финишь арканзас транслюцент. Точу на точилке подобие апекса. Иногда точу друзьям/родственникам
Я бы даже и почти согласился, и даже насчёт 10 минут (не хочется ведь выглядеть шарлатаном :-), если бы... Ох, если бы не встретил достаточное число людей, у которых руки растут так, что трудно поверить, что они за десять лет практики смогут что-то заточить. Знаете, всякие люди бывают. Или вы таких и за людей не считаете? 🙂
Теперь насчёт развода. Признаюсь, есть несколько ножей, с которыми я не останавливался на 800-1000 грит, заканчивал на 3000. Хоть убей, но рез для меня становился приятней. Теперь можете называть меня разводилой, даже если я развожу только сам себя. 🙂
@@Stromgard Я вот вполне могу резать и ножом, который не бреет, и, что уж совсем стыдно, иногда даже и таким, который не режет газетную бумагу. И при этом я вас отлично понимаю. Для меня комфортнее всего знать, что мой нож способен при случае что-то сбрить, и даже после резания твёрдого дерева. И для такого комфорта не жалко немного заморочиться и сделать заточку по уму.
В суждениях Семена Семеновича зерно истины есть, но всё это скорее некое преувеличение и полемический задор...
А вот «профессия» или «навык»... Да нет, никаких профессий в природе нет, это не более, чем миф, да ещё и принимающий за последнее время всё более вредные и уродливые формы. Профессия это не более чем форма социальной адаптации, маркер, пропуск, система распознавания свой-чужой. По сути в природе есть только люди, что-то хорошо умеющие и понимающие, и ни черта не умеющие, несмотря на любые дипломы, сертификации, понты, и ценовой класс используемых средств производства.
Кто с этим не согласен, тот... профессионал. 🙂
Какие тут трудозатраты не надо выдумывать. Нехрена сложного в заточке нет. Не надо идиотов искать. Смех .
А что разве это так трудно просто некоторые понтуются с микроскопом и кричат что супер заточники
Больше понтов вокруг себя любимого! Хозяину ножа теория на хрен не нужна, а важен результат. Нож не бритва, и не нужно его до такой тонкости доводить. Просто перед каждым употреблением править мусатом. У меня пчак его вообще не точил, только правил. Пользуюсь уже 4 года.
Теория нужна во всём. Чем лучше понимаешь "математику" любого процесса, а не тыкаешь пальцем в небо, тем под большим контролем держишь сам процесс. И да, "пользуюсь уже 4 года" вот вааще не показатель. У меня шашка на стене висит уже лет 15, ни разу не точил, а острая шопиздец, потому как в руки брал её 5-6 раз.
@@user-hx9ht1ve1f Вот это речь не мальчика но мужа. Так их всех. А то постоянно достают субъекты, которым мало просто сказать «сойдёт и так» или «я парень простой и ленивый, мне лишь бы как, лишь бы не заморачиваться». Нет же, им обязательно нужно изобразить, что в этом есть глубокая жизненная мудрость, с которой непременно нужно поделиться с нами убогими. Ну да, это великая доблесть быть дурочкой с переулочка и свиньёй под дубом из басни Крылова: теория не нужна, с неё жёлуди не падают...
Все понятно купите гриндер и будет вам счастье