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12/22追記:サムネをホウエン地方フロンティアブレーン・ダツラにした理由↓・赤いハンチング帽と赤いシューズだけでなく、髪型もDP男主人公と共通。・黒いグローヴと丈の長いアウター、年齢、フロンティアブレーンという職業、準伝説を使用する点がクロツグ(当時のライバルと思われる)と共通。・主人公父は、シンオウを舞台としたDPには登場しない=シンオウ地方以外の場所で実力者として活躍している。以上の点から、ダツラの線を優先しました。(BDSPでは旅立ちの際、意味ありげに母親が帽子を被せてくれる=赤いハンチング帽が父親のトレンドマーク?)なお、主人公との見た目の共通点に関しては、男主人公を選んだ前提となるため、結局のところ根拠薄いですが。でもやっぱ、個人的にはこの説が妙に落ち着きます。クロツグのライバルとしての人物像がピタっと当てはまるというか。せっかちなクロツグは、“意思”が強くそれに対して、“知識”のダツラ(バトルファクトリーは知識で戦う施設)という点も納得いきます。また、別の可能性で、多分これは十中八九違いますが、クロツグと知り合い(同じ年代)、ジュンが師匠と呼びたがる、マスクで素顔を隠している、シンオウ出身なのに外国人レスラーを名乗っている、戦闘後に「もっともっと、戦いたかった」と発言、RSE主人公の父親がジムリーダーだった前例・・・などの理由から、マキシが主人公の父親だったとか都市伝説つくれそうです。(重ねますが、線はなさそう)動画ではクロツグが当時のチャンピオンとして、シロナがそれを敗ったことにしていますが主人公の父親が当時のチャンピオン、チャンピオンになれなかった(又は主人公父にすぐに敗れた)クロツグはバトルタワーの長になったでもいい気も。そしてシロナが敗ったのは主人公父だった、これでも気持ちがいいです。でもその場合はシロナからももっと父親への言及あるかな。そう考えると確かにシロナとジュンってあまり面識ないから丁度いい塩梅なのでしょうか。まあでも、自分の父親がチャンピオンだったって知っていたら息子のジュンは自慢しますよね。グリーンみたいに一瞬の天下だったか、あるいは隠しているのか?ちなみにシロナって私も白菜からとっているのかなと思ったのですがシナリオライターさんから白南天が由来だと明言されていますね。twitter.com/matsumiyan/status/119083048057839616
おぉ、すげぇ...ってか、1:57「集めた罰金でオレのバトルタワーを作るのが目標さ!」って言ってるけど、いくら主人公から金取るんだろ
「シンオウ出身なのに〜」云々の話ですが、覆面レスラーは日本出身でもメキシコ等出身であることを自称することが多々あるので、そのあたりの文脈を汲んだのかな〜と思います
主人公の父親がマキシマム仮面だとして,かつてクロツグよりも強いトレーナーだったのなら,主人公の父親は自分の強さをひけらかさない男だったのかなそれを教訓というか見習って,クロツグも自分の息子ジュンに,自分が強くなってもそれをひけらかすようなトレーナーにはなるなと教育したとかだからそんなに自慢しなかったのかそれとも,主人公とは幼馴染だからすでに自慢するほどのことでもなく当然の事実として知っていたからなのか
確か,ポケスペではレッドがリーグでグリーンに勝ってチャンピオンになったあと,レッドにトキワジムのジムリーダー就任の話が来ていたが,幼馴染でライバルのグリーンがそれを代わりに引き受けて,レッドは修行の旅に出ていたようなもしクロツグが先にチャンピオンになっていて,主人公父がそれを倒して新チャンピオンになって,でも主人公父がチャンピオン就任を辞退してクロツグが代わりに引き受けたとしたら幼馴染兼ライバル兼チャンピオンという間柄にはなんかカルマがありそう
歴代チャンピオン、クロツグ(黒) シロナ(白) ブラックホワイトへの伏線? 主人公父は灰色に関する名前??
ナナカマド博士が何も言わずに送り出してくれた理由の考察すごく好き
考察聞いてるとポケモンが何年も続く化け物コンテンツである所以を感じるこうやって練りに練られたストーリー、設定が色んな人の手によって紐解かれるの素敵だな
壮大なる考察の中で勝手に年齢バレされるシロナさん
まぁでも27歳はまだおばさんじゃないから....。
まあ、結構前から20代後半って噂はあったから...
でもシロナさんはそのくらいの年齢であって欲しいな!萌える
これで21歳とかだったら泣くわ年下かよ
なんでや可愛いやろ27歳
6:19確かにナナカマドは親と関係があるんだろうな……わざわざ無言のセリフを2回も与えてる。「そうか、そういうことか」も後の「嬉しそうにしている」が本当にポケモンを与えた原因ならば、因果があっていないセリフ。加え、ジュンの6:40からのセリフ。メタ的に、もし「ナナカマドがポケモンを与えた」と言うのが、「その方がストーリー進行が楽だから」だったとするなら、わざわざこのセリフを与え、プレイヤーにナナカマドの行動の不可解さを念押しする必要もない。いやはや、まさかそこにも伏線があったとは思いもよらなかった。
チャンピオンの変遷が「時」の流れを感じさせるのもダイパらしくて好き
あなたの考察動画は五臓六腑に染み渡る
ジュンの「罰金」発言が自分のバトルタワー建てるためっていうのを全く知らなくて衝撃だったポケスペのサンみたいに悲しい理由じゃなくて良かったけども
サンムーン編は努力を重ねても必ずしも報われる訳ではない事を教えてくれましたね。最初は「なんでお金にしたんだよ」って思ったけど報われなくても努力は残るって言うのを1番表現しやすかったのがお金だったんでしょうね
最初の選ばなかった方のキャラの家系の考察だけで並のRUclipsrは1本動画作るレベル
7:35 この人は次元が違う🥶
サムネ詐欺考察者とかばっかだからな
@@miengelion 昔見たやつで、フワライドは図鑑説明で人を連れていくと言われている。これはつまり博士たちがフワライドを使って人口削減を狙っているのだ(根拠無し)。とかいうのをポケモン都市伝説として語っているRUclipsrがいて正直引いた…
@@囲炉裏-t8f ひどいな
アカギ27歳にしては貫禄ありすぎだろ
昭和54年生まれ…?!初代から換算。
6:16ストーリーの最初のナナカマド博士と主人公たちのやりとりにこんな裏設定がある(かもしれない)ということに感動しすぎて涙出た
7:40ここマジでぶわぁって鳥肌立った天才過ぎる
ナナカマド博士が主人公とジュンにポケモンを託すたった数分のシーンであそこまで深い考察ができるポケ文句さんすごいな。関係ないけどポケ文句さんがつけたライバルの名前気になる
切り替わる瞬間に止めたらパールって書いてあるように見えました
ポケスペかー...ええなー
@@user-dofy リメイク版読みたい………
父親と息子(娘)達の旅立ちと殿堂入りを見届けた博士、か…ポケモン図鑑を渡してくれた博士が殿堂入りに立ち会ってくれたの、すごく感慨深かったけど、博士の方もまた思うところがあったんでしょうね。あの装置に共に戦ったパートナーのポケモンを記録する後ろ姿を、在りし日の若者と重ね合わせてたりしたのかな…
シロナとクロツグで白黒って考察できるの天才すぎて感動したわ
次作(完全新作)のBWへの匂わせだったのかなとか考えてみたり白のレシラムが女性、黒のゼクロムが男性モチーフなのとかも含めて。まあないか
@@紗々-s8b BWの対比構造考えても有り得そうですごい!!確かにレシラム女性的な見た目してるな
@@ふぁすとる レシラムとゼクロムが男女で対比されてるのは公式かなんかで明言されてた希ガス
黒から白へそして「光」へ
第三世代のダブルチャンピオン(ダイゴ・ミクリ)の使い手タイプが第四世代の伝説ポケモンなのも繋がり感じちゃいますね!
偶然の一致で父子が似たルートを辿る…気を揉むアヤコお母様達の顔は想像に難くない気がして泣けるナナカマド博士目線なら素敵な人生すぎる今日の考察も全体的にこう…エモいです(語彙力)
主人公の父親はクロツグと同じぐらいの年齢と実力を持つキャラ。この条件で最初に思い浮かんだのはフロンティアブレーンのダツラ。コウキと帽子似てるし髪型もかなり似てる
なるほど。ビビっと来ました。ちょっと色々考えて見ます。サムネのシルエットもダツラに変えてみようかなと思います。
変わったサムネで見比べてみたらそれぞれ主人公とライバルが成長した姿にしか見えなくなった
よりによってファクトリーヘッドなのもあらゆるポケモンが使える主人公との関連性に見えてきた
そういえば、カロスのプラターヌ博士もシロナと同じくナナカマド博士の弟子でしたね。もしかすると、シロナのライバルはプラターヌだったかもしれません。プラターヌの年齢が分かれば、逆算してシロナの詳しい年齢も出せそうです。(アニメでプラターヌがガブリアスを使っていたのもシロナを意識してのことかも?)
チャンピオンのライバルが研究者になるって流れはガラルにもあるし、そうだったら面白い
プラターヌ博士がナナカマド博士の弟子ってどこ情報ですか?
@@こるん-e6b プラターヌ博士の研究所にいる研究員から話を聞けます
@@ハルユキ-j1t ということはxy ですね!ありがとうございます😊
同じこと考えてましたプラターヌ博士と初めて戦うときに「僕はバトルは強くないよ」と言うのはシロナ に敗れてチャンピオンになれなかった、もしくはシロナの強さを間近で見てトレーナーを諦めたからかもしれませんね
クロとシロの対比ってとこで、リメイクを抜けばダイパの次はBWじゃんって思って少し鳥肌だった
おお!スゲー!鳥肌たった
今思ったけど、アメリカモチーフでホワイトブラックっていう直球の用語使ってその当時なんか言われなかったのかな...
@@user-miantori wikiかなんかに載ってたけど当時は黒人差別がどうのとは一部あったらしいよ
どんどんxyの肩身が狭く…
アロエさんが黒人差別の煽りを受けたらしいですねゲームにそういう話題持ち込むのマジでおもんないな〜
このチャンネルの醸し出すエモい雰囲気最高だな
ガチこの人の考察ポケモンの考察とかじゃなくてアニメとかほかの考察系も含めて飛び抜けてレベル高い
オープニングが神すぎる・ヒコザルがだんだん進化していく・シロナとアカギの対比・たくさんの人、ポケモンとの出会いこの人考察はもちろん編集もバケモン級なんよな
ポケモンって、細かなキャラクターの発言などから色々と考察出来るように丁寧に作ってるところがまた面白いところだと思います。
ちゃんと反証挙げてるのすごい
20代後半なのに二次創作だと30後半~40代として描かれることの多いシロナさんそれだけ大人の魅力があるってことやろな
アニポケとかシンオウ以外の作品で登場したところを見ると結構茶目っ気があって可愛らしいですし30代後半から40代というのは性格的な面でもあまりに解釈違いですよね。。確かにチャンピオンとしての風格は大人の雰囲気が強いですしチャンピオンになった頃がかなり昔であると発言してる事からの妄想なんでしょうけど、仮に20代後半だとしてもチャンピオン在位期間は20年弱とかなりの長期間ですもんね。。
シンオウのトップトレーナー達の後ろでいつもナナカマド博士がずっと見守っていたんだと思うとすげえ泣けてくる
キャラの台詞やbgmなどでのさまざまな角度からの考察、本当に尊敬してます!
シロナとクロツグ白と黒、残った文字を組み合わせると「繋ぐ」チャンピオンの系譜を繋いでる
そして主人公の名前がコウキとヒカリ漢字にしたら好機と光って考えると尚更合点がいく
4:16 ポケモン世界一を決める大会のWCS決勝で使われるBGMもグリーン戦のアレンジなのも納得だ
ナナカマド博士はポケモンを連れた主人公たちを見てどう感じたんだろうかつての主人公父やクロツグの面影と重ねたりしたのだろうかそう思うと、あの短いやり取りにかなりのエモさを感じてしまう
ポケマスでのやり取りを見た感じだと大誤算とワタルさんとシロナさんはかなりフランクに話していたので、ここの3人は年齢が近いんじゃないかなーと思っていました!なので今回の動画の通り考察すると赤緑RSの時点で大誤算が25歳、ワタルさんもそのくらい、3年後のDPtでシロナさんが27歳前後ってことになって納得いきます!
"クロ"ツグと"シロ"ナはブラックホワイトの伏線だった?!()
「ふむ そうか そういうことか…」そういうことだったのか。
ポケマスでの英語版のダツラの名前はノーランド(Noland)。意味は“チャンピオン”。
まあ,おかあさんがコンテストの有名人だから,それなりの人だというのは予想できる。
7:39サラッと言ってるけどメッチャ鳥肌立ったw
地味に年齢を公開しているナナカマド
ナナカマド博士もチャンピオンだったんじゃないかと思うんですが、クロ→シロの話とは繋がりそうにないかな…?RSEで「殿堂入りの部屋に入れるのはチャンピオンのみ」って言っていたのに、ナナカマド博士はナチュラルに入ってくるし、「この部屋に入るのも久しぶり」とか言ってるし。
ノースリーブのロングコートに赤ハンチング被ってるお父さんシンプルに嫌なんだが
ダイパの中で1番気になるのはライバルとクロツグの話よりデンジとアカギの関係が1番気になりますね
黒と白の関係は次作への伏線だったのか?
アカギが赤南天、シロナが白南天で南天の花言葉の中に「機知に富む」というのがあるから、そこにも共通項があって、赤と白っていう対立項が存在するって考えたら面白い。1/29追記 レジェアル ネタバレ注意これは完全に自論なのでご了承ください。まず初めに、テル、ショウはアローラ地方の人間ではないかと予想します。服装、ウルトラホールを通過すると記憶を失う場合があるという事がある点から。話は変わって、ウォロの発言より、古代シンオウ人の血を引くもの→古代シンオウ人の顔は遺伝性が強く比較的似たような顔をしてると予想。(ジョーイさんやジュンサーさん的な)コギト≒カンナギの長老→カンナギの長老(≠の場合)→X→シロナ orウォロ×シマボシ(アルテミス) 長老→X→シロナ(アルテミス)月⇉ X→X→アカギ(キルス)太陽おそらく、後者の方が可能性は高い。ここで、面白いのが関連性は月と太陽という概念でしかないが、サンムーンとの共通項が見つかる(テル、ショウに関して)。 さらに、カンナギタウンにいる老婆のアカギに対する発言が伏線となるということ。また、レジェンドアルセウス終盤においてウォロが感情の暴走によって、ヒスイを支配しようとしたのに対して、アカギは感情の管理(感情の抹消)によって、シンオウを支配しようとしたという対立項があるのも面白い。そして、ウォロの「何年かかってでも、好奇心を満たす」といった発言から読み取れるように、シロナもその系譜を引き継いでいると仮定した場合、一歩間違えたらウォロと同じ道を辿っていたかもしれないと考えると、アカギとシロナの対立項、共通項も更に明確化するので面白い。最後に、これも根拠がないのであれですが、ウォロ(シロナ)がゼロに少しビジュアルが似てるのは関係あるのでしょうか?文章がごちゃごちゃになって読みにくくてすみません。
集めた罰金でバトルタワー作るは草
7:39 ここで思わず声が出た
もしかしたらシロナ=ナナカマドの弟子(ヒカリポジション)クロツグ=ライバル(ジュンポジション)主人公の父親=主人公ってことかもしれません。
それもありそう
4:08 これ聞くとポケモン時系列の考察を思い出して鳥肌が立つ
3:55この「原点にして頂点」というフレーズ、実は日糧製パンという会社が1991年に放送していたチーズ蒸しパンのCMで使われていたのが起源だそうです。RUclipsにも動画が残っています。
黒が白に塗り潰されシロナはクロを継ぎ黒い衣装を纏っている様
旅してるダイパ主人公の父親か…"シロ"ナと"クロ"ツグ…チャンピオンBGMが流用されてるバトル施設…ヒスイ地方で判明したご先祖たち…そういえばBW1では修行の岩屋にやたら強いトレーナーが居たがまさか…?
ポケモンとオレらの毎日はこれまでも幸せにあふれこれからも喜びに満ちている!
「クロがシロに塗りつぶされた」のくだりで思わず「お〜〜😮」って声出ちゃった
クロツグはダツラから託される形でチャンピョンの座に着き(バトルはなし)そこを幼き頃のシロナに一瞬にして刈り取られたのかなって、、グリーンみたく一瞬の天下だったのではと妄想します。
クロッグの黒、シロナの白を聞いた時は鳥肌が立った。
レッドの戦闘BGMのフレーズがスグリの戦闘BGMに含まれてて将来チャンピオンになるから考察あっててすごい
そもそもなぜポケモンはそこまで主人公の父親を出さないのか疑問センリは微妙な立ち位置だったからそろそろ主人公の父親がチャンピオンとかあっても良いだろう
シロナさんむしろ30代くらいでも全然好き
黒と白でブラックホワイトにつながるの鳥肌
クロツグと主人公の父はダイパ時代の俺ら説
209番道路を使うセンスの良さ
単純に無印のダイパ世代の頃に子供だった大人の子供たちに向けてのメッセージだと思ってた
ぎり子供を持つ年齢にはなってなさそうじゃないかな?ダイパ世代は
ダイパ世代は大学生くらいじゃないかな?
無印ダイパ発売日に小6だった人は今は27なので十分子供持ってる可能性はある
2:22 見直してて気づいたけどクロツグの背中に王って書いてある?いままでクロツグの背中が見える媒体って思い返すとなかったような、、、
一応ポケスペやアニメでは出てたよ
改めてシンオウは世代交代が明確にわかるようにされてるんだなあ
もし本当は違ったとしても俺はこの解釈をし続けたいと思った
今日のアニポケでクロツグ元チャンピオン説濃厚になってきましたね
そうなるとサンムーンで登場した時のシロナさんの年齢は…
30後半くらい??
哲学者んとこ痺れたな笑すごい考察だ
クロとシロ鳥肌たった…
公式のポケモン女性ランキングか何かでシロナは30歳という年齢公開があった気がするのは記憶違いかなぁ…?どうだろ…
オープニングめっちゃ好き
え、smやってないんだけどBGMオシャレすぎね?
凄い考察だなと思ったら、ポケ文句さんでしたか
本当だとしたらDLCでシロナがクロツグを倒してチャンピオンに至るまでのエピソードシロナやって欲しいわ
動画面白かったです
10年に1人チャンピョンを排出するナナカマド敏腕だな。ナナカマドがポケモンリーグにすんなり入れるって出資者だったりするのかな?
クロツグの前のチャンピオンかもしれない
シロナはあの運がゴリゴリに絡む鬼畜準伝パに勝ったってことか。ヤバすぎんか?
流石にチャンピオン時は準ポケ持ってなかっただろ
シロナはアカギよりは年下だと思うから23〜25のおねいさんになるね!
神回です
なるほど。クロからシロ、そして性別によって分岐する曖昧な存在で白黒もしくは灰色か...
オープニングすこ
罰金集めるとかまじで当たり屋じゃねーかよ笑笑
OPかっこよ
これは熱い🔥
黒が白を塗りつぶすってのでぶわぁってなったわw
この考察ちょーエモい
なんで毎回お父さんの姿が出てこないんでしょ?修業に出てる、とか遠くで仕事してる、とかぼかされてますし唯一はっきり出てきたのはルビサファのセンリさんくらい?子供の冒険的に父親の存在は扱いが難しいとか?お父さんが専業主夫、お母さんがチャンピオンとかでもいいと思いますけども
赤緑はmother(ファミコンのゲーム)を元に作られたmotherでは父親が出てこないなので単なるオマージュだと思います
シロナさん27歳くらいか…ところでみんな深い意味はないけど6歳差ってどうよいや深い意味はないけども
クロツグ⇒シロナ⇒主人公とチャンピオンを明け渡したと考察されていましたが、当時クロツグが主人公の父を返り討ちにした可能性があるのか、でその後主人公がチャンピオンになるのも面白そうです。ポケさんが推してる父=ダツラ説の場合、クロツグ勝利ルートの場合「負けちまったぜ、アイツはフロンティアで頑張ってるし俺も負けちゃいられないぜ」で無意識に後を追ったのかも知れないですね。
個人的な推測の域を出ないですが、恐らく殿堂入りの部屋並びにその手前の場所はチャンピオンのみが立ち入れる場所であると思われますし、ナナカマド博士本人も元チャンピオンなのではないかと思います。ナナカマド博士の後に誰かがチャンピオンとなり、その後何度チャンピオンが交代したのかは解りませんが主人公の父がチャンピオンに、その後主人公の父が旅に出るきっかけがもし仮にクロツグに敗れた事であるとするのであれば今居ない事にも辻褄が合いますし、クロツグがチャンピオンになった後クロツグの推定年齢が30代後半から40歳ほど(主人公並びにジュンが設定年齢10歳であるはずの為)と考え、シロナが主人公と同年代の頃にチャンピオンとなったと考えると在位期間は10年程という事になるのではないかなと思っています。チャンピオンとなった順番はどちらが先でも辻褄は合うのでクロツグと主人公の父のどちらが先にチャンピオンになったのかは解りませんが、シロナの先代のチャンピオンはこの二人のどちらかであるとは思うので在位期間が恐らく10年程であるのではないかと思いますね。その場合シロナは10歳から20代後半という事になるので在位期間は17~18年程でかなり昔と言っても差し支えない期間にもなりますしね。
ポケマスの悪の組織シンオウ編楽しみだな
ポケスペのプラチナとムーン姉妹説思い出した
説というかほぼ確定ではあるけどね
ダイパリメイクで主人公の父エピソードほしかったな
ダイパの漫画で主人公のお父さんが出てきてたな…
昔コロコロでやってた「ダイヤモンドパール物語」には主人公のお父さん出てたよね。カイセーって名前で。
うぽつです!
コミュニティで予告されていたので動画の投稿をとても楽しみにしてました。視聴終了。今回の考察も素晴らしかった。3:51~ 『原点にして頂点』という言葉はとても有名で、ポケモンのレッドに対してよく使われているとは思っていましたが、起源がポケモンのレッドとは初耳でした。レッドが起源なら、合うのも当然ですな。5:56~ ここからの考察が一番好きです。6:16の考察には滅茶苦茶納得しました。確かにかつて体験した状況と同じ状況なら怒らずにそのまま送り出したのも納得だ。
他のポケモン考察動画出してる人よりめちゃくちゃ面白いからすき
クロツグとシロナ→黒と白今思うとこれが次の世代のBWの伏線やったのかもな
すごい満足
初めてプレイしたポケモンがダイパだったから泣けてくる。
レッドでチャンピオンのBGMが流れるのって、ダイパリメイクのクロツグ戦でシロナのBGMが流れるのと一緒だと思う
伊原しげかつの漫画だったら、男主人公コウキの父親は、プラスルマイナン使いの旅人のカイセーで、ポケスペのヒカリの父親は研究者のベルリッツだったはず。
BGMのフレーズがほぼ一緒のグラジオとギンガ団にも繋がりがあるのか?
12/22追記:
サムネをホウエン地方フロンティアブレーン・ダツラにした理由↓
・赤いハンチング帽と赤いシューズだけでなく、髪型もDP男主人公と共通。
・黒いグローヴと丈の長いアウター、年齢、フロンティアブレーンという職業、準伝説を使用する点がクロツグ(当時のライバルと思われる)と共通。
・主人公父は、シンオウを舞台としたDPには登場しない=シンオウ地方以外の場所で実力者として活躍している。
以上の点から、ダツラの線を優先しました。
(BDSPでは旅立ちの際、意味ありげに母親が帽子を被せてくれる=赤いハンチング帽が父親のトレンドマーク?)
なお、主人公との見た目の共通点に関しては、男主人公を選んだ前提となるため、結局のところ根拠薄いですが。
でもやっぱ、個人的にはこの説が妙に落ち着きます。クロツグのライバルとしての人物像がピタっと当てはまるというか。
せっかちなクロツグは、“意思”が強く
それに対して、“知識”のダツラ(バトルファクトリーは知識で戦う施設)という点も納得いきます。
また、別の可能性で、多分これは十中八九違いますが、
クロツグと知り合い(同じ年代)、ジュンが師匠と呼びたがる、マスクで素顔を隠している、シンオウ出身なのに外国人レスラーを名乗っている、戦闘後に「もっともっと、戦いたかった」と発言、RSE主人公の父親がジムリーダーだった前例
・・・などの理由から、マキシが主人公の父親だったとか都市伝説つくれそうです。(重ねますが、線はなさそう)
動画ではクロツグが当時のチャンピオンとして、シロナがそれを敗ったことにしていますが
主人公の父親が当時のチャンピオン、チャンピオンになれなかった(又は主人公父にすぐに敗れた)クロツグはバトルタワーの長になったでもいい気も。
そしてシロナが敗ったのは主人公父だった、これでも気持ちがいいです。でもその場合はシロナからももっと父親への言及あるかな。
そう考えると確かにシロナとジュンってあまり面識ないから丁度いい塩梅なのでしょうか。
まあでも、自分の父親がチャンピオンだったって知っていたら息子のジュンは自慢しますよね。
グリーンみたいに一瞬の天下だったか、あるいは隠しているのか?
ちなみにシロナって私も白菜からとっているのかなと思ったのですが
シナリオライターさんから白南天が由来だと明言されていますね。
twitter.com/matsumiyan/status/119083048057839616
おぉ、すげぇ...
ってか、1:57「集めた罰金でオレのバトルタワーを作るのが目標さ!」って言ってるけど、いくら主人公から金取るんだろ
「シンオウ出身なのに〜」云々の話ですが、覆面レスラーは日本出身でもメキシコ等出身であることを自称することが多々あるので、そのあたりの文脈を汲んだのかな〜と思います
主人公の父親がマキシマム仮面だとして,かつてクロツグよりも強いトレーナーだったのなら,主人公の父親は自分の強さをひけらかさない男だったのかな
それを教訓というか見習って,クロツグも自分の息子ジュンに,自分が強くなってもそれをひけらかすようなトレーナーにはなるなと教育したとか
だからそんなに自慢しなかったのか
それとも,主人公とは幼馴染だからすでに自慢するほどのことでもなく当然の事実として知っていたからなのか
確か,ポケスペではレッドがリーグでグリーンに勝ってチャンピオンになったあと,レッドにトキワジムのジムリーダー就任の話が来ていたが,幼馴染でライバルのグリーンがそれを代わりに引き受けて,レッドは修行の旅に出ていたような
もしクロツグが先にチャンピオンになっていて,主人公父がそれを倒して新チャンピオンになって,でも主人公父がチャンピオン就任を辞退してクロツグが代わりに引き受けたとしたら
幼馴染兼ライバル兼チャンピオンという間柄にはなんかカルマがありそう
歴代チャンピオン、クロツグ(黒) シロナ(白) ブラックホワイトへの伏線?
主人公父は灰色に関する名前??
ナナカマド博士が何も言わずに送り出してくれた理由の考察すごく好き
考察聞いてるとポケモンが何年も続く化け物コンテンツである所以を感じる
こうやって練りに練られたストーリー、設定が色んな人の手によって紐解かれるの素敵だな
壮大なる考察の中で勝手に年齢バレされるシロナさん
まぁでも27歳はまだおばさんじゃないから....。
まあ、結構前から20代後半って噂はあったから...
でもシロナさんはそのくらいの年齢であって欲しいな!萌える
これで21歳とかだったら泣くわ
年下かよ
なんでや可愛いやろ27歳
6:19
確かにナナカマドは親と関係があるんだろうな……わざわざ無言のセリフを2回も与えてる。
「そうか、そういうことか」も後の「嬉しそうにしている」が本当にポケモンを与えた原因ならば、因果があっていないセリフ。
加え、ジュンの6:40からのセリフ。
メタ的に、もし「ナナカマドがポケモンを与えた」と言うのが、「その方がストーリー進行が楽だから」だったとするなら、わざわざこのセリフを与え、プレイヤーにナナカマドの行動の不可解さを念押しする必要もない。
いやはや、まさかそこにも伏線があったとは思いもよらなかった。
チャンピオンの変遷が「時」の流れを感じさせるのもダイパらしくて好き
あなたの考察動画は五臓六腑に染み渡る
ジュンの「罰金」発言が自分のバトルタワー建てるためっていうのを全く知らなくて衝撃だった
ポケスペのサンみたいに悲しい理由じゃなくて良かったけども
サンムーン編は努力を重ねても必ずしも報われる訳ではない事を教えてくれましたね。最初は「なんでお金にしたんだよ」って思ったけど報われなくても努力は残るって言うのを1番表現しやすかったのがお金だったんでしょうね
最初の選ばなかった方のキャラの家系の考察だけで並のRUclipsrは1本動画作るレベル
7:35 この人は次元が違う🥶
サムネ詐欺考察者とかばっかだからな
@@miengelion
昔見たやつで、フワライドは図鑑説明で人を連れていくと言われている。これはつまり博士たちがフワライドを使って人口削減を狙っているのだ(根拠無し)。とかいうのをポケモン都市伝説として語っているRUclipsrがいて正直引いた…
@@囲炉裏-t8f ひどいな
アカギ27歳にしては貫禄ありすぎだろ
昭和54年生まれ…?!初代から換算。
6:16
ストーリーの最初のナナカマド博士と主人公たちのやりとりにこんな裏設定がある(かもしれない)ということに感動しすぎて涙出た
7:40
ここマジでぶわぁって鳥肌立った
天才過ぎる
ナナカマド博士が主人公とジュンにポケモンを託すたった数分のシーンであそこまで深い考察ができるポケ文句さんすごいな。関係ないけどポケ文句さんがつけたライバルの名前気になる
切り替わる瞬間に止めたらパールって書いてあるように見えました
ポケスペかー...
ええなー
@@user-dofy リメイク版読みたい………
父親と息子(娘)達の旅立ちと殿堂入りを見届けた博士、か…
ポケモン図鑑を渡してくれた博士が殿堂入りに立ち会ってくれたの、すごく感慨深かったけど、博士の方もまた思うところがあったんでしょうね。
あの装置に共に戦ったパートナーのポケモンを記録する後ろ姿を、在りし日の若者と重ね合わせてたりしたのかな…
シロナとクロツグで白黒って考察できるの天才すぎて感動したわ
次作(完全新作)のBWへの匂わせだったのかなとか考えてみたり
白のレシラムが女性、黒のゼクロムが男性モチーフなのとかも含めて。
まあないか
@@紗々-s8b BWの対比構造考えても有り得そうですごい!!確かにレシラム女性的な見た目してるな
@@ふぁすとる
レシラムとゼクロムが男女で対比されてるのは公式かなんかで明言されてた希ガス
黒から白へ
そして「光」へ
第三世代のダブルチャンピオン(ダイゴ・ミクリ)の使い手タイプが第四世代の伝説ポケモンなのも繋がり感じちゃいますね!
偶然の一致で父子が似たルートを辿る…気を揉むアヤコお母様達の顔は想像に難くない気がして泣ける
ナナカマド博士目線なら素敵な人生すぎる
今日の考察も全体的にこう…エモいです(語彙力)
主人公の父親はクロツグと同じぐらいの年齢と実力を持つキャラ。この条件で最初に思い浮かんだのはフロンティアブレーンのダツラ。コウキと帽子似てるし髪型もかなり似てる
なるほど。ビビっと来ました。
ちょっと色々考えて見ます。サムネのシルエットもダツラに変えてみようかなと思います。
変わったサムネで見比べてみたらそれぞれ主人公とライバルが成長した姿にしか見えなくなった
よりによってファクトリーヘッドなのも
あらゆるポケモンが使える主人公との関連性に見えてきた
そういえば、カロスのプラターヌ博士もシロナと同じくナナカマド博士の弟子でしたね。
もしかすると、シロナのライバルはプラターヌだったかもしれません。
プラターヌの年齢が分かれば、逆算してシロナの詳しい年齢も出せそうです。
(アニメでプラターヌがガブリアスを使っていたのもシロナを意識してのことかも?)
チャンピオンのライバルが研究者になるって流れはガラルにもあるし、そうだったら面白い
プラターヌ博士がナナカマド博士の弟子ってどこ情報ですか?
@@こるん-e6b プラターヌ博士の研究所にいる研究員から話を聞けます
@@ハルユキ-j1t ということはxy ですね!ありがとうございます😊
同じこと考えてました
プラターヌ博士と初めて戦うときに「僕はバトルは強くないよ」と言うのはシロナ に敗れてチャンピオンになれなかった、もしくはシロナの強さを間近で見てトレーナーを諦めたからかもしれませんね
クロとシロの対比ってとこで、
リメイクを抜けばダイパの次はBWじゃん
って思って少し鳥肌だった
おお!スゲー!鳥肌たった
今思ったけど、アメリカモチーフでホワイトブラックっていう直球の用語使ってその当時なんか言われなかったのかな...
@@user-miantori wikiかなんかに載ってたけど当時は黒人差別がどうのとは一部あったらしいよ
どんどんxyの肩身が狭く…
アロエさんが黒人差別の煽りを受けたらしいですね
ゲームにそういう話題持ち込むのマジでおもんないな〜
このチャンネルの醸し出すエモい雰囲気最高だな
ガチこの人の考察ポケモンの考察とかじゃなくてアニメとかほかの考察系も含めて飛び抜けてレベル高い
オープニングが神すぎる
・ヒコザルがだんだん進化していく
・シロナとアカギの対比
・たくさんの人、ポケモンとの出会い
この人考察はもちろん編集もバケモン級なんよな
ポケモンって、細かなキャラクターの発言などから色々と考察出来るように丁寧に作ってるところがまた面白いところだと思います。
ちゃんと反証挙げてるのすごい
20代後半なのに二次創作だと30後半~40代として描かれることの多いシロナさん
それだけ大人の魅力があるってことやろな
アニポケとかシンオウ以外の作品で登場したところを見ると結構茶目っ気があって可愛らしいですし30代後半から40代というのは性格的な面でもあまりに解釈違いですよね。。
確かにチャンピオンとしての風格は大人の雰囲気が強いですしチャンピオンになった頃がかなり昔であると発言してる事からの妄想なんでしょうけど、仮に20代後半だとしてもチャンピオン在位期間は20年弱とかなりの長期間ですもんね。。
シンオウのトップトレーナー達の後ろでいつもナナカマド博士がずっと見守っていたんだと思うとすげえ泣けてくる
キャラの台詞やbgmなどでのさまざまな角度からの考察、本当に尊敬してます!
シロナとクロツグ
白と黒、残った文字を組み合わせると「繋ぐ」
チャンピオンの系譜を繋いでる
そして主人公の名前がコウキとヒカリ
漢字にしたら好機と光って考えると尚更合点がいく
4:16 ポケモン世界一を決める大会のWCS決勝で使われるBGMもグリーン戦のアレンジなのも納得だ
ナナカマド博士はポケモンを連れた主人公たちを見てどう感じたんだろう
かつての主人公父やクロツグの面影と重ねたりしたのだろうか
そう思うと、あの短いやり取りにかなりのエモさを感じてしまう
ポケマスでのやり取りを見た感じだと大誤算とワタルさんとシロナさんはかなりフランクに話していたので、ここの3人は年齢が近いんじゃないかなーと思っていました!なので今回の動画の通り考察すると赤緑RSの時点で大誤算が25歳、ワタルさんもそのくらい、3年後のDPtでシロナさんが27歳前後ってことになって納得いきます!
"クロ"ツグと"シロ"ナはブラックホワイトの伏線だった?!()
「ふむ そうか そういうことか…」
そういうことだったのか。
ポケマスでの英語版のダツラの名前はノーランド(Noland)。
意味は“チャンピオン”。
まあ,おかあさんがコンテストの有名人だから,それなりの人だというのは予想できる。
7:39サラッと言ってるけどメッチャ鳥肌立ったw
地味に年齢を公開しているナナカマド
ナナカマド博士もチャンピオンだったんじゃないかと思うんですが、クロ→シロの話とは繋がりそうにないかな…?
RSEで「殿堂入りの部屋に入れるのはチャンピオンのみ」って言っていたのに、ナナカマド博士はナチュラルに入ってくるし、
「この部屋に入るのも久しぶり」とか言ってるし。
ノースリーブのロングコートに赤ハンチング被ってるお父さんシンプルに嫌なんだが
ダイパの中で1番気になるのはライバルとクロツグの話よりデンジとアカギの関係が1番気になりますね
黒と白の関係は次作への伏線だったのか?
アカギが赤南天、シロナが白南天で南天の花言葉の中に「機知に富む」というのがあるから、そこにも共通項があって、赤と白っていう対立項が存在するって考えたら面白い。
1/29追記 レジェアル ネタバレ注意
これは完全に自論なのでご了承ください。
まず初めに、テル、ショウはアローラ地方の人間ではないかと予想します。
服装、ウルトラホールを通過すると記憶を失う場合があるという事がある点から。
話は変わって、ウォロの発言より、古代シンオウ人の血を引くもの→古代シンオウ人の顔は遺伝性が強く比較的似たような顔をしてると予想。
(ジョーイさんやジュンサーさん的な)
コギト≒カンナギの長老→カンナギの長老(≠の場合)→X→シロナ
or
ウォロ×シマボシ(アルテミス)
長老→X→シロナ(アルテミス)月
⇉
X→X→アカギ(キルス)太陽
おそらく、後者の方が可能性は高い。
ここで、面白いのが関連性は月と太陽という概念でしかないが、サンムーンとの共通項が見つかる(テル、ショウに関して)。 さらに、カンナギタウンにいる老婆のアカギに対する発言が伏線となるということ。
また、レジェンドアルセウス終盤においてウォロが感情の暴走によって、ヒスイを支配しようとしたのに対して、アカギは感情の管理(感情の抹消)によって、シンオウを支配しようとしたという対立項があるのも面白い。
そして、ウォロの「何年かかってでも、好奇心を満たす」といった発言から読み取れるように、シロナもその系譜を引き継いでいると仮定した場合、一歩間違えたらウォロと同じ道を辿っていたかもしれないと考えると、アカギとシロナの対立項、共通項も更に明確化するので面白い。
最後に、これも根拠がないのであれですが、ウォロ(シロナ)がゼロに少しビジュアルが似てるのは関係あるのでしょうか?
文章がごちゃごちゃになって読みにくくてすみません。
集めた罰金でバトルタワー作るは草
7:39 ここで思わず声が出た
もしかしたら
シロナ=ナナカマドの弟子(ヒカリポジション)
クロツグ=ライバル(ジュンポジション)
主人公の父親=主人公
ってことかもしれません。
それもありそう
4:08 これ聞くとポケモン時系列の考察を思い出して鳥肌が立つ
3:55
この「原点にして頂点」というフレーズ、実は日糧製パンという会社が1991年に放送していたチーズ蒸しパンのCMで使われていたのが起源だそうです。RUclipsにも動画が残っています。
黒が白に塗り潰されシロナはクロを継ぎ黒い衣装を纏っている様
旅してるダイパ主人公の父親か…"シロ"ナと"クロ"ツグ…チャンピオンBGMが流用されてるバトル施設…ヒスイ地方で判明したご先祖たち…
そういえばBW1では修行の岩屋にやたら強いトレーナーが居たがまさか…?
ポケモンとオレらの毎日はこれまでも幸せにあふれこれからも喜びに満ちている!
「クロがシロに塗りつぶされた」
のくだりで思わず「お〜〜😮」って声出ちゃった
クロツグはダツラから託される形でチャンピョンの座に着き(バトルはなし)そこを幼き頃のシロナに一瞬にして刈り取られたのかなって、、グリーンみたく一瞬の天下だったのではと妄想します。
クロッグの黒、シロナの白を聞いた時は鳥肌が立った。
レッドの戦闘BGMのフレーズがスグリの戦闘BGMに含まれてて将来チャンピオンになるから考察あっててすごい
そもそもなぜポケモンはそこまで主人公の父親を出さないのか疑問
センリは微妙な立ち位置だったからそろそろ主人公の父親がチャンピオンとかあっても良いだろう
シロナさんむしろ30代くらいでも全然好き
黒と白でブラックホワイトにつながるの鳥肌
クロツグと主人公の父は
ダイパ時代の俺ら説
209番道路を使うセンスの良さ
単純に無印のダイパ世代の頃に子供だった大人の子供たちに向けてのメッセージだと思ってた
ぎり子供を持つ年齢にはなってなさそうじゃないかな?ダイパ世代は
ダイパ世代は大学生くらいじゃないかな?
無印ダイパ発売日に小6だった人は今は27なので十分子供持ってる可能性はある
2:22 見直してて気づいたけどクロツグの背中に王って書いてある?いままでクロツグの背中が見える媒体って思い返すとなかったような、、、
一応ポケスペやアニメでは出てたよ
改めて
シンオウは世代交代が明確にわかるようにされてるんだなあ
もし本当は違ったとしても俺はこの解釈をし続けたいと思った
今日のアニポケでクロツグ元チャンピオン説濃厚になってきましたね
そうなるとサンムーンで登場した時のシロナさんの年齢は…
30後半くらい??
哲学者んとこ痺れたな笑
すごい考察だ
クロとシロ鳥肌たった…
公式のポケモン女性ランキングか何かでシロナは30歳という年齢公開があった気がするのは記憶違いかなぁ…?
どうだろ…
オープニングめっちゃ好き
え、smやってないんだけどBGMオシャレすぎね?
凄い考察だなと思ったら、ポケ文句さんでしたか
本当だとしたらDLCでシロナがクロツグを倒してチャンピオンに至るまでのエピソードシロナやって欲しいわ
動画面白かったです
10年に1人チャンピョンを排出するナナカマド敏腕だな。
ナナカマドがポケモンリーグにすんなり入れるって出資者だったりするのかな?
クロツグの前のチャンピオンかもしれない
シロナはあの運がゴリゴリに絡む鬼畜準伝パに勝ったってことか。ヤバすぎんか?
流石にチャンピオン時は準ポケ持ってなかっただろ
シロナはアカギよりは年下だと思うから23〜25のおねいさんになるね!
神回です
なるほど。
クロからシロ、そして性別によって分岐する曖昧な存在で白黒もしくは灰色か...
オープニングすこ
罰金集めるとかまじで当たり屋じゃねーかよ笑笑
OPかっこよ
これは熱い🔥
黒が白を塗りつぶすってのでぶわぁってなったわw
この考察ちょーエモい
なんで毎回お父さんの姿が出てこないんでしょ?
修業に出てる、とか遠くで仕事してる、とかぼかされてますし
唯一はっきり出てきたのはルビサファのセンリさんくらい?
子供の冒険的に父親の存在は扱いが難しいとか?
お父さんが専業主夫、お母さんがチャンピオンとかでもいいと思いますけども
赤緑はmother(ファミコンのゲーム)を元に作られた
motherでは父親が出てこない
なので単なるオマージュだと思います
シロナさん27歳くらいか…
ところでみんな深い意味はないけど6歳差ってどうよ
いや深い意味はないけども
クロツグ⇒シロナ⇒主人公とチャンピオンを明け渡したと考察されていましたが、当時クロツグが主人公の父を返り討ちにした可能性があるのか、でその後主人公がチャンピオンになるのも面白そうです。
ポケさんが推してる父=ダツラ説の場合、クロツグ勝利ルートの場合「負けちまったぜ、アイツはフロンティアで頑張ってるし俺も負けちゃいられないぜ」で無意識に後を追ったのかも知れないですね。
個人的な推測の域を出ないですが、恐らく殿堂入りの部屋並びにその手前の場所はチャンピオンのみが立ち入れる場所であると思われますし、ナナカマド博士本人も元チャンピオンなのではないかと思います。
ナナカマド博士の後に誰かがチャンピオンとなり、その後何度チャンピオンが交代したのかは解りませんが主人公の父がチャンピオンに、その後主人公の父が旅に出るきっかけがもし仮にクロツグに敗れた事であるとするのであれば今居ない事にも辻褄が合いますし、クロツグがチャンピオンになった後クロツグの推定年齢が30代後半から40歳ほど(主人公並びにジュンが設定年齢10歳であるはずの為)と考え、シロナが主人公と同年代の頃にチャンピオンとなったと考えると在位期間は10年程という事になるのではないかなと思っています。
チャンピオンとなった順番はどちらが先でも辻褄は合うのでクロツグと主人公の父のどちらが先にチャンピオンになったのかは解りませんが、シロナの先代のチャンピオンはこの二人のどちらかであるとは思うので在位期間が恐らく10年程であるのではないかと思いますね。
その場合シロナは10歳から20代後半という事になるので在位期間は17~18年程でかなり昔と言っても差し支えない期間にもなりますしね。
ポケマスの悪の組織シンオウ編楽しみだな
ポケスペのプラチナとムーン姉妹説思い出した
説というかほぼ確定ではあるけどね
ダイパリメイクで主人公の父エピソードほしかったな
ダイパの漫画で主人公のお父さんが出てきてたな…
昔コロコロでやってた「ダイヤモンドパール物語」には主人公のお父さん出てたよね。カイセーって名前で。
うぽつです!
コミュニティで予告されていたので
動画の投稿をとても楽しみにしてました。
視聴終了。今回の考察も素晴らしかった。
3:51~ 『原点にして頂点』という言葉は
とても有名で、ポケモンのレッドに対して
よく使われているとは思っていましたが、
起源がポケモンのレッドとは初耳でした。
レッドが起源なら、合うのも当然ですな。
5:56~ ここからの考察が一番好きです。
6:16の考察には滅茶苦茶納得しました。
確かにかつて体験した状況と同じ状況なら
怒らずにそのまま送り出したのも納得だ。
他のポケモン考察動画出してる人よりめちゃくちゃ面白いからすき
クロツグとシロナ→黒と白
今思うとこれが次の世代のBWの伏線やったのかもな
すごい満足
初めてプレイしたポケモンがダイパだったから泣けてくる。
レッドでチャンピオンのBGMが流れるのって、ダイパリメイクのクロツグ戦でシロナのBGMが流れるのと一緒だと思う
伊原しげかつの漫画だったら、男主人公コウキの父親は、プラスルマイナン使いの旅人のカイセーで、ポケスペのヒカリの父親は研究者のベルリッツだったはず。
BGMのフレーズがほぼ一緒のグラジオとギンガ団にも繋がりがあるのか?