La bataille de Poitiers - Entretien avec Christophe Naudin et William Blanc
HTML-код
- Опубликовано: 26 июн 2024
- Bienvenue dans ce nouvel entretien historique en compagnie de Christophe Naudin et de William Blanc ! Christophe est un spécialiste de la Méditerranée médiévale et des relations entre les mondes chrétien et musulman, alors que William s’intéresse plus particulièrement au médiévalisme, la manière dont le Moyen Âge a été perçu dans l’Histoire. Ensemble, ils ont écrit le livre Charles Martel et la bataille de Poitiers : de l’histoire au mythe identitaire, qui a été réédité cette année. Cet entretien est donc l’occasion de revenir en détail sur cet événement, mais aussi de se pencher sur la manière dont lui et ses acteurs ont été perçus et réutilisés par la suite.
➤ Retrouvez le livre de Christophe Naudin et de William Blanc sur la bataille de Poitiers : www.editionslibertalia.com/ca...
Sommaire :
00:00:00 : Introduction
00:01:09 : Le parcours de William et Christophe
00:06:21 : Les sources historiques de la bataille de Poitiers
00:12:20 : C'est quoi, la bataille de Poitiers ?
00:21:43 : Le royaume des Francs à l'époque
00:26:40 : Qui est Charles Martel ?
00:37:43 : L'importance de la bataille
00:42:00 : L'appropriation de la bataille de Poitiers à travers l'Histoire
01:17:57 : Le point de vue des historiens
01:21:55 : L'origine du mot "Sarrazin"
01:23:20 : Martel se battait avec un marteau ?
01:25:00 : Pourquoi l'évocation du dragon ?
01:26:00 : La bataille de Poitiers dans le roman national
01:29:12 : L'avis de l'église contemporaine sur la bataille
01:30:36 : La bataille de Poitiers a-t-elle aggravé la stabilité socio-économique de la péninsule ibérique ?
01:31:52 : Quid du site de la bataille ?
01:36:58 : Une récupération de la bataille par d'autres bords politiques que l'extrême droite ?
01:37:48 : La véritable date de la bataille
01:38:37 : L'influence du livre de William et Christophe
01:45:04 : Bibliographie sélective
--------------------------------------------
✴️Nota Bonus, c'est la chaîne secondaire de Nota Bene !
/ @notabonus
--------------------------------------------
🔸Chaîne Nota Bene🔸 / @notabenemovies
--------------------------------------------
🎞 Montage par V pour Valentin : / salveus
--------------------------------------------
🔸Découvrez ma boutique en ligne🔸
➜ nota-bene.creator-spring.com/
--------------------------------------------
📚Vous pouvez acheter mes ouvrages en suivant ce lien 📚
➜ www.notabenemovies.com/ouvrages/
--------------------------------------------
🔸Rejoignez-moi sur les réseaux !🔸
➜ Twitch : / notabenemovies
➜ Facebook : / notabenemovies
➜ Twitter : / notabenemovies
➜ Instagram : / notabenemovies
➜ TikTok : / notabenemovies
➜ Tipeee : www.tipeee.com/nota-bene
➜ Site internet : www.notabenemovies.com/
➜ Podcast : www.notabenemovies.com/podcasts/
Le timing est incroyable, je viens juste de finir le livre. Excellent livre comme les historiens de garde,
Merci Ben de nous proposer des contenus de qualité comme ça.
Il se trompe en parlant de la presse francophone en Algerie . Il y a beaucoup de sujets traités par la presse Arabophone Algérienne dominante qui n’est jamais reprise par les journalistes francophones … il faut se pencher sur les écrits de chercheurs , académiciens et historiens Arabes à commencer par l’Algerie , passant par l’Égypte puis finissant en Syrie …
Salut. Merci, un très bon moment que j'ai passé en regardant cette entrevue.
Avant de commencer: je suis sûr que je vais apprendre un million de choses.
Certains se plaignent dans les commentaires, mais les auteurs sont littéralement des spécialistes. Si ça vous plaît pas, ça vient de vous a priori.
D'ailleurs ils démontent en même temps la glorification de l'islam, la diabolisation de Charles Martel ou les utilisations islamistes !
Ces interviews sont vraiment absolument passionnantes !! Merci de nous donner accès à ça !!
Belle journée de pluie pour écouter des gens qui savent faire intéresser les ignorants comme moi! Nota Bene est 👍👍👍!
Merci!🐸🇫🇷
C'est toujours fascinant de constater l'utilisation de certains épisodes historiques plus ou moins déformés, par les pouvoirs successifs en place à un moment donné. Notamment, l'épisode de la conquête de l'Algérie. C'est fou : La France a agit comme les romains avec les gaulois pour légitimer l'invasion.
Les dirigeants français
Il serait plus exact de parler de fondation de l'Algérie, vue que l Algérie telle qu on la connait n existait pas à l époque 😂, il y avait même pas de structure étatique à l époque où les français sont arrivés
J'habite dans les Deux-Sèvres, dans une commune où il y a une légende en lien avec cette bataille et les sarrasins. Ils se seraient réfugiés dans l'église du village et auraient juré aux villageois de se rendre que s'il givrait le lendemain matin or c'était en mai... Ma commune porte le nom de Saint-Sauveur de givre en mai, je vous laisse imaginer quel temps il a fait le lendemain matin 😉
Délire local sans aucun fondement historique
Dans le célèbre manuel scolaire "Malet et Isaac", il est écrit : "quand ils [les Arabes] voulurent soumettre la Gaule, ils furent arrêtés par Charles Martel près de Poitiers (732)." De là le succès de la formule chez des générations de Français.
Merci pour cette conférence, un cas d'école pour montrer l'usage politique de l'histoire. À l'encontre de certains commentaires, on ne peut donc pas reprocher aux deux historiens de politiser le sujet. Surtout qu'ils critiquent aussi bien les discours de droite comme de gauche.
Un traitement passionnant du sujet !
Rhaaaa ... les fachos en PLS dans les coms :D
Quel bonheur
Ceux qui sont du côtes de la propagande actuelle et qui verrouillent généralement les débats c'est vous, en associant des termes notamment pour discréditer et imposer une vision qui ne fait que prouver qu'elle est destructrice.
Les fachos qui se servent des medias et imposent aux autres leurs idées nauséabondes c'est vous
Dans la réalité quand tu vas prendre un bon coup de couteau dans le vide par un de tes amis biko tu vas voir la pls que ça va te faire
@@fredlefrancois6278 Fantastique, tu tends un chybre et 1 an après un faf viens se poignarder le boule dessus comme un bon petit soumis : Merci a toi jeune passif dilaté de venir personnellement nous confirmer un après que cette vidéo tout comme mon commentaire t'ont foutu la haine a ce point : tes larmes ont le gout de miel :D
J'ai lu leur livre sur Charles Martel et la Bataille de Poitiers. Je l'ai même utilisé dans mon mémoire de recherche de master. Je recommande
J'ai entendu que la bataille c'était passé du côté de Cissé.
Merci d'avoir traité le sujet de la bataille de Poitiers !
Effectivement je suis de CISSE et il y a bien eu certain combat cisse ce situe à 4km de VOUILLE
Intéressant comme sujet 👍
Très intéressant comme toujours les intervenants de nota
Pourquoi mélanger l histoire à la politique d aujourd'hui
MERCI
Merci ✊
J'ai bien envie de lire le bouquin car la vidéo est vraiment très complète, j'aime bien ce que fait William Blanc. Pour les programmes scolaires, je suis prof en HG, et je n'ai plus vu la bataille de Poitiers depuis les programmes des années 2010, quand on avait encore des repères à faire apprendre aux élèves sous forme de liste. On ne parle plus vraiment du haut moyen Age, sauf en 5e quand on aborde en début d'année les Carolingiens, ce qui mécaniquement nous fait zapper Charles Martel. Mais on n'en parlait pas beaucoup plus dans les programmes des années 1990 en fait.
William voila voila voila voila voila enfin voila voila voila voila voila voila voila voila voila voila quoi car voila voila voila voila quoi voila voila voila voila voila voila voila donc euh voila voila voila voila voila voila voila ?
Et toi t'es prof et tu trouve ce mec pertinent ?
Eh beh... Pauvre education nationale...
La réponse est aussi pertinente que la conclusion qui en découle.
Pas compliqué d'en parler quand on traite des conquêtes musulmanes en 5e pourtant... Le texte de l'Anonyme de Cordoue peut servir 😉
@@tetwhamefhermehlaa913 En ce qui vous concerne pauvre richesse de langage. Voilà !
De véritables historiens qui ne seront jamais invités à la télévision.
A 59:00 on parle de la Chanson de Roland , qui aurait étouffé le souvenir de la Bataille de Poitiers ! Là je dis PAS DU TOUT ! La Chanson de Roland est une compilation de chansons de geste , écrite vers l'an 1000 . Elle met en scène des batailles grandioses contre les Sarrasins qui font penser aux croisades . Manque de bol les croisades sont postérieures ! En fait les scènes de bataille dans la Chanson de Roland sont essentiellement les souvenirs de la Bataille de Poitiers et ses suites . La tradition orale a fini par mélanger tous ces souvenirs , Roncevaux , Poitiers, pendant les siècles précédents l'an 1000
Beaucoup de "voilà" 😄 mais c'était chouette, merci.
Ça m’a malheureusement fait arrêter la vidéo, c’est insupportable 😫. Dommage sujet hyper interessant
wallah 😁
@@audelandrieux8800 Il vous en faut peu visiblement...
Bah chui pas la seule visiblement
Exact.... Les VOILA deviennent penibles!!!!!!
Ah merci, une belle soirée en perspective.
J'habite à Poitiers pour une fois qu'on parle de ma ville sa fait plaisir
Très intéressant... Merci
Juste une remarque ... Les "bon voilà en fait hein" tous les 5 mots c'est hyper chiant à écouter... 😳
En fait ces gens sont des historiens interviewés, pas des RUclipsurs qui écrivent leur texte. Ces tics de langage sont donc tout à fait naturels. Je suis sûr que j'aurai fait bien pire
Trop politisé avec un parti pris , dommage j'adore nota bene
Je vois l'exposition de faits du début à la fin, aucune opinion politique.
Très intéressant ! Moi qui suis né à Châtellerault et ayant bourlingué sur Cenon pendant 23 ans ! Je connais bien ce site. Mais je ne m'y suis jamais vraiment intéressé... Merci
l'Afrique aussi et un continent plein des histoires., Je pense qu'elle mérite sa part du gâteau 🍰
ruclips.net/video/myE6vVN1rao/видео.html
Je suis venu en coup de vent pour les écouter débunker le mythe de l'extrême droite, mais en fait toute la discussion est passionnante. Merci !
Le gars qui n'arrête pas de dire voila pense que le grand remplacement est un mythe, il n'a aucune crédibilité.
Il y a énormément trop de fois l'emploi du mot " voilà" à la place d'un argument. D'ailleurs , en regard de l'objectif idéologique affiché, ça manque d'arguments.
Et donc j'ai pas bien suivi mais Charles Martel, "Martel" ça vient d'où ?
Alors voilà, il faut comprendre que je pense que voilà c'est très intéressant mais voilà il faut comprendre qu'il faut faire attention avec les tics voilà de langage parce que voilà il faut comprendre qu'on finit par ne plus voilà entendre que ça voilà.
Ceci dit, c'est agréable et intellectuellement enrichissant d'entendre des historiens rigoureux.
Ce que j'aime bien aussi, c'est la longueur des entretiens. Sans être des exposés de leurs recherches in extenso, ça permet tout de même aux spécialistes de diffuser leurs découvertes et leurs hypothèses. Et ça il faut comprendre que voilà c'est bien.
Ah oui le tic " voilà" me rend dingue aussi , et sur France Info c'est une vraie maladie " heu , ... voilà , heu , ... voilà " , c'est assez courant chez les gauchistes et les parisiens🙂
@@fabriceregnaut3540 C'est effectivement assez courant chez les gauchistes et les Parisiens. C'est aussi surprenant parce qu'on s'attendrait plutôt à entendre ça de la part des gens qui votent à droite, là où se concentrent généralement les cas de déficience intellectuelle les plus remarquables.
@@BassComb ah oui ? moi je crois pourtant que le gauchisme est une maladie mentale , ce qui m'explique la fréquence du tic
Je pose une question pragmatique vu que je suis du coin. Comment expliquer que le site a pas été découvert alors qu'il semble localisé sur la zone Poitiers/Tours?
C'est une grande zone agricole quasi continue retournée tous les ans.
Ensuite pour info, je me souviens d'une manif anti Fn en 1992 en reaction à un colloque de jean marie: "Poitiers 732/1992 bastion de la résistance nationale".
Déjà à l'époque on avait été nombreux a soulever la récupération a usage politique.
Belle barbe !
Croisades ou razzia du Califat omeyyade au VIII siècle.
Les Frères musulmans s’intéressent aussi à Poitiers aujourd'hui.
Le terme de sarrasin n'est pas anodin, désigner au moyen âge quelqu'un par sa couleur de peau grisâtre en relation avec la couleur de la céréale, le sarrasin, n'est pas anodin. C'est peut être la réponse, à pourquoi ce terme à été employé à l'époque
La démystification de l'histoire, j'adore
Cela fait un certain temps qu'il est de bon ton de diminuer l'importance de la bataille de Poitiers. Qui a pourtant incontestablement arrêté les conquêtes sarrasines en Europe ( Le chef arabe Abd Al-Rahmân ayant perdu la vie dans cette bataille, soi-disant insignifiante) .
@@crishamedet4863 personne ne dit qu’elle est insignifiante mon lapin. Mais elle n’a assurément pas la portée symbolique que nos copains bruns s’efforcent de hurler à tous vent. Vent mauvais.
@@crishamedet4863 C'est pour ça que dans les 20 premières minutes il est bien dit que c'est "une bataille importante", mais que la suite vise à lui retirer le sur-poids symbolique.
@@crishamedet4863 encore un qui commente avant de regarder.
@@crishamedet4863 Y'a des tas de chefs ou de grands conquérants qui sont morts dans des batailles à la con, ou même pas en bataille du tout, parfois ça arrête leurs conquêtes, parfois non ^^
Typiquement, la mort de Chingis Khan n'a absolument pas freiné l'essor mongol, après la mort de César, les romains ont continué à étendre leur empire.
Je pourrais essayer de chercher les batailles avant et après Poitiers, conquêtes arabes et leurs défaites, mais si tu ne crois pas deux historiens qui ont passé plusieurs années d'études sur cette bataille qui te disent qu'elle a été un coup d'arrêt à un raid, mais qu'il n'y avait probablement pas de volonté de conquête derrière, qu'est-ce que je vais pouvoir faire avec dix minutes de recherche? XD
Par contre, on peut remarquer que en 750, le Califat Omeyyade est renversé par un coup d'état, et en 756, un survivant Omeyyade renverse l'émir en Ibérie, et y établit un émirat indépendant. Clairement, si Poitiers n'avait pas arrêté le Califat, les luttes internes l'auraient fait quelques années plus tard ^^'
Le VIIIe siècle, c'est la fin de la grande expansion du Califat, en partie à cause de batailles contre des puissances étrangères, mais en grande partie parce qu'il était devenu trop grand et a commencé à se morceler.
William Blanc a plein de choses intéressantes à dire (c'est vraiment intéressant son analyse méta et historio), mais la clarté à l'oral c'est pas son forte, c'est un peu décousu quand même.
@@geopo7774 hmmm, ça a l'air confus là
81 voilà
Lol
Mais sujet et arguments géniaux
VOILA, VOILA, VOILA!!!!!!!!!!!!!!!
tu viens sur une chaine dhistoire et ca ne te parle que d'extreme droite , j'ai arreté au bout de 5 mn... Au final, qui utilise l'histoire pour faire passer son ideologie ?
Comment savez vous de quoi parle les 2h de vidéos en 5min ?
C’est exactement le point de la vidéo (5min et meme plus sans problème) il y a un développement) désolé pour le TikTok attendu 😅
Merci pour votre vidéo ,
Pour ma part je préfère connaître en début d'émission ce que pense ou plutôt ne pense pas les intervenants
À quand une soirée sur les 2 autres bataille de Poitiers en 1536 le Prince noir et 507 Clovis ?
Je pense qu'ils pensent qu'il faut faire gaffe aux fautes d'accord.
Un historien ne cesse de politiser le débat. J’arrête là
donc voilà, voilà
voila
Podcast pour moi. 😊
"Cette peinture elle est partout"
Miniature de la vidéo: la Bataille de Poitiers de von Streuben 1837 XD
Mme MELONI n'a jamais été fasciste.
elle a joué "extrème droite" pour être élue parce qu'elle savait que le peuple italien voulait essayer autre chose (mieux ou pas, c'est un autre sujet)
elle est un vrai politicien, (quelqu'un qui fait tout, même et surtout mentir, pour être élue)
puis elle a fait la politique qu'elle voulait réellement faire, une politique pro européenne et pas une politique dite "extrème droite"
ceci dit, votre entretien est franchement EXCELLENT.
Je rêve de venir en France et étudier le monde médiéval ❤
La vidéo d'histony avec moins de moyens n'en est pas moins claire et agréable.
Veni, vidi, Vomi...
Je suis un peu surpris d'entendre 2 spécialistes d'une bataille qui viennent nous dire en gros que leur bataille n'était qu'un point de détail de l'histoire (sans mauvais jeu de mots)....dans ce cas pourquoi avoir écrit à ce sujet? J'ai du mal à cerner leur objectif final sinon à se démonétiser eux mêmes. Un peu deçu par cette émission qui est très en dessous de ce que Nota Bene nous propose d'habitude.
J’aurais préférais de l’histoire sans idéologie !
Avec cette video, vous confirmez ce que je crois, que la bataille de Poitiers n'a jamais eu lieu. c'est une legende. En verite les musulmans sont rentres bien plus loin dans la France a cet epoque. Et je le dis mais je suis pas musulman
Entretien très fouillé, très intéressant. Seule critique, c'est trop long. Le même contenu pourrait tenir dans le tiers du temps.
31:45 Béziers n'est pas en Provence mais en Septimanie (donc, le Languedoc). La Septimanie faisait partie du royaume musulman de Al Andalous, avec Narbonne comme Capitale de cette Septimanie, conquise très tôt par les Sarrasins, en même temps que l'Espagne wisigothique. Et les Narbonnais préféraient une main mise musulmane que chrétienne car les Musulmans étaient beaucoup plus respectueux de leur mode de vie que les Francs venus du nord qui étaient très violents (avec force massacres de population) envers eux les Narbonnais.
En effet Narbonne fut musulmane 39 ans. Martel les vainquit à la bataille de la Berre au sud de Arbuna (Narbonne) qques années plus tard.
très intéressant, mais les "voilà" ......,
Donc voilà quoi
Lu le livre. Son plan est très proche de celui du Dimanche de Bouvines de Georges Duby : le contexte de la bataille, la bataille elle-même, enfin la légende... À part qu'il y a beaucoup moins à dire sur Poitiers que sur Bouvines : moins de sources, la bataille ne semble pas d'une grande importance (ou peut-être Blanc et Naudin vendent-ils moins bien leur sujet que ne le faisait Duby), et la légende elle-même est assez neuve -- et assez pauvre. Très lisible, quoique je reste sur ma faim au sujet de Charles Martel et du début des carolingiens. Mais ce n'est pas trop le sujet.
Deux militants politiques ....
Donc, Charles est un Allemand qui a fait un coup d'État chez lui et qui, ensuite, envahit la France ... Au niveau géographique...
C'est un franc ( et les franc que ça soit clovis et les mérovingienne charles martel et charlemagne et les pepinide/carolingien et les premiers capetien comme Hugues capet
Se ne sont pas des latins, ou galo-romain ( " future français " ) mais des franc soit des germains.
Mais les notions de français de france et d'Allemagne c'est pas pour cette époque ^^
On peut même considérer que l'empire carolingiens et une des entité étatique qui donneront (après plusieurs autres étapes et plusieurs siècles) l'Allemagne l'Autriche et la France
@@docPoulpy j'édictais une caricature ... "forte" (pour contrecarrer d'autres caricatures) pour celà je précisais "géographique" ...
A l'époque la notion d'Allemand et de français n'existait pas. C'était un Franc qui en tant que tel était autant un étranger pour les habitants du Languedoc que les "arabes". Il ne faut pas utiliser des notions contemporaines à des époques qui y sont étrangères sauf si le but est de simplifier (mais dans ce cas il faut le préciser)
Donc Karl était un allemand :))
Et on est bien d’accord que c’est un très bon 6eme degré d’anachronisme !
D'accord au bout de 5 min la plupart des français sont insultes par un prototype de gaucho aveugle !!
Ils sont pénibles à parler "d'extrême-droate" à tout bout de champ !!! D'abord 1/ on fait le travail d'historien de l'époque médiévale.. ensuite 2/ un autre travail sur la construction du "roman national" du 19ème siècle... enfin 3/ le travail de commentateur politique de l'époque contemporaine.. et seulement 4/ après, sa propre propagande idéologique !
Donc pour être prof d'histoire ou historien faut obligatoirement être de gauche ? On ne peut pas être neutre ?
Quel dommage, quelle déception.
Je suis un fan absolu de la première heure, mais cette émission est un condensé de biais idéologiques et on sent dès le début l influence sur le propos dès idée politiques des invités.
Un rdv manqué malheureusement.
Usher a théorisé et ba 😂
Et moi qui pensais que ça allait parler de la bataille qui avec Crécy a failli faire gagner l'Angleterre dans la guerre de cent ans...
Ceci dit la bataille avec Charles Martel est intéressante pour l'histoire de ses récupérations successives depuis. Si j'ai bien compris aujourd'hui c'est un symbole pour les hipsters de l'extrême droite qui trouvent Jeanne D'arc trop mainstream ^^
En biais, j'avais lu : "Avec Christopher Lannes" mais non, en fait...
Ça aurait été bien
Marrant
L'horreur que ça aurait été
L’histoire par le prisme de l’extrême gauche ( et de l’extrême droite sur d’autres chaînes) ça vaut le détour.
Nos jeunes historiens sont bien au niveau de notre société actuelle, et ces messieurs donnent des cours !!! Formidable 😂😂😂
Vous nous enverrez vos publications. Ce serait intéressant.
Il y a des historiens qui bossent. Et puis il y a des cons qui pètent leurs dogmes...
J'ai pas compris le choc des civilisations et le rapport à l'extrême droite avec la guerre de cent ans bref, bon courage ...
ps ; j'ai pas vu l'opposition phalange/cavalerie.
l'esstemme drouate!!!
NB: « je ne comprends pas comment vous pouvez voir que ma chaîne RUclips est politiquement partiale ? »
« Mes chers camarades bien le bonjour, aujourd’hui nous avons des historiens de la VÉRITÉ VRAIE qui vont nous debunker un mythe d’extrême droite »
CQFD
A quand une vidéo pour debunker les dires de JL Melenchon sur la révolution française ?
Faites donc.
Tiens... un vilain troll bien a droite!!!!!
Ce n'est pas anodin, il y a des montages ésotériques en France, les français sont sous hypnose, la grande mosquée de Paris est une antenne alimentée et branchée sur la mecque en Arabie.
Elle a été construite en 1924 je crois, c'est pas récent, et cela ne gène personne!
Mittérand et ses grands travaux, tous alignés sur le temple d'Hathor en Egypte, c'est de l'ésotérisme, la grande bibliothèque, les connaissances des livres alimentent l'Afrique du Nord, c'est de l'ésotérisme, couprez le flux énergétique et vous verrez que les gens vont reprendre leurs esprits.
On ne touche pas au montage, cela entrainerait une réponse de cause à effet.
37:00 Les Sarrasins sont venus avec leurs familles en Espagne musulmane (Al Andalous) et Al Andalous a duré de 711 à 1492 : plus de sept siècles et demi. Et je le répète, la Septimanie (ou Languedoc) appartenait à la conquête arabe du royaume wisigoth espagnol : mais Charles Martel et ses descendants (Pépin le Bref et Charlemagne ) ont longuement bataillé pour chasser les Sarrasins de Septimanie ( donc le Languedoc) qui se sont accrochés à la Septimanie de toutes leurs forces.
Al Andalous s'est cassé la gueule au XIème siècle et le califat c'est séparé en taïfa, donc les 7 siècles et demie de gestion continue c'est juste du révisionnisme.
Les Francs ont eu au moins autant de problème à réprimer les invasions bretonnes et on ne créer pas un débat sur qui a le plus gros kiki entre les Bretons et les Francs...
La Septimanie ne veut rien dire, elle englobe normalement Bordeaux... Bordeau c'est pas le Languedoc aux dernières nouvelles.
Et je suis près à parier que tu as remanié les pages wikipedia des articles sur la Septimanie vu comment tu beugles partout dans les commentaires à propos de ça, et que la forme comme le fond correspondent. Grillé.
Sauf que en fait, avant les Arabes, c'est les Wisigoths qui détenaient la Septimanie, donc si le Califat ne détenait pas la Septimanie, c'est les Wisigoths qui auraient dû en être chassés péniblement XD
Et puis bon, Charlemagne a galéré à conquérir la Saxonnie, on en fait pas tout un plat, des conquêtes difficiles, ça a toujours existé ^^
On devrait préciser que les Sarrasins, avant 732, avaient tenté une invasion de la Gaule ou au moins de l'Aquitaine, en 721 : Eudes d'Aquitaine les avait arrêtés en 721 devant Toulouse. Ensuite nouvelle tentative sarrasine d'invasion de l'Aquitaine et de la Septimanie, en 725, avec la prise de Carcassonne et de Nîmes. Plus tard, on a la bataille de Poitiers en 732.
Merci de répéter ce qui est dit dans la vidéo pour paraître plus rigoureux.
@@samrevlej9331 Vous auriez pu remarquer si vous aviez été attentif, que c'est à peine survolé.... La bataille de Poitiers n'est pas du tout la première bataille entre Musulmans et Chrétiens en Gaule à cette époque : il y en eu un paquet entre 721 et 732 ! Et encore bien d'autres ensuite en Septimanie sous Pépin le Bref. Mais vous n'êtes pas très rigoureux !
@@crishamedet4863 Parce que vous croyez que votre pinaillage est de la rigueur ? Tout ce que vous dites est dit dans l'interview, sinon dans le livre. Simplement, vous cherchez à établir un autre récit, dont on devine la nature à votre pseudonyme.
01:49:00 _"dans toutes les meilleures charcuteries" :_
Attention les gars ! C'est haram ça ! Vous allez vous mettre à dos vos amis !!! 😳
50:20 tous les rois et empereurs ont fait des guerres qui ont tué beaucoup de gens (ou peu de gens) : tous. La guerre a toujours existé sur terre.
et ce n'est pas une bonne chose.
L'histoire de la Terre ne se limite pas à l'histoire des civilisations Humaines. Tous les rois et empereurs n'ont pas menés de guerre. Un beau ramassis de foutaises, saupoudré de révisionnisme.
Le prisme politique posé en préambule oblitère toute envie de s’intéresser à ce livre.
Dommage
Le "prisme politique" est uniquement celui de refuser la manipulation de l'histoire, telle que pratiquée par Lorant Deutsch...
Nul besoin d'invoquer l'extrême droite (ouhh cela fait peur, les heures sombres! ) pour disqualifier les "oeuvres" de Lorant Deutsch... Si vous en êtes là, c'est vraiment un aveu de faiblesse
Alors là la totale, Meloni fasciste... Elle est conservatrice pas fasciste, et dans un pays de l'UE. Autant dire qu'elle ne pourra pas appliquer son programme conservateur. Vous pouvez dormir sans crainte
Non petit troll, Meloni est bien fasciste. Et réac, certes.
Le long enchaînement d’approximations par ces deux historiens d’opérette est consternant. Les maigres informations qu’ils nous « dévoilent» sont archi connues depuis bien longtemps. Toujours se méfier des cancres de l’histoire.Leurs discours imprégnés de propagande au service d’une idéologie douteuse sont à proscrire si l’on veut étudier les sources sérieuses. Ces deux benêts paresseux déblayent à la pelleteuse les sources inestimables de nos pauvres médiévistes. Doit on insister également sur l’emploi d’un vocabulaire si pauvre et imprécis qu’il en devient gênant ?
Votre commentaire est si peu argumenté qu'il en est insignifiant.
@@robertcharroux2063 Et le vôtre brille par sa vacuité, c’est déjà ça de gagné. La vidéo se suffisait pourtant en elle même pour comprendre que l’histoire ne doit jamais se lire d’un point de vue politique ( a peine voilé). Quand les extrêmes de gauche ou de droite s’emparent de l’histoire on sait ce que cela donne…
@@sacrebleu1697 Quand le sujet est un épisode qui a été récupéré par la politique, c'est le boulot d'un historien d'étudier par quels prismes politiques ça a été fait.
l'histoire reprise par la politique... j'attendais pas ça ici c'est dommage. De plus en plus difficile de trouver des chaines neutres
Tout d'abord la neutralité en histoire (au moins celle avant le 20e) n'existe pas : du fait des lacunes (en quantité et en contenu) des sources il est obligatoire de laisser une place importante à l'interprétation et a la supposition. L'important c'est bien de dire qu'il s'agit d'une interprétation/supposition et de préciser ce qui leur permet de faire une telle supposition.
De toute manière vu qu'on touche à un sujet qui a été repris par certains mouvements politiques depuis une trentaine d'années quel que soit l'angle sous lequel tu l'analyse tu auras forcément des gens pour dire que l'analyse est biaisée dans un sens ou dans l'autre.
Quels politiciens ? Historiens ce sont les gens à écouter, pas les politiques ni les chroniqueurs tv.
De toute façon la politique est directement liée à l'histoire.
"l'histoire reprise par la politique... "
T sur que c'est pas plutôt que t vener que la chaine ne colle pas avec "ta" vision politique
"j'attendais pas ça ici c'est dommage"
toi tes un peu comme les genies qui viennent reprocher la meme chose a Manon Brill dans les coms de ses videos : Soit t'avais jamais vu une de vidéos de leur chaine de ta vie, soit t'es d'une mauvaise foi aussi grossière que ridicule : dans les deux cas tu es un pitoyable mythomane ... :D
"De plus en plus difficile de trouver des chaines neutres"
Bah les grosses chaines de faf sont comme les bruyants cassos dans ton genre : en voie de disparition, pour notre plus grand plaisir.
Bisous
Toujours orienté à gauche cette émission, aucune neutralité, intervenant toujours du même bord/cursus idéologique, c'est dommage.
Un peu d'ouverture à d'autre vision et d'autre sources ne vous feront pas de mal
L'hypothèse que la science historique dise cela, même chez les chercheurs de droite, ne vous paraît pas plus sérieuse ?
Ou alors, si cela ne convient pas à vos aspirations politiques c'est que ce n'est pas de la bonne Histoire ?
🤡
@@JB-mv8pb sur la science historique pas de doute.
D’ailleurs les chercheurs de la videos remettent en cause aussi bien des visions « dites » de gauche que des visions « dites » de droite.
Ils renvoient donc également dans leurs camps, Voltaire et sa vision ultra positive de l’islam (en fait voltaire s’en moque, il attaque juste l’église catholique), jusqu’à Melanchon, tout comme ils rejettent les interprétations minimalistes de l’évènement ou ceux qui disent que c’était une rencontre sympa.
Mais ils démystifie moins le discours de gauche car ce thème (la bataille de Poitiers… la peur de l’islam) est beaucoup moins présent qu’à l’extrême droite ou il est prégnant au 21e siècle.
Pour le coup, y a pas grand choses à leur reprocher.
Mais, peut-être que Benjamin pourrait prendre des thèmes historiographique très mythifié par la gauche pour en parler et faire un point sur la recherche historique. Cela équilibré un peu en montrant que l’utilisation (la pollution) politique de l’histoire n’est pas l’apanage des uns ou des autres…
Il est vrai que depuis la chute du mur, la gauche est beaucoup moins penché sur l’histoire… donc y a sans doute moins de matière.
@@alexd6393 On peut aussi penser que les mythes fédérateurs et l'embelissement du roman national comme signe d'un passé glorieux sont davantage présents à droite évidemment.
@@Michael-zx9bt Vous voulez dire la gauche s’est éloignée des discours historiques depuis qq années?
C’est possible. Pas certain.
En tout cas, quand j’étais jeune il y avait bcp de « mythes » historiques de gauche, les 200 familles, la résistance, mai 68, le front populaire, la révolution, la commune…
Pas toujours partagé par toutes les gauches, parfois même écartelées entre elles… cela faisait partie du roman populaire en tout cas.
Benjamin il y a sûrement des historiens qui travaillent sur ces moments, où il existe plus d’idées reçus dans les militants de gauche que conservateurs.
Après, comme je l’ai dit, le discours des deux invités me paraît mesuré et argumenté, si des gens préfèrent écouter des intervenants qui veulent comprendre les événements du 8eme siècle chez des historiens du 19eme libre à eux :)
Désolé mais l'orientation politique des premières minutes me fais passer mon tour. Ta chaîne et tes contenus se politise de plus en plus. Bien à toi.
Qu'y a t'il de politique dans les premières minutes ?
Dire que la bataille est largement utilisée par l'extrême droite est un fait indéniable et dire que Laurent Deutsch raconte n'importe quoi dans ces bouquins est une position unanimement reconnue par tous les historiens tous bords confondus.
Pouf, quand on accepté pas le démontage de la manipulation politique
Rien de politique dans les premières minutes, juste des faits historiques sur l'utilisation de symboles historiques par une frange politique.
Et à partir du moment où l'Histoire irait contre vos valeurs, c'est que l'historien est menteur. La Science va encore mettre du temps pour être acceptée.
"Ta chaîne et tes contenus se politise de plus en plus. Bien à toi." toi tes un peu comme les genies qui viennent reprocher la meme chose a Manon Brill dans les coms de ses videos : Soit t'avais jamais vu une de vidéos de leur chaine de ta vie, soit t'es d'une mauvaise foi aussi grossière que ridicule : dans les deux cas tu es un pitoyable mythomane ... :D
Ce commentaire est caractéristique de certains groupes. Vous refusez de regarder parce qu'ils ont une idéologie contraire à la vôtre.
J'adore l'approche factuelle mais uniquement quand ce n'est pas à des fins politiques. Il faut séparer les deux.
Le symbole de la bataille de Poitiers est utile. Il est totalement contre productif de le debunker sauf à avoir un agenda politique et donc agir en politique et non en historien.
L'identité et les symboles sont indispensables à nos sociétés. Relire "cet art français de la guerre" pour comprendre qu'un mensonge fédérateur est préférable à une vérité mortifère.
Donc factuellement intéressant mais clairement trop entachée de propagande dans l'analyse et les objectifs. Ça en devient pénible d'avoir des jugements moraux. D'autant que l'extrême droite n'existe pas, c'est juste une variante de l'extrême gauche (debunkons l'histoire du terme extrême droite 🤣) donc il faudrait avoir la même position de donneur de leçon à l'égard de l'extrême gauche. Bon ils ont essayé plus que d'autre reconnaissons-le.
"Le symbole est utile".
À partir de ce moment difficile de considérer le discours d'autant plus qu'on a quelques sophismes (debunker serait politique, pas le symbolisme par exemple, un symbole utile doit être gardé mais la séparation entre les extrêmes non, etc.).
Bref, je crois que considérer qu'un historien qui va contre nos valeurs est engagé politiquement nuit justement à la véritable connaissance historique.
Le plus drôle dans ce commentaire, c'est "l'extrême droite n'existe pas".
@@joestrummerful J'ai dit que l'extrême droite c'est une partie de l'extrême gauche, pas qu'elle n'existe pas. Renseignez-vous sur le pourquoi du terme. Le nazis sont des socialistes, le qualificatif d'extrême droite est dû uniquement à la place qu'ils occupent dans le Reichtag. Eux voulait s'assoir à gauche.
Historiquement l'extrême droite est Royaliste et Europeaniste, c'est pas des fascistes mais plutôt des conservateurs.
@@JB-mv8pb Si si le symbolisme est politique, c'est bien tout l'objet, donc le debunker dans un objectif politique l'est aussi.
@@JB-mv8pb C'est eux qui disent qu'ils le font pour des raisons politiques. Ce à quoi je leur rappelle que le fascisme comme le communisme sont des totalitarisme de gauche mortifère. Et que se positionner uniquement contre l'extrême droite relève d'un partialisme inquiétant aux niveaux politique. L'aurait-il fait si c'était des personnes de leurs bords politique ? Rappelons nous qu'il ne fallait pas désespérer Billancourt.
Nous avons besoin de nous rassembler alors pourquoi pas sur le symbole de la bataille de Poitiers. Ça n'empêche pas les historiens de raconter ce qu'ils comprennent de l'Histoire.
"panique identitaire à l’extrême droite", j'ai décroché à 2mn. Ce n'est plus une émission scientifique c'est un tract.
Après 2 minutes...vous jugez un peu le livre a la couverture si je peux me permettre.
Vous avez tort c'est passionnant et riche... ils expliquent tout du long comment l'évènement à été oublié, récupéré négativement comme positivement à différentes époques .
Et concernant l'extrême droite là récupération glorieuse date de la guerre d'Algérie avec un groupe terroriste "Charles Martel" très violent dans les années 70 .. mais sinon on traverse tous les siècles et on apprend plein de chose.
Ça m'a inquiété aussi, mais la suite est quand-même intéressante quoique discutable ici et là.
On vous sent être bien neutre ouai ^^
Franck Boudry qui pense que science = Manuel scolaire de l’époque de Jules Ferry
Charles Martel histoire vu par la droite comme la gauche, désolé, ça sent pas bon. Je coupe la vidéo.
Ça sonne comme Robespierre raconté par la bourgeoisie, du coup, tout est faux.
mdr
Ouin ouin je dis à tout le monde que je ne regarde pas la vidéo
Du coup, il reste quoi, l’Histoire vue par les centristes ?
J'aimerai avoir autant de confiance en moi pour dire que je suis plus sûr d'un sujet que deux historiens spécialisés.
🤡