Bien dit, c'est d'ailleurs un grand paradoxe du passionné d'histoire ou de l'historien, on adore étudier et apprendre de ces périodes reculés et parfois phantasmés mais en même temps finalement la meilleure période historique est celle qui nous permet justement de visionner des millions d'archives de toutes ces époques soit l'époque contemporaine.
En effet. De telles pépites accessibles gratuitement... noyées dans 99% de merdasses humaine (très injuste pour les excréments mais sur l'instant, je ne trouve pas plus approprié). C'est une bénédiction 😅
@@flyingbird4219 je pense que toutes les époques ont leur pour et leur contre on est clairement a un âge d'or de l'information mais aussi de la désinformation x)
Bien dit Monsieur et en une seule phrase 😅 Comme il est ardu en effet de synthétiser le complexe sans le trahir, de vulgariser sans baffouer (en tant que latiniste la vulgat n'est en rien péjoratif) et surtout de capter l'attention, de nourrir la curiosité et d'insufler ou de ranimer des passions éteintes. Ce mec est une merveille.
ce qui fait beaucoup c'est la qualité de son travail universitaire... En histoire ,plus c 'est honnete (à défaut d'etre objectif, ca nexiste pas), plus cela s'approche de la réalité (à défaut de vérité, ca n'existe pas), et donc plus ca se tient, c'est logique, et donc, digeste !
Absolument passionnant ! Bruno Dumezil raconte l'histoire sur un ton parfois délicieusement ironique et on suit cette conférence comme une bonne série.
C'est trop cool d'ecouter quelqu'un qui vous raconte l'Histoire comme on raconte ses meilleurs coins a champignons... Il y a un côté transmission du savoir au coin du feu qui fait chaud au coeur !
c est pourtant bien l'inverse. Plutot que de livrer des ideologies bidonnées, des pseudos anecdotes à la Berne (ou l'autre la chez christine kelly); bruno dumezil s'attache à des faits, qui, quoi, quelle matérialité, quelle source, selon quel biais, quelle consistance logique. ll est extremement universitaire et c'est ce qui fait du bien
Merci Bruno D. toujours exceptionnel. Dans cette époque du haut moyen-âge, nous voyons que les appartenances et les identités ne sont pas tellement définies ethniquement, mais plutôt selon des logiques politiques et religieuses. C'est important pour comprendre le hiatus entre les données archéologiques, la fouille des tombes par exemple, et les données textuelles historiques, quand il s'agit de définir ce qu'est un Barbare ou un Romain. Là-dessus B. Dumézil a donné de bons éclaircissements. Ici dans cette intervention comme on peut le comprendre, les revendications et les consciences nationales ne sont vraiment apparues en Europe qu'à partir du règne de Charlemagne, en manifeste réaction à sa volonté de reconstruire un Empire centralisé homogène. Un rêve destructeur qui n'a pas survécu plus de 30 ans.
8 месяцев назад
Le problème n'est-il pas plutôt de l'existence d'un unique empereur que celui d'un empire centralisé ? Comme l'affirme (certe de manière provocante) M. Dumézil l'empire existe déjà à l'époque Mérovingienne...
@ Oui mais un empire "décentralisé", à plusieurs vitesses, où chacun frappe monnaie dans son fief et lève les impôts à son bénéfice. Pour ce qui est de l'Empereur unique je ne vois pas ce que vous voulez dire. Il n'y a qu'un seul royaume mérovingien avec un seul roi, mais plein de grands seigneurs et aristocrates quasi indépendants. Charlemagne n'a pas inventé le règne unique, mais bien la centralisation étatique, c'est un genre de Jacobin avant l'heure en somme, sauf qu'il a avec lui l'appui du Pape et d'une grande partie du clergé.
Merci pour ce brillant exposé! un éclairage passionnant sur une période jetée aux oubliettes qui nous apprend plus que toutes les falsifications contemporaines. M. Dumézil est un historien honnête et d'une érudition sans égal. Une perle rare.
Excellent matériel. Tout roi ou prince, qu'il soit élevé par un castrat ou un père castré, est limité par trois facteurs : 1. La faim - manque de ressources, 2. Le froid - manque d'énergie... et 3. La douleur, c'est-à-dire la préjudice qui peut être infligé par quelqu’un qui a des opinions idéologiques différentes.
Merci pour le partage de cette conférence. 1:25:17 Existe-t-il quelque part une transcription des lettres de ces parisiens qui seraient selon M. Dumézil le ""premier texte avec un phrasé qui annonce le français" ? Cette question linguistique m'intéresse.
@hakimhakimi-jj3rb Mais il n'est pas question de création de la langue françaiss ni d'acte fondateur de la langue, M. Dumézil ne dit pas ça (le français étant par ailleurs et pour résumer rapidement un avatar de la prononciation du latin avec de nombreuses influences, au cours du temps, dues au substrat celtique (gaulois), à l'adstrat germanique, etc.) Le "premier texte" n'a pas ici le sens de 'texte originel', mais d'"une des premières attestations qui nous soient parvenues" : car les plus anciens textes qui ne sont plus écrits en latin pour la zone d'oïl sont, comme il le rappelle, Le Cantilène de Sainte Eulalie (env. 880), les Serments de Strasbourg (842). D'où mon intérêt pour cette question, puisqu'il parle d'un échange épistolaire daté de 680 où apparaîtrait '"un phrasé qui annonce le français" (on voit dans cette formulation toute la prudence de l'historien).
@@jeandeboishault6380 Les merovingiens parlaient une langue germanique comme le démontre l'onomastique ( quand elle n' a pas été "revisée" par les historiens français du 19e siècle, comme dans le cas de Chrodwig, devenu "Clovis" , un nom qui n'existe pas dans l ' onomastique germanique - qui n'est donc pas une langue " d'adstrat" ! Quant au serment de Strasbourg c' est du provençal !
L''historien médiéviste le plus érotisant des dernières décades tant il nourrit et alimente sans cesse notre curiosité avec une accessibilité déconcertante ❤
Impressionnant à quel point cette conférence était intéressante et le nombre de choses que j'ai apprises. Pourquoi les cours au collège ne sont pas aussi intéressants ?
@@prenom5049 l'apprentissage scolaire jusqu'au lycée n'est pas basé sur une écoute passive mais sur des objectifs pédagogiques à attendre, déterminés par un programme, en termes de compétences et de connaissances. Une conférence ne remplit pas ce rôle.
Un programme ça s'écoute aussi ... Le problème vient plutôt des révolutions du savoir, qui ne passeront pas très vite (euphémisme) dans les manuels et autres programmes. Un programme ce n'est que ce qu'il faut écouter et apprendre. La vision "girondine" du pouvoir mérovingien est une révolution, alors que l'histoire vue par Michelet est toujours présente. L'histoire des pays est une formation des esprits à des vérités et des dates. Et c'est très orienté assez souvent. Un livre était paru chez payot dans les années 80 (de mémoire) qui expliquait l'histoire dans les pays européens ... C'était cocasse ! Des mêmes faits on avait des lectures divergentes, opposées, ou occultées aussi. Un délice ! L'histoire c'est de la politique finalement ! Sans le savoir chaque peuple se raconte un peu une histoire qui n'appartient qu'à lui. Pourtant avec les mêmes faits. Pour les écoliers il y a forcément de la simplification, néanmoins dans celles ci, comme ce livre le décrivait, tout est déjà orienté. Fort heureusement, ceux qui voudront approfondir des sujets pourront se cultiver davantage et gratuitement en grande partie avec internet dorénavant, puis avec les livres des meilleurs spécialistes. Mais ici comme ailleurs, il faut entendre et écouter plusieurs sources, plusieurs interprétations. Car l'histoire est de la politique, c'est un sujet difficile, le plus difficile de tous.
Quel dommage que l’on ne puisse pas partir en vacances dans le passé, pour quelques semaines chez Clovis,Charlemagne,Hugues Capet ,Philippe Auguste,tout ces personnages fascinants dont nous descendons tous un peu et qui ont jeté les bases de notre nation😊😊😊je les aime à travers les siècles 😊😊😊
Pour les nouveaux venus je vous conseille d'aller d'abord voir les interviews de BD sur ce livre, et seulement ensuite se taper cette conférence, qui est beaucoup plus dense, rapide dans la livraison d'infos. Elle n'en sera que plus intéressante, vu qu'il y développe des aspects qu'il n'évoque parfois pas dans les interviews !
Passionnante conférence. Très intéressante vision d’un côté totalement pragmatique du pouvoir, d’un aspect “bricolage” au meilleur sens du terme (lévi-straussien!) de la gestion et de la préservation du royaume. Dans cette optique, la question qui aurait pu ou dû être posée est celle de la fin de la dynastie : quel est l’élément essentiel qui fait qu’à un certain moment cela n’a plus fonctionné ?
C'est incroyable d'apprendre que les hauts fonctionnaires rendaient des comptes, même avec les dépenses publiques. Un chose que nous sommes aujourd'hui incapables de faire et dont nous ne nous inspirons pas.
Tous rendent des comptes et la cour des comptes publie des rapports tous les ans sur la dépense publique, simplement l'exécutif n'est en rien obligé de mesurer ses dépenses...
Question : si on veut enseigner le sujet aux élèves, sans trop de contresens, on fait comment ? En seconde on fait à peine allusion à Charlemagne dans le premier thème...
Je ne comprends pas trop la question. Si ce n'est pas au programme de seconde, c'est que ce n'est pas au programme du bac. Vous n'êtes pas libre d'enseigner à vos élèves ce qui vous plait, au risque de redites dans ce qu'ils ont déjà entendu, et de lacunes dans ce que vous auriez dû leur présenter. (Déjà que les programmes sont chargés...) Si pourtant vous voulez indiquer à des élèves curieux quelque chose à lire sur les Mérovingiens, vous pouvez carrément les envoyer sur les ouvrages de Dumézil. Ils sont bien écrits, passionnants, et (ce qui ne gâte rien) pleins d'humour. Jetez donc un oeil sur son baptême de Clovis.
@@pascalostermann720proposer à des élèves de seconde de lire du Dumézil comme simple intro à une période historique complexe et peu connue😂😂😂😂 on se marre bien ici. En plus après avoir expliqué que faire du hors programme pouvait perturber les élèves. Vraiment vous m'avez fait beaucoup rire
@@RobertJaqui Je répète qu'il s'agit d'une suggestion pour d'éventuels élèves curieux (et je doute qu'il y en ait beaucoup), et qu'il faut avant tout traiter le programme. C'est quel mot qui vous échappe ?
@@alainrolland69 De quel "sujet" les Mérovingiens seraient-ils la "substance" ? Encore une fois, le devoir d'un prof en seconde est d'enseigner le programme de seconde. Et si on y "fait à peine allusion à Charlemagne", eh bien, les Mérovingiens y sont totalement hors sujet. Vous ne pouvez pas leur consacrer de précieuses heures de cours, au risque de ne plus avoir le temps pour d'autres choses, dont les élèves auront besoin pour passer leur bachot.
Il y a quelqu'un ici qui sache ou on peut lire la correspondence scandaleuse de Frotbert et Crotbert? J'aime beaucoup l'idée que l'histoire glorieuse de la langue française commence comme ça...
Toujours très intéressant! Il est aussi bon de noter qu'une dynastie est fondée sur le sang...même si ce sang n'est pas toujours le même. Mais que cette corrélation entre les structures naturelles et les systèmes politiques est sociaux fonctionne très bien. La religion du livre nous a appris que la nature passait par un écrit, et que c'est ainsi que l'Homme pacifie le plus souvent ses sociétés.
Le roi franc Clodion le chevelu, connu comme le plus ancien roi mérovingien et ayant conquis des territoirs dans le sud de la Belgique et le nord de la France n'est pas évoqué ?
@@chtabarddumultien6075Et les vestiges archéologiques d'origine franque de cette époque dans la région, ainsi que ceux de leurs descendants dont Mérovée, Childéric, Clovis, Clotaire, ..Dagobert, l'un des plus grands rois de France et les personnages ayant joué un grand rôle pour fédérer en partie les différentes populations comme Rémi de Reims ...
@@jacquesmichel3893 il y a absolument aucune preuve factuelle de l’existence de Merovée , et seulement une citation ici où là sur Clodion Archéologiquement il n’y a Nada 😅
"Les vaillants", et attendez, il y a encore mieux: les Sicambres, les Tunctères, les Tubantes, les Bructères, les Chamaves, les Chattuaires, les Amsivariens, les Usipètes et les Chattes. Ah y a pas à dire, quand y a pas d'archives, c'est la foire au n'importe quoi.
Il est trop fort sur le haut moyen age et l empire romain. Le meilleur historien francais et largement. Il rentre dans les details c est largement mieux que le lycee
Je vais reprendre mes originaux d'Alain Decaux (mon parrain civil) dont je me suis gavée depuis l'école car c'était ses cadeaux d'anniversaire. Et on n'est pas bien loin notamment concernant la distanciation gentiment critique par rapport à Michelet et Anthony blabla... A la fin de chaque tome de ses ouvrages (pour exemple "Histoire des Françaises" qui comporte 3 tomes) , il y a toujours un arbre généalogique au cul du livre... Aggrémenté de moults points d'interrogation concernant les différents mariages et engeances (sic) surtout concernant cette fascinante période Mérovingienne. J'ai en mémoire que quand il citait un témoignage de l'époque, il le contextualisait toujours en disant attention car ce prélat ou machintruc était tributaire de tel ou tel Seigneur donc biaisé, et il te balançait le témoignage du voisin rival pour la mise en perspective 😅 Preuve de probité intellectuelle, mais c'était aussi assez truculent que la propagande et l'inox existaient déjà de façon éhontée. Bref, je barbote trop mais j'ai toujours mes reliés cuir sous le coude et ils n'ont pas vraiment vieillis.
les Nomme Barbar, Ce Sont Grand Familles Tourque Touranienne. la Familles Tourque Touranienne, Ce Sont Montagnard, Nomade, et Amozonienne.Volilâ la Familles Tourque Touranienne, Tatares, Scyhtes, la Sibérie, Sarmates, Mongol, Mançour, Tounguz, Ainu, Guril, Kore, Ougro Finnios, Odin, Cimmérienne, Huns, Avar, Alans, Khazar, Wısıgots, Austrogot, Wandales, Etrusque, Celtique, Caucase, Basque, Assam, Indus Valles, Dravidienne, Bengal, Nepal, Tibet, Bhutan, Souryas ou Tourcoman, Birman, Siam, Joung, laos, Malez, Polonesienne, Azteque, Inca, Tupis et Carip. Maori, etc. la Familles Tourque Touranienne, Ce Sont Parenté et Mix Population. Merci Beaucoup.
Par manque de temps, sans doute, B. Dumézil oublie de préciser que les historiens du XIXème qu'il cite était de sincères républicains, donc de gauche à l'époque. Ce faisant, leurs interprétations étaient très largement marquées par les considérations idéologiques contemporaines de leur camp.
Concernant les cheveux longs des mérovingiens, cela vient possiblement des rois de l’Ancien Testament, mais plus exactement de Samson qui possédait la puissance de par ses cheveux longs; dommage que cela n’ait pas été dit par l’historien qui connaît sans doute cette histoire.
Certaines choses me surprennent. N'a-t-on pas une vision de l'empire "selon" les mérovingiens mais qui peut être sans rapport avec la réalité ? Exemple de la Bretagne continentale qui semble parfaitement indépendante après les invasions venues de l'ile de Bretagne, largement induites par les romains. Les Francs n'ont de cesse de prétendre diriger les petits royaumes bretons... qui ne le reconnaisse nullement. Quelle est l'influence exacte des mérovingiens sur la Bretagne ? certainement aucune, ce qui n'empêche pas les mérovingiens de prétendre posséder les terres bretonnes, et comme ils laissent des traces écrites de cette prétention, on finit par le croire. Qu'existe-t-il de mérovingien en Bretagne ?
On évoque la succession passant au plus âgé de la famille régnante chez Germains autre que Francs. J'ai lu que c'était répandu chez les peuples turcs et mongols.
Bruno est vraiment très bon, mais il a oublié que le premier royaume barbare a été celui des suèves (Gallaecia). II a oublié (malgré le fait que c'est dans le map) que après le royaume de Toulouse, les wisigoths on fondé le royaume en Hispania. Alors, les wisigoths en tout ont eu la même durée que les mérovingiens.
L'expansion de l'empire mérovingien s'expliquerait aussi par la démographie, la population de la Gaule passant de 10 millions en 476 à 2 millions en 501.
Vous êtes sûr de cette estimation ? Je sais qu’il y a une baisse sévère de la population mais la ça me paraît beaucoup ! Je pose question sans ironie ni agressivité
@@guzy1971 Ces chiffres sont donnés par le général Didier Tauzin dans une vidéo. Ils m'ont beaucoup étonné aussi. Je ne sais s'ils sont exacts, je n'ai pu les vérifier. La peste noire était le plus grand drame de moi connu. Là nous sommes devant un effondrement bien pire. Je suis étonné que Dumézil ne le mentionne pas. regardez à 1:06:00 ruclips.net/video/dTX_XLLW2ZM/видео.html
@@guzy1971 Ces chiffres sont donnés par le général Didier Tauzin dans une vidéo. Ils m'ont beaucoup étonné aussi. Je ne sais s'ils sont exacts, je n'ai pu les vérifier. La peste noire était le plus grand drame de moi connu. Là nous sommes devant un effondrement bien pire. Je suis étonné que Dumézil ne le mentionne pas. Regardé à 1:06:00 ruclips.net/video/dTX_XLLW2ZM/видео.html
@@roxan110 "Didier Tauzin, né le 24 septembre 1950 à Dakar, est un général de division de l'armée de terre française." (wikipedia) Cela ne fait pas de lui un spécialiste de la démographie au Ve siècle. Comme par ailleurs la vidéo que vous citez a pour objet la politique étrangère française actuelle, je vous suggère de chercher ailleurs vos informations, et d'écouter sur le sujet un historien de la période concernée plutôt qu'un général qui semble donner des chiffres au hasard : 476 correspondant à la fin de l'empire romain, Tauzin semble parler de l'image de la chute catastrophique de l'empire... réfutée par l'historiographie actuelle, dont Bruno Dumézil se fait ici l'écho.
@@pascalostermann720 oui je suis de votre avis. En faisant des recherches sur le net, il est d'ailleurs très difficile de trouver des données sur la population à l'époque mérovingienne autour de 500, alors que sur la peste noire du XIV ème, les chiffres sont bien connus. C'est vraiment incroyable de voir un officier supérieur, débiter des énormités pareilles, le plus naturellement du monde !
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
![Felix "Unfair" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/Oswujxm2Ag0/mqdefault.jpg)
Un chef d'oeuvre narratif. Jamais déçu avec Dumézil, quel brio!
Oui
Quelle époque merveilleuse. Pas le 5e siècle mais bien 2024 où on a accès gratuitement depuis chez soi a ce contenu de très haut niveau
Oui bi
Bien dit, c'est d'ailleurs un grand paradoxe du passionné d'histoire ou de l'historien, on adore étudier et apprendre de ces périodes reculés et parfois phantasmés mais en même temps finalement la meilleure période historique est celle qui nous permet justement de visionner des millions d'archives de toutes ces époques soit l'époque contemporaine.
En effet. De telles pépites accessibles gratuitement... noyées dans 99% de merdasses humaine (très injuste pour les excréments mais sur l'instant, je ne trouve pas plus approprié). C'est une bénédiction 😅
@@flyingbird4219 je pense que toutes les époques ont leur pour et leur contre on est clairement a un âge d'or de l'information mais aussi de la désinformation x)
Mais qu’en fait-on?
Excellente conférence, de haut vol et qu'on écoute avec aisance tant Bruno Dumézil sait manier un récit fluide et captivant. Merci !
Bruno Dumezil a l'art de vulgariser prodigieusement un propos historique sans devenir pénible. Très intéressant
Bien dit Monsieur et en une seule phrase 😅 Comme il est ardu en effet de synthétiser le complexe sans le trahir, de vulgariser sans baffouer (en tant que latiniste la vulgat n'est en rien péjoratif) et surtout de capter l'attention, de nourrir la curiosité et d'insufler ou de ranimer des passions éteintes. Ce mec est une merveille.
ce qui fait beaucoup c'est la qualité de son travail universitaire... En histoire ,plus c 'est honnete (à défaut d'etre objectif, ca nexiste pas), plus cela s'approche de la réalité (à défaut de vérité, ca n'existe pas), et donc plus ca se tient, c'est logique, et donc, digeste !
Formidable conférence de Monsieur Dumézil. Quel plaisir de l'écouter!
Ce type est remarquable. Clair, érudit, drôle, pédagogue... je suis bluffé !
Passionnant, monsieur Dumézil est absolument passionnant.
c est le meilleur de notre temps. Meme si son style oral et son champ de recherche est différent, je le mets au niveau de feu henri guillemin
Bruno Dumézil est aussi plaisant à l'oral qu'à l'écrit. Merci pour le partage.
Absolument passionnant ! Bruno Dumezil raconte l'histoire sur un ton parfois délicieusement ironique et on suit cette conférence comme une bonne série.
Quel bonheur de plonger une tête dans ce passé perdu, arraché brin par brin avec cette humble, honnête et forte opiniâtreté aux griffes de l'oubli.
Perdu non
@@davidsensei2128 en effet ils figurent tous sur mon arbre généalogique
Et quelle chance d´y avoir accès aussi facilement!
Merci pour ce partage. Un moment passionnant de notre histoire.
C'est trop cool d'ecouter quelqu'un qui vous raconte l'Histoire comme on raconte ses meilleurs coins a champignons... Il y a un côté transmission du savoir au coin du feu qui fait chaud au coeur !
c est pourtant bien l'inverse. Plutot que de livrer des ideologies bidonnées, des pseudos anecdotes à la Berne (ou l'autre la chez christine kelly); bruno dumezil s'attache à des faits, qui, quoi, quelle matérialité, quelle source, selon quel biais, quelle consistance logique. ll est extremement universitaire et c'est ce qui fait du bien
Merci Bruno D. toujours exceptionnel.
Dans cette époque du haut moyen-âge, nous voyons que les appartenances et les identités ne sont pas tellement définies ethniquement, mais plutôt selon des logiques politiques et religieuses. C'est important pour comprendre le hiatus entre les données archéologiques, la fouille des tombes par exemple, et les données textuelles historiques, quand il s'agit de définir ce qu'est un Barbare ou un Romain. Là-dessus B. Dumézil a donné de bons éclaircissements.
Ici dans cette intervention comme on peut le comprendre, les revendications et les consciences nationales ne sont vraiment apparues en Europe qu'à partir du règne de Charlemagne, en manifeste réaction à sa volonté de reconstruire un Empire centralisé homogène. Un rêve destructeur qui n'a pas survécu plus de 30 ans.
Le problème n'est-il pas plutôt de l'existence d'un unique empereur que celui d'un empire centralisé ? Comme l'affirme (certe de manière provocante) M. Dumézil l'empire existe déjà à l'époque Mérovingienne...
@ Oui mais un empire "décentralisé", à plusieurs vitesses, où chacun frappe monnaie dans son fief et lève les impôts à son bénéfice. Pour ce qui est de l'Empereur unique je ne vois pas ce que vous voulez dire. Il n'y a qu'un seul royaume mérovingien avec un seul roi, mais plein de grands seigneurs et aristocrates quasi indépendants. Charlemagne n'a pas inventé le règne unique, mais bien la centralisation étatique, c'est un genre de Jacobin avant l'heure en somme, sauf qu'il a avec lui l'appui du Pape et d'une grande partie du clergé.
Magnifique présentation sur les Francs si mal connus !
Dumézil toujours aussi excellent.
Merci youtube de m'avoir suggéré cette chaîne et cette excellente conférence.
Merci Bruno Dumezil. C’est passionnant. Cette période m’a toujours fasciné.
Monsieur, vous êtes passionnant, merci.
Merci pour ce brillant exposé, émaillé de savoureuses pointes d’humour.
Une période tellement mal connue et passionnante.
Passionnant. On apprend beaucoup. Merci.
Excellente intervention sur un sujet trop souvent méconnu
Merci pour ce brillant exposé! un éclairage passionnant sur une période jetée aux oubliettes qui nous apprend plus que toutes les falsifications contemporaines. M. Dumézil est un historien honnête et d'une érudition sans égal. Une perle rare.
Merci pour cette conférence extrêmement enrichissante et superbement bien présentée.
Voilà! L'un des plus grands érudit du haut moyen âge! Merci Mrs Dumézil
Merci pour ces moments de culture
Merci Bruno, toujours un plaisir pédagogique !
Ce style de conférence me réconcilie avec internet !
Historien et conférencier très intéressant. Très bonne conférence.
Merci pour ce colloque. J'ai hâte de le regarder 😮.
Quelle érudition et quel talent de conteur. Cerise sur le gâteau...une source byzantine.
Superbe conference, tres interressante et fort plaisante. Merci .
Merci pour cette brillante présentation ! :)
Merci pour cette diffusion !
Merci pour cet éclairage sur une période de l histoire assez floue
Excellent matériel. Tout roi ou prince, qu'il soit élevé par un castrat ou un père castré, est limité par trois facteurs : 1. La faim - manque de ressources, 2. Le froid - manque d'énergie... et 3. La douleur, c'est-à-dire la préjudice qui peut être infligé par quelqu’un qui a des opinions idéologiques différentes.
Admiration totale! Dumezil pourrait faire une nouvelle conference sur les wisigoths avec ces découvertes prises en compte ?
Merci pour le partage de cette conférence.
1:25:17 Existe-t-il quelque part une transcription des lettres de ces parisiens qui seraient selon M. Dumézil le ""premier texte avec un phrasé qui annonce le français" ? Cette question linguistique m'intéresse.
@hakimhakimi-jj3rb Mais il n'est pas question de création de la langue françaiss ni d'acte fondateur de la langue, M. Dumézil ne dit pas ça (le français étant par ailleurs et pour résumer rapidement un avatar de la prononciation du latin avec de nombreuses influences, au cours du temps, dues au substrat celtique (gaulois), à l'adstrat germanique, etc.)
Le "premier texte" n'a pas ici le sens de 'texte originel', mais d'"une des premières attestations qui nous soient parvenues" : car les plus anciens textes qui ne sont plus écrits en latin pour la zone d'oïl sont, comme il le rappelle, Le Cantilène de Sainte Eulalie (env. 880), les Serments de Strasbourg (842).
D'où mon intérêt pour cette question, puisqu'il parle d'un échange épistolaire daté de 680 où apparaîtrait '"un phrasé qui annonce le français" (on voit dans cette formulation toute la prudence de l'historien).
@@jeandeboishault6380
Les merovingiens parlaient une langue germanique comme le démontre l'onomastique ( quand elle n' a pas été "revisée" par les historiens français du 19e siècle, comme dans le cas de Chrodwig, devenu "Clovis" , un nom qui n'existe pas dans l ' onomastique germanique - qui n'est donc pas une langue " d'adstrat" !
Quant au serment de Strasbourg c' est du provençal !
@@ezzovonachalm9815 Vous avez vraiment écouté la conférence ?
@@DeBreuitateVitae
la vie est bien trop brève pour pouvoir
écouter des conférences .
@@ezzovonachalm9815 C'est dommage, ça permet de s'instruire et d'éviter de dire le contraire de ce que dit un historien.
L''historien médiéviste le plus érotisant des dernières décades tant il nourrit et alimente sans cesse notre curiosité avec une accessibilité déconcertante ❤
Impressionnant à quel point cette conférence était intéressante et le nombre de choses que j'ai apprises. Pourquoi les cours au collège ne sont pas aussi intéressants ?
Parce que les élèves doivent travailler et bâtir leur savoir, pas seulement écouter.
@@Esperluetnon, parce que les programmes sont conçus différemment et enseignés par des personnes qui ne sont pas des chercheurs
@@prenom5049 l'apprentissage scolaire jusqu'au lycée n'est pas basé sur une écoute passive mais sur des objectifs pédagogiques à attendre, déterminés par un programme, en termes de compétences et de connaissances. Une conférence ne remplit pas ce rôle.
Un programme ça s'écoute aussi ...
Le problème vient plutôt des révolutions du savoir, qui ne passeront pas très vite (euphémisme) dans les manuels et autres programmes. Un programme ce n'est que ce qu'il faut écouter et apprendre.
La vision "girondine" du pouvoir mérovingien est une révolution, alors que l'histoire vue par Michelet est toujours présente. L'histoire des pays est une formation des esprits à des vérités et des dates. Et c'est très orienté assez souvent.
Un livre était paru chez payot dans les années 80 (de mémoire) qui expliquait l'histoire dans les pays européens ... C'était cocasse ! Des mêmes faits on avait des lectures divergentes, opposées, ou occultées aussi. Un délice !
L'histoire c'est de la politique finalement ! Sans le savoir chaque peuple se raconte un peu une histoire qui n'appartient qu'à lui. Pourtant avec les mêmes faits.
Pour les écoliers il y a forcément de la simplification, néanmoins dans celles ci, comme ce livre le décrivait, tout est déjà orienté.
Fort heureusement, ceux qui voudront approfondir des sujets pourront se cultiver davantage et gratuitement en grande partie avec internet dorénavant, puis avec les livres des meilleurs spécialistes. Mais ici comme ailleurs, il faut entendre et écouter plusieurs sources, plusieurs interprétations. Car l'histoire est de la politique, c'est un sujet difficile, le plus difficile de tous.
Quel dommage que l’on ne puisse pas partir en vacances dans le passé, pour quelques semaines chez Clovis,Charlemagne,Hugues Capet ,Philippe Auguste,tout ces personnages fascinants dont nous descendons tous un peu et qui ont jeté les bases de notre nation😊😊😊je les aime à travers les siècles 😊😊😊
L enfer
À 1:25:40, où peut on lire cette lettre des 2 parisiens qui s'insultent au VII ieme siècle ?
Pour les nouveaux venus je vous conseille d'aller d'abord voir les interviews de BD sur ce livre, et seulement ensuite se taper cette conférence, qui est beaucoup plus dense, rapide dans la livraison d'infos. Elle n'en sera que plus intéressante, vu qu'il y développe des aspects qu'il n'évoque parfois pas dans les interviews !
Bonjour. Est ce que tu aurais des liens à nous proposer ? Merci !
Vraiment passionnant merci 😊
C’était passionnant ! Merci infiniment !
Yesssss une vidéo avec BD !
Passionnante conférence. Très intéressante vision d’un côté totalement pragmatique du pouvoir, d’un aspect “bricolage” au meilleur sens du terme (lévi-straussien!) de la gestion et de la préservation du royaume. Dans cette optique, la question qui aurait pu ou dû être posée est celle de la fin de la dynastie : quel est l’élément essentiel qui fait qu’à un certain moment cela n’a plus fonctionné ?
L'évolution des conditions de production
Super vulgarisation de l'histoire !
Bruno Dumézil est génial
Exceptionnelle vidéo ❤
Merci !
très intéressant et très bien exposé.
Super intéressant Merci
Merci. Une fidèle...
Magnifique.
Quel époque fascinante !
Très intéressant, merci beaucoup 👍
Quel plaisir d'écouter ces érudits !
quelles sont les modifications du dogme faites à Byzance au 7e siècle ?
merci de partager votre savoir
Merci pour la vidéo
Remarquable !
C'est incroyable d'apprendre que les hauts fonctionnaires rendaient des comptes, même avec les dépenses publiques. Un chose que nous sommes aujourd'hui incapables de faire et dont nous ne nous inspirons pas.
Faut arrêter de dire n importe quoi
@@kettelbe Merci pour cette phrase inutile.
Tous rendent des comptes et la cour des comptes publie des rapports tous les ans sur la dépense publique, simplement l'exécutif n'est en rien obligé de mesurer ses dépenses...
@@tonyhawk94 Oui c'est sûr mais ça ne sert donc à rien du tout.
@@nicaram8901 C'est le cas d'énormément d'organe d'état cher ami, la beauté de la 5e République et du Jacobinisme mal digéré.
Passionnant
Super passionnant ! Au passage il y aurait moyen d'avoir accès aux lettres de Crotber et Frotber (1:25:39) ?
Il n'y a pas d'écrit qui indique la présence de Merovée à la bataille des champs catalauniques en 451 ?
26:14 une erreur dans la date de naissance de Clovis dans la diapo
et pas que !
Question : si on veut enseigner le sujet aux élèves, sans trop de contresens, on fait comment ? En seconde on fait à peine allusion à Charlemagne dans le premier thème...
Je ne comprends pas trop la question. Si ce n'est pas au programme de seconde, c'est que ce n'est pas au programme du bac. Vous n'êtes pas libre d'enseigner à vos élèves ce qui vous plait, au risque de redites dans ce qu'ils ont déjà entendu, et de lacunes dans ce que vous auriez dû leur présenter. (Déjà que les programmes sont chargés...) Si pourtant vous voulez indiquer à des élèves curieux quelque chose à lire sur les Mérovingiens, vous pouvez carrément les envoyer sur les ouvrages de Dumézil. Ils sont bien écrits, passionnants, et (ce qui ne gâte rien) pleins d'humour. Jetez donc un oeil sur son baptême de Clovis.
@@pascalostermann720proposer à des élèves de seconde de lire du Dumézil comme simple intro à une période historique complexe et peu connue😂😂😂😂 on se marre bien ici.
En plus après avoir expliqué que faire du hors programme pouvait perturber les élèves. Vraiment vous m'avez fait beaucoup rire
@@RobertJaqui Je répète qu'il s'agit d'une suggestion pour d'éventuels élèves curieux (et je doute qu'il y en ait beaucoup), et qu'il faut avant tout traiter le programme. C'est quel mot qui vous échappe ?
@@pascalostermann720 Traiter le programme = vider le sujet de sa substance ?
@@alainrolland69 De quel "sujet" les Mérovingiens seraient-ils la "substance" ? Encore une fois, le devoir d'un prof en seconde est d'enseigner le programme de seconde. Et si on y "fait à peine allusion à Charlemagne", eh bien, les Mérovingiens y sont totalement hors sujet. Vous ne pouvez pas leur consacrer de précieuses heures de cours, au risque de ne plus avoir le temps pour d'autres choses, dont les élèves auront besoin pour passer leur bachot.
Il y a quelqu'un ici qui sache ou on peut lire la correspondence scandaleuse de Frotbert et Crotbert? J'aime beaucoup l'idée que l'histoire glorieuse de la langue française commence comme ça...
Personne ne sache non.
Une conférence pationnante !
Formidable !
Toujours très intéressant! Il est aussi bon de noter qu'une dynastie est fondée sur le sang...même si ce sang n'est pas toujours le même. Mais que cette corrélation entre les structures naturelles et les systèmes politiques est sociaux fonctionne très bien. La religion du livre nous a appris que la nature passait par un écrit, et que c'est ainsi que l'Homme pacifie le plus souvent ses sociétés.
Bravo ! C'est simplement passionnant. Je me sens mérovingien...
Il connait son affaire. 👍👍👍
Absolument remarquable.
Super !
Le roi franc Clodion le chevelu, connu comme le plus ancien roi mérovingien et ayant conquis des territoirs dans le sud de la Belgique et le nord de la France n'est pas évoqué ?
Le consensus est plutôt de le qualifier de légendaire, c’est plutôt manifeste que Dumézil y souscrit
@@chtabarddumultien6075Et les vestiges archéologiques d'origine franque de cette époque dans la région, ainsi que ceux de leurs descendants dont Mérovée, Childéric, Clovis, Clotaire, ..Dagobert, l'un des plus grands rois de France et les personnages ayant joué un grand rôle pour fédérer en partie les différentes populations comme Rémi de Reims ...
@@jacquesmichel3893 Aucun atteste Clodion ?
@@jacquesmichel3893 il y a absolument aucune preuve factuelle de l’existence de Merovée , et seulement une citation ici où là sur Clodion
Archéologiquement il n’y a Nada 😅
Les années sept cent sont le « huitième siècle » ; un piège inadmissible pour un historien !
19:06 Rien compris...
Je croyais que les Alains étaient installés vers Orléans et non vers Valence (au moins vers 450).
"Les vaillants", et attendez, il y a encore mieux: les Sicambres, les Tunctères, les Tubantes, les Bructères, les Chamaves, les Chattuaires, les Amsivariens, les Usipètes et les Chattes.
Ah y a pas à dire, quand y a pas d'archives, c'est la foire au n'importe quoi.
Miaouuu
Un lien familial avec Georges Dumezil ?
19:50 ho ça n'empêche point que sous la 5eme il y a pas eu grand chose ...
Il est trop fort sur le haut moyen age et l empire romain. Le meilleur historien francais et largement. Il rentre dans les details c est largement mieux que le lycee
Quel manque de curiosité !
23:10 Merovingian Park !
La conclusion avec le dessin du 19eme est exceptionnelle 😂
Merci
Je vais reprendre mes originaux d'Alain Decaux (mon parrain civil) dont je me suis gavée depuis l'école car c'était ses cadeaux d'anniversaire. Et on n'est pas bien loin notamment concernant la distanciation gentiment critique par rapport à Michelet et Anthony blabla... A la fin de chaque tome de ses ouvrages (pour exemple "Histoire des Françaises" qui comporte 3 tomes) , il y a toujours un arbre généalogique au cul du livre... Aggrémenté de moults points d'interrogation concernant les différents mariages et engeances (sic) surtout concernant cette fascinante période Mérovingienne. J'ai en mémoire que quand il citait un témoignage de l'époque, il le contextualisait toujours en disant attention car ce prélat ou machintruc était tributaire de tel ou tel Seigneur donc biaisé, et il te balançait le témoignage du voisin rival pour la mise en perspective 😅 Preuve de probité intellectuelle, mais c'était aussi assez truculent que la propagande et l'inox existaient déjà de façon éhontée. Bref, je barbote trop mais j'ai toujours mes reliés cuir sous le coude et ils n'ont pas vraiment vieillis.
les Nomme Barbar, Ce Sont Grand Familles Tourque Touranienne. la Familles Tourque Touranienne, Ce Sont Montagnard, Nomade, et Amozonienne.Volilâ la Familles Tourque Touranienne, Tatares, Scyhtes, la Sibérie, Sarmates, Mongol, Mançour, Tounguz, Ainu, Guril, Kore, Ougro Finnios, Odin, Cimmérienne, Huns, Avar, Alans, Khazar, Wısıgots, Austrogot, Wandales, Etrusque, Celtique, Caucase, Basque, Assam, Indus Valles, Dravidienne, Bengal, Nepal, Tibet, Bhutan, Souryas ou Tourcoman, Birman, Siam, Joung, laos, Malez, Polonesienne, Azteque, Inca, Tupis et Carip. Maori, etc. la Familles Tourque Touranienne, Ce Sont Parenté et Mix Population. Merci Beaucoup.
Par manque de temps, sans doute, B. Dumézil oublie de préciser que les historiens du XIXème qu'il cite était de sincères républicains, donc de gauche à l'époque.
Ce faisant, leurs interprétations étaient très largement marquées par les considérations idéologiques contemporaines de leur camp.
Concernant les cheveux longs des mérovingiens, cela vient possiblement des rois de l’Ancien Testament, mais plus exactement de Samson qui possédait la puissance de par ses cheveux longs; dommage que cela n’ait pas été dit par l’historien qui connaît sans doute cette histoire.
De la famille de Georges Dumézil ?
Pouvait on être roi mérovingien si on avait une calvitie ?
Certaines choses me surprennent. N'a-t-on pas une vision de l'empire "selon" les mérovingiens mais qui peut être sans rapport avec la réalité ? Exemple de la Bretagne continentale qui semble parfaitement indépendante après les invasions venues de l'ile de Bretagne, largement induites par les romains. Les Francs n'ont de cesse de prétendre diriger les petits royaumes bretons... qui ne le reconnaisse nullement. Quelle est l'influence exacte des mérovingiens sur la Bretagne ? certainement aucune, ce qui n'empêche pas les mérovingiens de prétendre posséder les terres bretonnes, et comme ils laissent des traces écrites de cette prétention, on finit par le croire. Qu'existe-t-il de mérovingien en Bretagne ?
On évoque la succession passant au plus âgé de la famille régnante chez Germains autre que Francs. J'ai lu que c'était répandu chez les peuples turcs et mongols.
Bruno est vraiment très bon, mais il a oublié que le premier royaume barbare a été celui des suèves (Gallaecia). II a oublié (malgré le fait que c'est dans le map) que après le royaume de Toulouse, les wisigoths on fondé le royaume en Hispania. Alors, les wisigoths en tout ont eu la même durée que les mérovingiens.
Une ou des polémiques religieuses peuvent abattre un royaume, ou fortement l'affaiblir.
Les Franks avec un K !?
L'expansion de l'empire mérovingien s'expliquerait aussi par la démographie, la population de la Gaule passant de 10 millions en 476 à 2 millions en 501.
Vous êtes sûr de cette estimation ? Je sais qu’il y a une baisse sévère de la population mais la ça me paraît beaucoup !
Je pose question sans ironie ni agressivité
@@guzy1971 Ces chiffres sont donnés par le général Didier Tauzin dans une vidéo. Ils m'ont beaucoup étonné aussi. Je ne sais s'ils sont exacts, je n'ai pu les vérifier. La peste noire était le plus grand drame de moi connu. Là nous sommes devant un effondrement bien pire. Je suis étonné que Dumézil ne le mentionne pas.
regardez à 1:06:00
ruclips.net/video/dTX_XLLW2ZM/видео.html
@@guzy1971
Ces chiffres sont donnés par le général Didier Tauzin dans une vidéo. Ils m'ont beaucoup étonné aussi. Je ne sais s'ils sont exacts, je n'ai pu les vérifier. La peste noire était le plus grand drame de moi connu. Là nous sommes devant un effondrement bien pire. Je suis étonné que Dumézil ne le mentionne pas.
Regardé à 1:06:00
ruclips.net/video/dTX_XLLW2ZM/видео.html
@@roxan110 "Didier Tauzin, né le 24 septembre 1950 à Dakar, est un général de division de l'armée de terre française." (wikipedia) Cela ne fait pas de lui un spécialiste de la démographie au Ve siècle. Comme par ailleurs la vidéo que vous citez a pour objet la politique étrangère française actuelle, je vous suggère de chercher ailleurs vos informations, et d'écouter sur le sujet un historien de la période concernée plutôt qu'un général qui semble donner des chiffres au hasard : 476 correspondant à la fin de l'empire romain, Tauzin semble parler de l'image de la chute catastrophique de l'empire... réfutée par l'historiographie actuelle, dont Bruno Dumézil se fait ici l'écho.
@@pascalostermann720 oui je suis de votre avis. En faisant des recherches sur le net, il est d'ailleurs très difficile de trouver des données sur la population à l'époque mérovingienne autour de 500, alors que sur la peste noire du XIV ème, les chiffres sont bien connus.
C'est vraiment incroyable de voir un officier supérieur, débiter des énormités pareilles, le plus naturellement du monde !
trop bien