Работал на Антонова вначале 2000х. Там тоже были попытки с композитами такими же гаражными методами опробваны были на ан-70 (вертикальном оперении), киль сделали композитным, но уже тоже знали что при текущих технологиях выигрыша оно не даст. На бумаге или только в теории карбон (или волокна) прочнее стали и люминия, но на практике чтобы сделать форму надо пропитать смолами, а потом как можно сильнее отжать эту смолу (выдавить). При всем - технология выкладки в форму ручками, где ткани ложаться +\- , а еще чувсвительность к конценраторам в местах крепления - имеется в виду что в металле дырку можно просверлить где угодно, а тканевые (бутербродные) композиты требуют упрочнения вокруг каждого узла крепления, эти композитные материалы ближе к дереву при проектировке, в итоге доавбляли запас прочности что в итоге не дало никакого выиграша. И ко всему .. дюраль (люминь и тп) металлы попросту технологичней, получил лист из проката, сделал форму для штампа - шлепнул и готово, дырок насверлис состыковал, а вот ткань выкладывать заливать смолами потом высасывать излишки в огромных печах - это непосильная задача для серийного производсва. Далее все равно хотели хвост заменить на дюраль. Но все это уже старые истории.. Кстати еще была проблема с тем надо много снимать статического электричество, оказалось что электризуется хвост как эбонитовая палочка ))
Я тоже работал на Антоноае, поэтому мой комент: Придурок надёргал цитат из разных статей журналистов и ёрничает. этот идиот ничего не понимает в разработке самолётов. Любой новый материал необходимо испытывать перед установкой на самолёт. А самолёт таки входит с большим трудом в современный мир авиации после 30 лет застоя. .
Там, где потом нужно сверлить и нарушать препрег, нормальные конторы заранее волокна под отверстия расширяют и потом в смолу,пресс и запекание. Так наши велообода из карбона делают уже лет двадцать ))))
Композиты имеют ещё одну неприятную особенность в сравнении с металлом: очень дорого чинить вмятины и другие механические повреждения. Чаще всего - деталь под замену. Выгода в массе на среднемагистральный самолёт - около 1 тонны. С одной стороны - круто, десяток пассажиров можно возить при прочих равных, а с другой - погрузчик врезался в крыло - полмиллиарда рублей ущерба.
@@РусланШихамовичТлеужА погрузчик врезался в крыло уже ущерб огромный, хоть какое крыло. Нарушается не только обшивка. По уму надо проверять узлы крепления к фюзеляжу и не обязательно они будут без сучка и задоринки. Сажайте на погрузчики ответственных водителей, чтобы они по крыльям не шарахались и не будет никакого ущерба при любом крыле.
А я просто механик. Ремонтирую конструкторы придуманые конструкторами. Русский мотор - кусок говна сделанный из пионерского металла. Якутский скульптор хоть красиво делает.
Мой покойный дед во время ВОВ служил техником на аэродроме и я ,будучи еще мальчишкой, в 70х как то спросил его-а какой самолет самый лучший был на войне,ответ деда тогда меня просто убил :аэрокобра американская.Так я ему еще возразить хотел :ЯК самый лучший,причем тут америка и откуда она взялась здесь,но дед только улыбался. После просмотра всех ваших роликов на канале теперь и самому смешно. Спасибо за работу,снимаю шляпу за ваш труд
Кожедуб и Покрышкин на АэроКобрах все немецкие самолеты посбивали !!! А в сторонке всегда стояли Як Ла и т.д и т.п !!! И в них они только сидели когда приезжали журналисты и сделать фото знаменитых асов !!! Об этом и мой дедушка тоже самое говорил и был лётчиком истребителем и он говорил - АэроКобра лучшее что он видел !!! И ещё вот что он говорил - если бы американцы по лендлизу отправили в СССР истребители МУСТАНГ то за полгода от Luftwaffe и следа бы не осталось !!! Но не давали по одной причине - моторы чтобы ссср не скопировал и рации !!! Связь была в мустангах шифрованая !!! И до 120 км на высоте около 2500 метров над уровнем моря
@@vadsieg324 Покрышкин действительно летал на АэроКобре, Из 59 подтвержденных воздушных побед в Великой Отечественной трижды Герой Советской Союза Александр Покрышкин 48 побед одержал на истребителе P-39 Airacobra фирмы Bell Aircraft. Сам по себе этот факт можно воспринимать двояко и даже извращенно. Например, так: даже советские воздушные асы наилучших результатов добивались не на родных, а на заграничных самолетах. Но это, кстати, в корне неверно. Например, Иван Кожедуб летал исключительно на советских машинах Ла-5, Ла-7, совершил 330 боевых вылетов, в 120 воздушных боях сбил 62 самолёта противника, среди них 17 пикирующих бомбардировщиков Ju-87, по 2 бомбардировщика Ju-88 и He-111, 16 истребителей Bf-109 и 21 Fw-190, 3 штурмовика Hs-129 и 1 реактивный истребитель Me-262. Главное же - американские летчики (а также британские и французские) эту самую «Аэрокобру» не очень-то и любили. Зря вы свою болтовню дедушкой прикрываете....АэроКобра не плохой самолёт, имел свои неоспоримые преимущества, хорошую манёвренность на малых и средних высотах на восточном фронте.... и абсолютно ничем выдающимся не отличался на больших высотах в операциях союзников по прикрытию их тяжёлой авиации. Имел этот самолёт и серьёзные недостатки - сваливание в штопор, которое чаще всего заканчивалось фатально, для самолётов и лётчиков.
@@vadsieg324 Пи-51 Мустанги сопровождали бомбовозы союзников из Англии в Европу. Кстати, 2-х моторную Пи-38 Молнию амеры держали у себя на тихоокеанском театре вд из-за супер-чарджеров двигателей по причине их ноу-хау на тот момент. Другим своим союзникам англо-саксам амеры поставляли свою Молнию без проблем.
Я 35 лет прожил в ссср. В середине 1970-х я служил срочную в СА. И сколько я себя помню,меня постоянно кормили г@вном про непревзойдённость и аналлоховнетовость всего,что производилось в,как уже позже выяснилось,ср@ной и мракобесной росии! Сейчас вспомнить,что тогда мне впаривали в школе,а потом в техникуме,а потом в институте,так это просто мрак! И только много позже я узнал,что на сортирной паРаше не создано и не изобретено вообще НИЧЕГО от слова вовсе! Радио изобрёл не Попов. Паровоз изобрели не братья Черепановы!(эти,бл.ядь,братья хоть умели читать?) Лампочку накаливания изобрёл совсем не Яблочков! Самолёт изобрёл не Можайский! А Циолковский был вообще городским сумасшедшим! Сортирная и перманентно мракобесно-отсталая росия была на задворках технического прогресса всегда! Вклад уныло-сортирной росии в мировую цивилизацию ноль целых и херц десятых!
Да он сам если и не лжет, то махинирует уж точно. Например ругая вакуумную инфузию и хваля автоклав, он прошел мимо того, что это наиболее современная технология в авиастроении, используемая например в таком новом авиалайнере как A220.
@@A64632 автоклав - это высокая степень вакуума + прогрев до высоких температур. а откачка воздуха в пакетике и сушка - кустарщина, он правильно сказал в ролике. вакуумная инфузия не нужна, если у вас есть автоклав и намотка/выкладка композита осуществлена препрегом - там в углепластиковых лентах уже строго необходимое количество смолы.
@@ds1003 авиалайнер это межгалактический корабль или устройство для перемещения тушек? Может его ещё из антиматерии делать? Вакуумная инфузия с технологиями улучшения всего этого находится где-то между металлическим крылом и композитом из автоклава. Что-то не видел я пока что узкофюзеляжников из композитов автоклавного вида.
@@A64632 так в ролике же показан автоклав как раз для фюзеляжей - синий большой цилиндр. вот секции 787 наматывают и затем туда, для запекания. (я работал на проекте 787, не на композитах, но эти ролики всем инженерам прочности показывали и рассказывали о тех.процессах еще в 2008)
кому как у меня война идет уже 9 лет с прихода свинособак в мой родной Донецк где у меня отняли все что построил и заработал за 30 лет. Но ни о чем не жалею главное что я и моя родня живы и здоровы @@игорьегоров-п5г
в этот раз совершенно не удивлен. У меня друг в гараже делает спойлеры на автомобиле в гараже методом инфузии. Таже технология, что и в этом видео: откачивание воздуха из полиэтиленового пакета с одновременной подачей эпоксидки))))) После этой процедуры, по хорошему, надо бы деталь запечь в печи, но этого он не делает. Во первых, печь дорогая. Во вторых, для целей этой детали прочности углеродного композита достаточно. Но они по этой же технологии делают детали для самолетов!))) Благодарю за интересный материал.
Игорь Негода делал также свой композитный самолет. И он вполне бодро полетел! На ТРД, сделанном в гараже! Полностью композитный и на отечественном движке)) Правда это моделька...
@@dmitryklimenko4886 Игорь Негода - еще тот левша и кулибин. Да, он гений с золотыми руками, но моделька из карбона, или гоночный автомобиль это его максимум. Для массового производства деталей самолетов нужна очень и очень серезная организация. И корпорации "Росраспил" и "Росплагиат" тут не помогут.
Очень интересный выпуск. Разница между автоклавом Боинга и печью для сушки роскокосмоса очень доходчиво объясняет разницу между развитыми индустриальными странами и недоразвитыми расистскими. Спасибо
Да ну? А как же С-47 Беркут? А ведь это был, мало того, что прототип истребителя (перегрузки аккурат в 4 раза выше и это только реальные, без запаса), так ещё и с обратной стреловидностью, что значительно повышает требования к планеру! Я бы вам советовал не слушать недоучек озлобленных (к тому же ещё и лохотронщиков от спорта, как автор), а почитать литературу серьёзную, и слушать реальных действующих конструкторов и пилотов. И не надо Родину недооценивать, уж слишком большой задел на будущее нам Союз оставил, его эти ухари до сих пор не прлсрали, как ни старались, и кое что, не благодаря, а вопреки , мы можем 😉 Мы.Сы. Что до "печей Боинга" то именно там был выпечен присловутый "Титан", так эпично лопнувший в глубинах океана 😅
@@zakopyrinma , ну ещё раз: у него плоскости (да и вообще почти весь планер) как раз углепластиковые, а углепластик сей запечён в "ужасных и безблагодатных" отечественных печах, по богомерзкой советской технологии👹🤮, и несмотря на то, что нагрузка на плоскости истребителя в разы выше, чем на плоскости авиалайнера, а у данного экземпляра ещё использована обратная стреловидность, при которой нагрузка в месте крепления консолей крыла к центрроплану , в свою очередь выше, чем при использовании обычного стреловидного крыла, видимо в результате использования нечистой орочьей магии, крылья так и не отвалились! 😾 Как же так?! Ведь оркам этим святые инженеры Боинга даже и близко не помогали!
@@вольДемар-к2ену как же ни о чём. Как раз он все доходчиво и интересно все объяснил. Какая убогая страна РФ и все там делается для разворовывания денег. Только в этой области у РФ огромные успехи. Ну для Украины и всего мира это только плюс. Плюс,что РФ ни черта не может сделать
А мне доставляет истинное эстетическое наслаждение музыка Свиридова, или Чайковского, или Бетховена. Пушкина обожаю читать детям наизусть целыми поэмами. И Лермонтова. И Фроста на английском языке. Познание Геометрия Лобачевского доставляет наивысшее наслаждение, хоть это и требует величайшего напряжения ума. А еще доставляет наслаждение часами разбирать закон Бернулли, окружив себя молодежью. Вот где оттягиваюсь по полной. Присоединяйтесь к нам. Вместо того, чтобы слушать уроки ненависти. Уроки пустые и никчемные. И всего Вам доброго!
Хорошее видео. Только температуры 1600-3000 С нужны для производства самого карбонового волокна, но никак не композита. Смола разложится при таких температурах.
Действительно. В автоклаве температура небольшая , давление нужно чтобы пропитка смолой была более качественная , уменьшить удельное содержание смолы в композите.
С технической стороны только там где железная балка подвеса испытательной установки сломалась а крыло выдержало понятно что крыло прочнее чем те крылья для которых был сделан стенд испытательный.А так без цифр наше крыло могло при большей нагрузке сломаться но меньше изогнуться.Правильно сказано что такие запредельные изгибы крыла далеко уходят за рабочие изгибы так как подъёмная сила при запредельных изгибах наверное только в крутых поворотах будет перпендикулярно земле направлена.А так когда пол крыла загнуто то только часть от сложения векторов направления воздействующих сил действовать будет.У птиц кости не гнуться в крыльях,оперение играет но кости не гнуться,законцовки из преобразившихся конечностей содержат мелкие кости и даже хрящик на кончике крыла но кость не гнётся иначе мышцы мощные не прикрепишь к ним.Так и двигатели на гибкое крыло не подвесишь тогда.Ещё правильно в коментах пишут что проверка на усталость это как трос и цепь сравнивать.Много раз по башке прилетало когда кусок не испытанной цепи рвался прицепленной дополнительно к цепи тали,и по недогляду трос на кран балке.
@@ВасилийКутьков-г9б Данные по прочности легко ищутся, если вы не поверили таблице в видео. К чему ваши непонятные сомнения? То же и про усталость, остаточную деформацию и прочее, прочее.
@@ВасилийКутьков-г9б Вроде бы смотрели одно и тоже видео, но кто-то явно слушал чем-то не тем: то что крыло сломалось на малых изгибах у МС-21 говорит о том, что композит там нахрен не был нужен так как так изгибаются металлические крылья. Можно было делать металлическое крыло и не выделываться (хотя на металлическом крыле не попилешь столько). Ну а бред про кости оставьте при себе: биологические организмы -- это костыль на костыле, костылём погоняет. Лучший пример почему это не всегда стоит брать за образец -- возвратный гортанный нерв. Да и по вашему бреду двигатель на гибкое крыло не подвесишь, а в Эирбасе и Боинге об этом не подозревают и вешают всякое на 787 и A350.
@@alexx86hater,да я всё понимаю но как пример что в голову пришло то и напечатал.Композитное крыло на иностранных видео явно крепче,легче и на испытаниях явно пытались нащупать его предел прочности и если бы я цифры на показаниях там разглядел то скорее всего эти композитные крылья ещё и за предельные диапазоны изгиба при больших нагрузках вышли чем дюралевые.Я всего лишь как дотошный зритель пример привёл как можно попасться если не иметь всей информации,например на иностранном видео толпа наблюдавшая испытания вроде радуется а не зная что там за показания должны быть на табло замеров можно подумать что крыло загнулось к чёртовой матери как резиновое и не обеспечило нужную жёсткость там же на крыле ещё механизмы закрылков и прочей механизации как там соосность шарниров и их работоспособность сохранить при таких загибулинах.
@@dimof,да если бы я технолог был и многолетний опыт имел работы с современнейшими приборами.А так кто первый освоил промышленную сборку композитных крыльев тот и всю оснастку имеет нужную для работы с ними которую тоже приходилось изобретать для этих новых материалов.Поэтому отставание приходится навёрстывать вбухиванием денег но конечно продают неконкурентно способное устаревшее говно мамонта разницу в цене и прикарманивают.Есть такие анегдоты про то как зарабатывать на долгостроях.Но то как бахвалятся и к каждому слову приставляют что это отечественнейшее,прям православнейшее ещё сказали бы и ни один негр или американец пальцем не трогал наикашернейшее,короче ублюдком знатным нужно быть что бы так не запинаясь и не краснея на чистом глазу так пизд..ть.
@@androgenkaa Это уже давным-давно не интересно. Первый крупномасштабный пример того, что мало украсть концепцию и внешний контур оживального крыла, надо еще повторить технологию. Конкорд летал 35 лет, да, дорого, да, в 2000х уже был явно устаревшим и тесным, неэкономичным, но он реально летал. Катастрофа - единственная - от раскиданного на полосе мусора, никак не принижает конструкцию.
@@hackmyth плюсы карбона кстати не только в прочности и упругости, за счёт формы укладки волокон он позволяет добиваться жёсткости в тех проекциях в которых необходимо и гибкость в других, от любого металлического сплава такого добиться в принципе невозможно
Добротный труд. Было крайне интересно поглядеть на испытания карбонового крыла! Спасибо автору за краткую историю карбона как материала, уж никак не предполагал, что идеи о нем зарождались настолько давно. В современности у него есть и другие сферы применения - те же шоссейные велосипеды. И там он также прекрасен и чудесен - что свойствами, что эстетикой:) Успехов Вам в продвижении канала и дальнейшем создании настолько же качественного материала! Отдельная благодарность за честную и откровенную позицию. Человеческую позицию. P.S. Насчет герметика на крепеже есть версия: попытка минимизировать контактную коррозию (возникает при соприкосновении пар разнородных металлов). Не знаю, правда, насколько это явление весомо в авиации...
@@sasha.escapo не правда.я ремонтирую пластики, он ремонтируется и стеклопластик и карбон, другое дело что ремонтируемое место не такое эстетически красивое без гелькоута
@@hackmyth да, все это можно сростить... но именно из-за его преимущества как лёгкости, при ремонте очень существенно нарушается баланс ... именно это и касается дорогих велосипедных рам где битва идёт за каждый киловатт и хоккейных клюшек где точка прогиба при броске очень важна.
Внутри крыла топливо находится и это обычная практика для герметизации бака. Во всех самолетах для экономии веса топливные баки расположены в крыле, а то сейчас начнётся спекуляция.
Как раз пару дней назад посмотрел этот ролик по ютубу. Как всегда взахлёб рассказывают про аналоговнетные технологии, как наши замечательные инженеры изобрели головку для печатанья этого крыла. И что якобы все ПО для этого - все своё, отечественное. Но почему-то ни слова про деньги, и что всё, технологии и оборудование заводов - западное. Спасибо вам за вашу работу по разоблачению этой "потемкинской деревни".😅
ну и по - тоже не своё, так как пишется на вражеских ос, вражеских языках программирования и на вражеских компах. так что об "полностью отечественном" можно впаривать лишь по пояс деревянным ватникам.
А какая Вам разница за деньги частной корпорации? Если эта корпорация поднимется, то бабки получат инвесторы, а не Вы. А если не поднимается, то потеряют бабки инвесторы а не Вы Вы вероятно застряли в советском мышлении, щаз нет такой штуки как российский самолёт, это миф, культивируемый в СМИ. Есть самолёт конкретной корпорации, производство, патенты и софт которого принадлежат вполне конкретным инвесторам, а не всему населению. Если из-за санкций будет дорого покупать западное железо, то значит родятся корпорации, которые займут этот рынок потому что рынок как вода, он так работает. С производством ЖРАТ именно так и случилось И покупают самолёты авиакомпании, которыми владеют тоже вполне конкретные люди. Остальным любое направление событий ничего не даёт и ничего не отнимает Вашего ничего не существует, всё про что говорят по ящику, это всё чужая частная собственность, которая Вам не принадлежит. Независимо какой страны у Вас паспорт p.s. технологии в любых современных самолётах не западные, это глубокое непонимание современной экономики. Боинг по сути собирает готовый конструктор, каждую деталь которого создала частная контора опираясь на другие частные конторы и так далее до добычи сырья. В итоге спектр технологий принадлежит не Боингу, а огромному числу компаний из самых разных стран
С ОГРОМНЫМ ИНТЕРЕСОМ смотрю каждый ваш ролик и узнаю для себя много интересного. В юности я сам увлекался авиамоделированием и даже пытался сделать небольшой, одноместный самолёт на основе стеклоткани с «эпокситкой». Поэтому, очень вас понимаю и полностью разделяю ваше мнение!!! СПАСИБО БОЛЬШОЕ за ваш труд!!!❤️❤️❤️
"увлекался авиамоделированием" - аналогично, так со "стеклом", "углём" и "кевларом" работал и знаю что это такое и с чем его едят. но идея собрать крыло из дюраля, а потом его обклеить углепластиковой обшивкой это сильно! "солнце еще не взошло, а в стране дураков уже кипела работа..."
спасибо за очередную порцию информации. Конечно же, сдыдобища позорная! Удручает то, что чиновники, конечно, воруют, но это лишь деньги. А платить за это позорище придется людям жизнями испытателей и пассажиров.
А чего вы хотели от воровской страны построенной на воровстве, территорий, народов, технологий, даже название рассия ворованное и искажённое у украинцев как и славянство и история, язык тоже ворованный и искажённый, это староболгарский, флаг сворован петром у голландцев, Герб сворован у римской империи, оттуда же скипетр и держава. И только этим и гордятся россиянцы, огромной наварованной территорией и ресурсами.
Да в общем-то вряд ли до убитых жизней дойдет. Вон в СССР летали же тяжеленные сараи, жрущие керосина в разы больше американских машин. Ту-5 (Ту-154 - передранный Боинг 727) летал долго, хоть и не очень надежно, но количество керосина никто не считал, да и посейчас бы летал в умелых осторожных руках старой пилотской гвардии , кабы не грохнулся бы союз нерушимый. Ну у Туполева все серийные машины были цельнотянутыми, это не секрет. Но времена реально другие настали. Раньше можно было слямзить, украсть чертежи, спиздить концепцию, и склепать пусть похуже, потяжелее, но из своего железа. Сейчас фигушки. Не просто из кустов сфотографировать ихнюю новинку, и её картинку срисовать, а там такие материалы, которых нету нигде, кроме как у разработчика. Здоровенный автоклав стоит гигантских денег, его обслуживание еще больше, кто ж их даст. Это уж не говоря про необходимость позвать умных и грамотных. Реакция властей - вот этим очкастым денег платить? Хрен им, а не автоклав, пусть в гараже на коленке сделают. Мне отчитаться за потраченное бабло хватит, орден повесят, а там хрен с ним со всем. После нас хоть потоп. Даже относительно простые автоклавы для химико-металлургической промышленности, с помощью которых можно поднять извлечение компонентов металлов в сотни раз, и тем самым однозначно решить проблему сверхчистых редкоземельных элементов - неподьемная задача для РФ. Раньше для академии наук покупали махонькие лабораторные автоклавы обьемом с кухонную кастрюлю. Сейчас всё, капец. Даже в лаборатории "на коленке" невозможно искать и отрабатывать нужные технологии. Ну и откуда им взяться? Какое там крыло Боинга, которое в полёте сгибается практически в кольцо, обеспечивая невиданные характеристики экономичности и надежности. В любом деле нужны прежде всего квалифицированные мозги ученых специалистов. Загвоздка в том, что им платить надо.
обротный труд. Было крайне интересно поглядеть на испытания карбонового крыла! Спасибо автору за краткую историю карбона как материала, уж никак не предполагал, что идеи о нем зарождались настолько давноЗа информацию касающуюся лжи и махинаций вокруг МС21 особое СПАСИБО!
Привет) Я стоматолог, у нас тут свои композиты. И все это в сравнении с крыльями, так себе. Есть усадка материала, а если еще нарушены протоколы полимеризации, тогда вообще беда. Спасибо за работу! Пока тут и больше видосов! Спасииибо!
Впринципе после демонстрации прочностных испытаний можно было ничего не говорить. Это тот редкий случай, когда и без экспертизы всё понятно. Но было интересно, спасибо.
@@max1234567654321 В том-то и прикол, что я хоть и не эксперт, но имею понимаение что такое предел упругости, предел пластичности и предел прочности. Советую и вам разобраться прежде, чем писать бред про нагрузку. Если крыло разрушается при малой деформации - это ху3та, а не крыло. А композит для крыла - должен обладать значительным пределом обратимой деформации. Кстати для общего развития: крыло вообще может не быть твёрдым. Как пример - бермудский парус на острых курсах. Главное - что бы профиль держало.
а что там на демонстрации не так? Воды в данном видео много, но конкретики ноль. Конкретика это в самом просто виде процент нагрузки, который достигнут при разрушении
@@struvrim7637 "Процент нагрузки"? xD Иди хотя бы школу и какой нибудь тех ВУЗ закончи, прежде чем в прочностные испытания и анализ их результатов лезть. Конкретика в том, что в реальности чем выше предел упругой деформации - тем надёжнее крыло. На видео видно, что предел упругой деформации западных образцов на порядок выше.
@@antonlos4529 ad hominem, жалкая попытка есть спецификации(требования). Если эти требования соблюдаются(упрощённо процент нагрузки при которой случается крак больше 100 процентов от требований), то самолёт безопасен в этой части требований. Больше бизнесу ничо и не надо p.s. западные образцы бывают самые разные, например STOL не делают из углепластиков потому шта авиастроение это бизнес. А следовательно с точки зрения бизнеса у углепластиков есть плюсы и минусы. Минус в том, что если ты покоцал цельную деталь, то эта деталь уходит в тотал. Потому что требования FAA, страховой итд. Ремонты очень редки. Поэтому никто не будет делать из композитов крыло STOL итд, чтобы покупатель не словил хулл лосс от первой посадки на грунтовку углепластики применяют только там, где это выгодно бизнесу, и только в таком виде, в котором это выгодно и не более того то есть там, где это даст экономию на горючем и окупит выросшую в пару раз страховку(на композитных самолётах она намного дороже потому что сразу тотал/капиталка хулла или крыла от небольших дефектов) это и юзуется А многократное превышение характеристик над требованиями к крылу это побочный эффект, ниже требований никто ничего не пропустит, не застрахует итд, а всё что выше априори соответствует требованиям. Цифровое управление в b787 или там МС-21 всё равно не даст даже приблизиться к перегрузкам, которые могут сломать крыло. Причём 787 ограничен примерно теми же G, то есть потенциал его крыла не перелом никак никогда не может быть использован даже если бы это спасло от какого нибудь случая когда большая перегрузка нужна. Самолёт просто не даст пилотам её развить, хотя он это и может Альзо углепластики не любят сложную среду, например даже новейшие углепластики подтекают в яхтах со временем. Это происходит куда быстрее чем ожидалось, но не на каждом хулле. Как повезёт, некоторые не текут, некоторые текут быстро Следовательно это действует на авиацию, работающую в тяжёлых условиях просто медленнее, этот момент ещё не исследован по сути гарантий срок хуллов во многом основан на ряде допущений. И углепластики в судостроении это уже доказали Вполне может оказаться что ресурс планеров/крыльев будет ниже чем предполагалось, а сбросить на рынок самолёт с дефектным композитным хулом это не тоже самое что сбросить самолёт из дюраля. Последний хорошо изучен и как его латать тоже понятно и норм авиатехник способен сделать всё по технологии. Композиты же авиатехник не залатает, хотя это как бэ возможно тоже, но там всё упирается в страховку и всякие FAA Это я к тому, что дрочить на новые технологии не стоит, это всегда приводило к проблемам. История же должна учить людей, не? За композитами будущее, но в него надо входить аккуратно и с прагматическим недоверием и проверками, а не молиться на композиты как на убер материал и сразу делать цельнолитые хуллы. Чтобы потом глубоко не сожалеть
Кадры из новостей… Помнится, сбили самолет турки, так под камеры вскрывали самописец с крестовым винтами отверткой-лопаточкой (ну хоть не наоборот!), а внутри - сэндвич из плат на ножках без компаунда с обычными тайваньскими микросхемами в пластиковом корпусе.
Добрый день. При вакуумировании можно достичь разницы только в 1 атмосферу. Напримар: атмосферное давление в сушильной камере, и вакуум под пленкой. Правда технически, в земных условиях, можно достичь только разряжение 0,98 ат. (полный вакуум не достежим). Но даже такая разница давлений создает нагрузку в 10 тон/м2 на границу раздела (иногда в тоннах люди быстрее воспринимают нагрузку из-за разницы давлений :) ) Что бы достичь разницы в 5-6 атм (как вы сказали) необходимо в сушилной камере повысит давление до тех же 4-5 атм (избыточных) при вакууме под пленкой. Но судя по видео, конструкиця этой камеры на такое совсем не расчитана. Максимум на 2-3 атм.
понятия полный вакуум как бы и не существует. есть абсолютный вакуум. и он не существует в природе. а по поводу 0,98... гражданина, а вы догадываетесь о том, что кроме бытового пылесоса, лет так 70 активно применяются насосы среднего и высокого вакуума (именно так в технике называется - высокий - 10 в -5 степени мм р.с.), и для достижения высокого вакуума юзается ступенчатая схема = форвакуумник, средневакуумник, высоковакуумник. высоковакуумник - это вообще магия. всякие ионные, геттерные и прочие приблуды, которые "качают" не газ, а отдельные молекулы. в курсе, как устроена заглушка на стыке сосудов с высоким вакуумом? не? это тупо труба под прямым углом, чеб шальная молекула броуном не запулилась. но все это работает в электронной промышленности. много-много десятилетий. все ныне покойные радиолампы и кинескопы делали на этих схемах. я по ним всякие зачеты с экзаменами сдавал. лет так 30 тому.
@@geistgefallene1116 Что это меняет? Даже если добиться абсолютного теоретического вакуума, это всё равно всего минус 1 атмосфера. В идеале нужно сначала сделать вакуум, совсем необязательно высокий, а потом при подаче смолы дать высокое давление.
@@raushansharipov3895 абсолютно точно. вакуумировать материал, а потом заполнить под большим давлением. это если делать как у людей. но раисянии это не касается. все ж перпендикулярная сцивилизация.
композиту не нужно литьё под давлением, там задача - просто спечь волокна в однородной (без пузырей) матрице. поэтому - вакуум, чтобы вышел газ. литьё под давлением используют при отливе металлов - чтобы заполнялись мелкие элементы, не образуя пор. смола гораздо более текучая, там этой проблемы нет.
@@maximusov8240 это как в том анегдоте. Почему в россии изначалбно жд колея была шире? Пришли к царю инжинеры и спросили "будем делать колею как в Европе или шире?" Царь ответил "А на х..?" Инжинеры поняли это буквально и сделали шире на 9 см.
Отдельное спасибо за то, что вспомнили о химиках. Все фанатеют по физике, генной инженерии, супермашинах... Мы, скромные труженики (я занимался полиакрилонитрильными волокнами) остаемся в тени. А ведь без нас всего этого не было бы.
Никакой на хер МС21 никогда в серию не пойдёт! Выпустили 2-3 машины и пи@дец больше их делать не будут! Мы в Китае гвозди закупаем! Ах@еть. Причина банально простая: Воровство и пофигизм, а не санкции, как они любят говорить. За 30 лет в России просто исчез навык и умение строить самолеты! Нам до Боинга и Эрбас лет 100 не меньше! Нет таких мощных и современных технологий цифрового проектирования самолетов и особенно авиадвигателей, тут вообще туши свет- кидай гранату! Впереди ничего хорошего - народ отупел и стал безмозглым, тупорылым лижущий жопу царьку!
Слушая про "самый широкий фюзеляж в своем классе", а класс то УЗКОФЮЗЕЛЯЖНЫХ самолётов, вспомнилось :"Наши микрокалькуляторов, самые большие в мире!" Как-то так...
Добавлю самое важное качество композита: он не боится усталостного разрушения, т.е. у всех дюралиевых самолётов со временем накапливается фатиг (усталось материала) - это рост микротрещин из-за воздействия знакопеременных нагрузок. По этой причине проводят D-check: полный разбор фюзеляжа, осмотр всего, и даже просвечивание рентгеном - ищут трещины. Композит не боится, т.к нагрузка передаётся по волокнам, и, даже если в компаунде была микротрещинка - она не растёт. Увеличение безобслуживаемого ресурса самолётов и безопасности в целом - это очень жирный бонус, стимулирующий переход на углепластик)) и - да, вы правы, настоящий композит требует огромных автоклавов и механизации для выкладки препрега (ленты углеволокна пропитанные смолой) та же намотка фюзеляжа для 787 - это нечто фантастическое. А то, что показывают в российских роликах - профанация(( Добавлю и самый главный минус композита - огромная сложность любых соединений - он не держит резьбу или любое точечное приложение нагрузки, т.е. требуются закладные, перераспределяющую нагрузку с точки контакта. Именно поэтому лепить комбинацию из композита и дюралюминия - не выгодно, а стрингеры в композитных материалах - углепластиковые, выполняются встроенные в самой обшивке, и секция фюзеляжа наматывается целиком. Не знаю, как спроектировано и изготовлено крыло мс-21, и какие предельные нагрузки были достигнуты на стенде; но разница в уровне с боингом или аэрбасом - огромная, что хорошо видно по модели разрушения крыла.
@@hackmyth вероятно ваш собеседник не имеет профильного образования и опыта работы. Про усталостное разрушение я еще в бауманке лекции слушал (инженер прочности по образованию) да и потом, когда работал на проекте 787, в московском центре Боинга в 2008-2010 нам все эти ролики с намоткой препрега и запеканием, показывали, и про усталостные разрушения дюралюминия рассказывали, и как воспринимают нагрузку композиты, все их плюсы и минусы, и про сложности соединений (в них концентраторы напряжений большие, сложно передать нагрузку на волокно). Так вот - грамотно спроектированный композит действительно не боится усталостного разрушения, потому что растягивающая нагрузка всегда передаётся по волокнам. А чтобы в слое всегда были волокна на растяжение - для этого их мотают под разными углами. Усталостное разрушение может быть только в одном случае - если вы вкрутили болт в композит, предварительно не обеспечив закладную в нём (металлическая деталь, перераспределяющая нагрузку) - вот тогда да, у вас болт передаёт нагрузку непосредственно на матрицу(смолу), и она не держит нагрузку, она связующее. Даже в формулах расчёта композита на прочность - не учитывают прочность смол, она много ниже углеволокна. Другими словами - бахнуть в конструкцию локально кусок из композита не даст преимуществ, а только добавит геморроя с соединениями. А когда выходишь на новый уровень технологий - с намоткой целой секции фюзеляжа, с закладными стрингерами, с перепадами по толщине, с запеканием и контролем качества (целую секцию просветить на рентгене!) - вот тогда да, использование композитов раскрывается на 100% и даёт перимущество и в весе, и в долговечности, и в прочности. Именно поэтому, хоть сами композиты используются давно - до авиации они дошли только сейчас. Потому что технологически очень непросто создать ленту препрега с нужным количеством смолы, создать барабан для намотки, позиционирование, контроль и т.д. - это всё не ручной труд, роботы. И недайбог у вас там пузыри в матрице останутся - это не расчётный случай. а ведь изделие разное по толщине и геометрии. в общем очень нетривиальные задачки, не для кустарного изготовления. ps: на Иркут мне тоже приходилось работать - на проекте 320p2f, и после его закрытия предлагали остаться работать в отделе прочности МС21, вроде 2011 год? я не остался, но есть интересная история из первых уст - композитное крыло пытались сделать еще в то время, и отдел прочности в полном составе тогда то ли уволили, то ли они сами ушли из-за конфликта)) Иркут молодцы, что стараются, но сохраняется технологическое отставание, и вот эта попытка натянуть сову на глобус "чтобы было как у них" - следствие еще совкового, государственного подхода к задаче. Боинг шел к разработке 787 - десятилетия, изучая и отрабатывая еще на военных заказах: теоретическая база, разработка оснастки, контроль, испытания.. И у нас: сверху денег дали, сделайте как у них. ага. а как?))
Великолепное раскрытие темы и особенно конкретного случая простым,всем понятным языком😊👍 Все беды от мошенничества с подменой понятий,т.наз. "современная мировая финансовая система",пирамида воровства и насилия,питающаяся кровью населения,одурманеного пропагандой. И на этом примере Вы великолепно и просто показали,к чему приводит молчание ягнят-заберут всё,под видом "прагрэсса" выгребут даже солому из-под мертвеца на катафалке,лишь бы украсть и "пристроиться". Мвло того что аферисты захватили печатный станок,страшно подумать,что на таком "технологичном изделии" как Вы показали, ещё и людей будут возить.😳
Модуль деформации углепластика меньше (а не больше, как Вы указываете) чем у стали, поэтому углепластиковые материалы сильнее гнутся под нагрузкой. А вот прочность действительно выше. А ещё если используется эпоксидка, для связующего, то материал очень не любит огонь. Все статьи про огнестойкость углепластика говорят о стойкости самих волокон, а не связующего.
Дмитрий,спасибо за хорошее настроение от просмотра Вашего нового видео,грамотная речь,тонкий юмор,хороший разбор материала!Удачи Вам и больше подписчиков далее!
Дякую за роботу, пане Дмитро, бережіть себе. Бездоганна технічна аналітика, присутній навіть економічний аналіз, гарне викладення. Задоволення від перегляду, як завжди, вище середнього. Чекаємо нових творінь.
Дмитрию респект. Еще одно подтверждение той простой истины, что чекисты и комунисты за 100 лет поднаторели только в одном - тотально врать, неважно о чем и где.
Формально сказано верно про композиты. При схожих прочностных характеристиках со стальной или алюминиевой деталью - композитная будет легче. Но, как правило, не по всему спектру свойств а по отдельным
Доброго времени суток. У меня вопрос. Что вы имели ввиду, когда сказали что добиться способом вакуумирования можно лишь давления 6 атм. В моем понимании при вакуумировании максимальный идеальный перепад может быть 1 атм. Я сомневаюсь, что та квадратная сушилка выдержит еще 5 атм.)
думаю имелось ввиду эквивалентное давление на поверхности, и квадратная сушилка просто комната она ничего кроме тепла не держит. Они сушат плоскость и вакуумируют в мешке, происходит полимеризация смолы (полимера). Давление (разряжение) в мешке из хороших материалов можно сделать и поддерживать при наличии хороших насосов 0,2-0,4 атм.
@@vector3d23 да, но сначала дегазируется полимер. Там смысл не в удалении пузырьков, а инфузии, т.е. пропитывании основы за счет замещения воздуха смолой. При таком методе, особенно на больших деталях могут образовываться карманы (тупо мешок не поправили и смола туда не потекла), потом его заляпают. Такой метод годиться для обшивки, для силовых конструкций только спекание в автоклаве.
@@vadimvyalov9679 ну да, то Вы и описали, максимально возможная дегазация, я по-русски мало пишу, слово такое не вспомнил. Оставшиеся незаполненные зоны, как мои простонародные пузырьки, являются точками напряжения и разрушения.
@@hackmyth Слежу за Вашими хакмифами - все интересны и познавательны. В этом же ролике динамика, композиция и т. п. идеальны (как на мое восприятие). "Шло как по маслу". Хорошие режиссеры этим и отличаются. Успехов в продвижении канала!
умение работать с информацией и есть основа любого расследования, когда текст говорим между строк, когда идет анализ из разных источников. Когда используетяс анализ и логика. Да, это не всем дано
@@hackmyth во главе угла не только умение работать с информацией, а прежде всего умение отделять объективную информацию от необъективной... Статьи в СМИ - имеют вероятность объективности 50%, при том количество этих статей на вероятность не влияет никак. Вот, если бы вы привели цифры из объективных источников, то и вопросов бы не было... Есть федеральные законы, на основе которых осуществляется финансирование проектов, информация по ним имеется на платформах государственных закупок, анализируйте бухгалтерскую отчётность компаний, связанных субподрядами и т.д. на основании этих данных выстраивайте логику и делайте выводы... Но никак не на основании газетных новостей... Уж что-то, но даже Навальный в своих расследованиях использовал объективные источники - кадастровые выписки, решения судов и т.д., а не принцип "одна бабка сказала"...
@@wladimirhoffmann6378 я думаю, что у журналистов главными критериями любой статьи является не объективностью а привлекательность, сенсационность и соответствие текущей политической парадигме... И не важно Российская, Украинская, Американская или Папуано-Гвинейская журналистика, принципы у всех одинаковые.
Насчет герметика в местах клепочного крепления углепластика к алюминиевой раме крыла. Предположу, что герметик поработает демпфером + дополнительная герметичность. За неимением наохрена - вполне себе решение.) Глобально - это ппц. Лайк за материал, привет из бывшего МАВИАТа* . * Политехнический колледж им. Н. Н. Годовикова В 2014 году столичный Департамент образования с целью оптимизации учебного процесса постановил создать под единым управлением Политехнический колледж (ГБПОУ ПК) путем слияния Московского авиатехникума, общеобразовательных школ № 225, № 603 и Московского государственного колледжа книжного бизнеса.
Привет, я слегка не в тему. Точней в одну из предыдущих тем. Сегодня в Запорожье сбили ка52. Удачно отстрелился только командир. Всё как вами в теории было расписано. Браво!
я в авиамодельном кружке по такой "супер" технологии (когда из мешка откачивается воздух, вакуумирование) делал корпуса из углепластика 30 ЛЕТ !!! назад и да это очень кустарно, и это может в гараже повторить кто угодно
@@Altirk зря не верите. это было даже больше чем 30 лет назад где-то 88ой год. я все это делал своими руками. снаружи слой стеклоткани, внутри углеткань. вы думаете не было угля? у нас с оборонных заводов приносили многое. народ из титана делал вечные лопаты для дачи. ну и уголь наверное был того же происхождения. винты для скоростных кордовых тоже из угля клеили в прессформах....
@@Altirk в 90х еще кружки работали и углепластик был и винты делали и крылья... карбон древний материал но не бюджетный. а так да в основном стеклоткань заменяла карбон да и стеклоткань вполне нормальный материал для таких целей - карбон это как - могу себе позволить и все... и карбон в некоторых случаях я бы даже не использовал.
@@GreatCornholio-i3g не. стеклоткань не дает такой жесткости как уголь. поэтому уголь это не прихоть. если хочешь получить легкую и прочную деталь, то без угля никак. чтобы получить такое же из стеклопластика, то надо утяжелить в 1.5 ... 2 раза
ОДИН ИЗ САМЫХ БЫСТРО РАСТУЩИХ КАНАЛОВ, СМОТРЮ ВИДОСЫ ОДИН ЗА ОДНИМ, КАК ИНЖЕНЕР НАХОЖУ ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ ТЕРЗАЛИ КАЖДЫЙ РАЗ КОГДА СМОТРЕЛ НА ЛАНСЕР И ТУ 160
С такими наездами,дорогой товарищ,ты должен трубить в думе,в правительстве,а так ты напугал будущих пассажиров,покупателей.Надо было пригласить конструктора -оппонента,а так просто нагадил в душу..тема очень серьёзная,а шакалы подвывают..а ведь эта информация тянет на чью-то измену
Как всегда в рашке - говно и распил бабла. Композитное крыло у Боинга 777 и Эйрбаса А350 почему-то не ломается, к тому же никто не орет про их аналоговнетовость. Просрать все, что было по авиации у Союза - надо признать, россияне смогли. Недоистребитель 5-го поколения, который до сих пор скорее планер, облепленный датчиками, недопассажир для среднемагистральных перелетов - Сухой Сукаджет, и теперь вот его заменитель - очередной аналоговнетовый МС-21, который как Суперджет, но МС-21.
Все очень просто, все объяснили два человека: Матвеева: все деньги в государстве - ГОСУДАРЕВЫ.... Маргарет Тетчер: нет никаких государственных денег, все деньги налогоплательщиков.
Я занимаюсь велосипедными рамами. Вы немного не правы. Алюминиевые и карбоновые детали все же склеивают, также можно приклеивать карбоновые детали к нержавеющей стали и к титану. Для этого есть клеи у 3М и Henkel с разной жесткостью (гибкостью) и разной толщиной заполняения зазоров и тд.. Но алюминий как раз корродирует, поэтому перед склейкой алюминиевые детали обязательно анодируют.
Если у тебя стоит задача обсирать все что связано с российским авиапромом, тоже можно поаплодировать - попал в точку в сердца самых впечатлительных украинцев. Спорить о симпатиях не будем, но надо же быть объективным и беспристрастным, а не обсирать все подряд! Первый момент о «стародавности» ПАН и углеволокон. Ну это тупая критика, потому что это тоже самое что критиковать современные технологии получения металлов, раз человечество освоило их с доисторических времен. Что плохого из того, что в РФ освоили свое производство ПАН-волокна? Надо было продолжать поставлять его сырье (нефть) в Японию, а от них получать ПАН, и сидеть плевая в потолок? Насчёт «этичности» поддержки промышленности РФ, когда она воюет. Мир такой циничный, если прям позарез хочешь справедливости, задайся вопросом, почему среди американцев не было таких, кто желал бы краха экономике своей страны, когда их армия громила Ирак? А ничего, все янки любят свою страну и не желают её гибели за грехи. Касательно формы планера и какие формы крыльев взяли, что-то слизали, что-то по-другому сделала и т.д. Ну слушай, главное самолёт летает, от этого кому-то некомфортно, а у пилотов жалобы? Лишь бы придраться по мелкому чтобы всегда обгаживать? Насчёт сгибания крыльев ну ты чересчур загнул - я тоже могу сравнить лошадь со слоном и делать выводы об ущербности лошади. Крыло узкофюзеляжного МС-21 сравнивать с широкофюзеляжными А350, Б777 и Б787 ну тупость полнейшая. Мог бы сравнивать с аналогичными собратами по габаритам к МС-21, но не сделал, потому что прекрасно понимаешь, что там у А320 и Б737 тоже такие "недоделанные и малопрочные" композитные крылья. Короче, обгаженный ангажированный обзор, с неменяющейся целью обгадить российский самолёт по любому поводу и без.
еещ раз повторюсь - @hackmyth • 0 секунд назад поверь я знаю и без тебя чем мне заниматься, шел бы ты и занимался делом чем писать взрослым людям чем им заниматься, пока я тебя не послал
Привет, Дмитрий. Обожаю следить за Вашими видео расследованиями, логикой рассуждений и анализом. Разберите, пожалуйста, конструкцию консолей крыла B787 и A350. Я, думаю, Вам самому станет интересно из каких материалов у них сделаны нервюры кессона, передней и задних кромок крыла, лонжероны, панели и т.д. Какой крепеж используется, если он там вообще есть. Я, как зритель и авиа конструктор, введён в заблуждение одним лишь сравнением МС-21 с B737. Данное сравнение не совсем корректно в контексте приведенных Вами умозаключений. Спасибо за хорошее настроение и ностальгические воспоминания молодости!
Браво! Действительно, после видео динамических испытаний нужно было просто озвучить цифры выпуска и стоимости плоскостей - большего красноречия уже не потребуется. Кстати, моделисты давно освоили эту супер-дупер технолоджи - как минимум, с конца 70-х годов, катамараны стеклопластиковые формовали, узлы крепления мачт, бывало, по металлу ломались, а пластик держался. Но вот по весу выигрыш достигался только в сравнении с классическим клееным деревом - всё же, нагрузка даже на гоночные виндгляйдеры в море, под парусом - весьма приличная. И, что да, то да - стеклоткань и смолу всеми правдами и неправдами импортные добывали - из отечественных комплектующих хорошо сформовать разве что, ял шестивесельный получалось. Вот и подумал: А что, если из импортозамещателей нашу добротную, кондовую классику лепить - Илы, там, 14 - 18, Тушку 154-ю, ну, Як сразу 42-й - это же всё полные аналоги СРД-6 образца 1947 года рядом с современным Waverider 880, по сравнению с самолётами 21 века.
На фирме, где я работаю, есть небольшой цех по изготовлению композитных элементов для наших роботов. Сам много конструирую такие детали. Спасибо за очень грамотную подачу материала. Приятно было послушать. Ну а факты по "черное крыло" МС-21 - это конечно печально. Я все-таки считал, пусть и украли, но что-то приличное освоили. Так нет. Все как обычно...
Работал на Антонова вначале 2000х. Там тоже были попытки с композитами такими же гаражными методами опробваны были на ан-70 (вертикальном оперении), киль сделали композитным, но уже тоже знали что при текущих технологиях выигрыша оно не даст. На бумаге или только в теории карбон (или волокна) прочнее стали и люминия, но на практике чтобы сделать форму надо пропитать смолами, а потом как можно сильнее отжать эту смолу (выдавить). При всем - технология выкладки в форму ручками, где ткани ложаться +\- , а еще чувсвительность к конценраторам в местах крепления - имеется в виду что в металле дырку можно просверлить где угодно, а тканевые (бутербродные) композиты требуют упрочнения вокруг каждого узла крепления, эти композитные материалы ближе к дереву при проектировке, в итоге доавбляли запас прочности что в итоге не дало никакого выиграша. И ко всему .. дюраль (люминь и тп) металлы попросту технологичней, получил лист из проката, сделал форму для штампа - шлепнул и готово, дырок насверлис состыковал, а вот ткань выкладывать заливать смолами потом высасывать излишки в огромных печах - это непосильная задача для серийного производсва. Далее все равно хотели хвост заменить на дюраль. Но все это уже старые истории.. Кстати еще была проблема с тем надо много снимать статического электричество, оказалось что электризуется хвост как эбонитовая палочка ))
Я тоже работал на Антоноае, поэтому мой комент:
Придурок надёргал цитат из разных статей журналистов и ёрничает. этот идиот ничего не понимает в разработке самолётов. Любой новый материал необходимо испытывать перед установкой на самолёт. А самолёт таки входит с большим трудом в современный мир авиации после 30 лет застоя. .
Там, где потом нужно сверлить и нарушать препрег, нормальные конторы заранее волокна под отверстия расширяют и потом в смолу,пресс и запекание.
Так наши велообода из карбона делают уже лет двадцать ))))
Композиты имеют ещё одну неприятную особенность в сравнении с металлом: очень дорого чинить вмятины и другие механические повреждения. Чаще всего - деталь под замену. Выгода в массе на среднемагистральный самолёт - около 1 тонны. С одной стороны - круто, десяток пассажиров можно возить при прочих равных, а с другой - погрузчик врезался в крыло - полмиллиарда рублей ущерба.
@@РусланШихамовичТлеужА погрузчик врезался в крыло уже ущерб огромный, хоть какое крыло. Нарушается не только обшивка. По уму надо проверять узлы крепления к фюзеляжу и не обязательно они будут без сучка и задоринки. Сажайте на погрузчики ответственных водителей, чтобы они по крыльям не шарахались и не будет никакого ущерба при любом крыле.
Дядь «дырки» в жопе. всё остальное в технике - отверстия
Я сам по профессии механик-конструктор, очень приятно слушать Ваши рассказы!
Почему тут столько конструкторов постоянно собирается 😂 ?
Сам я дочь инженера конструктора ! И тут не все однозначно ...
@@АлександрЗиневич-ж8ф "Сам я дочь..." это о чём? Сексуальная ориентация здесь не обсуждается, она не кому не интересная!
А я просто механик. Ремонтирую конструкторы придуманые конструкторами. Русский мотор - кусок говна сделанный из пионерского металла. Якутский скульптор хоть красиво делает.
@@ШураАрхипов-м9цтема знакомая многим конструкторам.
Кстати: любой технически грамотный человек почему-то русофоб.
Мой покойный дед во время ВОВ служил техником на аэродроме и я ,будучи еще мальчишкой, в 70х как то спросил его-а какой самолет самый лучший был на войне,ответ деда тогда меня просто убил :аэрокобра американская.Так я ему еще возразить хотел :ЯК самый лучший,причем тут америка и откуда она взялась здесь,но дед только улыбался.
После просмотра всех ваших роликов на канале теперь и самому смешно.
Спасибо за работу,снимаю шляпу за ваш труд
Кожедуб и Покрышкин на АэроКобрах все немецкие самолеты посбивали !!! А в сторонке всегда стояли Як Ла и т.д и т.п !!! И в них они только сидели когда приезжали журналисты и сделать фото знаменитых асов !!! Об этом и мой дедушка тоже самое говорил и был лётчиком истребителем и он говорил - АэроКобра лучшее что он видел !!! И ещё вот что он говорил - если бы американцы по лендлизу отправили в СССР истребители МУСТАНГ то за полгода от Luftwaffe и следа бы не осталось !!! Но не давали по одной причине - моторы чтобы ссср не скопировал и рации !!! Связь была в мустангах шифрованая !!! И до 120 км на высоте около 2500 метров над уровнем моря
@@vadsieg324
Покрышкин действительно летал на АэроКобре, Из 59 подтвержденных воздушных побед в Великой Отечественной трижды Герой Советской Союза Александр Покрышкин 48 побед одержал на истребителе P-39 Airacobra фирмы Bell Aircraft. Сам по себе этот факт можно воспринимать двояко и даже извращенно. Например, так: даже советские воздушные асы наилучших результатов добивались не на родных, а на заграничных самолетах. Но это, кстати, в корне неверно. Например, Иван Кожедуб летал исключительно на советских машинах Ла-5, Ла-7, совершил 330 боевых вылетов, в 120 воздушных боях сбил 62 самолёта противника, среди них 17 пикирующих бомбардировщиков Ju-87, по 2 бомбардировщика Ju-88 и He-111, 16 истребителей Bf-109 и 21 Fw-190, 3 штурмовика Hs-129 и 1 реактивный истребитель Me-262.
Главное же - американские летчики (а также британские и французские) эту самую «Аэрокобру» не очень-то и любили. Зря вы свою болтовню дедушкой прикрываете....АэроКобра не плохой самолёт, имел свои неоспоримые преимущества, хорошую манёвренность на малых и средних высотах на восточном фронте.... и абсолютно ничем выдающимся не отличался на больших высотах в операциях союзников по прикрытию их тяжёлой авиации. Имел этот самолёт и серьёзные недостатки - сваливание в штопор, которое чаще всего заканчивалось фатально, для самолётов и лётчиков.
@@vadsieg324 Пи-51 Мустанги сопровождали бомбовозы союзников из Англии в Европу. Кстати, 2-х моторную Пи-38 Молнию амеры держали у себя на тихоокеанском театре вд из-за супер-чарджеров двигателей по причине их ноу-хау на тот момент. Другим своим союзникам англо-саксам амеры поставляли свою Молнию без проблем.
Кожедуб летал на Ла -5
Я 35 лет прожил в ссср.
В середине 1970-х я служил срочную в СА.
И сколько я себя помню,меня постоянно кормили г@вном про непревзойдённость и аналлоховнетовость всего,что производилось в,как уже позже выяснилось,ср@ной и мракобесной росии!
Сейчас вспомнить,что тогда мне впаривали в школе,а потом в техникуме,а потом в институте,так это просто мрак!
И только много позже я узнал,что на сортирной паРаше не создано и не изобретено вообще НИЧЕГО от слова вовсе!
Радио изобрёл не Попов.
Паровоз изобрели не братья Черепановы!(эти,бл.ядь,братья хоть умели читать?)
Лампочку накаливания изобрёл совсем не Яблочков!
Самолёт изобрёл не Можайский!
А Циолковский был вообще городским сумасшедшим!
Сортирная и перманентно мракобесно-отсталая росия была на задворках технического прогресса всегда!
Вклад уныло-сортирной росии в мировую цивилизацию ноль целых и херц десятых!
За информацию касающуюся лжи и махинаций вокруг МС21 особое СПАСИБО! 👌😎👍
Да он сам если и не лжет, то махинирует уж точно. Например ругая вакуумную инфузию и хваля автоклав, он прошел мимо того, что это наиболее современная технология в авиастроении, используемая например в таком новом авиалайнере как A220.
@@A64632 автоклав - это высокая степень вакуума + прогрев до высоких температур. а откачка воздуха в пакетике и сушка - кустарщина, он правильно сказал в ролике.
вакуумная инфузия не нужна, если у вас есть автоклав и намотка/выкладка композита осуществлена препрегом - там в углепластиковых лентах уже строго необходимое количество смолы.
@@ds1003 авиалайнер это межгалактический корабль или устройство для перемещения тушек? Может его ещё из антиматерии делать? Вакуумная инфузия с технологиями улучшения всего этого находится где-то между металлическим крылом и композитом из автоклава. Что-то не видел я пока что узкофюзеляжников из композитов автоклавного вида.
@@A64632 так в ролике же показан автоклав как раз для фюзеляжей - синий большой цилиндр. вот секции 787 наматывают и затем туда, для запекания. (я работал на проекте 787, не на композитах, но эти ролики всем инженерам прочности показывали и рассказывали о тех.процессах еще в 2008)
@@A64632"... карту купи лапоть " и спиннинг , и сидм изучай.
Радует уровень развития канала. Вставки из фильмов и мемов выводят каждое видео на новый уровень 👍👍👍
Кстати да. Становится веселее. У Жени заметил такие приколы. Ну а Дмитрий изголяется)))
Спасибо, смотрю в захлеб. Контент просто огонь. Жду новых. Извините что не задаю вопросы и так все понятно. Здоров'я та натхнення Вам!
Украинский боевичок
@@andreynovikov9555 полтора года назад мы такими не были. Как то так
кому как у меня война идет уже 9 лет с прихода свинособак в мой родной Донецк где у меня отняли все что построил и заработал за 30 лет. Но ни о чем не жалею главное что я и моя родня живы и здоровы
@@игорьегоров-п5г
Знаю не на словах що таке гідність, ціна свободи та рідної землі! @@andreynovikov9555
в этот раз совершенно не удивлен.
У меня друг в гараже делает спойлеры на автомобиле в гараже методом инфузии. Таже технология, что и в этом видео: откачивание воздуха из полиэтиленового пакета с одновременной подачей эпоксидки))))) После этой процедуры, по хорошему, надо бы деталь запечь в печи, но этого он не делает. Во первых, печь дорогая. Во вторых, для целей этой детали прочности углеродного композита достаточно. Но они по этой же технологии делают детали для самолетов!)))
Благодарю за интересный материал.
Когда сказал начальника что есть после пожара отпущенные сверла может перекалим . Ты чего там 1300 температура .мы на этом ... Легче новые купить
Игорь Негода делал также свой композитный самолет. И он вполне бодро полетел! На ТРД, сделанном в гараже! Полностью композитный и на отечественном движке)) Правда это моделька...
@@dmitryklimenko4886 как по мне, модель самолёта и реальный самолёт не сравнимые категории
@@dmitryklimenko4886 Игорь Негода - еще тот левша и кулибин. Да, он гений с золотыми руками, но моделька из карбона, или гоночный автомобиль это его максимум. Для массового производства деталей самолетов нужна очень и очень серезная организация. И корпорации "Росраспил" и "Росплагиат" тут не помогут.
Очень интересный выпуск. Разница между автоклавом Боинга и печью для сушки роскокосмоса очень доходчиво объясняет разницу между развитыми индустриальными странами и недоразвитыми расистскими. Спасибо
У тебя либерастия головного мозга, к сожалению это не излечимо.
тут даже сравнивать нечего, страна культа карго и развитая цивилизация
Да ну? А как же С-47 Беркут? А ведь это был, мало того, что прототип истребителя (перегрузки аккурат в 4 раза выше и это только реальные, без запаса), так ещё и с обратной стреловидностью, что значительно повышает требования к планеру! Я бы вам советовал не слушать недоучек озлобленных (к тому же ещё и лохотронщиков от спорта, как автор), а почитать литературу серьёзную, и слушать реальных действующих конструкторов и пилотов. И не надо Родину недооценивать, уж слишком большой задел на будущее нам Союз оставил, его эти ухари до сих пор не прлсрали, как ни старались, и кое что, не благодаря, а вопреки , мы можем 😉
Мы.Сы. Что до "печей Боинга" то именно там был выпечен присловутый "Титан", так эпично лопнувший в глубинах океана 😅
И что су-47 ?@@Mr_Twister77
@@zakopyrinma , ну ещё раз: у него плоскости (да и вообще почти весь планер) как раз углепластиковые, а углепластик сей запечён в "ужасных и безблагодатных" отечественных печах, по богомерзкой советской технологии👹🤮, и несмотря на то, что нагрузка на плоскости истребителя в разы выше, чем на плоскости авиалайнера, а у данного экземпляра ещё использована обратная стреловидность, при которой нагрузка в месте крепления консолей крыла к центрроплану , в свою очередь выше, чем при использовании обычного стреловидного крыла, видимо в результате использования нечистой орочьей магии, крылья так и не отвалились! 😾 Как же так?! Ведь оркам этим святые инженеры Боинга даже и близко не помогали!
Да ! КАРБОН ЭТО -ЧУДО !
ХОРОШИ СПИНИНГИ ИЗ ТОРЕЯ ! 😂
СПАСИБО авиаторам от рыбаков!
И Вам спасибо за работу!😊
Ваши выпуски доставляют,истинное,эстетическое удовольствие и не только...
@@вольДемар-к2ену как же ни о чём. Как раз он все доходчиво и интересно все объяснил. Какая убогая страна РФ и все там делается для разворовывания денег. Только в этой области у РФ огромные успехи. Ну для Украины и всего мира это только плюс. Плюс,что РФ ни черта не может сделать
Музыка хорошая и видео вставки тоже . Контент очень профессиональный и сделан с любовью к технике.
Особенно русофобам
@@ЕвгенийМаврин-л3ц ми в не боїмось, не сподівайтеся. Ми вас зневажаємо і гидуємо вами.
А мне доставляет истинное эстетическое наслаждение музыка Свиридова, или Чайковского, или Бетховена. Пушкина обожаю читать детям наизусть целыми поэмами. И Лермонтова. И Фроста на английском языке. Познание Геометрия Лобачевского доставляет наивысшее наслаждение, хоть это и требует величайшего напряжения ума. А еще доставляет наслаждение часами разбирать закон Бернулли, окружив себя молодежью. Вот где оттягиваюсь по полной. Присоединяйтесь к нам. Вместо того, чтобы слушать уроки ненависти. Уроки пустые и никчемные. И всего Вам доброго!
Это можно назвать инженерно-техническим расследованием! Очень интересно, профессионально и в то же время доступно для понимания. Респект автору!
Вот таких как ты поставить в" управленцы" и никакой войны не надо, умник)
Шикарное расследование! Спасибо, было интересно!
Хорошее видео. Только температуры 1600-3000 С нужны для производства самого карбонового волокна, но никак не композита. Смола разложится при таких температурах.
Действительно. В автоклаве температура небольшая , давление нужно чтобы пропитка смолой была более качественная , уменьшить удельное содержание смолы в композите.
очень познавательно! Мне очень понравились сравнительные видео с разрушением крыльев(их степенью подвижности) мс21 и соответственно Дрим лайнер
С технической стороны только там где железная балка подвеса испытательной установки сломалась а крыло выдержало понятно что крыло прочнее чем те крылья для которых был сделан стенд испытательный.А так без цифр наше крыло могло при большей нагрузке сломаться но меньше изогнуться.Правильно сказано что такие запредельные изгибы крыла далеко уходят за рабочие изгибы так как подъёмная сила при запредельных изгибах наверное только в крутых поворотах будет перпендикулярно земле направлена.А так когда пол крыла загнуто то только часть от сложения векторов направления воздействующих сил действовать будет.У птиц кости не гнуться в крыльях,оперение играет но кости не гнуться,законцовки из преобразившихся конечностей содержат мелкие кости и даже хрящик на кончике крыла но кость не гнётся иначе мышцы мощные не прикрепишь к ним.Так и двигатели на гибкое крыло не подвесишь тогда.Ещё правильно в коментах пишут что проверка на усталость это как трос и цепь сравнивать.Много раз по башке прилетало когда кусок не испытанной цепи рвался прицепленной дополнительно к цепи тали,и по недогляду трос на кран балке.
@@ВасилийКутьков-г9б Данные по прочности легко ищутся, если вы не поверили таблице в видео. К чему ваши непонятные сомнения? То же и про усталость, остаточную деформацию и прочее, прочее.
@@ВасилийКутьков-г9б Вроде бы смотрели одно и тоже видео, но кто-то явно слушал чем-то не тем: то что крыло сломалось на малых изгибах у МС-21 говорит о том, что композит там нахрен не был нужен так как так изгибаются металлические крылья. Можно было делать металлическое крыло и не выделываться (хотя на металлическом крыле не попилешь столько). Ну а бред про кости оставьте при себе: биологические организмы -- это костыль на костыле, костылём погоняет. Лучший пример почему это не всегда стоит брать за образец -- возвратный гортанный нерв. Да и по вашему бреду двигатель на гибкое крыло не подвесишь, а в Эирбасе и Боинге об этом не подозревают и вешают всякое на 787 и A350.
@@alexx86hater,да я всё понимаю но как пример что в голову пришло то и напечатал.Композитное крыло на иностранных видео явно крепче,легче и на испытаниях явно пытались нащупать его предел прочности и если бы я цифры на показаниях там разглядел то скорее всего эти композитные крылья ещё и за предельные диапазоны изгиба при больших нагрузках вышли чем дюралевые.Я всего лишь как дотошный зритель пример привёл как можно попасться если не иметь всей информации,например на иностранном видео толпа наблюдавшая испытания вроде радуется а не зная что там за показания должны быть на табло замеров можно подумать что крыло загнулось к чёртовой матери как резиновое и не обеспечило нужную жёсткость там же на крыле ещё механизмы закрылков и прочей механизации как там соосность шарниров и их работоспособность сохранить при таких загибулинах.
@@dimof,да если бы я технолог был и многолетний опыт имел работы с современнейшими приборами.А так кто первый освоил промышленную сборку композитных крыльев тот и всю оснастку имеет нужную для работы с ними которую тоже приходилось изобретать для этих новых материалов.Поэтому отставание приходится навёрстывать вбухиванием денег но конечно продают неконкурентно способное устаревшее говно мамонта разницу в цене и прикарманивают.Есть такие анегдоты про то как зарабатывать на долгостроях.Но то как бахвалятся и к каждому слову приставляют что это отечественнейшее,прям православнейшее ещё сказали бы и ни один негр или американец пальцем не трогал наикашернейшее,короче ублюдком знатным нужно быть что бы так не запинаясь и не краснея на чистом глазу так пизд..ть.
Очень бы хотелось услышать обзор о Конкорде и Ту-144, много было разных мнений, но именно ваше хотелось бы услышать
Да, интересно, кто у кого украл
@@androgenkaa вы ДО СИХ ПОР задаетесь таким вопросом?
@@UncleFilo хотелось бы деталей, если они есть
@@androgenkaa Это уже давным-давно не интересно. Первый крупномасштабный пример того, что мало украсть концепцию и внешний контур оживального крыла, надо еще повторить технологию.
Конкорд летал 35 лет, да, дорого, да, в 2000х уже был явно устаревшим и тесным, неэкономичным, но он реально летал. Катастрофа - единственная - от раскиданного на полосе мусора, никак не принижает конструкцию.
@@nicknick2824 мне интересно
перелайте государю что боинг в углепластик битый кирпич не добавляет!
:))
Спасибо, люблю комменты с встроенными референциями. 😁 👍
Улыбнуло.
"Государь" ответит: "Боинг мне не указ. Я главнее!" ("Всё идет по плану!" "Импортозамещение, однако. А местами: цап-царап").
И говно и палки!
@@volodymyrbabenko5594 ... Палки кончились.
рад снова видеть Дмитрия с очередным интересным видео. как всегда технично,иронично .👍👍👍
А как фамилия Дмитрия,подскажите пожалуста!....
@@РубинчикКабальеро Я думаю , что ему уместна фамилия либерало-пустобрёхов, ведь оно из оных.
забыли добавить - долбоебично
Меня как велосипедиста в принципе удивляют рассказы про аналоговнет крыло из карбона, поскольку он уже абсолютно привычен)
:)
@@hackmyth плюсы карбона кстати не только в прочности и упругости, за счёт формы укладки волокон он позволяет добиваться жёсткости в тех проекциях в которых необходимо и гибкость в других, от любого металлического сплава такого добиться в принципе невозможно
Привычек то привычек, но нюансы есть, крыло оно малёк поболе рамы велика, и потрохами есть.
@@alexeykoniaev5999технология совсем не рокет сайнс, А380 имеет вообще практически целиком карбоновый фюзеляж и крылья к примеру, всё делается
@@elprofessoresa ирония в том, что А380 вообще практически весь карбоновый, а ракеты - нет. Вот и решайте теперь рокет сайенс круче, или аеронаутикс
Каким боком росатом? Он будет последним на кого наложат санкции. А до тех пор будет возить компоненты.
Последним будет роспальмажирэкспорт.
@@Переход-у5ш *импорт
Добротный труд. Было крайне интересно поглядеть на испытания карбонового крыла!
Спасибо автору за краткую историю карбона как материала, уж никак не предполагал, что идеи о нем зарождались настолько давно. В современности у него есть и другие сферы применения - те же шоссейные велосипеды. И там он также прекрасен и чудесен - что свойствами, что эстетикой:)
Успехов Вам в продвижении канала и дальнейшем создании настолько же качественного материала!
Отдельная благодарность за честную и откровенную позицию. Человеческую позицию.
P.S. Насчет герметика на крепеже есть версия: попытка минимизировать контактную коррозию (возникает при соприкосновении пар разнородных металлов). Не знаю, правда, насколько это явление весомо в авиации...
Всем прекрасен карбон. Но ремонтопригодноси у него к сожалению ноль. Возможно пока.
@@sasha.escapo не правда.я ремонтирую пластики, он ремонтируется и стеклопластик и карбон, другое дело что ремонтируемое место не такое эстетически красивое без гелькоута
@@hackmyth да, все это можно сростить... но именно из-за его преимущества как лёгкости, при ремонте очень существенно нарушается баланс ... именно это и касается дорогих велосипедных рам где битва идёт за каждый киловатт и хоккейных клюшек где точка прогиба при броске очень важна.
Внутри крыла топливо находится и это обычная практика для герметизации бака. Во всех самолетах для экономии веса топливные баки расположены в крыле, а то сейчас начнётся спекуляция.
Накрывать контакт потенциально корродирующей пары - странное решение. Целесообразнее попытаться разделить пару.
Как раз пару дней назад посмотрел этот ролик по ютубу. Как всегда взахлёб рассказывают про аналоговнетные технологии, как наши замечательные инженеры изобрели головку для печатанья этого крыла. И что якобы все ПО для этого - все своё, отечественное. Но почему-то ни слова про деньги, и что всё, технологии и оборудование заводов - западное.
Спасибо вам за вашу работу по разоблачению этой "потемкинской деревни".😅
ну и по - тоже не своё, так как пишется на вражеских ос, вражеских языках программирования и на вражеских компах. так что об "полностью отечественном" можно впаривать лишь по пояс деревянным ватникам.
А какая Вам разница за деньги частной корпорации? Если эта корпорация поднимется, то бабки получат инвесторы, а не Вы. А если не поднимается, то потеряют бабки инвесторы а не Вы
Вы вероятно застряли в советском мышлении, щаз нет такой штуки как российский самолёт, это миф, культивируемый в СМИ. Есть самолёт конкретной корпорации, производство, патенты и софт которого принадлежат вполне конкретным инвесторам, а не всему населению. Если из-за санкций будет дорого покупать западное железо, то значит родятся корпорации, которые займут этот рынок потому что рынок как вода, он так работает. С производством ЖРАТ именно так и случилось
И покупают самолёты авиакомпании, которыми владеют тоже вполне конкретные люди. Остальным любое направление событий ничего не даёт и ничего не отнимает
Вашего ничего не существует, всё про что говорят по ящику, это всё чужая частная собственность, которая Вам не принадлежит. Независимо какой страны у Вас паспорт
p.s. технологии в любых современных самолётах не западные, это глубокое непонимание современной экономики. Боинг по сути собирает готовый конструктор, каждую деталь которого создала частная контора опираясь на другие частные конторы и так далее до добычи сырья. В итоге спектр технологий принадлежит не Боингу, а огромному числу компаний из самых разных стран
С ОГРОМНЫМ ИНТЕРЕСОМ смотрю каждый ваш ролик и узнаю для себя много интересного. В юности я сам увлекался авиамоделированием и даже пытался сделать небольшой, одноместный самолёт на основе стеклоткани с «эпокситкой». Поэтому, очень вас понимаю и полностью разделяю ваше мнение!!! СПАСИБО БОЛЬШОЕ за ваш труд!!!❤️❤️❤️
"увлекался авиамоделированием" - аналогично, так со "стеклом", "углём" и "кевларом" работал и знаю что это такое и с чем его едят. но идея собрать крыло из дюраля, а потом его обклеить углепластиковой обшивкой это сильно! "солнце еще не взошло, а в стране дураков уже кипела работа..."
спасибо за очередную порцию информации. Конечно же, сдыдобища позорная! Удручает то, что чиновники, конечно, воруют, но это лишь деньги. А платить за это позорище придется людям жизнями испытателей и пассажиров.
Та хрен оно полетит. Когда самолет на земле - можно больше напилить.
А чего вы хотели от воровской страны построенной на воровстве, территорий, народов, технологий, даже название рассия ворованное и искажённое у украинцев как и славянство и история, язык тоже ворованный и искажённый, это староболгарский, флаг сворован петром у голландцев, Герб сворован у римской империи, оттуда же скипетр и держава. И только этим и гордятся россиянцы, огромной наварованной территорией и ресурсами.
Да в общем-то вряд ли до убитых жизней дойдет. Вон в СССР летали же тяжеленные сараи, жрущие керосина в разы больше американских машин. Ту-5 (Ту-154 - передранный Боинг 727) летал долго, хоть и не очень надежно, но количество керосина никто не считал, да и посейчас бы летал в умелых осторожных руках старой пилотской гвардии , кабы не грохнулся бы союз нерушимый. Ну у Туполева все серийные машины были цельнотянутыми, это не секрет.
Но времена реально другие настали. Раньше можно было слямзить, украсть чертежи, спиздить концепцию, и склепать пусть похуже, потяжелее, но из своего железа.
Сейчас фигушки. Не просто из кустов сфотографировать ихнюю новинку, и её картинку срисовать, а там такие материалы, которых нету нигде, кроме как у разработчика.
Здоровенный автоклав стоит гигантских денег, его обслуживание еще больше, кто ж их даст. Это уж не говоря про необходимость позвать умных и грамотных. Реакция властей - вот этим очкастым денег платить? Хрен им, а не автоклав, пусть в гараже на коленке сделают. Мне отчитаться за потраченное бабло хватит, орден повесят, а там хрен с ним со всем. После нас хоть потоп.
Даже относительно простые автоклавы для химико-металлургической промышленности, с помощью которых можно поднять извлечение компонентов металлов в сотни раз, и тем самым однозначно решить проблему сверхчистых редкоземельных элементов - неподьемная задача для РФ. Раньше для академии наук покупали махонькие лабораторные автоклавы обьемом с кухонную кастрюлю. Сейчас всё, капец. Даже в лаборатории "на коленке" невозможно искать и отрабатывать нужные технологии. Ну и откуда им взяться?
Какое там крыло Боинга, которое в полёте сгибается практически в кольцо, обеспечивая невиданные характеристики экономичности и надежности.
В любом деле нужны прежде всего квалифицированные мозги ученых специалистов. Загвоздка в том, что им платить надо.
@@Ka-jj3zf и сколько?
@@Ka-jj3zf Да, просветите, сколько?! А то эти подпендосники не знають, давайте вместе вмажем им пролетарским кулаком правды!
Як би то не було, навседобре! Бажаю успіхів у творчості!
обротный труд. Было крайне интересно поглядеть на испытания карбонового крыла!
Спасибо автору за краткую историю карбона как материала, уж никак не предполагал, что идеи о нем зарождались настолько давноЗа информацию касающуюся лжи и махинаций вокруг МС21 особое СПАСИБО!
Вечерний бальзам на душу...
Привет) Я стоматолог, у нас тут свои композиты. И все это в сравнении с крыльями, так себе. Есть усадка материала, а если еще нарушены протоколы полимеризации, тогда вообще беда. Спасибо за работу! Пока тут и больше видосов! Спасииибо!
Так все тоже самое и там... просто Вы уже знаете как оно работает , а они ... Я даже не знаю как культурно выразить то , чем они занимаются?
@@ОлегПросто-п6тдрочью
@Aiven-kh2ol
а вы думаете там отечественные композиты?)))
Впринципе после демонстрации прочностных испытаний можно было ничего не говорить. Это тот редкий случай, когда и без экспертизы всё понятно. Но было интересно, спасибо.
@@max1234567654321 В том-то и прикол, что я хоть и не эксперт, но имею понимаение что такое предел упругости, предел пластичности и предел прочности. Советую и вам разобраться прежде, чем писать бред про нагрузку. Если крыло разрушается при малой деформации - это ху3та, а не крыло. А композит для крыла - должен обладать значительным пределом обратимой деформации.
Кстати для общего развития: крыло вообще может не быть твёрдым. Как пример - бермудский парус на острых курсах. Главное - что бы профиль держало.
а что там на демонстрации не так? Воды в данном видео много, но конкретики ноль. Конкретика это в самом просто виде процент нагрузки, который достигнут при разрушении
@@struvrim7637 "Процент нагрузки"? xD Иди хотя бы школу и какой нибудь тех ВУЗ закончи, прежде чем в прочностные испытания и анализ их результатов лезть.
Конкретика в том, что в реальности чем выше предел упругой деформации - тем надёжнее крыло. На видео видно, что предел упругой деформации западных образцов на порядок выше.
@@antonlos4529 ad hominem, жалкая попытка
есть спецификации(требования). Если эти требования соблюдаются(упрощённо процент нагрузки при которой случается крак больше 100 процентов от требований), то самолёт безопасен в этой части требований.
Больше бизнесу ничо и не надо
p.s. западные образцы бывают самые разные, например STOL не делают из углепластиков потому шта авиастроение это бизнес. А следовательно с точки зрения бизнеса у углепластиков есть плюсы и минусы. Минус в том, что если ты покоцал цельную деталь, то эта деталь уходит в тотал. Потому что требования FAA, страховой итд. Ремонты очень редки. Поэтому никто не будет делать из композитов крыло STOL итд, чтобы покупатель не словил хулл лосс от первой посадки на грунтовку
углепластики применяют только там, где это выгодно бизнесу, и только в таком виде, в котором это выгодно и не более того
то есть там, где это даст экономию на горючем и окупит выросшую в пару раз страховку(на композитных самолётах она намного дороже потому что сразу тотал/капиталка хулла или крыла от небольших дефектов) это и юзуется
А многократное превышение характеристик над требованиями к крылу это побочный эффект, ниже требований никто ничего не пропустит, не застрахует итд, а всё что выше априори соответствует требованиям.
Цифровое управление в b787 или там МС-21 всё равно не даст даже приблизиться к перегрузкам, которые могут сломать крыло. Причём 787 ограничен примерно теми же G, то есть потенциал его крыла не перелом никак никогда не может быть использован даже если бы это спасло от какого нибудь случая когда большая перегрузка нужна. Самолёт просто не даст пилотам её развить, хотя он это и может
Альзо углепластики не любят сложную среду, например даже новейшие углепластики подтекают в яхтах со временем. Это происходит куда быстрее чем ожидалось, но не на каждом хулле. Как повезёт, некоторые не текут, некоторые текут быстро
Следовательно это действует на авиацию, работающую в тяжёлых условиях просто медленнее, этот момент ещё не исследован по сути гарантий срок хуллов во многом основан на ряде допущений. И углепластики в судостроении это уже доказали
Вполне может оказаться что ресурс планеров/крыльев будет ниже чем предполагалось, а сбросить на рынок самолёт с дефектным композитным хулом это не тоже самое что сбросить самолёт из дюраля. Последний хорошо изучен и как его латать тоже понятно и норм авиатехник способен сделать всё по технологии.
Композиты же авиатехник не залатает, хотя это как бэ возможно тоже, но там всё упирается в страховку и всякие FAA
Это я к тому, что дрочить на новые технологии не стоит, это всегда приводило к проблемам. История же должна учить людей, не?
За композитами будущее, но в него надо входить аккуратно и с прагматическим недоверием и проверками, а не молиться на композиты как на убер материал и сразу делать цельнолитые хуллы. Чтобы потом глубоко не сожалеть
на кадрах про герметик вспомнился эпизод из новостей про рабочего на заводе, который гайку крутил ключом не по размеру, но мало кто заметил )
:) да помню ))
Да, он для кино делал вид что собирает, дурачок.
говорят он до сих пор стоит и "крутит"
Кадры из новостей… Помнится, сбили самолет турки, так под камеры вскрывали самописец с крестовым винтами отверткой-лопаточкой (ну хоть не наоборот!), а внутри - сэндвич из плат на ножках без компаунда с обычными тайваньскими микросхемами в пластиковом корпусе.
Супер! Новый видосик , вечер будет прожит незря
Спасибо! Респект за твою политическую позицию. ❤🇺🇦🇫🇷🇨🇦
какую? Путин плохой, а запад это светящийся град на холме?
Эта позиция любого нормального человека с нормальным интеллектом и совестью
@@ДжонСмит-ч5ь Ну, не скажите)))), а вот пресс-алкаше лавровский конюшни , другого мнения)))))
@@ДжонСмит-ч5ь не выдумывай, сел ю ков из нэньки америкосы использовали с 1991 года в своих низменных целях...
Добрый день. При вакуумировании можно достичь разницы только в 1 атмосферу. Напримар: атмосферное давление в сушильной камере, и вакуум под пленкой. Правда технически, в земных условиях, можно достичь только разряжение 0,98 ат. (полный вакуум не достежим). Но даже такая разница давлений создает нагрузку в 10 тон/м2 на границу раздела (иногда в тоннах люди быстрее воспринимают нагрузку из-за разницы давлений :) ) Что бы достичь разницы в 5-6 атм (как вы сказали) необходимо в сушилной камере повысит давление до тех же 4-5 атм (избыточных) при вакууме под пленкой. Но судя по видео, конструкиця этой камеры на такое совсем не расчитана. Максимум на 2-3 атм.
Ну так АналаГавнет, ну докрутили манометр чтоб показывал 6 , а если попросить то и 500 атмосфер покажет😉
понятия полный вакуум как бы и не существует. есть абсолютный вакуум. и он не существует в природе. а по поводу 0,98... гражданина, а вы догадываетесь о том, что кроме бытового пылесоса, лет так 70 активно применяются насосы среднего и высокого вакуума (именно так в технике называется - высокий - 10 в -5 степени мм р.с.), и для достижения высокого вакуума юзается ступенчатая схема = форвакуумник, средневакуумник, высоковакуумник. высоковакуумник - это вообще магия. всякие ионные, геттерные и прочие приблуды, которые "качают" не газ, а отдельные молекулы. в курсе, как устроена заглушка на стыке сосудов с высоким вакуумом? не? это тупо труба под прямым углом, чеб шальная молекула броуном не запулилась. но все это работает в электронной промышленности. много-много десятилетий. все ныне покойные радиолампы и кинескопы делали на этих схемах. я по ним всякие зачеты с экзаменами сдавал. лет так 30 тому.
@@geistgefallene1116 Что это меняет? Даже если добиться абсолютного теоретического вакуума, это всё равно всего минус 1 атмосфера.
В идеале нужно сначала сделать вакуум, совсем необязательно высокий, а потом при подаче смолы дать высокое давление.
@@raushansharipov3895 абсолютно точно. вакуумировать материал, а потом заполнить под большим давлением. это если делать как у людей. но раисянии это не касается. все ж перпендикулярная сцивилизация.
композиту не нужно литьё под давлением, там задача - просто спечь волокна в однородной (без пузырей) матрице. поэтому - вакуум, чтобы вышел газ.
литьё под давлением используют при отливе металлов - чтобы заполнялись мелкие элементы, не образуя пор.
смола гораздо более текучая, там этой проблемы нет.
Дмитрий, как всегда , отлично: с иронией, понятно и детальным разбором.
Дякую за слова про Україну.
😅 А если это правда и чиновник какой-нибудь это увидит, это ж разрыв сердца для человека.
они все полуили скорее всего, не прроосто же они такие болваны чтобы верить в ту ахинею
Хорош канал. И Дима интересный тип,с юмором о серьёзном... Я смотрю с удовольствием. И ещё Сергеи Аслонян,тоже интересный тип!😊
спасибо, сегодня смотрелпослледнее от Асланяна и там было мне кажетяс лучшее о Джуджаро дизайнере авто
@@hackmyth Да для меня там было много открытий😁
А знаете почему ширина фюзеляжа 4.06 м. ? Когда разработчики пришли к Путину, то спросили : Владимир Владимирович, ширину делать 4 м. или больше ?
@@maximusov8240 васильичу бы и 1.6 хватило ширины)
@@maximusov8240 это как в том анегдоте. Почему в россии изначалбно жд колея была шире? Пришли к царю инжинеры и спросили "будем делать колею как в Европе или шире?" Царь ответил "А на х..?" Инжинеры поняли это буквально и сделали шире на 9 см.
Отдельное спасибо за то, что вспомнили о химиках. Все фанатеют по физике, генной инженерии, супермашинах... Мы, скромные труженики (я занимался полиакрилонитрильными волокнами) остаемся в тени. А ведь без нас всего этого не было бы.
:)
Никакой на хер МС21 никогда в серию не пойдёт! Выпустили 2-3 машины и пи@дец больше их делать не будут! Мы в Китае гвозди закупаем! Ах@еть. Причина банально простая: Воровство и пофигизм, а не санкции, как они любят говорить. За 30 лет в России просто исчез навык и умение строить самолеты! Нам до Боинга и Эрбас лет 100 не меньше! Нет таких мощных и современных технологий цифрового проектирования самолетов и особенно авиадвигателей, тут вообще туши свет- кидай гранату! Впереди ничего хорошего - народ отупел и стал безмозглым, тупорылым лижущий жопу царьку!
Ну не сгущайте краски! Щас ещё неделька,Украину завоюем и всё наладится! Наверное.😂😂😂
Дякую за вашу громадянську та людську позицію щодо війни. це понадважливо
Слушая про "самый широкий фюзеляж в своем классе", а класс то УЗКОФЮЗЕЛЯЖНЫХ самолётов, вспомнилось :"Наши микрокалькуляторов, самые большие в мире!" Как-то так...
Добавлю самое важное качество композита: он не боится усталостного разрушения, т.е. у всех дюралиевых самолётов со временем накапливается фатиг (усталось материала) - это рост микротрещин из-за воздействия знакопеременных нагрузок. По этой причине проводят D-check: полный разбор фюзеляжа, осмотр всего, и даже просвечивание рентгеном - ищут трещины.
Композит не боится, т.к нагрузка передаётся по волокнам, и, даже если в компаунде была микротрещинка - она не растёт. Увеличение безобслуживаемого ресурса самолётов и безопасности в целом - это очень жирный бонус, стимулирующий переход на углепластик))
и - да, вы правы, настоящий композит требует огромных автоклавов и механизации для выкладки препрега (ленты углеволокна пропитанные смолой) та же намотка фюзеляжа для 787 - это нечто фантастическое. А то, что показывают в российских роликах - профанация((
Добавлю и самый главный минус композита - огромная сложность любых соединений - он не держит резьбу или любое точечное приложение нагрузки, т.е. требуются закладные, перераспределяющую нагрузку с точки контакта. Именно поэтому лепить комбинацию из композита и дюралюминия - не выгодно, а стрингеры в композитных материалах - углепластиковые, выполняются встроенные в самой обшивке, и секция фюзеляжа наматывается целиком.
Не знаю, как спроектировано и изготовлено крыло мс-21, и какие предельные нагрузки были достигнуты на стенде; но разница в уровне с боингом или аэрбасом - огромная, что хорошо видно по модели разрушения крыла.
спасибо за ваш коммент... представляете , ме тут пишут что ни один материал не защищен от усталостного разрушения....
@@hackmyth вероятно ваш собеседник не имеет профильного образования и опыта работы. Про усталостное разрушение я еще в бауманке лекции слушал (инженер прочности по образованию) да и потом, когда работал на проекте 787, в московском центре Боинга в 2008-2010 нам все эти ролики с намоткой препрега и запеканием, показывали, и про усталостные разрушения дюралюминия рассказывали, и как воспринимают нагрузку композиты, все их плюсы и минусы, и про сложности соединений (в них концентраторы напряжений большие, сложно передать нагрузку на волокно).
Так вот - грамотно спроектированный композит действительно не боится усталостного разрушения, потому что растягивающая нагрузка всегда передаётся по волокнам. А чтобы в слое всегда были волокна на растяжение - для этого их мотают под разными углами. Усталостное разрушение может быть только в одном случае - если вы вкрутили болт в композит, предварительно не обеспечив закладную в нём (металлическая деталь, перераспределяющая нагрузку) - вот тогда да, у вас болт передаёт нагрузку непосредственно на матрицу(смолу), и она не держит нагрузку, она связующее. Даже в формулах расчёта композита на прочность - не учитывают прочность смол, она много ниже углеволокна.
Другими словами - бахнуть в конструкцию локально кусок из композита не даст преимуществ, а только добавит геморроя с соединениями. А когда выходишь на новый уровень технологий - с намоткой целой секции фюзеляжа, с закладными стрингерами, с перепадами по толщине, с запеканием и контролем качества (целую секцию просветить на рентгене!) - вот тогда да, использование композитов раскрывается на 100% и даёт перимущество и в весе, и в долговечности, и в прочности. Именно поэтому, хоть сами композиты используются давно - до авиации они дошли только сейчас. Потому что технологически очень непросто создать ленту препрега с нужным количеством смолы, создать барабан для намотки, позиционирование, контроль и т.д. - это всё не ручной труд, роботы. И недайбог у вас там пузыри в матрице останутся - это не расчётный случай. а ведь изделие разное по толщине и геометрии. в общем очень нетривиальные задачки, не для кустарного изготовления.
ps: на Иркут мне тоже приходилось работать - на проекте 320p2f, и после его закрытия предлагали остаться работать в отделе прочности МС21, вроде 2011 год? я не остался, но есть интересная история из первых уст - композитное крыло пытались сделать еще в то время, и отдел прочности в полном составе тогда то ли уволили, то ли они сами ушли из-за конфликта)) Иркут молодцы, что стараются, но сохраняется технологическое отставание, и вот эта попытка натянуть сову на глобус "чтобы было как у них" - следствие еще совкового, государственного подхода к задаче. Боинг шел к разработке 787 - десятилетия, изучая и отрабатывая еще на военных заказах: теоретическая база, разработка оснастки, контроль, испытания..
И у нас: сверху денег дали, сделайте как у них. ага. а как?))
Пилите, Шура, они золотые
Наконец то дождался!!!!!
Огромное спасибо за вечер!!!!
Спасибо большое за ваш труд и вклад в борьбу с пропагандой! Продолжайте в том же духе!
Великолепное раскрытие темы и особенно конкретного случая простым,всем понятным языком😊👍
Все беды от мошенничества с подменой понятий,т.наз. "современная мировая финансовая система",пирамида воровства и насилия,питающаяся кровью населения,одурманеного пропагандой. И на этом примере Вы великолепно и просто показали,к чему приводит молчание ягнят-заберут всё,под видом "прагрэсса" выгребут даже солому из-под мертвеца на катафалке,лишь бы украсть и "пристроиться".
Мвло того что аферисты захватили печатный станок,страшно подумать,что на таком "технологичном изделии" как Вы показали, ещё и людей будут возить.😳
Модуль деформации углепластика меньше (а не больше, как Вы указываете) чем у стали, поэтому углепластиковые материалы сильнее гнутся под нагрузкой. А вот прочность действительно выше.
А ещё если используется эпоксидка, для связующего, то материал очень не любит огонь. Все статьи про огнестойкость углепластика говорят о стойкости самих волокон, а не связующего.
Обожнював ваш контент, сам закінчив хаевню робив на хазе антонов далеко не уйшов, дякую вам за слова про Україну ви просто найкращій)))
Про аналоговнет и так всё понятно. Я думаю, что очень многим будет интересно посмотреть про М 17; М 55. Ну и про Як 141.
не думаю что мясищев кому то интересен
@@hackmyth Ну м-3/4 достаточно долго на вооружении были, многие их знают, думаю ролик своих зрителей найдёт.
Спасибо, друг! И, всё-таки, с Праздником, где беда - не наша вина.
Спасибо за правду !!!
Самолёт был очень хорошим. Светлые образы демонстрационных лопаток вентилятора и крыльев навсегда останутся в памяти наших глубин.
МС-21 с двигателем ПД-14
Дмитрий,спасибо за хорошее настроение от просмотра Вашего нового видео,грамотная речь,тонкий юмор,хороший разбор материала!Удачи Вам и больше подписчиков далее!
спасибо )
Посмотрел 3 минуты и что то понять не могу.... этот ролик очередное эльфийское "расследование")))))
Прекрасная разумная, эмоциональная вставка. Аплодирую!
Спасибо за кадры испытаний. Теперь я понял, что такое карбон
Как говорит Михаил Крутихин все эти государственные "эффективные" менеджеры заинтересованы пилить бабло в процессе, а результат их мало волнует.
Ох хороший ты мужик! Спасибо ✌ винишка бы с тобой выпить)))
ну я не пью, но моя жена хорошее винишко уважает, она может за меня выпить :)) так что я могу рядом с колой посидеть
@@hackmythхимоза с кислотой лучше вина?
Есть красньіе безспиртовьіе вина. С м'ясом очень хорошо заходят.
Дякую за роботу, пане Дмитро, бережіть себе. Бездоганна технічна аналітика, присутній навіть економічний аналіз, гарне викладення. Задоволення від перегляду, як завжди, вище середнього. Чекаємо нових творінь.
Ріспект. З звеликим задоволенням завжди дивлюсь Ваші безпристрасні дослідження. (Хоч я і не велосипедист)
Вы первый человек который говорит о науке в россии будьте осторожны 🎉
Дмитрию респект. Еще одно подтверждение той простой истины, что чекисты и комунисты за 100 лет поднаторели только в одном - тотально врать, неважно о чем и где.
Формально сказано верно про композиты. При схожих прочностных характеристиках со стальной или алюминиевой деталью - композитная будет легче. Но, как правило, не по всему спектру свойств а по отдельным
Спасибо за рассказ про «композиты от паразитов».
Приветствую. Спасибо вам за свежее интересное видео. Всегда жду следующих. Удачи и успехов. Лайк. 👍👍👍.
Доброго времени суток. У меня вопрос. Что вы имели ввиду, когда сказали что добиться способом вакуумирования можно лишь давления 6 атм. В моем понимании при вакуумировании максимальный идеальный перепад может быть 1 атм. Я сомневаюсь, что та квадратная сушилка выдержит еще 5 атм.)
кстати да, вакуммирование делают чтобы из материала выбрать остатки газов, в противном случае пузырьки становятся центрами напряжения и разрушения.
думаю имелось ввиду эквивалентное давление на поверхности, и квадратная сушилка просто комната она ничего кроме тепла не держит. Они сушат плоскость и вакуумируют в мешке, происходит полимеризация смолы (полимера). Давление (разряжение) в мешке из хороших материалов можно сделать и поддерживать при наличии хороших насосов 0,2-0,4 атм.
@@vadimvyalov9679Да ладно, мы шины восстанавливаем в мешках из бутиловой резины при вакууме до 0,7.
@@vector3d23 да, но сначала дегазируется полимер. Там смысл не в удалении пузырьков, а инфузии, т.е. пропитывании основы за счет замещения воздуха смолой. При таком методе, особенно на больших деталях могут образовываться карманы (тупо мешок не поправили и смола туда не потекла), потом его заляпают. Такой метод годиться для обшивки, для силовых конструкций только спекание в автоклаве.
@@vadimvyalov9679 ну да, то Вы и описали, максимально возможная дегазация, я по-русски мало пишу, слово такое не вспомнил. Оставшиеся незаполненные зоны, как мои простонародные пузырьки, являются точками напряжения и разрушения.
Самолет с фюзеляжем, крыльями, хвостовым оперением, двигателями. Вы правы Дмитрий можно ведь было поискать какой то другой способ построить самолет.
Смотрел на одном дыхании
высшая похвала для меня )
@@hackmyth Слежу за Вашими хакмифами - все интересны и познавательны. В этом же ролике динамика, композиция и т. п. идеальны (как на мое восприятие). "Шло как по маслу". Хорошие режиссеры этим и отличаются. Успехов в продвижении канала!
Очень профессионально проводить расследование по газетеым статьям, объективность +100500!!!)))
Вы думаете, раzzeйские журналисты сильно принижают достижения анало говнетной промышленности?
умение работать с информацией и есть основа любого расследования, когда текст говорим между строк, когда идет анализ из разных источников. Когда используетяс анализ и логика. Да, это не всем дано
@@hackmyth во главе угла не только умение работать с информацией, а прежде всего умение отделять объективную информацию от необъективной... Статьи в СМИ - имеют вероятность объективности 50%, при том количество этих статей на вероятность не влияет никак. Вот, если бы вы привели цифры из объективных источников, то и вопросов бы не было... Есть федеральные законы, на основе которых осуществляется финансирование проектов, информация по ним имеется на платформах государственных закупок, анализируйте бухгалтерскую отчётность компаний, связанных субподрядами и т.д. на основании этих данных выстраивайте логику и делайте выводы... Но никак не на основании газетных новостей... Уж что-то, но даже Навальный в своих расследованиях использовал объективные источники - кадастровые выписки, решения судов и т.д., а не принцип "одна бабка сказала"...
@@wladimirhoffmann6378 я думаю, что у журналистов главными критериями любой статьи является не объективностью а привлекательность, сенсационность и соответствие текущей политической парадигме... И не важно Российская, Украинская, Американская или Папуано-Гвинейская журналистика, принципы у всех одинаковые.
@@pro.design01 принципы одинаковые, но раzzeя исхитрилась выйти на новые подлейшие рубежи. Геббельс может быть доволен своими внуками
Было бы интересно историю материалов в авиации посмотреть (про дюраль, композиты, дерево), современные материалы.
Дерево это наверное ближе к сушкам, там это основной материал.
один из лучших выпусков. спасибо!!!
Хотел под Ваше видео вечером заснуть. Ха! Досмотрел до конца!!! В прочем, как и остальные Ваши видео. Большое спасибо!
:)) спасибо, лучшая похвала для меня ))
Насчет герметика в местах клепочного крепления углепластика к алюминиевой раме крыла.
Предположу, что герметик поработает демпфером + дополнительная герметичность. За неимением наохрена - вполне себе решение.)
Глобально - это ппц.
Лайк за материал, привет из бывшего МАВИАТа* .
* Политехнический колледж им. Н. Н. Годовикова В 2014 году столичный Департамент образования с целью оптимизации учебного процесса постановил создать под единым управлением Политехнический колледж (ГБПОУ ПК) путем слияния Московского авиатехникума, общеобразовательных школ № 225, № 603 и Московского государственного колледжа книжного бизнеса.
Чаво !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! его слили с книжным училищем? это соседи которые, фейспалм
Привет, я слегка не в тему. Точней в одну из предыдущих тем. Сегодня в Запорожье сбили ка52. Удачно отстрелился только командир. Всё как вами в теории было расписано. Браво!
@@Altirk так это ж хорошо, пилоты лучший вариант для обмена, а все пальцы точно при катапультировании сломались чтобы больше не тянуло полетать)
@@Altirk ну хоть одному повезло, остальны приземлялись трупами, а что со вторым то
Дуже дякую Вам. Бажаю здоров’я.
Всегда жду ваши видео,лайк однозначно !!!
Росатом здесь простым боком - углеволокно применяется при изготовлении центрифуг для разделения изотопов.
…. «текстолитовая обшивка на алюминиевое крыло…» это лайк, как по мне, это название лучше подошло бы к названию ролика. Спасибо!!!
я в авиамодельном кружке по такой "супер" технологии (когда из мешка откачивается воздух, вакуумирование) делал корпуса из углепластика 30 ЛЕТ !!! назад
и да это очень кустарно, и это может в гараже повторить кто угодно
@@Altirk
зря не верите. это было даже больше чем 30 лет назад где-то 88ой год. я все это делал своими руками. снаружи слой стеклоткани, внутри углеткань.
вы думаете не было угля? у нас с оборонных заводов приносили многое. народ из титана делал вечные лопаты для дачи. ну и уголь наверное был того же происхождения.
винты для скоростных кордовых тоже из угля клеили в прессформах....
@@Altirk в 90х еще кружки работали и углепластик был и винты делали и крылья... карбон древний материал но не бюджетный. а так да в основном стеклоткань заменяла карбон да и стеклоткань вполне нормальный материал для таких целей - карбон это как - могу себе позволить и все... и карбон в некоторых случаях я бы даже не использовал.
@@GreatCornholio-i3g
не. стеклоткань не дает такой жесткости как уголь. поэтому уголь это не прихоть. если хочешь получить легкую и прочную деталь, то без угля никак.
чтобы получить такое же из стеклопластика, то надо утяжелить в 1.5 ... 2 раза
@@alexeyivanov3222 я про авиамодели говорю. там самолеты из палок и бумаги летают с перегрузками 10 G а вы мне тут про уголь)
ОДИН ИЗ САМЫХ БЫСТРО РАСТУЩИХ КАНАЛОВ, СМОТРЮ ВИДОСЫ ОДИН ЗА ОДНИМ, КАК ИНЖЕНЕР НАХОЖУ ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ ТЕРЗАЛИ КАЖДЫЙ РАЗ КОГДА СМОТРЕЛ НА ЛАНСЕР И ТУ 160
Это как в автомобилях. Можно сделать капот из углеткани а можно оклеить виниливой пленкой. Оба варианта делают и выглядят они одинаково почти.
Всегда с удовольствием смотрю ваши видео и пересматриваю иногда старые, топ контент я считаю 👍
С такими наездами,дорогой товарищ,ты должен трубить в думе,в правительстве,а так ты напугал будущих пассажиров,покупателей.Надо было пригласить конструктора -оппонента,а так просто нагадил в душу..тема очень серьёзная,а шакалы подвывают..а ведь эта информация тянет на чью-то измену
Как всегда в рашке - говно и распил бабла. Композитное крыло у Боинга 777 и Эйрбаса А350 почему-то не ломается, к тому же никто не орет про их аналоговнетовость. Просрать все, что было по авиации у Союза - надо признать, россияне смогли. Недоистребитель 5-го поколения, который до сих пор скорее планер, облепленный датчиками, недопассажир для среднемагистральных перелетов - Сухой Сукаджет, и теперь вот его заменитель - очередной аналоговнетовый МС-21, который как Суперджет, но МС-21.
Все очень просто, все объяснили два человека:
Матвеева: все деньги в государстве - ГОСУДАРЕВЫ....
Маргарет Тетчер: нет никаких государственных денег, все деньги налогоплательщиков.
За законопроект об 1% налоге на какие-то нужды, налогоплательщики и дали пинок под зад Маргарет Тетчер
Thank you, I liked your youtube-record!. Russian’s aircraft manufacturers are very funny providers raw products)
Очень познавательно. Большое спосибо.
Очень классное и правдоподобное видео и вывод соответствующий спасибо вам огромное
Я занимаюсь велосипедными рамами. Вы немного не правы. Алюминиевые и карбоновые детали все же склеивают, также можно приклеивать карбоновые детали к нержавеющей стали и к титану. Для этого есть клеи у 3М и Henkel с разной жесткостью (гибкостью) и разной толщиной заполняения зазоров и тд.. Но алюминий как раз корродирует, поэтому перед склейкой алюминиевые детали обязательно анодируют.
он же исправился и сказал что склеиваются, но это явно не про самолёты
Перед склейкой алюминия места склейки наоборот не анодируют!
можно, и клеют но одним целым он не будет
я любил использовтаь Локтайт он тоже экпоксидный
аллюминий корродирует в виде АЛ31 который тянутый профиль, Д16Т чтоыб скорродировал надо такие танцы с бубнами
Спасибо за ролик. Узнал, что композит и полимеры по разному живут.
От каждого упоминания Елабуги/Алабуги вздрагиваю: именно там сейчас подростков запрягли собирать иранские шахид-мопеды, да-да.
Мужик, ты супер!
Если у тебя стоит задача обсирать все что связано с российским авиапромом, тоже можно поаплодировать - попал в точку в сердца самых впечатлительных украинцев. Спорить о симпатиях не будем, но надо же быть объективным и беспристрастным, а не обсирать все подряд!
Первый момент о «стародавности» ПАН и углеволокон. Ну это тупая критика, потому что это тоже самое что критиковать современные технологии получения металлов, раз человечество освоило их с доисторических времен. Что плохого из того, что в РФ освоили свое производство ПАН-волокна? Надо было продолжать поставлять его сырье (нефть) в Японию, а от них получать ПАН, и сидеть плевая в потолок?
Насчёт «этичности» поддержки промышленности РФ, когда она воюет. Мир такой циничный, если прям позарез хочешь справедливости, задайся вопросом, почему среди американцев не было таких, кто желал бы краха экономике своей страны, когда их армия громила Ирак? А ничего, все янки любят свою страну и не желают её гибели за грехи.
Касательно формы планера и какие формы крыльев взяли, что-то слизали, что-то по-другому сделала и т.д. Ну слушай, главное самолёт летает, от этого кому-то некомфортно, а у пилотов жалобы? Лишь бы придраться по мелкому чтобы всегда обгаживать?
Насчёт сгибания крыльев ну ты чересчур загнул - я тоже могу сравнить лошадь со слоном и делать выводы об ущербности лошади. Крыло узкофюзеляжного МС-21 сравнивать с широкофюзеляжными А350, Б777 и Б787 ну тупость полнейшая. Мог бы сравнивать с аналогичными собратами по габаритам к МС-21, но не сделал, потому что прекрасно понимаешь, что там у А320 и Б737 тоже такие "недоделанные и малопрочные" композитные крылья.
Короче, обгаженный ангажированный обзор, с неменяющейся целью обгадить российский самолёт по любому поводу и без.
Ваші відео з кожним разом стають все цікавіші .
Большое Вам спасибо.
Автор займитесь как и раньше боевыми искусствами
еещ раз повторюсь -
@hackmyth
• 0 секунд назад
поверь я знаю и без тебя чем мне заниматься, шел бы ты и занимался делом чем писать взрослым людям чем им заниматься, пока я тебя не послал
@@hackmyth
Полу-милорд , полу - купец , Полу - мудрец , полу - невежда , Полу -певец , но есть надежда , Что будет полным наконец..
Привет, Дмитрий. Обожаю следить за Вашими видео расследованиями, логикой рассуждений и анализом. Разберите, пожалуйста, конструкцию консолей крыла B787 и A350. Я, думаю, Вам самому станет интересно из каких материалов у них сделаны нервюры кессона, передней и задних кромок крыла, лонжероны, панели и т.д. Какой крепеж используется, если он там вообще есть. Я, как зритель и авиа конструктор, введён в заблуждение одним лишь сравнением МС-21 с B737. Данное сравнение не совсем корректно в контексте приведенных Вами умозаключений. Спасибо за хорошее настроение и ностальгические воспоминания молодости!
я сравнил его с 737 в рамках соотношения площадей ГО и крыла
Браво! Действительно, после видео динамических испытаний нужно было просто озвучить цифры выпуска и стоимости плоскостей - большего красноречия уже не потребуется. Кстати, моделисты давно освоили эту супер-дупер технолоджи - как минимум, с конца 70-х годов, катамараны стеклопластиковые формовали, узлы крепления мачт, бывало, по металлу ломались, а пластик держался. Но вот по весу выигрыш достигался только в сравнении с классическим клееным деревом - всё же, нагрузка даже на гоночные виндгляйдеры в море, под парусом - весьма приличная. И, что да, то да - стеклоткань и смолу всеми правдами и неправдами импортные добывали - из отечественных комплектующих хорошо сформовать разве что, ял шестивесельный получалось. Вот и подумал: А что, если из импортозамещателей нашу добротную, кондовую классику лепить - Илы, там, 14 - 18, Тушку 154-ю, ну, Як сразу 42-й - это же всё полные аналоги СРД-6 образца 1947 года рядом с современным Waverider 880, по сравнению с самолётами 21 века.
На фирме, где я работаю, есть небольшой цех по изготовлению композитных элементов для наших роботов. Сам много конструирую такие детали.
Спасибо за очень грамотную подачу материала. Приятно было послушать.
Ну а факты по "черное крыло" МС-21 - это конечно печально. Я все-таки считал, пусть и украли, но что-то приличное освоили. Так нет. Все как обычно...
Шикарно, как всегда !
Спасибо вам за класную авиационную аналитику.