Gandalf hat in seiner schwächeren Form den Balrog erschlagen, er konnte es auch als grauer Zauberer mit Saruman aufnehmen, da er aber im Orthang war, war Saruman im Vorteil. Als zurückgekehrter weißer Zauberer wüsste er wie er den Hexenkönig verwunden könnte und auch abwehren. aaaabeeer der Hexenkönig ist verdammt gerissen und hat immer Asse im Ärmel, davor müsste selbst ein Gandalf sich in Acht nehmen.
eine der größten stärken Gandalfs ist sein unglaublich gutes timing, welches man nicht verachten kann. Eventuell war es diesem timing verschuldet, dass der Kampf nicht stattfand, oder dies vielleicht einfach nur dem zweck diente das die Rohirim auf das schlachtfeld treten konnten ohne von den Ringgeistern abgefangen zu werden.
Was ihr ganz am Ende sagt, ist womöglich das Entscheidende. Wenn Gandalf verlöre, wäre das vermutlich der Untergang gewesen. Da seine gesteigerte Kraft als weißer Zauberer insbesondere dann zum Tragen kommen sollte, wenn sie notwendig ist, gehe ich davon aus, dass er einen direkten Zweikampf gewonnen hätte.
@@1Mystery10000 ja das stimmt. Wäre Gandalf nicht als der Weiße zurück gekommen wäre Helms Klamm gefallen, Gondor auch und naja. Wäre halt Unentschieden gewesen wegen dem ollen Frodo
@@derhexenkonigvonangmar5332 Rohan war eh voll unnötig die Gespenster hätten auch alleine gewonnen hat man doch gesehen ja genau das war ein plothole im Film
Gandalf bei voller Kraft hätte mit Sicherheit leichtes Spiel gehabt, ist halt einfach nur die Frage wie viel er von seinen Kräften hätte zeigen dürfen. Da er allerdings zurückgeschickt wurde um "seine Aufgabe zu beenden" und dies wohl nicht möglich wäre wenn er sich vom hexenkönig platt machen lässt denke ich schon das er im Endeffekt gewinnen würde.
Gandalf hätte kein leichtes spiel weil hätte er gewusst das er einfach gewinnen könnte hätte er keine Verstärkung angefordert. Und vieleicht ist es zu dem kampf nicht gekommen weil die Entwickler nicht wollte das einer stirb und hätten sich die beiden bist zu abend bekrieg hätte der hexenkönig denn siegt fast in der hand gehabt
@@kakuzu8712 Der Hexenkönig wurde von einer ganz normalen Menschenfrau und einem Halbling mit nem verzauberten Dolch von denen etliche früher hergestellt wurden besiegt. Da glaubst du doch nicht ernsthaft das er ne Chance gegen Gandalf mit all seiner Macht gehabt hätte.
Endlich Fand nämlich in den Filmen wurde es iwie komisch gelöst Habe das Video noch nicht gesehen und lese die Bücher gerade, aber endlich macht ihr mal ein Video dazu👍
Grüßt euch! Eins vorweg: ich liebe eure Videos, habe einen Riesen Respekt vor dem Wissen über Tolkien, was ihr angehäuft habt. Punkt. 1000 Daumen nach oben. Aber zum Video: Es gibt sehr viele Videos zu diesem Thema, einen klaren Konsens kann man dadurch aber nicht erkennen, da es so viele unterschiedliche Meinungen und Interpretationen gibt. Schlussendlich gibt es keine 100%ige Antwort, da Tolkien es nicht zum Showdown hat kommen lassen. Aber ich muss jetzt mal zu einem Satz massiv intervenieren: So wie im Film (extended) wäre es im Leben nicht gekommen!!!! Ich liebe die Herr der Ringe Verfilmung sehr, aber bei dieser Szene werde ich immer sauer. Die Stäbe der Zauberer sind etwas besonderes und nicht irgendwelche Äste die im Wald aufgelesen werden oder diese hin und her getauscht werden. Selbst wenn Gandalf unterlegen hätte, wäre dies nicht nach einer Sekunde und mit einer derartigen Überlegenheit geschehen. Sicherlich hat Herr Jackson hinterher gemeint: er wolle die Übermacht des Feindes verdeutlichen, allerdings Stellt er Gandalf kategorisch zu schwach dar!!! (Vor allem in der Hobbit Trilogie: „Ist er ein richtiger Zauberer oder so einer wie du?“ oder wo er da steht und der Stab von Radagast nicht funktioniert, wie eine Taschenlampe mit Wackelkontakt) Ich bin eh der Meinung das Gandalf nicht verloren hätte, er spiegelt die Hoffnung dar und das hätte Tolkien nicht zu gelassen. Außerdem ist er halt immer noch ein Maiar. Im Endeffekt werden Fans vom Witchking weiterhin sagen, er gewinnt! Gandalf Fans werden sagen der Zauberer hätte gesiegt. Neutrale werden mal so und mal so entscheiden. Macht weiter so, sehr schöne Videos und super Recherche, ich wünsche viel Gesundheit und Freude!
Der Meinung kann ich mich weitgehensd anschließen (wie das von PJ gelöst wurde ist ein Hauptgrund, warum ich die ursprüngliche Kinofassung mehr mag, als die extended Version) Innerhalb der Welt von Tolkin wird es ganz klar, dass es hirarchien gibt. Gandalf ist auch eine Art von Truchsess (Steward) also ein Hüter von dem was erhalten werden muss für ein 4. Zeitalter. Dazu gehört the city of the men of Numenor. Alles was Gandalf tut bestärkt dies (Sorge um und Rettung von Faramir vor den Nazgul; Faramir als der wahre Steward von Gondor) Ja Gandalf hätte sie zur Not gegen jeden verteidigt. Aber es ist im Sinne Tolkins klar, dass das Schicksal in Tolkins Welt (Ist mehr als bloßer Zufall und ist ähnlich wichtig, wie in der nordischen Mythologie) nie den Kampf gegen den Hexenkönig von Angmar "wollte". Der Hexenkönig ist der willenlose Arm Saurons. Es sind die freien Völker (Personifiziert in Aragorn, Frodo, Eomer und hier konkret Eowyn), die diesen Arm abschlagen müssen. Gandalf kann nur unterstützen, nur bewahren. In einem Duell Gandalf gegen den "Arm Saurons" hätte alles passieren können. Aber noch weniger als bei den Nazgul, ist Gandalf eine physische "Waffe". Die Nazgul "are ment for war" (Grishnakh) aber nicht physisch, sondern mit ihrer Angst. Gandalf ist ein Beschützer und ein "Motivator". Keiner der durch seinen Kampf die Schlacht entscheiden soll. U.u. bewahrt die Ankunft der Rohirim und der Rückzug des Hexenkönigs ihn sogar, die vorgesehene Rolle/Aufgabe zu verlassen. Insgesamt ist natürlich die Frage "wer ist stärker" immer interessant. Aber das ist nicht, was Tolkin eigentlich will. Er erkennt an, dass es battle fury und joy of battle auch auf seiten der Guten gibt (Rohirim). Aber eigentlich ist Tolkins Ansicht: War must be, as long as we defend our homes... But I do not love the blade for its brightness or the arrow for its swiftness... Deshalb werden wir viele Antworten nicht kriegen.
@@klarname_online9356 Absolut, schließe mich da auch an! Das meinte ich auch mit: „Gandalf spiegelt die Hoffnung“ auch Gandalfs wahre Kraft besteht darin, die Mitstreiter in seiner Umgebung zu stärken. Ihnen somit Hoffnung, Mut und Kraft zu spenden oder diese zu erwecken. Somit ist er das genaue Gegenteil zu den Nazgul, die Furcht und elend bei ihren Feinden auslösen. Sicherlich müssen wir nicht darüber diskutieren, dass Gandalf in Valinor den Hexenkönig ziemlich schnell in die Wüste geschickt hätte, da er dort seiner Kräfte nicht beschnitten wäre. Aber es dreht sich ja nunmal um die Szene im Herr der Ringe die nunmal in Gondor passiert. 😅 Tolkien hat sich schon was dabei gedacht es nicht dazu kommen zu lassen. Er konnte für den Spannungsbogen weder auf den einen noch auf den anderen verzichten. Eine schöne Unterhaltung, liebe Grüße 👍🏻
Ich mag die Idee dass Gandalf der Graue in den Augen anderer immer unterschätzt wird aber eigentlich sehr mächtig ist und immer nur das nötigste einsätzt. Damit schneiden sich filmisch nur die Szene mit dem Hexenkönig und die Szene mit Radagasts Zauberstab (Ich hasse die Hobbit Verfilmungen aber grundsätzlich) Allerdings kann man der Szene mit dem Troll ganz gut abgewinnen dass Gandalf wendiger ist als er vorgibt zu sein
Als erstes Respekt für eure Arbeit, richtig gutes Video !!! Als zweites möchte ich sagen, dass eher Gandalf den Kampf gewonnen hätte. Ganz gewiss muss er sich gedacht haben, "ich muss die Stadt und ihre Bewohner schützen. Ich muss die Soldaten schützen und auch Pippin..." Vor diesem Hintergrund, glaube ich, hätte er sich bestimmt nicht zurück gehalten. Er hätte bestimmt das heilige Licht, auf den Hexenkönig von Angmar mit voller Energie geschleudert. Sein Zauberstab wäre, meiner Ansicht nach, nicht zerbrochen. Gandalf hätte sich bestimmt nicht zurück gehalten, er hätte bestimmt seine geheimsten Kräfte entfesselt um den Hexenkönig zu vernichten. Ps: ist nur ne Theorie, meinerseits
@@michelmorio8026 ich glaube die Valar und auch Eru Iluvatar, wären nicht verärgert. Sie wären auch bestimmt nicht verärgert wenn Gandalf seine geheimsten Kräfte, im Kampf gegen den Hexenkönig von Angmar, eingesetzt hätte. Ich finde es würde seiner ursprünglichen Aufgabe, den Menschen gegen Sauron zu helfen, nicht kontakarieren.
@@bensoloh klar, aber die Frage müsste doch eher sein, wie viel von seinem eigentlichen Machtpotential als Maiar kann er in der sterblichen Hülle des Istari Gandalf abrufen! Ich meine mich zu erinnern, dass die 5 (selbst Gandalf nach der „Reanimation“) in gewisser Weise „gedrosselt“ in Mittelerde unterwegs sind, was in Sarumans Fall zum Beispiel, so ganz gut war! Deswegen der Bogen zu meinem ersten Kommentar... die Frage ist wohl eher, ob es in seiner Hand liegt, ob er selbst entscheiden kann, all diese Macht abzurufen
Die Qualität wird wirklich immer besser! Als kleinen Verbesserungsvorschlag: wenn ihr Aussagen einblenden, wie bei 6:20, dann am besten mit Quellen belegen. Ich habe mich bei dem Video häufiger gefragt, was Kanon ist und was eure eigene Interpretation.
Das wichtigste zuerst: Ein sehr gelungenes Video, mit tollen Bildern und einem guten Ton. Einzig der Meinung, dass der Hexenkönig gewinnen würde, widerspreche ich. Gandalf ist in erster Linie wie Sauron ein Maiar. Nach den Valar waren sie die mächtigsten Wesen in Arda. Sprich der Hexenmeister hätte keine Chance gehabt gegen Olorin. Doch wurden die fünf Maiar nicht als diese göttlichen Geschöpfe nach Mittelerde geschickt, sondern als die Istari in menschlicher Gestalt, gebunden an dessen Schwächen. Zudem durften sie nicht ihre volle Macht zeigen und sie verrieten fast keinem woher sie kamen und wer sie in Wirklichkeit waren. Die Istari sollten dienen und nicht herrschen, sprich das Gegenteil von Sauron sein. Würden sie ihre vollkommene Macht dauerhaft zeigen, so würde sie sicherlich nicht mehr als nahbar bzw. gleichwertig angesehen, sondern im schlimmsten Fall sogar angebetet werden. Das beste Beispiel ist Saruman, der mächtigste Istari. Durch seine große Macht und dessen ständigen Benutzung verfiel er Sauron und seiner Gier alles zu unterjochen. Gandalf jedoch benutzte seine Macht nur in höchster Not. Als der Ringträger Frodo und die Reise zur Vernichtung des Ringes in Gefahr war und somit das Schicksal Mittelerde auf dem Spiel stand, nutzte er seine Macht, stellte sich dem Dämon entgegen (welcher auch ein Maiar war) und besiegte diesen. Ansonsten nutze Gandalf ausschließlich seine Weisheit, um den Guten zu helfen. Ich will nicht absprechen, dass der Hexenmeister mächtig ist, doch hat er zuvor schon sein Reich Angmar und das von den Dunedain besiedelte Reich Arnor verloren. Zumal ein Elbenfürst der Grund zur Flucht nach Mordor war, jener der die Prophezeiung aussprach, dass der Hexenkönig nicht von einer Mannes Hand fallen würde. Vielleicht war das auch der Grund, warum Tolkien dem Kampf aus dem Weg gegangen ist. Hätte dieser stattgefunden, so hätte Gandalf den Kampf gewonnen und die Prophezeiung hätte nicht gestimmt. P.S.: Ich liebe die Herr der Ringe Filme, doch muss jeder hier verstehen, dass dies Verfilmungen sind und teilweise (bis oft) nicht mit den Büchern übereinstimmen. Ich finde das vollkommen in Ordnung, doch sollte Fragen und Bewertungen wie in diesem Video nicht vermischt werden.
Könnt ihr vielleicht mal ein Video über den Alten Wald machen? Wann er am größten war, wie alt er zur Zeit der Ringkriege war, von welchen Völkern er nach und nach abgeholzt wurde, wie alt der Alte Weidenmann ist, wann Tom Bombadil sich dort niederließ und sonstiges, das ihr an Informationen zusammentragen könnt?
Sehr gut gemacht. Nach dem Lesen der Bücher scheint mir außer Sauron niemand dort Gandalf gewachsen gewesen zu sein. Schon als Grauer hat er Durins Fluch besiegt. Für den Hexenkönig spricht allerdings die schlichte Tatsache, dass er es offenkundig auf einen Zweikampf ankommen lassen wollte, obwohl Sauron ja angeblich bekannt war, dass Gandalf mächtiger geworden ist. Aus dieser Tatsache kann man schon schließen, dass es vermutlich ein sehr ausgeglichener Kampf, bei dem der Hexenkönig gewiss nicht chancenlos war, geworden wäre.
Stimme zu, denke Gandalf scheint von der Geschichte und als Maia her stärker zusein, da der Hexenkönig aber nicht durch einen Mann besiegt werden kann, zumindest nach der Prophezeiung von Glorfindel, wäre es ein reiner zermürbungskampf geworden, was im Sinne Saurons gewesen wäre, da dadurch sein mächtigster Widersacher geschwächt worden wäre. Das heißt aber nicht, dass eine Seite klar gewonnen hätte. Aber der Hexenkönig konnte da mit viel Selbstvertrauen in den Kampf gehen. Beide Seiten sind mit ihrer eigenen Plotarmor in den Kampf.
Erstmal, geiles Video!!! Ich denke jedoch, dass ein Kampf sehr ausgeglichen wäre. Gandalf hat in seiner Gestalt als Zauberer noch nie mit seinen Stärken angegeben hat, oder diese zur Schau gestellt hat. Er wird auch von allgemeinen Volk oft maßlos unterschätzt. Selbst seine engeren Gefährten sind häufig von seinen Fähigkeiten überrascht. Ich denke, dass Gandalfs Fähigkeiten weitaus größer sind, als die, die wir zu Gesicht bekommen. Nur weil er diese nicht zeigt und wie ein normaler alter Mann aussieht, heißt das jedoch nicht, dass er nicht mächtig ist. Ich denke also, dass in Gandalf eine weitaus größere Macht schlummert, als es einen die Geschichten meinen lassen und das somit ein Kampf mindestens sehr ausgeglichen wäre. Danke für das tolle Video! Weiter so!!
Gandalf muss vom Wesen her mächtiger als der Hexenkönig von Angmar sein. Gandalf entschied sich vermutlich gegen ein Duell, weil dies ihn auch zu sehr geschwächt hätte und der Krieg damit nicht gewonnen wäre. Es ist wahrscheinlicher, dass Gandalf sich gegen einen direkten Zweikampf entschieden hat, wie es hier auch schon genannt wurde, um seine Kräfte an anderer Stelle sinnvoller einzusetzen, wie bei der Verteidigung Minas Tirith und um den Menschen beizustehen. Außerdem hatte Gandalf mit dem zeitnahen Eintreffen der Rohirrim gerechnet, was den Hexenmeister dazu veranlasste seinen ursprünglichen Plan, Gandalf weiter herauszufordern, zu verwerfen, theoretisch. Ein anderes Thema: warum ist Sauron eigentlich in der Schlacht nicht persönlich erschienen, physikalisch gesehen im Buch möglich? Was hat ihn in Mordor aufgehalten? Wovor hatte er Angst? Niemand hätte es mit Sauron aufnehmen können, vielleicht nicht mal das Schattenheer? Was eine weitere interessante Theorie wäre.
Sauron konnte seine Gestalt nicht mehr ändern, weshalb er als flammendes Auge in Barad Dur bleiben musste. Ohne den Ring besaß er nur einen Teil seiner ursprünglichen Macht.
@@berioldir68 so nicht ganz richtig! Er konnte seine physische Form nicht mehr ändern, aber er hatte wieder eine erlangt... jedoch nicht das lidlose Auge!
Sauron greift(e) selten direkt ein, wie schon Melkor zuvor... er LÄSST eher kämpfen, das ist unter seiner Würde! Teile und herrsche! Sein militärischer Sieg war ihm ohnehin sicher, wenn nicht jetzt, dann 2-3 Schlachten später! Nur die Zerstörung des Rings konnte seinen über lang oder kurz bevorstehenden Sieg abwenden... und mit dieser Tat hat er schlicht nicht gerechnet! Die Eidbrecher können keinen physischen Schaden verursachen... ihre einzige Waffe ist die Angst und der Aberglaube ihrer Feinde
@@michelmorio8026 wie? Nicht das lidlose Auge? Im Düsterwald war er noch nur ein Schatten oder? Danach ging er doch nach Mordor? Hilf mir bitte auf die Sprünge, was verstehe ich nicht, was meinst du, wenn er nicht das lidlose Auge war?
@@berioldir68 das ist im Prinzip eine Erfindung von Peter Jackson und seinem Team von Schreiberinnen! Das lidlose Auge in den Büchern ist ein Symbol, das manche Orks verwenden, für die Filme wurde es als Sauron’s Gestalt übernommen! In den Büchern ist angedeutet, das Sauron, in physischer Gestalt, in Barad-dur verweilt... und auf den Ring wartet um sich zu offenbaren! In dieser Gestalt nutzte er auch den Palantir um Denethor zu beeinflussen (was nicht wirklich gelingt, Denethor aber sichtlich altern und Hoffnung verlieren lässt) und mit Saruman zu kommunizieren Es war ursprünglich geplant Sauron nochmal in seiner physischen Gestalt auftreten zu lassen, in der letzten Schlacht am Schwarzen Tor, im Duell gegen Aragorn! Jackson hat sich schlussendlich dagegen entschieden, der Kampf Aragorn’s gegen den Bergtroll wurde stattdessen eingebaut und entschieden, Sauron in der gesamten Trilogie nur als nicht-physisches Wesen in Erscheinung treten zu lassen... und eher in den Fokus zu rücken, wenn Frodo den Ring aufstreift und die Schattenwelt betritt! Ein weiterer Fall von die Filme als einzige Referenz sind mit Vorsicht zu genießen wenn, wie die Jungs hier, die Bücher als Quelle der Argumentation herangezogen werden!
Fakt ist Gandalf ist ein sehr sehr mächtiger Zauberer, er benutzt seine Kräfte jedoch nur selten, denn er sagte einst selbst, macht und Magie korrumpieren, dass ist auch der Grund warum er den einen Ring nicht selbst annehmen wollte, ich denke aber in solch einem Duell würde er seine tatsächliche Macht einsetzen um dem Bösen im Wege zu stehen, daher denke ich das Gandalf gewinnen würde
Gandalf hätte gewonnen. Man vergisst, dass er unglaublich mächtig ist und lediglich seine Aufgabe nicht zugelassen hat, dass er sein volles Potenzial zeigt. Mit einem Balrog legt man sich auch nicht so einfach an und er hat es trotzdem geschafft. Als Grauer wäre es vermutlich knapper geworden und vermutlich hätte es ihn seinen vorläufigen Körper gekostet, als Weißer aber hätte er ihn, zumindest ohne Saurons Power Up, so easy auseinander genommen, als wäre der Hexenkönig direkt gegen Sauron angetreten. Einzige Ausnahme: Sauron hätte ihn noch mehr gestärkt, ihn direkt zu einem Spiegelbild seiner Macht gemacht. Dann wäre der Kampf wohl sehr ausgeglichen. Aber auch da wäre Gandalf mein Favorit.
Cool, wie das mit dem Stimmverzerrer gemacht wurde. Ich bin immer wieder von der Qualität eurer Videos begeistert. Hätte nicht gedacht, dass die Hobbits so mächtige Waffen haben. Irgendwie denkt man bei denen gar nicht an starke Kriegsleute mit mächtigen Waffen. Macht weiter so. 👍🏻 Eine Frage: Könnt ihr mal ein Video über Bilbo machen? Also seine Familie, Kindheit, Charaktereigenschaften, etc.? Das wäre cool. Einen schönen Tag noch. 🙂
die Hobbits haben ihre Schwerter von Tom Bombadil bekommen. Losgezogen sind sie ohne Schwerter, da die Hobbits im Allgemeinen definitv keine starken Kriegsleute sind.
Die Klingen sind nicht in dem Sinne „mächtig“ und vor allem nicht von Hobbits gemacht! Sie wurden vor über 1000 Jahren geschmiedet als Arnor noch existierte und mit Angmar, dem Bösen Reich des Hexenkönigs, im Krieg lag! Man könnte sagen, die Dunedain haben sie explizit für den Einsatz gegen ihn und seine Wesen geschaffen
@@michelmorio8026 Es ging mir eher darum, dass die Hobbits mit solchen Waffen auch umgehen können, da sie eher nicht den Eindruck machen, dass sie im Kampf geübt sind und den Umhang mit Waffen anscheinend nicht gelernt haben.
@@coolekatze7605 naja, zumindest Merry und Pippin sind keine gewöhnlichen Hobbits mehr. Wurden durch den Enttrunk größer und stärker und sind Kampferprobt. Ausserdem gibt es auch bei den Hobbits ein Militär oder besser eine Art Miliz die es am Ende sogar schafft die menschlichen Diener Sarumans im Alleingang aus dem Auenland zu vertreiben. Mal abgesehen davon kann jedes Kind jmd. einen Dolch aus dem Hinterhalt ins Bein rammen.
Klar ist Gandalf stärker als der Hexenkönig alter er hat sogar Balrog besiegt außerdem der Hexenkönig wurde von irgendeiner unerfahrenen kleinen mädchen besiegt sie ist nicht die stärkste menschliche Kämpferin mit dem Schwert hast erst recht ist sie nicht übermenschlich und kann irgendwelche Zauber
@@seimenschneider6878 du hast keine anhnung man kann sein dass du die Bücher kennst und deswegen erfahren bist das im Original anders ist aber so wie Du Dich gibst gehe ich mal davon aus dass du überhaupt keine Ahnung hast und nur einen auf Experte machst aber im Film und ich habe nunmal nur die Filme geschaut hat sie einmal mit ihrem Schwert in seinem Helm rein gestochen es hat gewirbelt und er ist gestorben der Hexenkönig ist nicht so stark Mann alter Balrog ist ein Scheiß Dämon was ist los mit euch das ist ein 7 m Riese oder so mit einer Peitsche Mann andere ist so groß wie ein Mensch
Ganz klar Gandalf !!! Der Ring Geist hat auf der Wetterspitze mit seinen Bro‘s vom aragor den arsch voll gekriegt und im Krieg hat er gegen eine Frau verloren . Ich finde , dass die Ring Geister ein wenig überbewertet werden . Sehen zwar cool aus , aber das war’s dann 😂
@@actionjackson1256 dort hatte er weder noch seine "zauber" aktiv noch eine magische waffe oder ein teil saurons macht wäre aber warscheindlich ein faires battle ohne sieger in meinen augen
Der Kampf zwischen Gandalf und dem Balrog war unentschieden denn beide sind gefallen außer dem hat Frodo auf der Wetter Spitze zu Sternen König gebetet denn das böse hat Angst vor ihr.
Zunächst einmal wieder ein tolles Video von Euch 👍 Kompliment Euer Fazit kann ich dieses Mal allerdings nicht teilen. Ich würde mich zwar zur Fangemeinde des Hexenkönigs zählen (er ist noch vor Sauron‘s Mund und Durin‘s Fluch mein Lieblingsantagonist), aber Gandalf hätte dieses Duell meiner Meinung nach gewonnen. Eure Argumentation hinsichtlich der Waffen erscheint mir zwar nachvollziehbar, aber Gandalf der Weiße hätte u. a. bestimmt über Zauber zum Schutz seines Schwertes (es war ja nicht nur irgendeines) gegen die Flammenklinge verfügt. Sauron hat dem Hexenkönig zwar viel seiner eigenen Macht gegeben, aber kein Ainur kann ein anderes Wesen auf seine eigene Stufe heben, nicht mal Morgoth. Selbst die Drachen waren nicht unbesiegbar. Durin‘s Fluch war demnach schon ein stärkerer Gegner als der Hexenkönig. Seine Macht hätten aber ausgereicht, um einen wehrlosen Gandalf zu besiegen.
Gandalf hatte ja nicht alle seine Kräfte zur Verfügung gehabt in Mittelerde Sie wurden ja eingeschränkt das die Menschen sich nicht zu sehr auf ihn verlassen Gandalf sollte die Menschen ja nur unterstützen im Kampf
Cooles Video! Top gemacht. Doch denke ich das es trotzdem falsch ist. Der Hexenkönig hätte Gandalf nicht besiegen können. Schlussendlich war Glamdring das Schwert des Königs von Gondolin. Und es ergibt keinerlei Sinn das dieses Schwert, das Balrogs töten könnte, Morgoth hätte verletzen können, nicht den Hexenkönig, der trotz allem nicht deren Macht hatte, nicht verletzen hätte können. Merrys Klinge konnte es und diese war von geringerer Macht. Und in Punkto Macht- bei aller Verstärkung durch Sauron - war der Hexenkönig Gandalf dem weissen nicht ganz ebenbürtig. Höchstwahrscheinlich wäre meiner Meinung nach der Ausgang keinesfalls eine Niederlage Gandalfs gewesen. Aber Gandalf hätte den Hexenkönig auch nicht getötet. Schlussendlich hätte Gandalf ihn entweder in die Flucht geschlagen weil er am Ende der mächtigere gewesen wäre, ohne den König der Nazgul aber wirklich eindeutig töten zu können, oder Gandalf(oder sollte ich Olorin sagen)hätte mit seiner Weisheit den Hexenkönig irgendwie unschädlich gemacht. Hier sollte man an Gandalf den Grauen in Moria denken. Anstatt den Balrog zu attackieren sprach er einen Zauber aus der die Brücke, sobald der Balrog sie betrat, einstürzen liess und so wollte er diesen einfach unschädlich machen. Ähnliches wäre in einem Kampf gegen den Hexenkönig denkbar, wobei Gandalf der Weisse über mehr Macht verfügte und diese auch eingesetzt hätte. Und schlussendlich wurde der Hexenkönig von einem Hobbit verletzt und von einer Frau getötet. Natürlich waren dies glückliche Umstände und wie wir wissen kam hier alles zusammen was zusammenkommen musste - trotz dessen zeigt dies auch deutlich, ebenso wie der Kampf auf der Wetterspitze. Und auch wenn ihr hier anführt das der Hexenkönig für die Schlacht mehr Macht von Sauron bekommen hat - Gandalf der Weisse hat auch mehr Macht erhalten...ich denke also das es doch recht eindeutig ist das Gandalf einen Kampf für sich entschieden hätte. Den Schwachsinn aus dem Film, der ja jeglicher Grundlage entbehrt, wo der Hexenkönig Gandalfs Stab bricht - ich denke darüber kann man sich einig sein wenn man Tolkiens Werke und die "wahren" Begebenheiten kennt, kann man getrost ausser Acht lassen. Gandalf hätte gewonnen. Wenn auch ohne den Hexenkönig zu töten. Das wäre nicht möglich gewesen. Er hätte ihn wohl aber unschädlich gemacht für einige Zeit oder zur Flucht getrieben.
Ich kann dieser Meinung nur zustimmen. Alles in allem würde hier ein Maia, im Silmarillion, der weisete unter den Maia, zwar nicht der mächtigste. Aber dennoch ein Maia. Der Hexenkönig ist "nur" ein Nazgul, dessen komplette Existenz an den Ring der Menschen und dem Einen Ring gebunden ist. Auch wenn Sauron ihm teile seiner Macht übertragen hätte, so sehe ich es, wäre der Hexenkönig dennoch "nur" ein gepimpter Nazgul, während auf der Gegenseite ein "gepimpter" Maia stand, da dieser ja, mit deutlich mehr Macht ausgestatten, von Illuvatar selbst zurückgeschickt wurde. Allerdings glaube ich nicht das Gandalf ihn hätte besiegen können, denn es gab ja die Prophezeiung von Glorfindel. Im übrigen auch Glorfindel hätte es mit dem Hexenkönig aufnehmen können, denn jener wurde ja in 8:23 erwähnt und wir erinnern uns, die Nazgul hatten seinerzeit "Angst" an der Bruinenfuhrt, als sie eingeschlossen wurden vor sich das Wasser des Bruinen und hinter sich Glorfindel in vollem Zorn.
Ich denke auch, dass gandalf ihn in die flucht geschlagen hätte, aber eben auch nicht locker easy. Dass eowyn den hexenkönig tötet, war schicksaalhafte bestimmung, durch die weissagung der elben. Es musste so kommen.
@@ErZetUno43 hm. Diese Weissagung hieß doch "nicht durch eines Mannes Hand" Hätte sich diese auch darauf beziehen können, dass er durch einen Maja, also Gandalf, hätte getötet werden können? Nur theoretisch? Kommt mir gerade als Idee. Im Buch war es natürlich so gemeint wie es passierte und Eowyn hat den Hexenkönig zusammen mit Merry besiegt.
Ja, aber im Video wurde ja gesagt, dass eine Elbenklinge den Hexenkönig nicht besiegen könnte. Trotzdem finde ich, dass Gandalf gewinnen würde. ruclips.net/video/4JXOQQ66Rfk/видео.html
An alle die die Filme als Beispiel hier nennen , ihr wisst schon das die Filme absoluter non canon sind. Die Bücher sind in sowas die einzig ware Aussage,
"Kein Mann kann den Hexenkönig Besiegen", bedeutet, daß es Gandalf nicht bestimmt war den Kampf zu Gewinnen. Er trat ihm also nur Entgegen um Zeit, wie einen halben Tag zu Schinden.
@Thomas Meyersiek hm, Worte sind Geduldig und haben immer mehrere Bedeutungen, besonders außerhalb der deutschen Sprache, wie Englisch (noch häufiger US-Englisch). Was die Frage Mann oder nicht betrifft, habe ich eine klare Vorstellung. Jedes Wesen, welches sich als Frau fühlt, in Gestalt einer Frau Auftritt, sowie ihren natürlichen Beitrag zur Mutterschaft erfüllt bleibt für mich egal in welcher Wesensform eine Frau. Jedes Wesen, welches sich als Männlich fühlt, ihren natürlichen Teil zur Vaterschaft beträgt und in männlichen Gestalten Auftritt ist für mich ein Mann. Die Ausuferung unserer heutigen Zeit in Bezug zu Geschlechtern hilft keinem Mann. In dem Fall ist es Gandalf nicht gegeben, wohl aber Galadriel. Beide wären wohl stark genug den "Todesknall" zu Überleben.
Ich finde Tollkin hat da etwas Humor einfließen lassen. Gibt es da nicht auch eine Stelle in Macbeath, wo der Hauptfigur von diesen drei Hexen prophezeit wird, das kein Mann der je geboren ward, ihn töten könnte. Und dann tötet ihn ein Mann der "nicht geboren wurde" sondern durch Kaiserschnitt zur Welt kam. Selber Irrtum beim Hexenkönig, der sich schon als Sieger fühlt und dann durch die Hände einer Frau stirbt.
Es heißt, dass der Hexenkönig "von keines lebenden Mannes Hand fallen würde. " Auf lange Sicht hätte Gandalf keine Chance gehabt, weil er zum Zeitpunkt des Kampfes doch eindeutig lebendig war.
Die Frage wäre auch ob Gandalf nicht noch mal wieder zurückkehrt wäre und dann seine volle Power gehabt hätte. Immerhin war es ja die Finaleschlacht und dannach war Gandalfs Aufgabe erfüllt und er hätte direkt zurück in die Unsterblichen Lande zurückkehren können. Somit keine Zeit um von den Völker ausgenutzt zu werden. Zumal wir hier von Gandalf reden der wäre nach der Krönung Aragorns einfach Verschwunden.
Die Frage ist auch, ob der Hexenkönig gegen den Balrog von Moria bestanden hätte, wenn die beiden gegeneinander gekämpft hätten. ( Warum auch immer.) Gandalf hat den Vorteil seines Mutes und seiner Liebe, seines Lichts. Jedoch hätte der Hexenkönig den Vorteil seiner Ausdauer und den Vorteil seines Fluches, dass keines Mannes Hand ihn töten könne. Deswegen, glaube ich, dass Gandalf auf lange Sicht aus Erschöpfung gestorben wäre.
Ich kenne die Bücher nicht, sondern nur den Film. Dennoch ist Gandalf als Zauberer, ob er nun weiß sein mag oder nicht kein abgespacetes Wesen wie Dumbledor, oder Son Goku. Man darf nich vergessen das selbst Saruman mehr als einen Zauberstab brauchte um Gandalf am Ende zu besiegen. Ich vermute das die Macht eines Zauberers nicht seine Kampfkraft wiederspiegelt. Gandalf hätt niemals gegen den Balrog gewonnen wenn dieser nicht durch den Schaden, sowie den Schnee erheblich an magischer kraft verloren hätte. Er selbst hat im Film nicht mit einem Sieg gerechnet und wohl nur durch Glück gesiegt. Zauberer bedienen sich oft mentaler Tricks und Täuschungen um physisch überlegenen Wesen einhalt zu gebieten. Dies wird im Film auch wunderbar dargestellt. Er ist nicht in der Lage Riesige Eisspeere auf Orc-Heeren niederregnen zu lassen. Er kann keine Laserstrahlen aus seinem Stab schießen. Er nutzt vielmehr die Elemente der Umwelt. Licht zu erschaffen kostet ihn schon Kraft.
Ein bisschen widersprechen muss ich den Ausführungen bzgl. der "Wirkung" von Glamdring. Beim Kampf Eowyn + Merry gegen den Hexenkönig wird betont, dass es entweder das Barrow-Blade braucht, oder mightier hands. Wenn nicht Gandalf, wer könnte diese mightier hands haben?
Die Eidbrecher richten keinen physischen Schaden an... ihre einzige Waffe ist Furcht! Der Film handhabt das nur anders um Charaktere aussparen zu können, den ganzen Plot zeitlich straff abhandeln zu können und nicht viel erklären zu müssen, zumal es im Buch „offscreen“ geschieht und nur später nacherzählt wird! Zumal der Film ja schon gefüllt genug erscheint, in der Extended Version! Wenn der Hobbit für eine ganze Trilogie Spielraum lässt, hätte Der Herr der Ringe durchaus 2 Trilogien hergeben können, oder zumindest 4 extrem lange Filme, bei heutiger Produktion
@@Nik29austria Die Rückkehr des Königs... das Buch, nicht der Film 😉 also die ursprüngliche Quelle... ist halt mit LESEN verbunden Da speziell das Kapitel „Die letzte Beratung“, wenn Gimli & Legolas Merry & Pippin berichten, was sie mit Aragorn und den Dunedain sowie Elronds Zwillingssöhnen erlebt haben; vom Stein von Erech über den Marsch nach Pelargir wo die Flotte der Korsaren gestellt wird, die Gefangenen und Runderer befreit werden und die Eidbrecher die Korsaren vertreiben bis hin zur Ankunft auf dem Pelennor und dem Wendepunkt der Schlacht durch die Verstärkungen aus den südlichen Lehen die Aragorn mitbrachte! Weitere Informationen zu den Eidbrechern in den Kapiteln "Der Weg der Grauen Schar" und "Die Heerschau von Rohan" Weiterhin wenn des Englischen mächtig: tolkiengateway.net/wiki/Oathbreakers
@@michelmorio8026 In den Büchern wird nie zu 100% gesagt, dass sie keinen physischen Schaden ausrichten können. Nur dass die graue Schaar nicht weiß ob die Klingen der Toten noch etwas ausrichten oder nicht, aber dass ihre Furcht so oder so genügt. Die Korsaren sind dann einfach durch Furcht und Wahn besiegt worden. Allerdings ist unklar ob die Geister sie auch hätten töten können. Und selbst wenn ihre Klingen nichts in der Welt der sterblichen ausrichten können, heisst das ja nicht dass sie auch in der Geisterwelt stumpf sind. Weshalb der Kampf gegen die Nazgûl nochmal ne ganz andere Sache wäre.
@@m.p.877 Der Kampf gegen Nazgul stand erstens nie zur Debatte... zumal die Nazgul, außer der Hexenkönig, ohnehin nicht „tötbar“ oder dauerhaft zu besiegen sind, solange der Ring existiert, von daher ist das völlig irrelevant! Und zweitens, dein letzter Abschnitt macht nach deinem 1. Satz keinen Sinn bzw widersprichst du dir da selbst... im Buch wird ihnen bezüglich nichts von der Geisterwelt erwähnt, also gilt für deine Aussage das Gleiche... man kann nicht zu 100% sagen, ob sie in der Geisterwelt Schaden anrichten können, geschweige denn auch nur irgend etwas gegen die Nazgul bewirken könnten 😉 Die Stärke der Nazgul lag ohnehin nicht im Nahkampf, noch hätten sie ihn wirklich gegen Heere gesucht... das fatale an ihnen ist der Terror und Schrecken den sie unter den Kämpfern der freien Völker verbreiten... da könnte man sagen ähneln sie in gewisser Weise den Eidbrechern
@@michelmorio8026 Der Kampf gegen Nazgûl war die ursprüngliche Frage des ersten Kommentares. Ich weiß nicht wo ich mich widerspreche. Ich sag ja nur, dass man nicht wissen kann ob sie Schaden anrichten könnten. Und selbst wenn sie in der sterblichen Welt keinen Schaden anrichten können, bedeutet das nicht, dass sie in der Geisterwelt keinen Schaden anrichten können. Man kann es weder für die sterbliche, noch die Geisterwelt zu 100% sagen. Um den ursprünglichen Kommentar zu beantworten müsste man erst einmal wissen, wie Geister in der Geisterwelt untereinander agieren können.
Beide sind richtig stark und der Hexenkönig wehre ziemlich gefährlich für Gandalf aber ich denke Gandalf würde zum Schluss gewinnen Gandalf ist ja schließlich ein Maia
Guter beitrag wobei ich eine sache beanstanden und zwar. Ich glaube nicht das der Hexenkönig nicht mit dem Schwert ungehen konte im gegenteil I h denke eher das der herr der Nazgûl sehr kampferfahren wahr und ein hervorragender kämpfer war
Wir wissen, dass Illuvatar geneigt war, die "Guten" gewinnen zu lassen, da er Gollum schlussendlich hat stolpern lassen und dies der einzige Weg war, dass der Ring den Weg in die Feuer findet. Außerdem bin ich mir sicher, dass Gandalf in seiner endgültigen Form mächtiger wäre, als der Hexenkönig, da er ein Maia ist und dem Hexenkönig nur ein Teil der Macht eines Maia innewohnt. Wenn es für den weiteren Verlauf der Begebenheiten wichtig gewesen wäre, dass Gandalf überlebt, denke ich, dass Illuvatar das Machtspektrum von Gandalf erweitert hätte. Das Einwirken Illuvatars in die Geschicke von Gandalf kennen wir, da er ihn als weißen Zauberer wieder nach Mittelerde schickte. Wenn es allerdings nur hätte zum Zweikampf kommen müssen, um der Hexenkönig zu beschäftigen und Gandalf im weiteren nicht von Belang gewesen wäre, wäre es ein echter Kampf, in dem der Stärkere, ohne Einwirkungen von höheren Mächten, gewonnen hätte. Wäre der Hexenkönig übermächtig gewesen und Gandalf die einzige Chance ihn lang genug zu beschäftigen, denke ich hätte Illuvatar ebenso das Machtspektrum evtl soweit angepasst, dass Gandalf ihn lang genug aufhält. Fraglich ist hier, ob Gandalf die nötige Macht in seiner unterdrückenden menschlichen Form hätte entfalten können. Wenn dies nicht möglich gewesen wäre, hätte er diese Form verlassen müssen. Da er dann nicht mehr den vorgesehenen und Illuvatar für nötig befundenen Blocker hätte und daher zu mächtig wäre, könnte man davon ausgehen, dass er nach dem Kampf unmittelbar hätte Mittelerde verlassen müssen oder bei der Vernichtung des Hexenkönigs gestorben wäre, was auf dasselbe hinausliefe. Das führt wieder auf die Frage zurück, ob die Anwesenheit von Gandalf im weiteren Verlauf von Nöten gewesen wäre. Möglicherweise ist die Antwort, dass der Hexenkönig zu mächtig war für die derzeitige Form von Gandalf und Gandalf für den weiteren Verlauf der Dinge von Nöten war - möglicherweise um Saurons Blick aus Mordor abzuwenden. Illuvatar konnte Gandalf also nicht mächtig genug machen, da dieser womöglich eine andere Form hätte annehmen müssen, welches wahrscheinlich gleichzeitig dafür gesorgt hätte, dass Gandalf nach dem Kampf Mittelerde verlassen muss. In diesem Fall könnte die Antwort darin liegen, dass Illuvatar nie einen Zweikampf der beiden zugelassen hätte, indem er unter anderem dafür gesorgt hat, dass Rohan genau zum rechten Zeitpunkt erscheint.
Iluvatar hatte gewissermaßen ein Problem mit Sauron, weil der mit Morgoth gespielt hat und der hat ihm damals die Sandburg kaputtgemacht. Iluvatar hat Morgoth zwar selbst erschaffen und sollte sich mal an die eigene Nase fassen eigentlich sollte er da drüber stehen just sayin' aber er hat wohl noch etwas Sand in der Muschi gehabt was soll man dazu noch sagen
Hätte auch gesagt der Hexenkönig. Die Frage ist halt ob Gandalf so viele Zauber hätte wirken können die den Zweck haben den Gegner zu verletzen/töten. Die meisten seiner Zauber dienen ja eher der Verteidigung
Könnt ihr mal ein Video machen in dem es darum geht was passiert wäre wenn Gandalf den Kampf gegen den Balrog gewinnt, also nicht in die unendlichen Tiefen Morias stürtzt?
Mein Favorit wäre Gandalf. Erstmal hast du sein Zitat selber vorgelesen das nur Sauron selbst in Person gefährlicher wäre.Zweitens konnte der Hexenkönig mit von Menschen hergestellten Waffen besiegt werden.Hätte Gandalf eine direkte Konfrontation gewollt wäre er dann auch dementsprechend vorbereitet. Er hätte auch zu jeder Zeit Frodo um den einen Ring bitten können und dann wäre Feierabend für ganz Mittelerde. Der Hexenkönig hätte den Balrog schon gar nicht besiegen können. Der Balrog entsprang der Zeit Melkors worüber ein Untergebener Saurons und selbst Sauron keine Macht verfügt. Gandalf bekam seine Kraft vom Allvater das höchste überhaupt und war vornherein ein Halbgott oder gottähnliches Wesen. Der Hexenkönig war wenn man das so will nur ein Mensch mit der Macht eines Gandalfs leicht übergeordnetem Wesens. Diese Macht aber spätestens mit seinem Upgrade zu Gandalf dem Weißen nicht mehr ausreicht. Gandalf sehe ich auf gleicher Stufe mit den Drachen,Balrogs und anderen Göttern oder gottähnlichen Wesen. Er hat Saruman ohne Probleme einfach die Kräfte entzogen. Dieser war vorerst ranghöher und mächtiger. Aus meiner Sicht würde ich den Hexenkönig wenn auch nicht viel über Aragorn und Legolas einstufen. Er wäre meiner Meinung chancenlos gegen Tom Bombadil,Sauron,Smaug, den Balrog,die Felsriesen und Gandalf den Weißen.(Götter lassen wir mal weg erklärt sich von selbst) Kämpfe mit geringem Nachteil oder Unentschieden wären gegen Galadriel,Elrond,Saruman,Gandalf der Graue(eher Unentschieden oder knapper Sieg),die Elbenkönige,Aragorn,Arwen und Legolas. Und mal Hand aufs Herz man hätte seinen Ring entweder wie bei Sauron abtrennen oder zerstören können und dazu braucht man "nur" ein Schwert welches leicht magisch oder runenverstärkt ist davon gibt es ja auch nicht unbedingt wenige. Gandalf wird durch seine passive und eher helfende Art maßlos unterschätzt aber selbst Sauron würde ihn nicht einfach mal besiegen können und müsste mit Verletzungen rechnen.
@@derhexenkonigvonangmar5332 Die Dolche wurden auch von Menschen hergestellt.Welche in großer Voraussicht diese Waffen schmiedeten.Ein Menschenvolk welches früher oft Krieg gegen den Hexenkönig führte. In diesen Gräbern gab es ne Menge Waffen die Dolche waren nur die einzigen welche die Hobbits führen konnten.
Zuerst möchte ich sagen, wieder mal ein tolles Video. Aber hier stimmt ich nicht mit euch überein. Ja, der Hexenkönig ist gefährlich, und es wäre sicherlich ein heftiger Kampf. Aber ich denke, nur gegen Sauron würde Gandalf nach seiner Rückkehr und mit voller Ausübung seiner Macht verlieren. Praktisch dass was er selber auch sagt.
Auch nach seiner Rückkehr als Gandalf der Weiße ist er immernoch ein istari und somit noch sehr an seine Menschlichkeit gebunden. Wäre er im vollen Besitz seiner Kräfte als maiar gewesen während sauron ohne den Ring nichtmal eine physische Form annehmen konnte wäre das eine verdammt langweilige Story gewesen 🤔
Wenn man bei der Szene bedenkt das Pippin dabei war und dasselbe Schwert dabei hat wie Merry der damit ja dem Hexenkönig einen entscheidenden Schlag versetzen konnte dann könnte Gandalf doch auf diese Waffe zurück greifen oder wärend des Kampfes würde Pippin dazwischen gehen . Mutig genug ist er dafür. Ich finde da man diese Szene gewählt hat wurde nicht berücksichtigt das Gandalf mit Pippin vor Ort war.
Nein das glaube ich nicht. Gandalf hat in seiner weißen Gestalt fast seine Ursprüngliche Kraft wiedererlangt. Er hat sogar Sauron für einige Zeit von Frodo ferngehalten. Quellen: ruclips.net/video/4JXOQQ66Rfk/видео.html
Mich würde es interessieren was es mit der klinge auf sich hat mit der er frodo verwundet hat und warum er sie immer spürt wenn er in der nähe von Frodo ist
Ihr bietet wirklich gute Unterhaltung, aber ich komme trotzdem zu einem anderen Schluss: Gandalf der Weiße hätte zweifellos gegen den Hexenmeister gewonnen bzw. Letzterer hätte sich, wie er es auch schon in der Vergangenheit getan hat, zurückgezogen. Meine Begründungen: 1. Schon Gandalf der Graue war in der Lage, die materielle Hülle eines Balrogs zu töten. Ein Balrog ist immerhin ein Maia, dessen Gestalt von Melkor geschaffen wurde und somit ein ganz anderes Kaliber als der Hexenkönig darstellt. Der ist dagegen "nur" ein Mensch, der zu einer Art "physischem Gespenst" ("wraith") geworden ist und dessen sichtbare, physikalische Gestalt nur aus einem Umhang und gegebenenfalls einer Krone besteht. 2. Der Hexenmeister wurde schließlich ganz banal wie ein sterblicher Mensch getötet. Merry verletzt ihn, in dem er ihm die "Sehnen" (was immer das genau bei einem "Gespenst" auch sein mag) in einem Knie durchschneidet. Eowyn sticht ihm anschließend mit ihrem Schwert ins "Gesicht", was auch bei einem realen Menschen höchstwahrscheinlich umgehend zum Tod führt. Weder Eowyn noch Merry besaßen magische Kräfte oder Waffen. In diesem Zusammenhang ist es vielleicht ganz interessant, dass viele "Große" in Toliens Mythologie schlussendlich durch pure physische Gewalt und nicht durch "Magie" ins Straucheln kamen oder sogar getötet wurden.
Zudem ist Glamdring ein Schwert des ersten Zeitalters welches garantiert einen RInggeist verletzten kann und es ist absolut hirnrissig zu denken der Hexenkönig wäre imstande dieses zu zerstören.... Selbst Glorfinel ist ziemlich sicher mächtiger als der Hexenkönig.
@@Kronensegler211 Bist du sicher? Wenn ich mich richtig erinnere, dann hatte nur Frodo mit "Stich" einen magischen Dolch, der laut Elrond aus Gondolin stammt. Merry, Pipin und Sam hatten keinerlei magische Waffen. Eowyn, die ja schlussendlich den Hexenkönig vernichtete, hatte auch keine magische Waffen und erst recht keine ihr innewohnende Magie - wenn man mal davon absieht, dass sie aufgrund einer Prophezeiung gewissermaßen mit "den Waffen einer Frau" ;-) kämpfte. Vielleicht liegt der Schlüssel zum Verständnis des Untergangs des Hexenkönigs in der Doppeldeutigkeit des englischen Worts "man" (kann "Mann", aber auch "Mensch" bedeuten). Eowyn war genau wie Merry eben kein "man".
@@hughage1967 Die Hobbits haben alle von Tom Bombadil diese Waffen bekommen. Im Film von Aragorn auf der Wetterspitze. Dort haben sie sie aber später nicht mehr. Weshalb das nur im Buch so ist.
@@SuperStarkiller999 Ich tu mich immer ein bisschen schwer mit Aussagen wie "A ist mächtiger als B" im Zusammenhang mit dem Tolkien-Universum. Zu mal es nur einen (auch nur sehr indirekt beschriebenen) überlieferten Zweikampf zwischen zwei übernatürlichen Wesen (Gandalf und der Balrog) im Herrn der Ringe gibt. Für mein Verständnis ist Tokien in "Der Herr der Ringe" sehr, sehr sparsam mit Magie umgegangen. Viele Beobachtungen der Anwendung von Magie könnte man daher gut mit physikalisch-chemischen Tricks, Psychologie bzw. optischen Täuschungen erklären. Übernatürliche Wesen wie Sauron, die Nazguls und der Balrog werden bewusst wage beschrieben. Insbesondere bei den Ringgeistern schreibt Tolkien explizit, dass ihre Macht vor allem auf dem Schrecken beruht, den sie - insbesondere bei Sterblichen - verbreiten. Da Glorfindel unsterblich ist und genau weiß, mit was er es zu tun hat und zudem schon mal "gestorben" ist, hat er sehr wahrscheinlich genug mentale Stärke, dass er sich von diesen "Gespenstern" einfach nicht erschrecken lässt. Ich kann mich nur wiederholen: Letztendlich sterben die "übernatürlichen" Wesen durch Einwirkung von rein physi(kali)schen Kräften. Selbst der Untergang Sauron ließe sich - wenn es denn unbedingt sein muss - damit erklären. Seit Wochen ist der Schicksalberg vulkanisch aktiv und stößt erheblichen Mengen an Asche und Rauch aus. Als es zum Showdown kommt, kommt es "zufällig" dort zu einer gewaltigen Eruption mit einem entsprechend starken, begleitenden Erdbeben. Dieses bringt Barad-Dur zum Einsturz und erzeugt einen großen Erdspalt in Gorgoroth und am Morannon. "Glücklicherweise" vernichtet das nicht nur die leibliche Hülle von Sauron, sondern nebenbei einen Großteil seiner Armeen. Ich weiß, ich weiß: Diese Sichtweise ist wenig romantisch und zugebenermaßen auch reichlich spaßbefreit. Aber sie zeigt auf, dass Tolkien sich wohl gut überlegt hat, wie er übernatürliche, "magische" Ereignisse beschreiben könnte.
Gandalf trägt einen der drei Elbenringe. Welchen Einfluß hat die Macht des Ringes auf Gandalf in seinem Kampf gegen den Hexenkönig? Dazu dürfte der Hexenkönig selber nicht über seine ganze Kraft verfügen, da der eine Ring nicht in Saurons Händen ist und somit auch seine Diener nicht bei vollen Kräften sein können.
Sehr nice Video. Riesen Kompliment an euren Kanal und euer Wissen. Eine Frage/Anregung für ein nächstes Video Habt ihr schon ein Video zu den Istari gemacht? Wenn nicht würde das mich mal sehr interessieren. Gerade die 2 blauen Zauberer, zu denen ja sogar im Silmarillion nichts weiter steht. Hat Radagast auch einen elbischen Namen wie Curunir und Mithrandir? Vielen Dank.
Der Hexenkönig: Gandalf ist zu Stark, ich muss mir was einfallen lassen um ihn besiegen zu können. Bilbo: ist er ( Radagast ) ein großer Zauberer, oder ist er mehr so wie du?!
Iluvatar mischt sich generell nicht wirklich in die Geschicke der Welt ein! In all den Jahrtausenden sind diese Ereignisse an einer Hand abzählbar (wie zB die Elben/Menschen erschaffen, Aule die Zwerge zu gewähren, Yavanna die Ents, der Wandel der Welt, Gandalf „zurückzubringen“)... und auch dann macht er nur „Korrekturen“ sodass seine Geschöpfe, die frei sind, selbst die Entscheidungen treffen können!
Die musten den Erebor gegen Armeen aus Dol Guldur verteidigen (sagt der Anhang). Außerdem sind die meisten Zwerge echt weit weg, die Rohirrim mit Pferden sind schon fast zu spät angekommen, sogar wenn sich die Zwere auf den Weg gemacht hätten wären sie viel zu spät angekommen. Außerdem wären sie wahrscheinlich schwer zu motivieren gewesen ein Reich der Menschen zu verteidigen.
Da hab ich mal eien Frage, wenn Sauron gewonnen hätte, hätte sich dann Iluvatar eingemischt? oder hätte er und die Valar einfach Mittelerde seinem Schicksal überlassen?
Ich finde euer Video auch super. Jedoch bin ich nicht eurer Meinung sondern sehe den Vorteil ganz auf Gandalfs seite. Ihr habt wie ich finde ein paar Punkte vergessen, Gandalf hat das licht der Zwei Bäume gesehen was ja auch in Glorfindels "aura"gesehen wird die sich ja auch auf die Schatten welt auswirkt. Der Balrok wurde ja von Gandalf dem Grauen besiegt und der Balrok ist ja noch ein Maia mit seiner Magie konnte er auch diesen verletzen. Dazu kommt das er ein Schwert aus dem ersten Zeitalter benutze, und Waffen aus dem ersten zeitalter sind Besser da wie ich aus dem Silmarillion gelernt habe ist es eine Sterbende Welt das heißt alles Alte ist besser als das neue. Was ich sagen möchte Das Glamdring keine normale klinge ist.
Super Video! 👍🏽 Aber irgendwie stelle ich mir trotzdem die Frage: Der Hexenmeister hätte Gandalf doch fast in HDR3 umgebracht..(stock kaputt gemacht und in die Knie gezwungen.) Nur die Ablenkung Rohans hat ihn also knapp gerettet… wie soll er sich denn ohne Stab gegen einen Hexer verteidigen?🤔
@@Kronensegler211 naja… es ist schon erweiterter Kanon… also die Filme dachte ich werden schon im Großen und ganzen als das angesehen… aber die Stelle ist auch nur in der extended special edition zu sehen… scheint den Schreibern also auch nicht so gefallen zu haben… trotzdem finde ich eine sehr entscheidene Scene.
@@kollegedenkfehler2290 Nöp. Die Bücher sind Kanon. In den Filmen wir viel dahingehend geändert, das es sich gut anschaut. Ganze Handlungsstränge werden ausgelassen. Ganze Handlungsstränge werden komplett umgeschrieben. Ich will nicht sagen, das die Filme schlecht sind. Ich habe sie mir gerne angesehen. Aber Kanon im HdR-Universum sind die nie und nimmer.
Bin auch sicher, das Duell hätte Gandalf klar für sich entschieden. Nicht umsonst war er von Höheren angewiesen seine wahren Kräfte zu verbergen. Mag Sauron dem Hexenkönig auch etwas mehr Kraft verliehen haben, aber der Hexenkönig war eben nicht Sauron, der einzig ebenbürtige Gegner Gandalfs. Und bedenke ohne seinen Herrscherring an der Hand war selbst Sauron nicht auf der Höhe seine wahren Macht. Warum sonst hätte man Gandalf als den Weisen auch nicht zurückgeschickt, wenn Höhere nicht volles Vertrauen darin gehabt hätten, daß er für die anstehende Aufgabe geeignet gewesen wäre? Vielleicht hätte er den Hexenkönig nicht vernichten können, man erinnere sich dabei an Glorfindels Vorrausagung, aber den Dämon sicher erfolgreich die Flucht geschlagen.
warum geht man davon aus das die waffe des einen mit zauber gelegt ist die von gandalf aber nicht würde sagen das gandalf an sich gewinnt aber kopf an kopf rennen aber wie immer mega video vielen dank für eure krasse Arbeit
Hey Leute wieder mal ein tolles Video von euch ^^ Kann ich einen Vorschlag für ein Video machen? Etwa: Wiw konnte ein halb elb ancalagon vor dem sich selbst die ainur zurückzogen besiegen Ich mein logisch betrachtet wer er nicht mehr als ein Insekt im Vergleich gewesen 🙈 So ein Video wäre mein Vorschlag Lg
Sein „Tod“ entspricht fast 100% der Buchvorlage... ich weiß nicht, was es daran auszusetzen geben soll! Er stirbt schlussendlich an seiner Arroganz & Hochmut, und Glorfindels 1000 Jahre alte Prophezeiung erfüllt sich
@@michelmorio8026 Eigentlich stirbt er ja gar nicht. Ähnlich wie Sauron selbst existierte er geschwächt weiter. Sein endgültiger Tod trat erst mit der Zerstörung des einen Rings ein.
Also meiner Meinung nach muss man Gandalf eher mit Sauron vergleichen. -Sauron wurde vom dunklen Gott Melkor mit Macht ausgestattet um zu herrschen in seinem Namen. -Gandalf wurde von Illuvatar persönlich geschickt um dies zu verhindern. Diese beiden sind die personifizierten Gegenpole.
Beide sind Maia. Nur ist Sauron ein stärkerer Maia. Außerdem hat Sauron Zugriff auf seine komplette Maia Macht, während Gandalf in geschwächter Form in Mittelerde ist. Der Gewinner wäre hier sehr eindeutig.
@@Kronensegler211 Gebe dir prinzipiell Recht. Gandalfs Macht bleibt halt ungewiss. Kann sein, wenn Illuvatar überhaupt keinen Bock auf Sauron gehabt hätte, dass er Gandalf mit der nötigen Macht ausgestattet hätte um Sauron sofort klein zu kriegen. Gandalfs Kräfte wirken veränderlich, vom Gottvater abhängig. Vielleicht hätte Illuvatar den freien Völkern nicht beigestanden wenn sie kampflos sich Sauron hingegeben hätten. Gandalf hätte dann kaum eine Fackel magisch entzünden können. So aber sah Illuvatar dass die Freien sich mit Mut und Tapferkeit zur Wehr setzten um Sauron Einhalt zu gebieten. Das gefiel Illuvatar und er tat was er tat.
@@Kronensegler211 in Bezug auf die Kraft als Maiar liegst du falsch. Gandalf war Olorin. Und dieser war als Maiar mächtiger als Sauron. Olorin war der weiseste der Maiar und der oberste von Manwes Leuten.
@@fam.hunger5244 Nein war er nicht. Es ist offiziell bekannt dass Sauron oder auch Mairon der mächtigste aller Maiar war. Und die Valar sind auch nur Diener von Ilúvatar.
Mal eine Frage zum Hexenkönig... Er trug einen der neun Ringe der Menschen und hätte dieser nicht nach seinem Dahinscheiden zurückbleiben müssen? Wieso hat dann keiner auf dem Schlachtfeld diesen - absichtlich oder unabsichtlich - an sich genommen?
"Sie haben keine große physische Gewalt gegen die Furchtlosen" zusammen mit der amdir & estel Diskussion aus der Arthabeth [echte, absolute Furcht gibt es für die Eldar nicht] und euer Zitat über die Amanyar aus dem HdR sagt für mich aus, dass der Hexenkönig zumindest für einen Calaquen nicht wirklich gefährlich werden kann. Dass er dann Gandalf den Weißen besiegen könnte halte ich für unwahrscheinlich. Zusätzlich hätte Gandalf noch Narya gegen Angst & Verzweiflung.
Meiner Meinung nach komt es darauf an wer zu erst angreift. Wenn es so weiter gelaufen wäre wie es an gefangen hat würde der Hexenkönig gewinnen. Ich glaube er hat auch mehr Erfahrung im Kampf und würde so ungefär wissen was er tut
Ich wäre auch beim Hexenkönig, Gandalf ist wie schon gesagt stark eingeschränkt und dem durch Sauron gestärkten Hexenkönig glaube ich in direkter Kraft ein Stück unterlegen, wäre aber ein Kampf der Titanen gewesen.
Ich denke es wäre ein endloser Kampf gewesen, denn was gandalf an Stärke fehlt kann er mit Strategie wieder wett machen. Es wäre ein unentschieden gewesen.
Gandalf ist eher n Supporter, ich glaube nicht, dass er einen 2 Kampf gewagt hätte 🤔 hätte bestimmt viel Papierkram bedeutet. Wenn er hätte kämpfen wollen, dann hätte er den Boden mit dem Hexenkönig gewischt:D
Deine Theorie ist echt krass.😮 Was mich aber interessieren würde ,warum konnte Marry den hexenkönig von hinten erstechen?? Es hieß doch keines lebenden Mannes hand könne ihn töten??? Kannst du bitte da ein Video drüber machen?🤗
Arnorisches Messer + Merry ist theoretisch kein 'Mann'. "No man can kill me" bezieht sich nicht auf das Geschlecht, sondern die Rasse der Menschen. Der hat Merry aber nicht angehört.
Also ich persönlich finde es schade das der Hexenkönig so eine coole Gestalt und Charakter so schwach hingestellt wird von vielen , im Film finde ich es echt gut das er den Stab von Gandalf zerbersten lässt , das zeigt doch eher mal das die bösen auch stark sind und mächtige feiner sind . Und nicht ständig das gute so leicht immer gewinnt und ! Wäre cool gewesen ein richtiger harter Kampf zwischen Gandalf eben würdig aber nein …sehr schade echt .
Aber wenn Gandalf wirklich unterlegen gewesen wäre, warum konnte dann bitte eine Armee aus Menschen einer der niedersten Völker siegreich sein? Weder können sie Magie anwenden wie Elben, noch haben sie die rohe Kraft eines Zwerges und schon gar nicht eine vergleichbare schmiede- und handwerkskunst wie die beiden?!
@@McMorogxd naja die Legende kam von den Elben und entstand als ein Elb gegen den Hexenkönig kämpfte und in dem Kampf verlor er den Kopf und wurde stark verletzt und konnte nur mit letzter Kraft entfliehen. Der Elb wollte hinterher um ihn den Rest zu geben, aber ein anderer sagte ihm er solle es lassen da es kein lebend Mann Schicksal sei und recht hat er damit auch, aber nicht so wie du denkst, denn die Nazghul sind einfach nicht zu töten, der eine Ring hat sie unnatürlich am Leben gehalten und erst mit seiner zerstörung starben sie endgültig.
Prinzipiell Ja. Die Stärke der Armee der Toten wird in den Filmen jedoch leider Falsch dargestellt. Denn genau wie jeder Schlag eines Feindes durch sie hindurch geht, gehen auch ihre Schläge einfach durch die Gegner hindurch. Ihre Stärke kommt lediglich durch die Furcht die sie auf ihre Gegner ausüben, so dass diese aus dem Kampf fliehen oder sich wortwörtlich "zu Tode fürchten".
Ich würde da widersprechen. Sie sind auf physischer Ebene nicht anzugreifen aber es sind trotzdem noch menschliche fear/Seelen. Ich bezweifle dass sie viel gegen Wesen ausrichten könnten, die sie auf spiritueller Ebene angreifen könnten, also Gandalf, Glorfindel, der Hexenkönig etc. Und natürlich können sie auf keinen Fall tatsächlich völlig unbesiegbar sein, also gegen Námo o. ä. gewinnen.
@@Gilruin Deshalb habe ich auch nur geschrieben "Prinzipiell Ja". Dass das Schattenherr von Namo oder vermutlich auch jedem anderen Valar vernichtet werden kann ist ja eigentlich klar. Letztendlich ist es ja "nur" ein Fluch der auf den Toten liegt und ich denke das jedes ausreichend Starke Wesen diesen ohne Probleme entfernen kann. Bei Personen mit der Stärke eines Gandalf etc. liegt es eben einfach daran das diese sich nicht vor den Toten fürchten und damit unerreichbar für diese sind.
Wenn der Hexenkönig nicht durch gewöhnliche Klingen verletzt werden konnte, wie konnte dann Eowin ihn besiegen? Oder lag das nur an der Prophezeiung, dass kein Mann ihn je besiegen könne?
Nein es lag nicht an der Profezeihung. Die Profezeihung sagt was sein _wird_ nicht was im Prinzip denkbar wäre. Der Hexenkönig kann von keinem Mann getötet werden weil er von Eowyn getötet wird, nicht weil es für einen Mann prinzipiell unmöglich wäre.
@@berioldir68 die Erklärung die ich kenne ist dass Merrys Dolch, der in Arnors Krieg gegen Angmar dafür geschmiedet worden ist und dann im Hügelgrab gelandet ist, zuerst den Schutzzauber bricht und Eowyn ihn dann töten kann
Ich schätze den Balrog,aufgrund seines Alters und seiner Herkunft als deutlich mächtiger ein und sogar gegen diesen Gewann Gandalf der Graue.Also denke ich nicht dass er gegen den Hexenkönig verlieren würde.
Der Balrog ist wohl eher durch den Sturz und die Witterungsbedingungen gestorben. „Gegen den Eisberg geschmettert“ zudem hatten in dem kalten Klima seine Flammen keine Macht mehr. Wäre Gandalf mächtiger, hätte die komplette Szene keinen Sinn ergeben. „Flieht ihr Narren!“ Dem Tod im Angesicht blieb ihm also nichts anderes übrig als dann einfach alles auf eine Karte zu setzen.
Hier geht es zum Quellendokument: 1drv.ms/w/s!Amh0b_Hic5_BifRXLzPJCecbTF2yTQ?e=WBsuEj
Eure Videos haben bessere Qualität und Musik als fast alle Dokus. Netflix könnte sich mal eine Scheibe davon abschneiden
Einer der Hobbits war bei Gandalf.
Ich glaube auch, dass der Hexenkönig gewonnen hätte. Außerdem sagte er, ihn könne kein Mann töten
Gandalf hat in seiner schwächeren Form den Balrog erschlagen, er konnte es auch als grauer Zauberer mit Saruman aufnehmen, da er aber im Orthang war, war Saruman im Vorteil. Als zurückgekehrter weißer Zauberer wüsste er wie er den Hexenkönig verwunden könnte und auch abwehren.
aaaabeeer der Hexenkönig ist verdammt gerissen und hat immer Asse im Ärmel, davor müsste selbst ein Gandalf sich in Acht nehmen.
Wer würde gewinnen...
Gandalf, oder Magneto?
eine der größten stärken Gandalfs ist sein unglaublich gutes timing, welches man nicht verachten kann. Eventuell war es diesem timing verschuldet, dass der Kampf nicht stattfand, oder dies vielleicht einfach nur dem zweck diente das die Rohirim auf das schlachtfeld treten konnten ohne von den Ringgeistern abgefangen zu werden.
Was ihr ganz am Ende sagt, ist womöglich das Entscheidende. Wenn Gandalf verlöre, wäre das vermutlich der Untergang gewesen. Da seine gesteigerte Kraft als weißer Zauberer insbesondere dann zum Tragen kommen sollte, wenn sie notwendig ist, gehe ich davon aus, dass er einen direkten Zweikampf gewonnen hätte.
Aber aber :(
@@derhexenkonigvonangmar5332 Mach dir nichts draus. Die "Guten" schummeln ständig. :/
@@derhexenkonigvonangmar5332 du bist trotzdem cool :)
@@1Mystery10000 ja das stimmt. Wäre Gandalf nicht als der Weiße zurück gekommen wäre Helms Klamm gefallen, Gondor auch und naja. Wäre halt Unentschieden gewesen wegen dem ollen Frodo
@@derhexenkonigvonangmar5332 Rohan war eh voll unnötig die Gespenster hätten auch alleine gewonnen hat man doch gesehen ja genau das war ein plothole im Film
Gandalf bei voller Kraft hätte mit Sicherheit leichtes Spiel gehabt, ist halt einfach nur die Frage wie viel er von seinen Kräften hätte zeigen dürfen. Da er allerdings zurückgeschickt wurde um "seine Aufgabe zu beenden" und dies wohl nicht möglich wäre wenn er sich vom hexenkönig platt machen lässt denke ich schon das er im Endeffekt gewinnen würde.
Nee, er darf ja nicht voll rauf hauen solange es nicht ein Wesen auf seinem Lvl ist.
🤦♂️🤦♂️hätte er ne
Gandalf hätte kein leichtes spiel weil hätte er gewusst das er einfach gewinnen könnte hätte er keine Verstärkung angefordert. Und vieleicht ist es zu dem kampf nicht gekommen weil die Entwickler nicht wollte das einer stirb und hätten sich die beiden bist zu abend bekrieg hätte der hexenkönig denn siegt fast in der hand gehabt
@@kakuzu8712 naja, es ist eine Sache, den Hexenkönig zu besiegen - eine andere Sache, alle Gegner zu eliminieren.
@@kakuzu8712 Der Hexenkönig wurde von einer ganz normalen Menschenfrau und einem Halbling mit nem verzauberten Dolch von denen etliche früher hergestellt wurden besiegt. Da glaubst du doch nicht ernsthaft das er ne Chance gegen Gandalf mit all seiner Macht gehabt hätte.
Endlich
Fand nämlich in den Filmen wurde es iwie komisch gelöst
Habe das Video noch nicht gesehen und lese die Bücher gerade, aber endlich macht ihr mal ein Video dazu👍
Grüßt euch! Eins vorweg: ich liebe eure Videos, habe einen Riesen Respekt vor dem Wissen über Tolkien, was ihr angehäuft habt. Punkt. 1000 Daumen nach oben.
Aber zum Video: Es gibt sehr viele Videos zu diesem Thema, einen klaren Konsens kann man dadurch aber nicht erkennen, da es so viele unterschiedliche Meinungen und Interpretationen gibt.
Schlussendlich gibt es keine 100%ige Antwort, da Tolkien es nicht zum Showdown hat kommen lassen.
Aber ich muss jetzt mal zu einem Satz massiv intervenieren: So wie im Film (extended) wäre es im Leben nicht gekommen!!!! Ich liebe die Herr der Ringe Verfilmung sehr, aber bei dieser Szene werde ich immer sauer.
Die Stäbe der Zauberer sind etwas besonderes und nicht irgendwelche Äste die im Wald aufgelesen werden oder diese hin und her getauscht werden. Selbst wenn Gandalf unterlegen hätte, wäre dies nicht nach einer Sekunde und mit einer derartigen Überlegenheit geschehen. Sicherlich hat Herr Jackson hinterher gemeint: er wolle die Übermacht des Feindes verdeutlichen, allerdings Stellt er Gandalf kategorisch zu schwach dar!!! (Vor allem in der Hobbit Trilogie: „Ist er ein richtiger Zauberer oder so einer wie du?“ oder wo er da steht und der Stab von Radagast nicht funktioniert, wie eine Taschenlampe mit Wackelkontakt)
Ich bin eh der Meinung das Gandalf nicht verloren hätte, er spiegelt die Hoffnung dar und das hätte Tolkien nicht zu gelassen. Außerdem ist er halt immer noch ein Maiar.
Im Endeffekt werden Fans vom Witchking weiterhin sagen, er gewinnt! Gandalf Fans werden sagen der Zauberer hätte gesiegt. Neutrale werden mal so und mal so entscheiden.
Macht weiter so, sehr schöne Videos und super Recherche, ich wünsche viel Gesundheit und Freude!
Der Meinung kann ich mich weitgehensd anschließen (wie das von PJ gelöst wurde ist ein Hauptgrund, warum ich die ursprüngliche Kinofassung mehr mag, als die extended Version)
Innerhalb der Welt von Tolkin wird es ganz klar, dass es hirarchien gibt.
Gandalf ist auch eine Art von Truchsess (Steward) also ein Hüter von dem was erhalten werden muss für ein 4. Zeitalter. Dazu gehört the city of the men of Numenor. Alles was Gandalf tut bestärkt dies (Sorge um und Rettung von Faramir vor den Nazgul; Faramir als der wahre Steward von Gondor)
Ja Gandalf hätte sie zur Not gegen jeden verteidigt. Aber es ist im Sinne Tolkins klar, dass das Schicksal in Tolkins Welt (Ist mehr als bloßer Zufall und ist ähnlich wichtig, wie in der nordischen Mythologie) nie den Kampf gegen den Hexenkönig von Angmar "wollte".
Der Hexenkönig ist der willenlose Arm Saurons. Es sind die freien Völker (Personifiziert in Aragorn, Frodo, Eomer und hier konkret Eowyn), die diesen Arm abschlagen müssen. Gandalf kann nur unterstützen, nur bewahren.
In einem Duell Gandalf gegen den "Arm Saurons" hätte alles passieren können. Aber noch weniger als bei den Nazgul, ist Gandalf eine physische "Waffe". Die Nazgul "are ment for war" (Grishnakh) aber nicht physisch, sondern mit ihrer Angst.
Gandalf ist ein Beschützer und ein "Motivator". Keiner der durch seinen Kampf die Schlacht entscheiden soll. U.u. bewahrt die Ankunft der Rohirim und der Rückzug des Hexenkönigs ihn sogar, die vorgesehene Rolle/Aufgabe zu verlassen.
Insgesamt ist natürlich die Frage "wer ist stärker" immer interessant. Aber das ist nicht, was Tolkin eigentlich will. Er erkennt an, dass es battle fury und joy of battle auch auf seiten der Guten gibt (Rohirim). Aber eigentlich ist Tolkins Ansicht: War must be, as long as we defend our homes... But I do not love the blade for its brightness or the arrow for its swiftness... Deshalb werden wir viele Antworten nicht kriegen.
@@klarname_online9356 Absolut, schließe mich da auch an! Das meinte ich auch mit: „Gandalf spiegelt die Hoffnung“ auch Gandalfs wahre Kraft besteht darin, die Mitstreiter in seiner Umgebung zu stärken. Ihnen somit Hoffnung, Mut und Kraft zu spenden oder diese zu erwecken. Somit ist er das genaue Gegenteil zu den Nazgul, die Furcht und elend bei ihren Feinden auslösen.
Sicherlich müssen wir nicht darüber diskutieren, dass Gandalf in Valinor den Hexenkönig ziemlich schnell in die Wüste geschickt hätte, da er dort seiner Kräfte nicht beschnitten wäre. Aber es dreht sich ja nunmal um die Szene im Herr der Ringe die nunmal in Gondor passiert. 😅
Tolkien hat sich schon was dabei gedacht es nicht dazu kommen zu lassen. Er konnte für den Spannungsbogen weder auf den einen noch auf den anderen verzichten.
Eine schöne Unterhaltung, liebe Grüße 👍🏻
Ich mag die Idee dass Gandalf der Graue in den Augen anderer immer unterschätzt wird aber eigentlich sehr mächtig ist und immer nur das nötigste einsätzt.
Damit schneiden sich filmisch nur die Szene mit dem Hexenkönig und die Szene mit Radagasts Zauberstab (Ich hasse die Hobbit Verfilmungen aber grundsätzlich)
Allerdings kann man der Szene mit dem Troll ganz gut abgewinnen dass Gandalf wendiger ist als er vorgibt zu sein
Als erstes Respekt für eure Arbeit, richtig gutes Video !!!
Als zweites möchte ich sagen, dass eher Gandalf den Kampf gewonnen hätte. Ganz gewiss muss er sich gedacht haben, "ich muss die Stadt und ihre Bewohner schützen. Ich muss die Soldaten schützen und auch Pippin..."
Vor diesem Hintergrund, glaube ich, hätte er sich bestimmt nicht zurück gehalten. Er hätte bestimmt das heilige Licht, auf den Hexenkönig von Angmar mit voller Energie geschleudert. Sein Zauberstab wäre, meiner Ansicht nach, nicht zerbrochen.
Gandalf hätte sich bestimmt nicht zurück gehalten, er hätte bestimmt seine geheimsten Kräfte entfesselt um den Hexenkönig zu vernichten.
Ps: ist nur ne Theorie, meinerseits
Nur wenn es ihm selbst möglich ist diese Entscheidung zu treffen...
@@michelmorio8026 ich glaube die Valar und auch Eru Iluvatar, wären nicht verärgert. Sie wären auch bestimmt nicht verärgert wenn Gandalf seine geheimsten Kräfte, im Kampf gegen den Hexenkönig von Angmar, eingesetzt hätte.
Ich finde es würde seiner ursprünglichen Aufgabe, den Menschen gegen Sauron zu helfen, nicht kontakarieren.
@@bensoloh klar, aber die Frage müsste doch eher sein, wie viel von seinem eigentlichen Machtpotential als Maiar kann er in der sterblichen Hülle des Istari Gandalf abrufen!
Ich meine mich zu erinnern, dass die 5 (selbst Gandalf nach der „Reanimation“) in gewisser Weise „gedrosselt“ in Mittelerde unterwegs sind, was in Sarumans Fall zum Beispiel, so ganz gut war!
Deswegen der Bogen zu meinem ersten Kommentar... die Frage ist wohl eher, ob es in seiner Hand liegt, ob er selbst entscheiden kann, all diese Macht abzurufen
@@michelmorio8026 jetzt verstehe ich deine Frage. Diese Kraft könnte (theoretisch) zu Machtvoll für sterbliche Hülle sein
@@bensoloh genau 👍🏻 theoretisch
Lob und Anerkennung das Video war wahrhaft episch vorgebracht
Die Qualität wird wirklich immer besser! Als kleinen Verbesserungsvorschlag: wenn ihr Aussagen einblenden, wie bei 6:20, dann am besten mit Quellen belegen. Ich habe mich bei dem Video häufiger gefragt, was Kanon ist und was eure eigene Interpretation.
In unserem Quellendokument (angepinnter Kommentar) kannst du all das und noch viele weitere Erklörungen und Ausführungen nachschauen. :)
Video ist top könnte euch ewig zuhören
Das wichtigste zuerst: Ein sehr gelungenes Video, mit tollen Bildern und einem guten Ton.
Einzig der Meinung, dass der Hexenkönig gewinnen würde, widerspreche ich.
Gandalf ist in erster Linie wie Sauron ein Maiar. Nach den Valar waren sie die mächtigsten Wesen in Arda. Sprich der Hexenmeister hätte keine Chance gehabt gegen Olorin.
Doch wurden die fünf Maiar nicht als diese göttlichen Geschöpfe nach Mittelerde geschickt, sondern als die Istari in menschlicher Gestalt, gebunden an dessen Schwächen. Zudem durften sie nicht ihre volle Macht zeigen und sie verrieten fast keinem woher sie kamen und wer sie in Wirklichkeit waren. Die Istari sollten dienen und nicht herrschen, sprich das Gegenteil von Sauron sein. Würden sie ihre vollkommene Macht dauerhaft zeigen, so würde sie sicherlich nicht mehr als nahbar bzw. gleichwertig angesehen, sondern im schlimmsten Fall sogar angebetet werden.
Das beste Beispiel ist Saruman, der mächtigste Istari. Durch seine große Macht und dessen ständigen Benutzung verfiel er Sauron und seiner Gier alles zu unterjochen. Gandalf jedoch benutzte seine Macht nur in höchster Not. Als der Ringträger Frodo und die Reise zur Vernichtung des Ringes in Gefahr war und somit das Schicksal Mittelerde auf dem Spiel stand, nutzte er seine Macht, stellte sich dem Dämon entgegen (welcher auch ein Maiar war) und besiegte diesen. Ansonsten nutze Gandalf ausschließlich seine Weisheit, um den Guten zu helfen.
Ich will nicht absprechen, dass der Hexenmeister mächtig ist, doch hat er zuvor schon sein Reich Angmar und das von den Dunedain besiedelte Reich Arnor verloren. Zumal ein Elbenfürst der Grund zur Flucht nach Mordor war, jener der die Prophezeiung aussprach, dass der Hexenkönig nicht von einer Mannes Hand fallen würde. Vielleicht war das auch der Grund, warum Tolkien dem Kampf aus dem Weg gegangen ist. Hätte dieser stattgefunden, so hätte Gandalf den Kampf gewonnen und die Prophezeiung hätte nicht gestimmt.
P.S.: Ich liebe die Herr der Ringe Filme, doch muss jeder hier verstehen, dass dies Verfilmungen sind und teilweise (bis oft) nicht mit den Büchern übereinstimmen. Ich finde das vollkommen in Ordnung, doch sollte Fragen und Bewertungen wie in diesem Video nicht vermischt werden.
Ihr seid einfach klasse...^^
ein genaues "was wäre wenn sauron gewonnen hätte" video wäre cool
Ich liebe eure Videos, Respekt für soviel hingabe für uns Fans von Tolkiens Herr der Ringe.
Könnt ihr vielleicht mal ein Video über den Alten Wald machen? Wann er am größten war, wie alt er zur Zeit der Ringkriege war, von welchen Völkern er nach und nach abgeholzt wurde, wie alt der Alte Weidenmann ist, wann Tom Bombadil sich dort niederließ und sonstiges, das ihr an Informationen zusammentragen könnt?
Sehr gut gemacht. Nach dem Lesen der Bücher scheint mir außer Sauron niemand dort Gandalf gewachsen gewesen zu sein. Schon als Grauer hat er Durins Fluch besiegt. Für den Hexenkönig spricht allerdings die schlichte Tatsache, dass er es offenkundig auf einen Zweikampf ankommen lassen wollte, obwohl Sauron ja angeblich bekannt war, dass Gandalf mächtiger geworden ist. Aus dieser Tatsache kann man schon schließen, dass es vermutlich ein sehr ausgeglichener Kampf, bei dem der Hexenkönig gewiss nicht chancenlos war, geworden wäre.
Stimme zu, denke Gandalf scheint von der Geschichte und als Maia her stärker zusein, da der Hexenkönig aber nicht durch einen Mann besiegt werden kann, zumindest nach der Prophezeiung von Glorfindel, wäre es ein reiner zermürbungskampf geworden, was im Sinne Saurons gewesen wäre, da dadurch sein mächtigster Widersacher geschwächt worden wäre. Das heißt aber nicht, dass eine Seite klar gewonnen hätte. Aber der Hexenkönig konnte da mit viel Selbstvertrauen in den Kampf gehen. Beide Seiten sind mit ihrer eigenen Plotarmor in den Kampf.
Das Video war sehr gut gemacht!
Geiles Video ich musste das einfach mal sagen😂❤️
"Du kannst hier nicht herein" ha ha ! Tolles Video!
Erstmal, geiles Video!!!
Ich denke jedoch, dass ein Kampf sehr ausgeglichen wäre. Gandalf hat in seiner Gestalt als Zauberer noch nie mit seinen Stärken angegeben hat, oder diese zur Schau gestellt hat. Er wird auch von allgemeinen Volk oft maßlos unterschätzt. Selbst seine engeren Gefährten sind häufig von seinen Fähigkeiten überrascht. Ich denke, dass Gandalfs Fähigkeiten weitaus größer sind, als die, die wir zu Gesicht bekommen. Nur weil er diese nicht zeigt und wie ein normaler alter Mann aussieht, heißt das jedoch nicht, dass er nicht mächtig ist. Ich denke also, dass in Gandalf eine weitaus größere Macht schlummert, als es einen die Geschichten meinen lassen und das somit ein Kampf mindestens sehr ausgeglichen wäre.
Danke für das tolle Video!
Weiter so!!
Gandalf muss vom Wesen her mächtiger als der Hexenkönig von Angmar sein. Gandalf entschied sich vermutlich gegen ein Duell, weil dies ihn auch zu sehr geschwächt hätte und der Krieg damit nicht gewonnen wäre. Es ist wahrscheinlicher, dass Gandalf sich gegen einen direkten Zweikampf entschieden hat, wie es hier auch schon genannt wurde, um seine Kräfte an anderer Stelle sinnvoller einzusetzen, wie bei der Verteidigung Minas Tirith und um den Menschen beizustehen. Außerdem hatte Gandalf mit dem zeitnahen Eintreffen der Rohirrim gerechnet, was den Hexenmeister dazu veranlasste seinen ursprünglichen Plan, Gandalf weiter herauszufordern, zu verwerfen, theoretisch.
Ein anderes Thema: warum ist Sauron eigentlich in der Schlacht nicht persönlich erschienen, physikalisch gesehen im Buch möglich? Was hat ihn in Mordor aufgehalten? Wovor hatte er Angst? Niemand hätte es mit Sauron aufnehmen können, vielleicht nicht mal das Schattenheer? Was eine weitere interessante Theorie wäre.
Sauron konnte seine Gestalt nicht mehr ändern, weshalb er als flammendes Auge in Barad Dur bleiben musste. Ohne den Ring besaß er nur einen Teil seiner ursprünglichen Macht.
@@berioldir68 so nicht ganz richtig! Er konnte seine physische Form nicht mehr ändern, aber er hatte wieder eine erlangt... jedoch nicht das lidlose Auge!
Sauron greift(e) selten direkt ein, wie schon Melkor zuvor... er LÄSST eher kämpfen, das ist unter seiner Würde! Teile und herrsche! Sein militärischer Sieg war ihm ohnehin sicher, wenn nicht jetzt, dann 2-3 Schlachten später! Nur die Zerstörung des Rings konnte seinen über lang oder kurz bevorstehenden Sieg abwenden... und mit dieser Tat hat er schlicht nicht gerechnet!
Die Eidbrecher können keinen physischen Schaden verursachen... ihre einzige Waffe ist die Angst und der Aberglaube ihrer Feinde
@@michelmorio8026 wie? Nicht das lidlose Auge? Im Düsterwald war er noch nur ein Schatten oder?
Danach ging er doch nach Mordor? Hilf mir bitte auf die Sprünge, was verstehe ich nicht, was meinst du, wenn er nicht das lidlose Auge war?
@@berioldir68 das ist im Prinzip eine Erfindung von Peter Jackson und seinem Team von Schreiberinnen!
Das lidlose Auge in den Büchern ist ein Symbol, das manche Orks verwenden, für die Filme wurde es als Sauron’s Gestalt übernommen!
In den Büchern ist angedeutet, das Sauron, in physischer Gestalt, in Barad-dur verweilt... und auf den Ring wartet um sich zu offenbaren!
In dieser Gestalt nutzte er auch den Palantir um Denethor zu beeinflussen (was nicht wirklich gelingt, Denethor aber sichtlich altern und Hoffnung verlieren lässt) und mit Saruman zu kommunizieren
Es war ursprünglich geplant Sauron nochmal in seiner physischen Gestalt auftreten zu lassen, in der letzten Schlacht am Schwarzen Tor, im Duell gegen Aragorn! Jackson hat sich schlussendlich dagegen entschieden, der Kampf Aragorn’s gegen den Bergtroll wurde stattdessen eingebaut und entschieden, Sauron in der gesamten Trilogie nur als nicht-physisches Wesen in Erscheinung treten zu lassen... und eher in den Fokus zu rücken, wenn Frodo den Ring aufstreift und die Schattenwelt betritt!
Ein weiterer Fall von die Filme als einzige Referenz sind mit Vorsicht zu genießen wenn, wie die Jungs hier, die Bücher als Quelle der Argumentation herangezogen werden!
Was wäre, wenn was wäre. Dann wäre was, wenn es so wäre. Geiles Video mal wieder, auch wenn man wohl bei sowas nie von Tatsachen reden kann. :D
Cooles Format. Bitte mehr davon
Sehr interessantes Video
Wie stellen Sie sich Melkor/Morgoth vor, ich weiß das es einige Illustrationen gibt, aber mich würde mal interessieren wie sie sich ihn vorstellen.
So wie mein Bild
Sehe das genauso. Es wäre aber bis zur Niederlage von Gandalf ein epischer Kampf geworden.
Fakt ist Gandalf ist ein sehr sehr mächtiger Zauberer, er benutzt seine Kräfte jedoch nur selten, denn er sagte einst selbst, macht und Magie korrumpieren, dass ist auch der Grund warum er den einen Ring nicht selbst annehmen wollte, ich denke aber in solch einem Duell würde er seine tatsächliche Macht einsetzen um dem Bösen im Wege zu stehen, daher denke ich das Gandalf gewinnen würde
Gandalf hätte gewonnen.
Man vergisst, dass er unglaublich mächtig ist und lediglich seine Aufgabe nicht zugelassen hat, dass er sein volles Potenzial zeigt.
Mit einem Balrog legt man sich auch nicht so einfach an und er hat es trotzdem geschafft.
Als Grauer wäre es vermutlich knapper geworden und vermutlich hätte es ihn seinen vorläufigen Körper gekostet, als Weißer aber hätte er ihn, zumindest ohne Saurons Power Up, so easy auseinander genommen, als wäre der Hexenkönig direkt gegen Sauron angetreten.
Einzige Ausnahme: Sauron hätte ihn noch mehr gestärkt, ihn direkt zu einem Spiegelbild seiner Macht gemacht. Dann wäre der Kampf wohl sehr ausgeglichen. Aber auch da wäre Gandalf mein Favorit.
Cool, wie das mit dem Stimmverzerrer gemacht wurde. Ich bin immer wieder von der Qualität eurer Videos begeistert. Hätte nicht gedacht, dass die Hobbits so mächtige Waffen haben. Irgendwie denkt man bei denen gar nicht an starke Kriegsleute mit mächtigen Waffen. Macht weiter so. 👍🏻
Eine Frage:
Könnt ihr mal ein Video über Bilbo machen? Also seine Familie, Kindheit, Charaktereigenschaften, etc.? Das wäre cool. Einen schönen Tag noch. 🙂
die Hobbits haben ihre Schwerter von Tom Bombadil bekommen. Losgezogen sind sie ohne Schwerter, da die Hobbits im Allgemeinen definitv keine starken Kriegsleute sind.
@@Knabben um genau zu sein stammen diese klingen aus den Hügelgraber sie wurden von numenorer geschmiedet
Die Klingen sind nicht in dem Sinne „mächtig“ und vor allem nicht von Hobbits gemacht! Sie wurden vor über 1000 Jahren geschmiedet als Arnor noch existierte und mit Angmar, dem Bösen Reich des Hexenkönigs, im Krieg lag! Man könnte sagen, die Dunedain haben sie explizit für den Einsatz gegen ihn und seine Wesen geschaffen
@@michelmorio8026 Es ging mir eher darum, dass die Hobbits mit solchen Waffen auch umgehen können, da sie eher nicht den Eindruck machen, dass sie im Kampf geübt sind und den Umhang mit Waffen anscheinend nicht gelernt haben.
@@coolekatze7605 naja, zumindest Merry und Pippin sind keine gewöhnlichen Hobbits mehr. Wurden durch den Enttrunk größer und stärker und sind Kampferprobt. Ausserdem gibt es auch bei den Hobbits ein Militär oder besser eine Art Miliz die es am Ende sogar schafft die menschlichen Diener Sarumans im Alleingang aus dem Auenland zu vertreiben. Mal abgesehen davon kann jedes Kind jmd. einen Dolch aus dem Hinterhalt ins Bein rammen.
Nices Video, was ich auch interessant finden würde: Der Balrog von Moria gegen den Hexenkönig.
Der Hexenkönig würde verecken….
Klar ist Gandalf stärker als der Hexenkönig alter er hat sogar Balrog besiegt außerdem der Hexenkönig wurde von irgendeiner unerfahrenen kleinen mädchen besiegt sie ist nicht die stärkste menschliche Kämpferin mit dem Schwert hast erst recht ist sie nicht übermenschlich und kann irgendwelche Zauber
@@rothaarshanks7137 trottel die hätte nie gewonnen ohne der Winzling
@@seimenschneider6878 du hast keine anhnung man kann sein dass du die Bücher kennst und deswegen erfahren bist das im Original anders ist aber so wie Du Dich gibst gehe ich mal davon aus dass du überhaupt keine Ahnung hast und nur einen auf Experte machst aber im Film und ich habe nunmal nur die Filme geschaut hat sie einmal mit ihrem Schwert in seinem Helm rein gestochen es hat gewirbelt und er ist gestorben der Hexenkönig ist nicht so stark Mann alter Balrog ist ein Scheiß Dämon was ist los mit euch das ist ein 7 m Riese oder so mit einer Peitsche Mann andere ist so groß wie ein Mensch
@@rothaarshanks7137 bruder…. komm runter ist lies die bücher, du hast echt null ahnung von irgendwas.
Wenn Gandalf der Graue es mit einem Balrog aufnehmen kann, dann kann Gandalf der Weiße definitiv mit einem Nazgul (Hexenkönig) fertig werden.
Nur war es nicht nur ein Nazgûl ^^
Dass die Nazgul an die Existenz des einen Ringes gebunden waren könnte da den Unterschied machen..
Ganz klar Gandalf !!! Der Ring Geist hat auf der Wetterspitze mit seinen Bro‘s vom aragor den arsch voll gekriegt und im Krieg hat er gegen eine Frau verloren . Ich finde , dass die Ring Geister ein wenig überbewertet werden . Sehen zwar cool aus , aber das war’s dann 😂
@@actionjackson1256 dort hatte er weder noch seine "zauber" aktiv noch eine magische waffe oder ein teil saurons macht wäre aber warscheindlich ein faires battle ohne sieger in meinen augen
Der Kampf zwischen Gandalf und dem Balrog
war unentschieden denn beide sind gefallen außer dem hat Frodo auf der Wetter Spitze zu Sternen König gebetet denn das böse hat Angst vor ihr.
Zunächst einmal wieder ein tolles Video von Euch 👍 Kompliment
Euer Fazit kann ich dieses Mal allerdings nicht teilen.
Ich würde mich zwar zur Fangemeinde des Hexenkönigs zählen (er ist noch vor Sauron‘s Mund und Durin‘s Fluch mein Lieblingsantagonist), aber Gandalf hätte dieses Duell meiner Meinung nach gewonnen.
Eure Argumentation hinsichtlich der Waffen erscheint mir zwar nachvollziehbar, aber Gandalf der Weiße hätte u. a. bestimmt über Zauber zum Schutz seines Schwertes (es war ja nicht nur irgendeines) gegen die Flammenklinge verfügt. Sauron hat dem Hexenkönig zwar viel seiner eigenen Macht gegeben, aber kein Ainur kann ein anderes Wesen auf seine eigene Stufe heben, nicht mal Morgoth. Selbst die Drachen waren nicht unbesiegbar. Durin‘s Fluch war demnach schon ein stärkerer Gegner als der Hexenkönig. Seine Macht hätten aber ausgereicht, um einen wehrlosen Gandalf zu besiegen.
Das Video ist so geil gemacht
Gandalf hatte ja nicht alle seine Kräfte zur Verfügung gehabt in Mittelerde
Sie wurden ja eingeschränkt das die Menschen sich nicht zu sehr auf ihn verlassen
Gandalf sollte die Menschen ja nur unterstützen im Kampf
Menschen sind eh voll die Lelleks
Cooles Video! Top gemacht. Doch denke ich das es trotzdem falsch ist. Der Hexenkönig hätte Gandalf nicht besiegen können. Schlussendlich war Glamdring das Schwert des Königs von Gondolin. Und es ergibt keinerlei Sinn das dieses Schwert, das Balrogs töten könnte, Morgoth hätte verletzen können, nicht den Hexenkönig, der trotz allem nicht deren Macht hatte, nicht verletzen hätte können. Merrys Klinge konnte es und diese war von geringerer Macht. Und in Punkto Macht- bei aller Verstärkung durch Sauron - war der Hexenkönig Gandalf dem weissen nicht ganz ebenbürtig. Höchstwahrscheinlich wäre meiner Meinung nach der Ausgang keinesfalls eine Niederlage Gandalfs gewesen. Aber Gandalf hätte den Hexenkönig auch nicht getötet. Schlussendlich hätte Gandalf ihn entweder in die Flucht geschlagen weil er am Ende der mächtigere gewesen wäre, ohne den König der Nazgul aber wirklich eindeutig töten zu können, oder Gandalf(oder sollte ich Olorin sagen)hätte mit seiner Weisheit den Hexenkönig irgendwie unschädlich gemacht. Hier sollte man an Gandalf den Grauen in Moria denken. Anstatt den Balrog zu attackieren sprach er einen Zauber aus der die Brücke, sobald der Balrog sie betrat, einstürzen liess und so wollte er diesen einfach unschädlich machen. Ähnliches wäre in einem Kampf gegen den Hexenkönig denkbar, wobei Gandalf der Weisse über mehr Macht verfügte und diese auch eingesetzt hätte. Und schlussendlich wurde der Hexenkönig von einem Hobbit verletzt und von einer Frau getötet. Natürlich waren dies glückliche Umstände und wie wir wissen kam hier alles zusammen was zusammenkommen musste - trotz dessen zeigt dies auch deutlich, ebenso wie der Kampf auf der Wetterspitze. Und auch wenn ihr hier anführt das der Hexenkönig für die Schlacht mehr Macht von Sauron bekommen hat - Gandalf der Weisse hat auch mehr Macht erhalten...ich denke also das es doch recht eindeutig ist das Gandalf einen Kampf für sich entschieden hätte.
Den Schwachsinn aus dem Film, der ja jeglicher Grundlage entbehrt, wo der Hexenkönig Gandalfs Stab bricht - ich denke darüber kann man sich einig sein wenn man Tolkiens Werke und die "wahren" Begebenheiten kennt, kann man getrost ausser Acht lassen. Gandalf hätte gewonnen. Wenn auch ohne den Hexenkönig zu töten. Das wäre nicht möglich gewesen. Er hätte ihn wohl aber unschädlich gemacht für einige Zeit oder zur Flucht getrieben.
Ich kann dieser Meinung nur zustimmen. Alles in allem würde hier ein Maia, im Silmarillion, der weisete unter den Maia, zwar nicht der mächtigste. Aber dennoch ein Maia. Der Hexenkönig ist "nur" ein Nazgul, dessen komplette Existenz an den Ring der Menschen und dem Einen Ring gebunden ist. Auch wenn Sauron ihm teile seiner Macht übertragen hätte, so sehe ich es, wäre der Hexenkönig dennoch "nur" ein gepimpter Nazgul, während auf der Gegenseite ein "gepimpter" Maia stand, da dieser ja, mit deutlich mehr Macht ausgestatten, von Illuvatar selbst zurückgeschickt wurde. Allerdings glaube ich nicht das Gandalf ihn hätte besiegen können, denn es gab ja die Prophezeiung von Glorfindel. Im übrigen auch Glorfindel hätte es mit dem Hexenkönig aufnehmen können, denn jener wurde ja in 8:23 erwähnt und wir erinnern uns, die Nazgul hatten seinerzeit "Angst" an der Bruinenfuhrt, als sie eingeschlossen wurden vor sich das Wasser des Bruinen und hinter sich Glorfindel in vollem Zorn.
Ich denke auch, dass gandalf ihn in die flucht geschlagen hätte, aber eben auch nicht locker easy.
Dass eowyn den hexenkönig tötet, war schicksaalhafte bestimmung, durch die weissagung der elben. Es musste so kommen.
@@ErZetUno43 hm. Diese Weissagung hieß doch "nicht durch eines Mannes Hand" Hätte sich diese auch darauf beziehen können, dass er durch einen Maja, also Gandalf, hätte getötet werden können? Nur theoretisch? Kommt mir gerade als Idee. Im Buch war es natürlich so gemeint wie es passierte und Eowyn hat den Hexenkönig zusammen mit Merry besiegt.
Ja, aber im Video wurde ja gesagt, dass eine Elbenklinge den Hexenkönig nicht besiegen könnte. Trotzdem finde ich, dass Gandalf gewinnen würde.
ruclips.net/video/4JXOQQ66Rfk/видео.html
Wäre sicher ein heftiger Kampf!
An alle die die Filme als Beispiel hier nennen , ihr wisst schon das die Filme absoluter non canon sind. Die Bücher sind in sowas die einzig ware Aussage,
"Kein Mann kann den Hexenkönig Besiegen", bedeutet, daß es Gandalf nicht bestimmt war den Kampf zu Gewinnen.
Er trat ihm also nur Entgegen um Zeit, wie einen halben Tag zu Schinden.
@Thomas Meyersiek hm, Worte sind Geduldig und haben immer mehrere Bedeutungen, besonders außerhalb der deutschen Sprache, wie Englisch (noch häufiger US-Englisch).
Was die Frage Mann oder nicht betrifft, habe ich eine klare Vorstellung.
Jedes Wesen, welches sich als Frau fühlt, in Gestalt einer Frau Auftritt, sowie ihren natürlichen Beitrag zur Mutterschaft erfüllt bleibt für mich egal in welcher Wesensform eine Frau.
Jedes Wesen, welches sich als Männlich fühlt, ihren natürlichen Teil zur Vaterschaft beträgt und in männlichen Gestalten Auftritt ist für mich ein Mann. Die Ausuferung unserer heutigen Zeit in Bezug zu Geschlechtern hilft keinem Mann.
In dem Fall ist es Gandalf nicht gegeben, wohl aber Galadriel.
Beide wären wohl stark genug den "Todesknall" zu Überleben.
Ich finde Tollkin hat da etwas Humor einfließen lassen. Gibt es da nicht auch eine Stelle in Macbeath, wo der Hauptfigur von diesen drei Hexen prophezeit wird, das kein Mann der je geboren ward, ihn töten könnte. Und dann tötet ihn ein Mann der "nicht geboren wurde" sondern durch Kaiserschnitt zur Welt kam. Selber Irrtum beim Hexenkönig, der sich schon als Sieger fühlt und dann durch die Hände einer Frau stirbt.
schönes Video!
Es heißt, dass der Hexenkönig "von keines lebenden Mannes Hand fallen würde. " Auf lange Sicht hätte Gandalf keine Chance gehabt, weil er zum Zeitpunkt des Kampfes doch eindeutig lebendig war.
Die Frage ist aber, gilt er als Maia als Mann oder nicht...
Die Frage wäre auch ob Gandalf nicht noch mal wieder zurückkehrt wäre und dann seine volle Power gehabt hätte. Immerhin war es ja die Finaleschlacht und dannach war Gandalfs Aufgabe erfüllt und er hätte direkt zurück in die Unsterblichen Lande zurückkehren können. Somit keine Zeit um von den Völker ausgenutzt zu werden. Zumal wir hier von Gandalf reden der wäre nach der Krönung Aragorns einfach Verschwunden.
Sehr spannendes Thema,
Freut mich sehr das ihr dieses Thema in dem Video bearbeitet. Ich sehe es genauso wie ihr. Starke Bilder und starkes Audio.
Die Frage ist auch, ob der Hexenkönig gegen den Balrog von Moria bestanden hätte, wenn die beiden gegeneinander gekämpft hätten. ( Warum auch immer.) Gandalf hat den Vorteil seines Mutes und seiner Liebe, seines Lichts. Jedoch hätte der Hexenkönig den Vorteil seiner Ausdauer und den Vorteil seines Fluches, dass keines Mannes Hand ihn töten könne. Deswegen, glaube ich, dass Gandalf auf lange Sicht aus Erschöpfung gestorben wäre.
Ich kenne die Bücher nicht, sondern nur den Film. Dennoch ist Gandalf als Zauberer, ob er nun weiß sein mag oder nicht kein abgespacetes Wesen wie Dumbledor, oder Son Goku.
Man darf nich vergessen das selbst Saruman mehr als einen Zauberstab brauchte um Gandalf am Ende zu besiegen.
Ich vermute das die Macht eines Zauberers nicht seine Kampfkraft wiederspiegelt. Gandalf hätt niemals gegen den Balrog gewonnen wenn dieser nicht durch den Schaden, sowie den Schnee erheblich an magischer kraft verloren hätte.
Er selbst hat im Film nicht mit einem Sieg gerechnet und wohl nur durch Glück gesiegt.
Zauberer bedienen sich oft mentaler Tricks und Täuschungen um physisch überlegenen Wesen einhalt zu gebieten. Dies wird im Film auch wunderbar dargestellt. Er ist nicht in der Lage Riesige Eisspeere auf Orc-Heeren niederregnen zu lassen. Er kann keine Laserstrahlen aus seinem Stab schießen. Er nutzt vielmehr die Elemente der Umwelt. Licht zu erschaffen kostet ihn schon Kraft.
Ein bisschen widersprechen muss ich den Ausführungen bzgl. der "Wirkung" von Glamdring. Beim Kampf Eowyn + Merry gegen den Hexenkönig wird betont, dass es entweder das Barrow-Blade braucht, oder mightier hands. Wenn nicht Gandalf, wer könnte diese mightier hands haben?
Was wäre wohl passiert, wenn die Eidbrecher gegen die Nazgul gekämpft hätten... Geister gegen Geister
Die Eidbrecher richten keinen physischen Schaden an... ihre einzige Waffe ist Furcht!
Der Film handhabt das nur anders um Charaktere aussparen zu können, den ganzen Plot zeitlich straff abhandeln zu können und nicht viel erklären zu müssen, zumal es im Buch „offscreen“ geschieht und nur später nacherzählt wird! Zumal der Film ja schon gefüllt genug erscheint, in der Extended Version!
Wenn der Hobbit für eine ganze Trilogie Spielraum lässt, hätte Der Herr der Ringe durchaus 2 Trilogien hergeben können, oder zumindest 4 extrem lange Filme, bei heutiger Produktion
@@Nik29austria Die Rückkehr des Königs... das Buch, nicht der Film 😉 also die ursprüngliche Quelle... ist halt mit LESEN verbunden
Da speziell das Kapitel „Die letzte Beratung“, wenn Gimli & Legolas Merry & Pippin berichten, was sie mit Aragorn und den Dunedain sowie Elronds Zwillingssöhnen erlebt haben; vom Stein von Erech über den Marsch nach Pelargir wo die Flotte der Korsaren gestellt wird, die Gefangenen und Runderer befreit werden und die Eidbrecher die Korsaren vertreiben bis hin zur Ankunft auf dem Pelennor und dem Wendepunkt der Schlacht durch die Verstärkungen aus den südlichen Lehen die Aragorn mitbrachte!
Weitere Informationen zu den Eidbrechern in den Kapiteln "Der Weg der Grauen Schar" und "Die Heerschau von Rohan"
Weiterhin wenn des Englischen mächtig: tolkiengateway.net/wiki/Oathbreakers
@@michelmorio8026 In den Büchern wird nie zu 100% gesagt, dass sie keinen physischen Schaden ausrichten können.
Nur dass die graue Schaar nicht weiß ob die Klingen der Toten noch etwas ausrichten oder nicht, aber dass ihre Furcht so oder so genügt.
Die Korsaren sind dann einfach durch Furcht und Wahn besiegt worden. Allerdings ist unklar ob die Geister sie auch hätten töten können.
Und selbst wenn ihre Klingen nichts in der Welt der sterblichen ausrichten können, heisst das ja nicht dass sie auch in der Geisterwelt stumpf sind. Weshalb der Kampf gegen die Nazgûl nochmal ne ganz andere Sache wäre.
@@m.p.877 Der Kampf gegen Nazgul stand erstens nie zur Debatte... zumal die Nazgul, außer der Hexenkönig, ohnehin nicht „tötbar“ oder dauerhaft zu besiegen sind, solange der Ring existiert, von daher ist das völlig irrelevant!
Und zweitens, dein letzter Abschnitt macht nach deinem 1. Satz keinen Sinn bzw widersprichst du dir da selbst... im Buch wird ihnen bezüglich nichts von der Geisterwelt erwähnt, also gilt für deine Aussage das Gleiche... man kann nicht zu 100% sagen, ob sie in der Geisterwelt Schaden anrichten können, geschweige denn auch nur irgend etwas gegen die Nazgul bewirken könnten 😉
Die Stärke der Nazgul lag ohnehin nicht im Nahkampf, noch hätten sie ihn wirklich gegen Heere gesucht... das fatale an ihnen ist der Terror und Schrecken den sie unter den Kämpfern der freien Völker verbreiten... da könnte man sagen ähneln sie in gewisser Weise den Eidbrechern
@@michelmorio8026 Der Kampf gegen Nazgûl war die ursprüngliche Frage des ersten Kommentares.
Ich weiß nicht wo ich mich widerspreche. Ich sag ja nur, dass man nicht wissen kann ob sie Schaden anrichten könnten.
Und selbst wenn sie in der sterblichen Welt keinen Schaden anrichten können, bedeutet das nicht, dass sie in der Geisterwelt keinen Schaden anrichten können. Man kann es weder für die sterbliche, noch die Geisterwelt zu 100% sagen.
Um den ursprünglichen Kommentar zu beantworten müsste man erst einmal wissen, wie Geister in der Geisterwelt untereinander agieren können.
Beide sind richtig stark und der Hexenkönig wehre ziemlich gefährlich für Gandalf aber ich denke Gandalf würde zum Schluss gewinnen Gandalf ist ja schließlich ein Maia
Ich bin immer für die, die geiler aussehen xD und das sind immer die bad guys 😎💪 gerade die Nazgul sehen in den Filmen so ultra aus!
Guter beitrag wobei ich eine sache beanstanden und zwar. Ich glaube nicht das der Hexenkönig nicht mit dem Schwert ungehen konte im gegenteil I h denke eher das der herr der Nazgûl sehr kampferfahren wahr und ein hervorragender kämpfer war
Wir wissen, dass Illuvatar geneigt war, die "Guten" gewinnen zu lassen, da er Gollum schlussendlich hat stolpern lassen und dies der einzige Weg war, dass der Ring den Weg in die Feuer findet.
Außerdem bin ich mir sicher, dass Gandalf in seiner endgültigen Form mächtiger wäre, als der Hexenkönig, da er ein Maia ist und dem Hexenkönig nur ein Teil der Macht eines Maia innewohnt.
Wenn es für den weiteren Verlauf der Begebenheiten wichtig gewesen wäre, dass Gandalf überlebt, denke ich, dass Illuvatar das Machtspektrum von Gandalf erweitert hätte.
Das Einwirken Illuvatars in die Geschicke von Gandalf kennen wir, da er ihn als weißen Zauberer wieder nach Mittelerde schickte.
Wenn es allerdings nur hätte zum Zweikampf kommen müssen, um der Hexenkönig zu beschäftigen und Gandalf im weiteren nicht von Belang gewesen wäre, wäre es ein echter Kampf, in dem der Stärkere, ohne Einwirkungen von höheren Mächten, gewonnen hätte. Wäre der Hexenkönig übermächtig gewesen und Gandalf die einzige Chance ihn lang genug zu beschäftigen, denke ich hätte Illuvatar ebenso das Machtspektrum evtl soweit angepasst, dass Gandalf ihn lang genug aufhält.
Fraglich ist hier, ob Gandalf die nötige Macht in seiner unterdrückenden menschlichen Form hätte entfalten können.
Wenn dies nicht möglich gewesen wäre, hätte er diese Form verlassen müssen. Da er dann nicht mehr den vorgesehenen und Illuvatar für nötig befundenen Blocker hätte und daher zu mächtig wäre, könnte man davon ausgehen, dass er nach dem Kampf unmittelbar hätte Mittelerde verlassen müssen oder bei der Vernichtung des Hexenkönigs gestorben wäre, was auf dasselbe hinausliefe.
Das führt wieder auf die Frage zurück, ob die Anwesenheit von Gandalf im weiteren Verlauf von Nöten gewesen wäre.
Möglicherweise ist die Antwort, dass der Hexenkönig zu mächtig war für die derzeitige Form von Gandalf und Gandalf für den weiteren Verlauf der Dinge von Nöten war - möglicherweise um Saurons Blick aus Mordor abzuwenden.
Illuvatar konnte Gandalf also nicht mächtig genug machen, da dieser womöglich eine andere Form hätte annehmen müssen, welches wahrscheinlich gleichzeitig dafür gesorgt hätte, dass Gandalf nach dem Kampf Mittelerde verlassen muss.
In diesem Fall könnte die Antwort darin liegen, dass Illuvatar nie einen Zweikampf der beiden zugelassen hätte, indem er unter anderem dafür gesorgt hat, dass Rohan genau zum rechten Zeitpunkt erscheint.
Iluvatar hatte gewissermaßen ein Problem mit Sauron, weil der mit Morgoth gespielt hat und der hat ihm damals die Sandburg kaputtgemacht. Iluvatar hat Morgoth zwar selbst erschaffen und sollte sich mal an die eigene Nase fassen eigentlich sollte er da drüber stehen just sayin' aber er hat wohl noch etwas Sand in der Muschi gehabt was soll man dazu noch sagen
Hätte auch gesagt der Hexenkönig.
Die Frage ist halt ob Gandalf so viele Zauber hätte wirken können die den Zweck haben den Gegner zu verletzen/töten. Die meisten seiner Zauber dienen ja eher der Verteidigung
Könnt ihr mal ein Video machen in dem es darum geht was passiert wäre wenn Gandalf den Kampf gegen den Balrog gewinnt, also nicht in die unendlichen Tiefen Morias stürtzt?
Hammer video
Denke auch das der König gewinnen würde
Die Nazghul konnten doch besiegt oder verletzt werden, wenn die Schwerter oder andere Waffen durch einen elbischen Zauber geweiht wurden.
Sauron würde der Herr über ganz Mittelerde werden!! Ganz Mittelerde?? Nein, ein kleines Dorf voller unbeugsamen Hobbits hat er noch nicht erobert.
Mein Favorit wäre Gandalf. Erstmal hast du sein Zitat selber vorgelesen das nur Sauron selbst in Person gefährlicher wäre.Zweitens konnte der Hexenkönig mit von Menschen hergestellten Waffen besiegt werden.Hätte Gandalf eine direkte Konfrontation gewollt wäre er dann auch dementsprechend vorbereitet.
Er hätte auch zu jeder Zeit Frodo um den einen Ring bitten können und dann wäre Feierabend für ganz Mittelerde.
Der Hexenkönig hätte den Balrog schon gar nicht besiegen können.
Der Balrog entsprang der Zeit Melkors worüber ein Untergebener Saurons und selbst Sauron keine Macht verfügt.
Gandalf bekam seine Kraft vom Allvater das höchste überhaupt und war vornherein ein Halbgott oder gottähnliches Wesen.
Der Hexenkönig war wenn man das so will nur ein Mensch mit der Macht eines Gandalfs leicht übergeordnetem Wesens.
Diese Macht aber spätestens mit seinem Upgrade zu Gandalf dem Weißen nicht mehr ausreicht.
Gandalf sehe ich auf gleicher Stufe mit den Drachen,Balrogs und anderen Göttern oder gottähnlichen Wesen.
Er hat Saruman ohne Probleme einfach die Kräfte entzogen.
Dieser war vorerst ranghöher und mächtiger.
Aus meiner Sicht würde ich den Hexenkönig wenn auch nicht viel über Aragorn und Legolas einstufen.
Er wäre meiner Meinung chancenlos gegen Tom Bombadil,Sauron,Smaug, den Balrog,die Felsriesen und Gandalf den Weißen.(Götter lassen wir mal weg erklärt sich von selbst)
Kämpfe mit geringem Nachteil oder Unentschieden wären gegen Galadriel,Elrond,Saruman,Gandalf der Graue(eher Unentschieden oder knapper Sieg),die Elbenkönige,Aragorn,Arwen und Legolas.
Und mal Hand aufs Herz man hätte seinen Ring entweder wie bei Sauron abtrennen oder zerstören können und dazu braucht man "nur" ein Schwert welches leicht magisch oder runenverstärkt ist davon gibt es ja auch nicht unbedingt wenige.
Gandalf wird durch seine passive und eher helfende Art maßlos unterschätzt aber selbst Sauron würde ihn nicht einfach mal besiegen können und müsste mit Verletzungen rechnen.
Man kann mich erst mit Menschenschwertern verletzen, wenn die Dolche in mich hineingerammt werden.
@@derhexenkonigvonangmar5332 Die Dolche wurden auch von Menschen hergestellt.Welche in großer Voraussicht diese Waffen schmiedeten.Ein Menschenvolk welches früher oft Krieg gegen den Hexenkönig führte.
In diesen Gräbern gab es ne Menge Waffen die Dolche waren nur die einzigen welche die Hobbits führen konnten.
@@FB-od9cn ok. Aber wenn Gandalf den einen Ring hätte, wäre alles für die guten weg da Gandalf dann "böse" wäre
Du hast Glorfindel vergessen. Ihn würde ich über den Hexenkönig stellen.
Zuerst möchte ich sagen, wieder mal ein tolles Video. Aber hier stimmt ich nicht mit euch überein. Ja, der Hexenkönig ist gefährlich, und es wäre sicherlich ein heftiger Kampf. Aber ich denke, nur gegen Sauron würde Gandalf nach seiner Rückkehr und mit voller Ausübung seiner Macht verlieren. Praktisch dass was er selber auch sagt.
Auch nach seiner Rückkehr als Gandalf der Weiße ist er immernoch ein istari und somit noch sehr an seine Menschlichkeit gebunden. Wäre er im vollen Besitz seiner Kräfte als maiar gewesen während sauron ohne den Ring nichtmal eine physische Form annehmen konnte wäre das eine verdammt langweilige Story gewesen 🤔
Wobei der kräfteunterachied im Film natürlich absolut lächerlich war ich denke darüber braucht man gar nicht reden 😂
Wenn man bei der Szene bedenkt das Pippin dabei war und dasselbe Schwert dabei hat wie Merry der damit ja dem Hexenkönig einen entscheidenden Schlag versetzen konnte dann könnte Gandalf doch auf diese Waffe zurück greifen oder wärend des Kampfes würde Pippin dazwischen gehen . Mutig genug ist er dafür. Ich finde da man diese Szene gewählt hat wurde nicht berücksichtigt das Gandalf mit Pippin vor Ort war.
Nein das glaube ich nicht. Gandalf hat in seiner weißen Gestalt fast seine Ursprüngliche Kraft wiedererlangt. Er hat sogar Sauron für einige Zeit von Frodo ferngehalten. Quellen: ruclips.net/video/4JXOQQ66Rfk/видео.html
Warum wird beim Thema „klingen der Hobbits“ eine Morgul Klinge gezeigt?
Der Balrog von Moria wird als 2. Größte Bedrohung genannt in den Gefährten und Gandalf der Graue hat den Balrog umgebracht ich glaube das sagt alles.
Mich würde es interessieren was es mit der klinge auf sich hat mit der er frodo verwundet hat und warum er sie immer spürt wenn er in der nähe von Frodo ist
Ihr bietet wirklich gute Unterhaltung, aber ich komme trotzdem zu einem anderen Schluss: Gandalf der Weiße hätte zweifellos gegen den Hexenmeister gewonnen bzw. Letzterer hätte sich, wie er es auch schon in der Vergangenheit getan hat, zurückgezogen.
Meine Begründungen:
1. Schon Gandalf der Graue war in der Lage, die materielle Hülle eines Balrogs zu töten. Ein Balrog ist immerhin ein Maia, dessen Gestalt von Melkor geschaffen wurde und somit ein ganz anderes Kaliber als der Hexenkönig darstellt. Der ist dagegen "nur" ein Mensch, der zu einer Art "physischem Gespenst" ("wraith") geworden ist und dessen sichtbare, physikalische Gestalt nur aus einem Umhang und gegebenenfalls einer Krone besteht.
2. Der Hexenmeister wurde schließlich ganz banal wie ein sterblicher Mensch getötet. Merry verletzt ihn, in dem er ihm die "Sehnen" (was immer das genau bei einem "Gespenst" auch sein mag) in einem Knie durchschneidet. Eowyn sticht ihm anschließend mit ihrem Schwert ins "Gesicht", was auch bei einem realen Menschen höchstwahrscheinlich umgehend zum Tod führt. Weder Eowyn noch Merry besaßen magische Kräfte oder Waffen.
In diesem Zusammenhang ist es vielleicht ganz interessant, dass viele "Große" in Toliens Mythologie schlussendlich durch pure physische Gewalt und nicht durch "Magie" ins Straucheln kamen oder sogar getötet wurden.
Zudem ist Glamdring ein Schwert des ersten Zeitalters welches garantiert einen RInggeist verletzten kann und es ist absolut hirnrissig zu denken der Hexenkönig wäre imstande dieses zu zerstören....
Selbst Glorfinel ist ziemlich sicher mächtiger als der Hexenkönig.
Merry besaß einen magischen Dolch der extra dafür geschmiedet wurde um den Hexenkönig zu besiegen. Und das war auch die einzige Waffe die das konnte.
@@Kronensegler211 Bist du sicher? Wenn ich mich richtig erinnere, dann hatte nur Frodo mit "Stich" einen magischen Dolch, der laut Elrond aus Gondolin stammt. Merry, Pipin und Sam hatten keinerlei magische Waffen. Eowyn, die ja schlussendlich den Hexenkönig vernichtete, hatte auch keine magische Waffen und erst recht keine ihr innewohnende Magie - wenn man mal davon absieht, dass sie aufgrund einer Prophezeiung gewissermaßen mit "den Waffen einer Frau" ;-) kämpfte. Vielleicht liegt der Schlüssel zum Verständnis des Untergangs des Hexenkönigs in der Doppeldeutigkeit des englischen Worts "man" (kann "Mann", aber auch "Mensch" bedeuten). Eowyn war genau wie Merry eben kein "man".
@@hughage1967 Die Hobbits haben alle von Tom Bombadil diese Waffen bekommen. Im Film von Aragorn auf der Wetterspitze. Dort haben sie sie aber später nicht mehr. Weshalb das nur im Buch so ist.
@@SuperStarkiller999 Ich tu mich immer ein bisschen schwer mit Aussagen wie "A ist mächtiger als B" im Zusammenhang mit dem Tolkien-Universum. Zu mal es nur einen (auch nur sehr indirekt beschriebenen) überlieferten Zweikampf zwischen zwei übernatürlichen Wesen (Gandalf und der Balrog) im Herrn der Ringe gibt.
Für mein Verständnis ist Tokien in "Der Herr der Ringe" sehr, sehr sparsam mit Magie umgegangen. Viele Beobachtungen der Anwendung von Magie könnte man daher gut mit physikalisch-chemischen Tricks, Psychologie bzw. optischen Täuschungen erklären. Übernatürliche Wesen wie Sauron, die Nazguls und der Balrog werden bewusst wage beschrieben. Insbesondere bei den Ringgeistern schreibt Tolkien explizit, dass ihre Macht vor allem auf dem Schrecken beruht, den sie - insbesondere bei Sterblichen - verbreiten. Da Glorfindel unsterblich ist und genau weiß, mit was er es zu tun hat und zudem schon mal "gestorben" ist, hat er sehr wahrscheinlich genug mentale Stärke, dass er sich von diesen "Gespenstern" einfach nicht erschrecken lässt.
Ich kann mich nur wiederholen: Letztendlich sterben die "übernatürlichen" Wesen durch Einwirkung von rein physi(kali)schen Kräften. Selbst der Untergang Sauron ließe sich - wenn es denn unbedingt sein muss - damit erklären. Seit Wochen ist der Schicksalberg vulkanisch aktiv und stößt erheblichen Mengen an Asche und Rauch aus. Als es zum Showdown kommt, kommt es "zufällig" dort zu einer gewaltigen Eruption mit einem entsprechend starken, begleitenden Erdbeben. Dieses bringt Barad-Dur zum Einsturz und erzeugt einen großen Erdspalt in Gorgoroth und am Morannon. "Glücklicherweise" vernichtet das nicht nur die leibliche Hülle von Sauron, sondern nebenbei einen Großteil seiner Armeen.
Ich weiß, ich weiß: Diese Sichtweise ist wenig romantisch und zugebenermaßen auch reichlich spaßbefreit. Aber sie zeigt auf, dass Tolkien sich wohl gut überlegt hat, wie er übernatürliche, "magische" Ereignisse beschreiben könnte.
Wenn Gandalf als Maia nicht genervt wäre würde er gewinnen. Fertig.
Tolles Video :) ist die Hintergrundmusik aus Matrix? :)
Gandalf trägt einen der drei Elbenringe. Welchen Einfluß hat die Macht des Ringes auf Gandalf in seinem Kampf gegen den Hexenkönig? Dazu dürfte der Hexenkönig selber nicht über seine ganze Kraft verfügen, da der eine Ring nicht in Saurons Händen ist und somit auch seine Diener nicht bei vollen Kräften sein können.
Sehr nice Video. Riesen Kompliment an euren Kanal und euer Wissen.
Eine Frage/Anregung für ein nächstes Video
Habt ihr schon ein Video zu den Istari gemacht?
Wenn nicht würde das mich mal sehr interessieren. Gerade die 2 blauen Zauberer, zu denen ja sogar im Silmarillion nichts weiter steht.
Hat Radagast auch einen elbischen Namen wie Curunir und Mithrandir?
Vielen Dank.
Sein Name in Valinor/Aman ist Aiwendil/Aiwenil, was so viel wie „Der die Vögel schätzt/liebt“ bedeutet
@@michelmorio8026 Danke!
Episch!
Wenn ein einfacher Mensch wie Eowyn gewinnt kann Gandalf auch gewinnen
Eowyn konnte nur gewinnen weil der Hexenkönig vorher von einem der vier Dolche getroffen wurde.
Der Hexenkönig: Gandalf ist zu Stark, ich muss mir was einfallen lassen um ihn besiegen zu können.
Bilbo: ist er ( Radagast ) ein großer Zauberer, oder ist er mehr so wie du?!
Ich finde er ist ist toller Zauberer, auf seine ganz eigenen Art xD
heast radagast war mvp von der letzen hobbit schlacht ohne seine Adler, hätten sie verloren
Cool wäre ein Video mit dem Thema, wieso sich Iluvatar kaum in den Ringkriegen eingemischt hat.
Iluvatar mischt sich generell nicht wirklich in die Geschicke der Welt ein! In all den Jahrtausenden sind diese Ereignisse an einer Hand abzählbar (wie zB die Elben/Menschen erschaffen, Aule die Zwerge zu gewähren, Yavanna die Ents, der Wandel der Welt, Gandalf „zurückzubringen“)... und auch dann macht er nur „Korrekturen“ sodass seine Geschöpfe, die frei sind, selbst die Entscheidungen treffen können!
Gandalf ist ein Maya der Hexenkönig nur ein Mensch der Korupiert würde und ein paar Fähigkeiten durch Sauron hat.
Gandalf ist aber als Istar ein Maia in einem menschlichen Körper, der auch sterben kann.
Mich würde interessieren warum die Zwerge in der letzen schlacht um Mittelerde nicht dabei waren , bitte Erklärung danke
Die musten den Erebor gegen Armeen aus Dol Guldur verteidigen (sagt der Anhang). Außerdem sind die meisten Zwerge echt weit weg, die Rohirrim mit Pferden sind schon fast zu spät angekommen, sogar wenn sich die Zwere auf den Weg gemacht hätten wären sie viel zu spät angekommen. Außerdem wären sie wahrscheinlich schwer zu motivieren gewesen ein Reich der Menschen zu verteidigen.
Da hab ich mal eien Frage, wenn Sauron gewonnen hätte, hätte sich dann Iluvatar eingemischt? oder hätte er und die Valar einfach Mittelerde seinem Schicksal überlassen?
Wäre nicht die geflügelte Bestie gewesen, hätte Pippin ihn ganz klar zermöbelt 🤣
Ich finde euer Video auch super. Jedoch bin ich nicht eurer Meinung sondern sehe den Vorteil ganz auf Gandalfs seite. Ihr habt wie ich finde ein paar Punkte vergessen, Gandalf hat das licht der Zwei Bäume gesehen was ja auch in Glorfindels "aura"gesehen wird die sich ja auch auf die Schatten welt auswirkt. Der Balrok wurde ja von Gandalf dem Grauen besiegt und der Balrok ist ja noch ein Maia mit seiner Magie konnte er auch diesen verletzen. Dazu kommt das er ein Schwert aus dem ersten Zeitalter benutze, und Waffen aus dem ersten zeitalter sind Besser da wie ich aus dem Silmarillion gelernt habe ist es eine Sterbende Welt das heißt alles Alte ist besser als das neue. Was ich sagen möchte Das Glamdring keine normale klinge ist.
In unserem Quellendokument sind wir auf diese Punkte noch ausführlicher eingegangen. :)
Ansonsten hätte es den Rahmen des Videos gesprengt.
Super Video! 👍🏽
Aber irgendwie stelle ich mir trotzdem die Frage:
Der Hexenmeister hätte Gandalf doch fast in HDR3 umgebracht..(stock kaputt gemacht und in die Knie gezwungen.) Nur die Ablenkung Rohans hat ihn also knapp gerettet… wie soll er sich denn ohne Stab gegen einen Hexer verteidigen?🤔
Der Film ist nicht Kanon.
@@Kronensegler211 naja… es ist schon erweiterter Kanon… also die Filme dachte ich werden schon im Großen und ganzen als das angesehen… aber die Stelle ist auch nur in der extended special edition zu sehen… scheint den Schreibern also auch nicht so gefallen zu haben… trotzdem finde ich eine sehr entscheidene Scene.
@@kollegedenkfehler2290 Nöp. Die Bücher sind Kanon. In den Filmen wir viel dahingehend geändert, das es sich gut anschaut. Ganze Handlungsstränge werden ausgelassen. Ganze Handlungsstränge werden komplett umgeschrieben.
Ich will nicht sagen, das die Filme schlecht sind. Ich habe sie mir gerne angesehen. Aber Kanon im HdR-Universum sind die nie und nimmer.
Bin auch sicher, das Duell hätte Gandalf klar für sich entschieden.
Nicht umsonst war er von Höheren angewiesen seine wahren Kräfte zu verbergen.
Mag Sauron dem Hexenkönig auch etwas mehr Kraft verliehen haben, aber
der Hexenkönig war eben nicht Sauron, der einzig ebenbürtige Gegner Gandalfs.
Und bedenke ohne seinen Herrscherring an der Hand war selbst Sauron nicht auf der
Höhe seine wahren Macht.
Warum sonst hätte man Gandalf als den Weisen auch nicht zurückgeschickt, wenn
Höhere nicht volles Vertrauen darin gehabt hätten, daß er für die anstehende Aufgabe
geeignet gewesen wäre?
Vielleicht hätte er den Hexenkönig nicht vernichten können, man erinnere sich dabei an
Glorfindels Vorrausagung, aber den Dämon sicher erfolgreich die Flucht geschlagen.
warum geht man davon aus das die waffe des einen mit zauber gelegt ist die von gandalf aber nicht würde sagen das gandalf an sich gewinnt aber kopf an kopf rennen aber wie immer mega video vielen dank für eure krasse Arbeit
Danke
Hey Leute wieder mal ein tolles Video von euch ^^
Kann ich einen Vorschlag für ein Video machen?
Etwa: Wiw konnte ein halb elb ancalagon vor dem sich selbst die ainur zurückzogen besiegen
Ich mein logisch betrachtet wer er nicht mehr als ein Insekt im Vergleich gewesen 🙈
So ein Video wäre mein Vorschlag
Lg
Heil Sauron, Herr der Erde!!!
gez. Marc, deutscher Ostling.
Ich frage mich was passieren würde wenn melkor im dritten zeitalter zurückkehren würde^^
Dann wären alle am Arsch
Im vierten kommt er ja, aber käme er im dritten, würden die valar direkt eingreifen, davon bin ich ich überzeugt
Ganz Arda würde in der Dunkelheit versinken und Melkor und Sauron würden sich warscheinlich streiten wer hier der Boss ist 😂
@@BigBoss-mt4zb ich glaub, zwischen melkor und sauron sind die Hierarchien eindeutig xD
@@muratali9632 Ich weiß war nur Spaß Sauron hätte keine Chance gegen Melkor aber wen er den Ring wieder hätte wer weiß
Mein klarer Favorit ist auch der Hexenkönig, echt schade das er im Film so leicht getötet wurde. Hätte mir da etwas mehr gewünscht. Tolle Videos bwt
Sein „Tod“ entspricht fast 100% der Buchvorlage... ich weiß nicht, was es daran auszusetzen geben soll!
Er stirbt schlussendlich an seiner Arroganz & Hochmut, und Glorfindels 1000 Jahre alte Prophezeiung erfüllt sich
@@michelmorio8026 Eigentlich stirbt er ja gar nicht. Ähnlich wie Sauron selbst existierte er geschwächt weiter. Sein endgültiger Tod trat erst mit der Zerstörung des einen Rings ein.
Könntet ihr vielleicht mal sowas mit einem Crossover machen? Also einen LotR Charakter mit einem Charakter aus einer anderen Reihe vergleichen?
Ja, die Frage klären, was passiert wäre, wenn Draco Malfoy gegen Gandalf den Cruziatud-Fluch benutzt hätte :D
@@Oidewuaschthaut Gandalf hätte ihn wahrscheinlich ähnlich wie Sarumans Feuerball abgewerht.
Also meiner Meinung nach muss man Gandalf eher mit Sauron vergleichen.
-Sauron wurde vom dunklen Gott Melkor mit Macht ausgestattet um zu herrschen in seinem Namen.
-Gandalf wurde von Illuvatar persönlich geschickt um dies zu verhindern.
Diese beiden sind die personifizierten Gegenpole.
Beide sind Maia. Nur ist Sauron ein stärkerer Maia. Außerdem hat Sauron Zugriff auf seine komplette Maia Macht, während Gandalf in geschwächter Form in Mittelerde ist. Der Gewinner wäre hier sehr eindeutig.
@@Kronensegler211 Gebe dir prinzipiell Recht.
Gandalfs Macht bleibt halt ungewiss.
Kann sein, wenn Illuvatar überhaupt keinen Bock auf Sauron gehabt hätte, dass er Gandalf mit der nötigen Macht ausgestattet hätte um Sauron sofort klein zu kriegen.
Gandalfs Kräfte wirken veränderlich, vom Gottvater abhängig.
Vielleicht hätte Illuvatar den freien Völkern nicht beigestanden wenn sie kampflos sich Sauron hingegeben hätten. Gandalf hätte dann kaum eine Fackel magisch entzünden können.
So aber sah Illuvatar dass die Freien sich mit Mut und Tapferkeit zur Wehr setzten um Sauron Einhalt zu gebieten. Das gefiel Illuvatar und er tat was er tat.
@@Kronensegler211 in Bezug auf die Kraft als Maiar liegst du falsch. Gandalf war Olorin. Und dieser war als Maiar mächtiger als Sauron. Olorin war der weiseste der Maiar und der oberste von Manwes Leuten.
Gandalf wurde nicht von Illuvatar geschickt...sondern von den Valar.
@@fam.hunger5244 Nein war er nicht. Es ist offiziell bekannt dass Sauron oder auch Mairon der mächtigste aller Maiar war. Und die Valar sind auch nur Diener von Ilúvatar.
Mal eine Frage zum Hexenkönig... Er trug einen der neun Ringe der Menschen und hätte dieser nicht nach seinem Dahinscheiden zurückbleiben müssen? Wieso hat dann keiner auf dem Schlachtfeld diesen - absichtlich oder unabsichtlich - an sich genommen?
"Sie haben keine große physische Gewalt gegen die Furchtlosen" zusammen mit der amdir & estel Diskussion aus der Arthabeth [echte, absolute Furcht gibt es für die Eldar nicht] und euer Zitat über die Amanyar aus dem HdR sagt für mich aus, dass der Hexenkönig zumindest für einen Calaquen nicht wirklich gefährlich werden kann. Dass er dann Gandalf den Weißen besiegen könnte halte ich für unwahrscheinlich. Zusätzlich hätte Gandalf noch Narya gegen Angst & Verzweiflung.
Meiner Meinung nach komt es darauf an wer zu erst angreift. Wenn es so weiter gelaufen wäre wie es an gefangen hat würde der Hexenkönig gewinnen. Ich glaube er hat auch mehr Erfahrung im Kampf und würde so ungefär wissen was er tut
Ich wäre auch beim Hexenkönig, Gandalf ist wie schon gesagt stark eingeschränkt und dem durch Sauron gestärkten Hexenkönig glaube ich in direkter Kraft ein Stück unterlegen, wäre aber ein Kampf der Titanen gewesen.
Ich denke es wäre ein endloser Kampf gewesen, denn was gandalf an Stärke fehlt kann er mit Strategie wieder wett machen. Es wäre ein unentschieden gewesen.
Gandalf ist eher n Supporter, ich glaube nicht, dass er einen 2 Kampf gewagt hätte 🤔 hätte bestimmt viel Papierkram bedeutet. Wenn er hätte kämpfen wollen, dann hätte er den Boden mit dem Hexenkönig gewischt:D
Ich Glaube auch ,dass der Hexenkönig gewonnen hätte
Deine Theorie ist echt krass.😮 Was mich aber interessieren würde ,warum konnte Marry den hexenkönig von hinten erstechen?? Es hieß doch keines lebenden Mannes hand könne ihn töten??? Kannst du bitte da ein Video drüber machen?🤗
Arnorisches Messer + Merry ist theoretisch kein 'Mann'. "No man can kill me" bezieht sich nicht auf das Geschlecht, sondern die Rasse der Menschen. Der hat Merry aber nicht angehört.
@@thebeastofrome3600 ja ok🤗
Also ich persönlich finde es schade das der Hexenkönig so eine coole Gestalt und Charakter so schwach hingestellt wird von vielen , im Film finde ich es echt gut das er den Stab von Gandalf zerbersten lässt , das zeigt doch eher mal das die bösen auch stark sind und mächtige feiner sind . Und nicht ständig das gute so leicht immer gewinnt und ! Wäre cool gewesen ein richtiger harter Kampf zwischen Gandalf eben würdig aber nein …sehr schade echt .
Ich finde, dass Gandalf doch stärker war, denn seine wahre Kraft hat er nie entfalltet
Aber wenn Gandalf wirklich unterlegen gewesen wäre, warum konnte dann bitte eine Armee aus Menschen einer der niedersten Völker siegreich sein? Weder können sie Magie anwenden wie Elben, noch haben sie die rohe Kraft eines Zwerges und schon gar nicht eine vergleichbare schmiede- und handwerkskunst wie die beiden?!
Wegen der verletzung durch Merry, und der alten Legende "Kein lebend Mann..".
@@McMorogxd naja die Legende kam von den Elben und entstand als ein Elb gegen den Hexenkönig kämpfte und in dem Kampf verlor er den Kopf und wurde stark verletzt und konnte nur mit letzter Kraft entfliehen. Der Elb wollte hinterher um ihn den Rest zu geben, aber ein anderer sagte ihm er solle es lassen da es kein lebend Mann Schicksal sei und recht hat er damit auch, aber nicht so wie du denkst, denn die Nazghul sind einfach nicht zu töten, der eine Ring hat sie unnatürlich am Leben gehalten und erst mit seiner zerstörung starben sie endgültig.
Merry hat ihn mit ein speziellen Dolch verletzt der den Hexenkönig Sterblich machte
Frage: Sind eigentlich die Eidbrecher unbesiegbar?
Prinzipiell Ja. Die Stärke der Armee der Toten wird in den Filmen jedoch leider Falsch dargestellt. Denn genau wie jeder Schlag eines Feindes durch sie hindurch geht, gehen auch ihre Schläge einfach durch die Gegner hindurch. Ihre Stärke kommt lediglich durch die Furcht die sie auf ihre Gegner ausüben, so dass diese aus dem Kampf fliehen oder sich wortwörtlich "zu Tode fürchten".
@@mikab5412 ah, ok. Danke für die Info!
Ich würde da widersprechen. Sie sind auf physischer Ebene nicht anzugreifen aber es sind trotzdem noch menschliche fear/Seelen. Ich bezweifle dass sie viel gegen Wesen ausrichten könnten, die sie auf spiritueller Ebene angreifen könnten, also Gandalf, Glorfindel, der Hexenkönig etc. Und natürlich können sie auf keinen Fall tatsächlich völlig unbesiegbar sein, also gegen Námo o. ä. gewinnen.
@@Gilruin Deshalb habe ich auch nur geschrieben "Prinzipiell Ja". Dass das Schattenherr von Namo oder vermutlich auch jedem anderen Valar vernichtet werden kann ist ja eigentlich klar. Letztendlich ist es ja "nur" ein Fluch der auf den Toten liegt und ich denke das jedes ausreichend Starke Wesen diesen ohne Probleme entfernen kann. Bei Personen mit der Stärke eines Gandalf etc. liegt es eben einfach daran das diese sich nicht vor den Toten fürchten und damit unerreichbar für diese sind.
Wenn der Hexenkönig nicht durch gewöhnliche Klingen verletzt werden konnte, wie konnte dann Eowin ihn besiegen? Oder lag das nur an der Prophezeiung, dass kein Mann ihn je besiegen könne?
Ja, es lag an der Prophezeiung
Nein es lag nicht an der Profezeihung. Die Profezeihung sagt was sein _wird_ nicht was im Prinzip denkbar wäre. Der Hexenkönig kann von keinem Mann getötet werden weil er von Eowyn getötet wird, nicht weil es für einen Mann prinzipiell unmöglich wäre.
@@Gilruin genau, das dachte ich mir auch. Aber warum unterscheidet sich ihre Klinge dann von den anderen?
@@berioldir68 die Erklärung die ich kenne ist dass Merrys Dolch, der in Arnors Krieg gegen Angmar dafür geschmiedet worden ist und dann im Hügelgrab gelandet ist, zuerst den Schutzzauber bricht und Eowyn ihn dann töten kann
@@Gilruin Das klingt plausibel denke ich. Danke dir.
Ich schätze den Balrog,aufgrund seines Alters und seiner Herkunft als deutlich mächtiger ein und sogar gegen diesen Gewann Gandalf der Graue.Also denke ich nicht dass er gegen den Hexenkönig verlieren würde.
Keiner von beiden gewann den Kampf , da beide starben
Der Balrog ist wohl eher durch den Sturz und die Witterungsbedingungen gestorben.
„Gegen den Eisberg geschmettert“ zudem hatten in dem kalten Klima seine Flammen keine Macht mehr.
Wäre Gandalf mächtiger, hätte die komplette Szene keinen Sinn ergeben. „Flieht ihr Narren!“
Dem Tod im Angesicht blieb ihm also nichts anderes übrig als dann einfach alles auf eine Karte zu setzen.
Gehe ich nicht mit denn Frodo wurde am Ende auch geholfen. Aber gut zu wenige Informationen.