Was sind die Namenlosen Wesen unter Moria?
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- Опубликовано: 10 фев 2025
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“In der Tiefe, weit unter den tiefsten Schächten der Zwerge, nagen Wesen an der Welt, die keinen Namen haben. Selbst Sauron kennt sie nicht. Sie sind älter als er. Nun bin ich dort gewesen; doch ein Bericht von dort würde das Licht des Tages verdunkeln.”
Dies ist eine Darstellung Gandalfs von den Schrecknissen, denen er begegnete, nachdem er mitsamt des Balrogs in die Tiefen unter Moria gestürzt war. Mit diesem unscheinbaren Satz sollte Gandalf die wohl mysteriösesten Wesen aus der gesamten Welt Tolkiens etablieren.
Doch was waren dies für Monstrositäten? Wo kamen sie her und wie mächtig waren sie?
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Danke!
Diese Musikuntermalung am Anfang des Videos ist einfach nur brutal krass stimmig mitreißend usw 😳
Das ist der Schrei von Gidorah aus dem Film Godzilla 🫡
@@punisher3493 habs mir angehört, richtig übler sound der schrei
„Laidback Luke - My God“ wäre für Moria jedoch deutlich passender
Der Soundtrack heißt "cthulhu awakens" falls es jemanden interessiert :)
@@Huuu7252 der ist mega, danke. obwohl ich beim Mythen aus Westernis Intro noch einen Mix raus höre. die bekommen es etwas knackiger hin 🙂
Oh schönes Thema. Theorie dazu: Also im Silmarillion wird ja gesagt, dass in den Hallen Illuvatars Zeit existiert aber dieser Zeitverlauf losgelöst von der Zeit innerhalb des Universums ist. Deshalb kann es aus Gandalfs Sicht auch Wesen geben, die älter als Sauron sind, weil Gandalf ja auch von Illuvatar selbst außerhalb irdischer Zeitverhältnisse erschaffen wurde. Uuuund Valar oder Ainur wurden außerhalb Ardas unter dem Begriff Aiur zusammengefasst, als würde das "Powerlevel" nur innerhalb des Universums eine Rolle spielen, weil in Illuvatars Hallen alle so gesehen Geschwister sind (haben ja das selbe Elter xD). Wir wissen auch, dass Tulkas (ein Valar) auch erst später nach Arda kam auf Bitten seiner Geschwister, ihnen im Kampf gegen Melkor beizustehen. Könnte es nicht sein, dass noch weitere Valar irgendwann im Laufe der Zeit nach Arda kamen aus anderen eigennützigen Gründen. Ungolianth (Ainur, Mutter von Kankra) war ja auch fast so mächtig wie Morgoth, hatte aber an sich nichts weiter mit seinen Zielen zu tun und hat nur ihr eigenes Ziel verfolgt. Heißt: es könnten Wesen auf Arda gekommen sein, die das maximale Powerlevel haben also etwa so wie Morgoth oder Manwe, die haben aber nichts mit der Geschichte zu tun, weil sie eigene Ziele verfolgen, die für die Bewohner Mittelerdes keine Rolle spielen. Was könnten diese Ziele dann sein, wenn man davon ausgeht, dass diese Wesen auch extrem böse sind? Also Ungolianths Ziel war es, alles Licht zu verschlingen, das existiert (was sie praktisch auch gemacht hat). Wenn man das jetzt symbolisch überträgt, steht Ungolianth für die Gier. Vielleicht stehen besagte Wesen also für andere negativ angehaftete Eigenschaften wie Angst, Begierde, Ignoranz, Spott usw. Das würde denen zumindest sinngemäß eine Existenzberechtigung in einer von Menschen bevölkerten Welt geben, in denen (also den Menschen) diese Eigenschaften ja auch vorkommen können. Morgoth, der von allen Gedanken Illuvatars stammt, vereint alle diese negativen Eigenschaften. Was wäre aber, wenn diese Wesen negative Eigenschaften verkörpern, die den Sterblichen (noch) nicht bekannt sind? Dann würde es Sinn ergeben, dass darüber zu sprechen, die Sonne verdunkeln würde, weil diese Eigenschaften, sobald sie bekannt würden, auch von Menschen eingenommen werden könnten. Das würde dann ein komplett neues Potential für Chaos eröffnen, dann wären diese Wesen nicht nur körperlich unter igendeinem Gebirge existent, sondern könnten sich auch in den Bewohnern Ardas als negative Aspekte wiederspiegeln, falls sie bekannt würden, was wie ich finde dann richtig abgefuckt ist. Und deshalb kann und will Gandalf nicht darüber reden. Das wäre ja das gleiche, als würde er die Büchse der Pandora öffnen.
alter, was für ein genialer gedanke! das würde so außerordentlich gut passen. ich bin völlig überzeugt von deiner theorie, klasse!
Sehr krasser Gedanke. Klasse 👍
Gut gesprochen.
Krass kombiniert
Hey, super Video und in dem Zusammenhang ist mir beim schauen etwas aufgefallen. Wenn es unabsichtliche, böse Schöpfungen gibt, die älter und mächtiger sind als Sauron. Was würde dagegen sprechen das es auch unabsichtliche, gute Schöpfungen gibt die älter und mächtiger sind als Sauron? Mir fällt da nämlich ein kleines unscheinbares Wesen im alten Wald ein auf den weder der Ring noch sonst etwas Einfluss zu haben schien und sich selbst als "Der Vaterlose" bezeichnet ;)
Stimmt, sehr gute Idee, vielleicht wäre es möglich, ihn als Gegenpol zu den Namenlosen zusehen.
Das ist eine nette Idee, glaube ich allerdings nicht: Da alles Positive von Illuvatar bewusst erschaffen wurde. Es gab ja keine „guten“ unbeabsichtigten Nuancen in seiner Musik. Daher funktioniert das glaube ich nur in die „böse“ Richtung.
Tom als solch eins zu bezeichnen ist eher gewagt aber ein guter Anfangspunkt um überhaupt zu klären was er genauer sein könnte
Finde es immer wieder Toll wie jegliche Interpretationen immer wieder zu dem guten Tom führen :) Aber wieso interessieren sich eigentlich so wenige dafür wer oder was seine wunderschöne Frau Goldbeere eigentlich ist, da diese ja ebenfalls zeitlich unberührt ist wenn sie schon so lange mit Tom zusammen lebt.
Vielleicht würde die Erklärung zu Goldbeerchen, sogar mehr Aufschluss bezüglich Tom liefern können, oder platz für neue Interpretationen schaffen :)
es sei denn, dass dissonanzen in der melodie kollidierten, und unbeabsichtigt etwas gutes schufen. Da illuvatar selbst melkor sagte er sei nur ein werkzeug in seinem großen plan, könntees sein dass auch melkor mit seinem wirken gutes hervorbrachte. so wie er auch nicht verhindern konnte, dassauch orcs gutes in sich trugen. und orcs auch von illuvatar geplant worden waren ganz wie die zwerrge und diese namenlosen wesen. nichts was passierte war gegen illuvatars willen. das heisst illuvatar muss von anfang an gewusst haben wie numenor enden würde, damit gondor und arnor entstehen können.
Mir gefällt die Version das sie aus den Missklängen entstanden sind und schon bei der Entstehung da waren lange vor allen anderen Wesen.
Immer wieder schön, wie man VOR der Zeit erschaffen und vor dem Raum DA gewesen sein kann
das geht sehr wohl aber nur schlecht wenn das eigene Denken gefangen ist, in einem vollmateriellen Weltbild. Hast Du über die Möglichkeit nachgedacht, dass es nicht-materielle Dimensionen geben könnte, die dein materieller Körper (augen, ohren. nase) nicht wahrnehmen können.
So ist es gleich den Erzählungen in tolkiens werken.
Daran scheitern nur alle die bloß exotherisch denken können! Nur Materie ist an Raum und Zeit gebunden, Geist nicht....
Kapiert das alle doch mal entlich.
Schon erstaunlich, dass selbst ein J.R.R. Tolkien scheinbar von einem H.P. Lovecraft so sehr inspiriert worden ist, dass er quasi ein Easter Egg an die "Ältesten" aus Lovecrafts Erzählungen in sein Legendarium eingebettet hat. Das zeigt zumindest mir, wie stark der posthume Einfluss des Lovecraft'schen Werkes auf die Literatur und die Internationalen Künste bis heute tatsächlich ist oder sein könnte. 😃
Gleichzeitig eröffnet Dies aber auch einen völlig neuen Blick auf Tolkiens unvollendete Fortsetzung namens "Der neue Schatten". Stellt Euch nur mal vor, wie großartig es gewesen wäre, wenn wir nach dem "Herr der Ringe" einen Aufstieg der Namenlosen Wesen aus der Tiefe von Arda erlebt hätten? 🤩🔥
Es gibt ja auch eine Theorie dass der Lovecraft Mythos mit anderen fiktiven Universen verbunden ist und dass Sauron ein Avatar von Nyarlathotep ist.
@@Kronensegler211 Nein, das halte ich für eher unwahrscheinlich, da Sauron nicht von Grund an böse war, Nyarlathotep ist von Anfang an böse gewesen.
Sehe hier nicthmal im Ansatz einen Zusammenhang mit Lovecraft. Nicht jedes alte Wesen was in tiefen Höhlen sitzt hat was mit Lovecraft zutun.
@@thahoule7924 Mag sein. Dennoch lässt sich eine gewisse Inspiration durch Lovecrafts Werke sowie die Einbettung eines entsprechenden literarischen Easter Eggs nicht völlig ausschließen.
@@thahoule7924 naja, die Beschreibung Namenloser Wesen die selbst beim aussprechen die Welt verdunkeln ist fast schon präzise auf Lovecraft zurück zu führen. Wenn man bedenkt das beide nahezu gleichzeitig ihre Werke schrieben ist es Nachvollziehbar das es darauf basiert. Zwar sagte Tolkien selbst, daß er ein Werk von Lovecraft gelesen und es ihm nicht zusagt, jedoch bediente er sich in dem Fall vom Kosmischen Horror. Diese Art von Genre kam Ursprünglich von Lovecraft. Er beschrieb es als Angst vor etwas so gigantischem das alle Hoffnung verloren ging. Nichts kann man dagegen ausrichten, Hilflos, allein und zu etwas schlimmeren als den Tot verdammt. Tolkien war die Hoffnung in seinen Werken extrem wichtig, ist es daher nicht möglich das er etwas eingebaut hat, das so mächtig und alt wäre das selbst diese Stärke nutzlos ist? Ich meine mit all dem nicht das er die Großen Alten oder andere Wesen Lovecrafts eingebracht hat, jedoch hat er sich sicherlich davon inspirieren lassen können. Zeitlich und Textlich passt es 1 zu 1. Vor allem wenn man bedenkt das Lovecraft erst nach seinem Tot eine große Bekanntheit erlangte und das ca. Zur selben Zeit als Herr der Ringe die Gefährten geschrieben wurde. Vielleicht eine Anekdote in seinen Werken an einen Autorenkollegen der zu früh starb, aber die Welt und Medien auf langer Sicht veränderte
Liebe diese Videos! ❤❤❤
Ich denke, dass es nur eine Metapher war, die Gandalf zu den Namenlosen Wesen zum besten gab. Frei nach dem Motto "Das versaut euch nur den Tag, wenn ich drüber rede.". Was den Horror aber nicht weniger wirksam machen würde, finde ich.
Möglich wäre außerdem auch, dass die Namenlosen Wesen fehlgeschlagene Experimente von Morgoth waren. Er kann nichts selbst erschaffen, was Iluvatar ihm auch ziemlich direkt gesagt hat (lese gerade Das Silmarillion). Aber das bedeutet nicht, dass er es nicht versucht haben könnte, selbst Dinge zu erdenken und zu erschaffen. Und die Namenlosen Wesen sind die fehlgeschlagenen Ergebnisse dieser Experimente, was wohl auch zu Gandalfs Worten passen würde, dass ein Bericht zu ihnen den Tag verdunkeln würde (siehe oben). Sie könnten auch - und das schließt einander nicht aus - fehlgeschlagene Experimente an bereits bestehenden Schöpfungen sein. Vielleicht an einigen Maiar selbst, von denen ein paar ja beinahe so mächtig wie Valar waren, was ihre Macht erklären würde.
Dann müsste ungoliant quasi auch aus seinen Experimenten hervor gegangen sein, glaube ich aber kaum da sie ihm ja ebenbürtig an Macht war, wer will schon seine uneingeschränkte Macht gerne teilen wenn er böse Absichten hat?
@@Lomita18 Mag sein. Mir persönlich kam Gandalf jedoch nie wie jemand vor der besonders auf Übertreibungen steht.
Wenn Gandalf etwas extremes sagt, dann ist es eigentlich auch extrem.
Was ich mir vorstellen könnte ist, dass die Namenlosigkeit der Wesen gleichermaßen der Schutz vor den Wesen ist. Sobald ihnen ein Name oder ggf. auch nur eine Beschreibung gegeben wird, werden sie gerufen. Und bei einem Bericht über diese Wesen wäre eine Beschreibung vermutlich enthalten. Das würde mMn. erklären warum Gandalf keinen Bericht erstatten will obwohl er ja eigentlich nicht davor zurückschreckt Gefahren klar auszusprechen und Situationen zu beschreiben.
Der Ursprung der Wesen könnte dann Morgoth sein. Er könnte es geschafft haben mächtige Wesen zu konstruieren, die Fähigkeit sie zum Leben zu erwecken, sie zu aktivieren hatte er aber nicht.
Allerdings nicht weil das Erschaffen von Leben eine rein göttliche Fähigkeit ist die nur der Iluvater hat. Im Gegenteil, alle normalen Lebewesen haben diese Fähigkeit, jedes Lebewesen muss ja für Nachwuchs sorgen, Leben und Sterben, der natürliche Kreislauf.
Und das wäre dann der Grund warum ein normaler Mensch oder Zwerg diese Wesen aktivieren könnte wenn er sie benennt oder beschreibt, da Menschen und Zwerge etc. eben die Fähigkeit haben Leben zu schaffen.
So ein Unglaublich Tolles und Interessantes Video!! Danke das ihr immer so Geile Videos macht und Mittelerde für mich Größer und Besser macht😊
Ich stell mir grade vor wie geil es gewesen wäre, wenn man eine Serie darüber bringen würde. Nach vielen Jahren nach Sauron, wo die Zwerge in den Tiefen nichts Ahnend eines der Namenlosen Wesen aufwecken tun.....
Ich finde dieses Thema sehr spannend, weil es viele düstere Interpretationsmöglichkeiten bietet. Eine Serie oder ein Spiel zu Gandalf's Begegnung mit diesen Wesen stelle ich mir sehr geil vor.
Wow, sehr ein tolles, spannendes und informatives Video. Danke vielmals dafür. 😀😃
Ich finde in Herr der Ringe Online ist die Interpretation der Namenlosen schon sehr sinnig... die Namenlosen ziehen sich da wie eine Fäulnis durch den Berg, die im Spiel als Fungus dargestellt wird, welcher sich langsam aber stetig durch den Fels frisst. In Dar Narbugud (einem Schlachtzug) kämpft man gegen die Namenlosen, die durch die Vernichtung des Balrogs das Machtvakuum ausnutzen wollten. Man kann hier also sagen, dass der Balrog eigentlich sogar eine Aufgabe hatte, indem er das Gleichgewicht zwischen den Namenlosen (die Jahrtausende im Fels schlummerten) und der lebendigen Welt gehalten hat.
Ich fand den Raid und die gesamte Darstellung der Namenlosen in hdro richtig gut umgesetzt. Da gebe es bestimmt noch viel Potenzial für weitere Geschichten. Schade dass Tolkien diese nicht mehr erzählen konnte.
Ich liebe so creepy Geschichten gerne mehr davon. Die Hintergrundmusik war echt krass.
Sehr interessant. Danke für dieses spannende Video!
Vielen Dank für das tolle Video 🙂
Ich werfe mal eine Theorie in den Raum die ich auch schon zu ungolianth hatte.
Es gibt Wesen die nicht von iluvatar erschaffen, sondern ihm anverwandt sind.
In dieser Theorie hat er Schöpfer eben auch einen Ursprung, was die Möglichkeit weiterer Wesen auf iluvatars Stufe ermöglicht.
Ungolianth ist für mich das beste Beispiel. Sie stieg auf arda herab und niemand, nicht mal die valar, wussten wer sie ist.
Das scheint mir ein Ding der Unmöglichkeit zu sein, sollte sie ein valar bzw maiar sein
Das würde eigentlich ganz gut passen, da sie einen direkten Gegensatz zu Ilúvatar darstellt: Er existiert ewig und erschafft (auch das Licht); sie verschlingt alles, einschließlich Licht und sich selbst! Außerdem ist er männlich und sie weiblich.
Aber vermutlich ist sie einfach durch Melkors Dissonanzen in der Leere entstanden.
WoW-Lore hat das Thema schön aufgegriffen. Danke für das Video!
Im Prinzip ein gutes Video, aber ein bisschen - ich weiß gar nicht, wie ich das sagen soll ohne wie ein Hater zu klingen - egal? Oder am Thema vorbei? Ich finde, was du über die Herkunft dieser Wesen sagst, völlig passend. Diese Wesen als Ein zufälliges Produkt der ersten Melodie, bzw. der Missklänge zu verstehen und damit ein integraler Teil der Welt zu sein - sehr schön erklärt und hergeleitet. Kann ich absolut verstehen.
Aber die Diskussion über die "Macht" dieser Wesen und Gandalfs Bemerkung, warum er nicht über sie reden will, halte ich für zu kurz gegriffen und in teilen überflüssig. "Macht" ist so ein Wort, dass alles und nichts bedeuten kann. Wenn du "Macht" hier also als die Frage aufwirfst, kann Held xy so ein Wesen mit dem Schwert erschlagen, dann bringt das überhaupt nichts, weil dies nie Thema ist oder sein wird. Diese Wesen sind nach deiner Erklärung Teil der unmittelbaren Schöpfung - also quasi ein integraler Teil der Welt. Kann ich einen Berg erschlagen oder Zeit oder Raum? Wohl nicht, ich kann den Berg abtragen und sein Material irgendwo lagern, aber das Material wird immer da sein. So also diese Wesen. Ich würde das aber nicht als Macht verstehen.
"Macht" ist die Fähigkeit, seinen Willen anderen Lebewesen aufzuzwingen (im Guten wie im Bösen). Also den eigenen Herrschaftsanspruch durchzusetzen. Zeit, Raum, Wasser etc. hat aber keinen Willen. Diese "Wesen" nagen so wie Ebbe und Flut eben unter der Erde an den Fundamenten. Sie denken nicht an "Herrschaft" etc, weil es in ihrer Entstehung niemanden gab, den es zu beherrschen galt. Diese peinlichen Werwürmer aus der Hobbitverfilmung kommen mir da in den Sinn als eine mögliche Art und Weise, diese Wesen zu sehen.
Was meinte Gandalf als mit seiner Äußerung, eine Schilderung würde das Tageslicht verdunkeln? Ich vermute, dies ist eher metaphorisch zu verstehen - die Wesen entsprechen nicht der Vorstellung von "Lebewesen", die wir haben. Die Logik ihrer Existenz und was sie tun ist so wenig fassbar, dass ein Nachdenken darüber den Geist "verdunkeln" würde - sie sind ein Teil einer Schöpfung, die so nicht gedacht oder gewollt war (Thema Natur des Bösen etc. möchte ich hier nicht ansprechen, das führt zu weit). Sie sind das Resultat aus Illuvatars fehlerhafter Voraussicht, die dann nachträglich mit den Worten "Melkors Gedanken haben ihre ursprünglichste Wurzeln immer in Illuvatar" schöngeredet wird. Und diese Einsicht in die Fehlerhaftigkeit des ach so perfekten Schöpfergottes verdunkelt die Welt.
Ich glaube nicht, dass Tolkien das so akzeptieren würde, aber er selber kann eben so wenig wie alle anderen Menschen die Fehlerhaftigkeit der Welt mit der Idee eines allmächtigen Gottes vereinbaren. Ich habe die Worte Gandalfs auch als Kind immer schon eher so gelesen, dass Gandalf einfach die absolute Unfassbarkeit des tiefsten Erdinnern meinte, aber seine Gefährten eben nicht von ihrer Aufgabe ablenken will - "die Viecher haben mit euch nix zu tun, los, haut Sauron auf die Mütze (damit ich wieder abzwitschern kann, denn ich bin nicht hier, um die Schöpfung per se zu reparieren)". Entschuldigt die flapsige Formulierung.
Der coolste Satz des ganzen Buches ist meiner Meinung nach auch der, in dem die allmähliche Steigerung der Bedrohung der Welt im 1. Kapitel erwähnt wird. Ich gebe ihn mal sinngemäß wieder "Orks und Trolle gingen wieder um und sie waren listenreich und fürchteten nicht länger das Sonnenlicht. Und flüsternd sprach man von noch dunkleren Schatten, die umgingen , und sie hatten keinen Namen". Ganz ähnlich vage gehalten - klar, könnten die Nazgul mit gemeint sein, aber als Kind stellte ich mir wirklich unsagbare, unbeschreibliche Wesen vor, nicht Drachen, nicht Shelob, nicht die Nazgul. Einfach noch andere, wirre und unheimliche Dinge, die nicht mehr erklärlich waren (damals kannte ich Lovecraft noch nicht, aber, naja, vielleicht sowas in die Richtung). Ich habe daher diesen Satz und auch den über die Wesen unter der Erde immer eher als ein "die Welt ist einfach noch viel größer als ihr das erahnen könnt - der Fantasie sind kaum Grenzen gesetzt" verstanden.
Super interessante Ansicht!
Vielleicht war dieser Satz auch einfach als Metapher zu verstehen. Es ist bekannt, dass die "Welt" also die Erde, so wie wir sie kennen, irgendwann nicht mehr existieren wird. Der Erdkern wird zu Grunde gehen und oder aber auch die Sonne explodieren, somit alles verdunkeln und zugleich verbrennen oder zerstören. Somit könnte dies eine Anlehnung sein. Was, wenn diese namenlosen Wesen schlichtweg der Kern der Erde, oder in diesem Fall Mittelerde waren, die auf ganz lange Sicht hin immer weiter vordringen und alles vernichten, sobald es soweit ist? Ein Prozess, welcher unaufhaltsam scheint, den Gandalf aber bereits zu Gesicht bekam, es aber nicht zum Thema machen möchte, da es jede Hoffnung nehmen würde. Er sah also durch den tiefsten Fall das absolute Ende. Ob nun durch die Explosion der Sonne oder durch die Erlöschung des Erdkerns, was beides fortwährend vorantreibt und immer weiter vordringt.
Das ist wirklich ein sehr interessantes Video, hab mich nämlich auch immer gefragt was z.B. der Wächter im Wasser ist und woher er/ die ganzen Wesen kommen und wie viele es gibt.
Sehr geiles Video 👏🏻
Ich für mich persönlich interpretiere die Aussage von Gandalf eher so, dass er durch einen Bericht über die Wesen der Tiefe seine Gefährten nur verängstigen und verstören würde, weshalb er davon absieht.
Ich war immer der Ansicht, dass er hierbei Wesen wie den Kraken vor den Minen von Moria, Werwürmer oder auch Wesen wie Ungoliant meint.
Einfach Kreaturen, deren Herkunft nicht genau erklärt wird und deren Handeln ja dennoch „böse“ scheint.
Exakt
Ihr seid wahre recherchier Maschinen
Die zweite Theorie scheint am besten zu passen. Auf einem englischen Kanal wurde einmal erwähnt, dass die namenlosen Wesen sogar älter als Ilúvatar wären und aus dem Nichts stammen, welches war, bevor alles andere war.
Auch eine spannende Theorie. In jedem Fall ziemlich lovecraftian
Das ist auch mein Head-Canon. :) für mich gehört Ungolianth sogar auch zu diesen Wesen
@@philippk8183 Das kann aber nicht sein, Tolkin sagt im Simarilion das Ungolianth ein Maia ist.
@@peterdrescher1439 ich habe ja auch gesagt, dass es mein Head Canon ist
Einfach Tolkien/Lovecraft crossover.
Dann auch noch Cthulhu auf dem Thumbnail und Cthulhu Awakens als Hintergrundmusik.
Der Kommentar ist underrated.
Lovecraft kennen hier vermutlich wenige.
Dabei ist auch er ein großartiger Autor! Wenngleich ich Tolkien noch mehr schätze
Wieviele Monate ging denn das Interview mit Tolkien? So krass viele Infos.... Hammer!!
Nehmt doch mal Kontakt zum Cthulhu Mythos Kanal auf. Zu diesem Thema wären die glaube ich der beste Partner. LG Albrecht
Meinst Du den Kanal "Lovecraft Mythen"? Ja, Der sowie das dahinter stehende Team wäre zu solchen Themen eine perfekte Ergänzung. 😃
@@derchristianausffo Sorry, Meinte natürlich selbigen Kanal. Aber klar die wären der perfekte Partner. Weil ich meine Lovecraft und Tolkien gehen ja wohl immer. Liebe Grüße an dich Albrecht😘😎
und genau DESWEGEN habe ich euch abonniert!
Ich finde das total spannend! Ich habe mich auch immer gefragt, wie diese aussehen würden.
Du bist genial ich suche seit Monaten ein Ersatz für meine enegy die ich jeden Tag fast kaufe xD dann kommst du mit denn holy shit vielen dank man 😂🙏 jetzt aber erstmal das video 😇
Interessant... Könnte so - aus einer Harmonie der Klänge heraus - Tom Bombardil entstammen? Lg
wiedermal sehr interessant!
Genial recherchiert 👍🏻👍🏻👍🏻
Man kann Gandalfs Zitat auch so auslegen, dass er einfach nicht den Tag verdunkeln wollte ohne dabei zu implizieren, dass das Ringgedicht weniger schlimm sei. Ich denke er würde auch das Ringgedicht in dieser Situation nicht aufsagen wenn er danach gefragt werden würde, so wie beim Gespräch mit Frodo in Beutelsend.
Do sehe ich das auch. Die Namenlosen Wesen gingen ja Gandalf und dem Balrock aus dem Weg, was nicht dafür spricht dass sie mächtiger als die beiden waren.
@@dalucke8907 und auch würden sie wohl von den zwergen und orks endtdeckt worden sein. ich denke vielmehr, dass sie einfach sehr grotesk und furchteinflößend waren
Fanda das schon immer eines der spannendsten Themen
Episch, einfach nur episch
Ich fand immer, dass das, was Gandalf als Ursache für die Entstehung der tiefen Höhlen und Tunnel beschrieb, zum Teil auf simple geologische Prozesse übertragen werden konnte, was ja zugegeben auch für unser heutiges Verständnis von Geologie und Tektonik Kräfte voraussetzt, welche uns als einfacher Mensch nahezu unvorstellbar erscheinen würden.
Lustigerweise wurde das gleiche Prinzip in Das Lied von Eis und Feuer übernommen. Dort wurden von den Menschen den Minen von Valyria Dinge reininterpretiert für etwas, das in seiner Beschreibung nix anderes als das erwartete Innere eines schlafenden Vulkans samt Umfeld wiedergibt. Irgendwann machte der Vulkan BUMM und Valyria ging Pmpeji-für-Profis-mäßig unter.
Das Prinzip der alten, bösen Wesen, die nach dem Krieg mit den Valar im Untergrund der Erde verschwanden, fand übrigens auch Blizzard dufte für seine WoW Storyline um die von den Titanen besiegten alten Göttern in ihren Gefängnissen. Just another funfact 😉
Ich weiß net ob Blizzard von Tolkien kopiert hat oder nicht eher einfach die alten griechischen Mythen der Titanen, die für ihren Widerstand gegen die Götter in den Tartaraos (Unterwelt) verbannt wurden:)
@@stefha6062 ich würde sagen, beides. Da hatte Blizzard echt ein Händchen.
Und wer weiß, von wem Tolkien inspiriert wurde 😁 er war ja sehr begeistert von verschiedenen Mythen, besonders der nordischen
Ist vielleicht ein komischer Vergleich aber was Gandalf über diese Wesen sagt, erinnert mich an Freddy Krueger aus Nightmare in Elm Street.
Freddy kann nur dann Menschen verletzen, umbringen oder in der realen Welt eine physische Gestalt annehmen, wenn genug Leute seinen Namen kennen und sich vor ihm fürchten.
Vielleicht meint Gandalf das damit, dass Worte über die namenlosen Wesen die Welt verdunkeln könnten. Vielleicht sind sie inaktiv (Gandalf ist ja schließlich von dort zurück gekehrt) werden aber mit jeder Erwähnung mächtiger und würden wenn genug sie fürchten, aus der Erde aufsteigen und die Welt vernichten.
Ich habe mir früher immer wieder eine Geschichte ausgedacht, wo eines dieser Wesen an die Oberfläche käme und sich ganz Mittelerde zusammenschließen musste um es zu bezwingen.
Und jetzt stell Dir mal vor, wie geil es gewesen wäre, wenn Tolkien eine solche Geschichte aus seiner unvollendeten "Herr der Ringe"-Fortsetzung namens "Der neue Schatten" gezaubert hätte 🤩
@@derchristianausffo schade...
@@derchristianausffo Lol das war genau mein Gedanke!
ganz klar Lovecraft inspiriert, mega❤️
Mythen aus Westernis tolles Video und eine Frage ist es bekannt wann Tolkien auf die Idee kam mit den Namenlosen Wesen?
Danke, fürs Video
Endlich kommt des Rätsels Lösung!
Hammer Video mal wieder
Kleine Anmerkung/Frage: Es steht doch nirgends, dass alle göttlichen Wesen (Ainur, Maiar) gleich alt sind, oder? Für mich klingt es plausibel, dass es wenige Wesen gibt, die älter sind als Sauron.
"Älter als Sauron" klingt einfach nur nach clickbait. Etwa auch älter als Mairon?
@@TheBrotherdarkness9 wie soll diese Aussage Sinn ergeben?
Vielleicht meint Gandalf auch mit "ein Bericht über sie würde das Licht des Tages verdunkeln", dass es zu lange dauern würde über sie zu sprechen und es sich bis in die Nacht hinein ziehen würde. Nur etwas lyrischer gesprochen
Oder er meint dass es dir Gemüter verdunkeln würde
Ich habe mich schon immer gefragt, was es mit den Namenlosen auf sich hat. Wenn ich mich richtig erinnere, gab es in Moria bei HdRo auch eine Instanz/ Map, bei der man auf die Namenlosen traf.
Ist der wächter im Wasser auch so ein Wesen? Vllt ein schwächeres weil die Gemeinschaft ihn zurücktreiben konnte aber trotzdem wird über ihn ja auch nicht viel gesagt
Nein, der ist einfach nur der Wächter im Wasser :)
Es ist auf jeden fall eine theorie, bestätigt ist sie aber nicht.
@Deathstroke_97 hat er den Ring gespürt?
Chilliger Kanal
Lovecraft wäre sicher stolz auf die namenlosen Wesen
Wie immer Top
Großartiges Video, könntet ihr bitte Mal ein Video über die Magie in Tolkiens Welt machen?
Müsste da nicht auch theoretisch Ungoliant in diese Kategorie der Wesenheiten fallen unglaublich mächtig hätte einen Maya fast platt gemacht nachdem sie die zwei Bäume ausgesaugt hat und nicht von Melkor erschaffen allerdings müsste diese ja eine etwas schwächere Version dieser namenlosen Wesen sein da radagast ohne zu zögern ihren Namen ausspricht?!
Ungoliant war wahrscheinlich selbst ein Maia, der sich einen Spinnenkörper gab. Bin mir nicht sicher, aber ich glaube bestätigt ist diese Theorie dennoch nicht.
Werbung endet bei 2:09
Nur aus Interesse.
Habt ihr wirklich euch mit Energy Drinks durch Studium geschleppt?
İch hatte auch, besonders beim Schreiben meiner Diplomarbeit so einige lange Nächte, aber ich bin nie auf die Idee gekommen mit Energy Drinks zu "arbeiten".
İst man dann überhaupt noch produktiv?
Wenn diese Wesen aber so mächtig waren, wie konnte Gandalf dann wieder von dort wiederkehren, ohne von ihnn angegriffen und vernichtet worden zu sein?
Ich bin mir nicht mehr so sicher und bin auch nicht so erfahren in der Lore. Aber ich dächte gandalf ist gestorben und wurde bloß von den "valah" oder wir die heißen, zurückgeschickt, da er seine Mission noch nicht erfüllt hatte 😅
@@Aaron-js6sc Er starb auf dem Berg, an der Luft. Er ist also mit heiler Haut durch die Erde gelangt. Die Frage ist eben ob Tolkien sich das so gedacht hat, dass Gandalf diese Wesen tatsächlich gesehen hat oder nur was sie angerichtet haben. Furchen im Granit, riesige Tunnel, ggf Geräusche in der Dunkelheit (Die man für riesige Wesen halten könnte wenn man absolut gar nichts sieht)
Euro Videos sind so geil 👍👍👍
Ich hab mal darüber gelesen und meine das es hieß " These nameless things were said to be slimier than fish and preferred to dwell in darkness " was Sinn ergibt da Gandalf und Durins bane nach dem Fall in einem unterirdischen See gelandet sind
Die Valar wurden vor den Maiar geschaffen, ergo gehört Sauron nicht zu den ältesten Wesen & die Wahrscheinlichkeit geht doch eher dahin, dass sie eventuel frühe Kreationen von Melkor sind, als dieser noch nicht den Namen Morgoth trug.
Für den RUclips Algorithmus!!!
Tolles Video! Ich habe mir beim Lesen der Bücher vorgestellt das diese Kreaturen einer ähnlichen oder die selben Unbekannte Herkunft sind, wie Ungoliant. Also wie ihr schon beschrieben habt, das diese ein Mysterium sind und wahrscheinlich schon vor dem Abstieg der Ainur auf Arda dort bei der Erschaffung mit geboren wurden. Schade das Tolkien nicht genug Lebenszeit gegönnt war, um seine Werke noch weiter zu umschreiben. (Wobei die Menge seiner Titel schon gewaltig ist.)
Nun da sein Sohn ebenfalls nicht mehr lebt, werden wir wohl auch nie eine Kanonische Antwort auf diese Kreaturen bekommen, wie sie im Sinne von Tolkien gewesen wäre.
Umso schöner das es immer wieder neue Interpretationen gibt und ihr euch echt mühe gebt, diese Geschichten so weit zu Spinnen das sie zusammen passend Sinn ergeben :)
Sehr viel Spekulation und Übertreibung leider im Video. Gandalf sagte auch, er wollte das Ringgedicht nicht im Auenland aussprechen. Aus einem ähnlichen Grund wollte er vermutlich nicht über die Namenlosen Wesen reden - es würde unnötig die Stimmung des Augenblicks herunterziehen.
Auch deutet wirklich überhaupt nichts darauf hin, dass sie "mächtiger" waren als Sauron oder andere Maiar, eher das gegenteil. Wieso hätten sie sonst Gandalf und den Balrog einfach durch ihren Lebensraum rennen lassen. Wenn sie so mächtig wären, hätten sie sie einfach vernichten können. Stattdessen, sind sie ihnen aus dem Weg gegangen.
Älter bedeutet nicht mächtiger.
Und außerdem steht auch noch Tolkins Worte über den Ring dagegen: zum Zeitpunkt seiner Zerstörung existierte kein Wesen in Mittelerde, welches mächtig genug gewesen wäre den Ring willentlich in den Schicksalsberg zu werfen. Sei es Bombadil oder Elrond oder Galadriel, direkt am Schicksalsberg war der Ring (aka Sauron, da der Ring Saurons Stärke beinhaltete) auf dem Höhepunkt seiner Macht, und niemand hätte ihn willentlich zerstören können. Es brauchte einen Unfall, durch den der Ring zufällig hineinfiel. Dies würde im Umkehrschluss bedeuten, kein Wesen in Mittelerde war mächtiger als Sauron zu diesem Zeitpunkt, da niemand den Ring hätte überwinden können.
Schätze das licht hat die Viecher abgeschreckt
Vielleicht haben sie auch einfach kein Interesse an für sie niederen Wesen wie Valar oder Maiar? Der Sinn dahinter so viel über solche Geschöpfe im Dunkeln zu lassen, ist es doch auch, dass jeder selbst noch seine Fantasie mit einspielen lassen kann. Für mich sind diese Wesen, wie auch Ungolianth auf Illuvatar lvl.
Sowas wie Moral, Gut & Böse gibt es für diese Gottheiten, eingeschlossen Illuvatar nicht.
Gibt es etwas über den kraken morias?
Kann es denn nicht auch sein dass Gandalf damit meint dass die Wesen zwar älter als Sauron sind aber nicht älter als Mairon?🤷🏻♂️
Könnte es sein das unkoliant auch eins der alten wesen ist
Diese Wesen müssten nach der Logik, dass Gandalf nicht von ihnen Berichten wollte auch mächtiger oder genauso mächtig wie Melkor sein, da er den ja einmal im Herr der Ringe kurz erwähnt, aber auch nicht mit Namen
Krass 2 min Werbung 😂😂😂. Aber ich liebe Energy Drinks daher drücke ich mal ein Auge zu
Wäre ein gutes Thema für eine Fortsetzung von herr der ringe
Hattet ihr nicht mal gesagt, dass keiner weiß, woher die Drachen kommen? Auch aus dem Lied wäre denkbar.
Das gibt zumindest Stoff für eine Geschichte. Wenn die Wesen aus der Schöpfungsmelodie stammen würden wären sie die Chance für Melkor bei seiner vorausgesagten Rückkehr quasi dem armageddon von Mittelerde, sich für die gute Seite zu entscheiden…. Oder halt nicht😂😂😂
Da leben ja mehr namenslose Wesen in Dannys Unterhose.
Schade, dass wir über diese Wesen wahrscheinlich nie mehr erfahren werden.
Man könnte dazu auch sagen, als er etwas gutes erschafte, kam auch was böses. Gutes kann nicht ohne schlechtes exestieren usw
Wie kommt's das die Zwerge nie was von diesen namenlosen Wesen mitbekommen haben, obwohl sie den ganzen Tag in der Mine verbracht haben? Auch wenn die Schächte weitab von denen gewesen wären, Dort müsste es eine sehr weiträumige Akkustik gegeben haben und jedes kleine Geräusche der namenlosen hätte man durch die ganze Mine hören müssen.
Bombadil kennt ihre Namen!
Für den Algorithmus. Starkes Video!
über die mal bitte einen weiteren film :P
Mir fallen die Kreaturen von Lovekraft ein....
Lovecraft ♡
Wäre nicht die Theorie logisch das ungoliant vom gleichen Wesen ist wie diese Wesen da sie alle durch die dissonanz von melkor entstanden. Dadurch könnte man sich die Macht… vorstellen und die wäre riesig
Da das Schicksal von Ungoliant ein Rätsel bleibt, wäre ihr Aufenthalt in den tiefsten Tiefen der Erde durchaus denkbar.
@@BaronVonKnutschtZuViel Die hat sich doch am Ende selber gefresssen.
@@dermythenjager2022 Es wird vermuttet das sich Ungoliant in ihrer Gier und Hunger selbst gefressen hat. In den Tolkin-Werken gibt es aber soweit mir bekannt keine Aussage die dies sicher bezeugt.
0:39 Chuck Norris verprügelt den Balrok zum aufwärmen.
So spannend
Ich musste beim Video irgendwie an die großen Alten aus dem Lovecraft Universum denken.
Same. Meine Vermutung ist sogar, dass die "Namenlosen Wesen" eine Art unbestätigtes Easter Egg zu den "Ältesten" bzw. "Großen Alten" aus Lovecrafts Erzählungen darstellen. 😃
Wo steht, dass die namenlosen Wesen Morgoth gedient haben? Hätten sie dann nicht auch Namen?
war wer vor Iiluvatar? Kann es sein das es zwischen Sauron und Iluvatar noch ander wesen agb? (Quasi Tests?}
Im Silmarillion wird beschrieben ,,Am Anfang war Eru." Das heißt, dass niemand älter als er ist. Ob es ,,Tests" gab weiß ich nicht, es ist allerdings extrem unwahrscheinlich.
Cthulhu fhtagn…
Vielleicht sind das die gleiche Wesen, wie die die zwischen den Welten oder im Flitzerdunkel hausen.
Cooles Video
Ich denke gandanf wollte einfach fexen mit seiner Geschichte 😂
Es gibt von Games Workshop eine Figur von herr der ringe namens der schrecken aus der Tiefe oder so. Die sieht aus wie ein Balrog. Ich habe mir immer vorgestellt das die namenlosen Wesen so aussehen wie die Figur.
sehr gut
Mega geiles thema
Ich fand immer schon geil. Wie die beiden immer fallen und fallen und auf einmal sind sie auf der spitze eines turmes ??? Like wiee woo wass
War der Wächter im See vor Moria auch ein solches wessen weil? Weil Gandalf meine auf die Frage was es gewessen sei nur es gibt in der Tiefe der Welt noch gemeier Kreatur als die Orks.
Sie könnten von einer ähnliche Herkunft sein wie Ungoliath, Kreaturen aus der Leere außerhalb der Weld.
Aber was ist, wenn die Namenlosen älter als der Gottvater selbst wären?
Das sind die Alten Götter!
Cthun, Yog Saron, Nzoth und Yshaarj, ganz klar.
Mega.
9 min Video
Davor 1min Werbung..dann nochmal Produktplatzierung
Wtf
Eine etwas unsinnige, widersprüchliche Stelle im Tolkiens Werk - Sauron ist maiar, also ein Ainur - ein Wesen, dass aus der großen Melodie aller Ainur hervorging - BEVOR Mittelerde erschaffen wurde. "Älter als Sauron" ist also für eine Kreatur in Mittelerde, sei sie noch so alt, Unfug.
Vielleicht Wesen die ähnlich wie ungolianth waren.. die konnte ja auch eine gewisse Dunkelheit erzeugen
War eben auch mein Gedanke. Bei Ungolianth weiß man soweit ich weiß ja auch nicht woher sie kam.